{"id":2412,"title":"\u0423\u0433\u0430\u0434\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e \u0437\u0432\u0443\u043a\u0443 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u043f\u0438\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0435\u043d\u0438\u044e \u043a\u0438\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=2412&url=https:\/\/vc.ru\/special\/sound&placeBit=1&hash=1620c155cf544062859cfaabcc12f9dd73613708c43c381ba3dbf0828037edcd","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
0011

Кароч, Марго Робби, я тебя понял

Спустя 13 лет после финансового кризиса и через 6 лет после выхода "Игры на понижение" - фильма об этом кризисе, до меня наконец-то дошло. Как мне кажется.

И для таких же высокоинтеллектуальных любителей поразмыслить о всяком инвестиционном, хотел бы перепереизложить крайне понятное и простое , но абсолютно бесполезное объяснение причин возникшей проблемы от неуместно плескающейся Робби, которая отвлекает от основной мысли стремными терминами типа "субстандартные кредиты" и невнятными краткими вырезками из истории создания каких-то "ипотечных облигаций" .

Вот я не знаю, то ли это нюансы русскоязычного дубляжа, то ли русскоязычных терминов, используемых в финансовой сфере, то ли это просто потому, что я начал изучать инвестирование по англоязычному ютупу и статьям, но мне лично, в этом отрывке, не понятно ничего. Какой-то чувак обнаружил какие-то кредиты в каких-то облигациях. Почему те кредиты плохие, чего они забыли в каких-то облигациях, чо вообще происходит.

Абсолютно не понятно ни что значат эти термины ни к чему они относятся. По крайней мере, если ты не сталкивался с чем-то подобным в своей жизни, в русскоязычном пространстве.

Кароч, Марго Робби, я тебя не понял. Надо разбираться.

Начало.

Итак, предположим, что мы знаем что такое Stocks и Bonds. На русском это акции и, как раз, облигации. Акции и облигации это базовые сущности в которые ты можешь начать инвестировать если хочешь куда-то инвестировать и слышал, что есть такая штука как фондовый рынок. Сущности эти по умному называются "инструменты".

Инструменты бывают разные, но пока сконцентрируемся на этих двух.

Акции это, по сути, фантики, которые тебе продает компания, что б потом ты их мог перепродать кому-то подороже. Для того, что б наделить эти фантики какой-то значимостью, говорят, что ты с каждой акцией приобретаешь долю бизнеса компании, а еще за это тебе могут скинуть кэшбек в виде дивидендов, пока акция у тебя находится в собственности.

Облигации это уже какая-то более понятная в нашем мире сущность. По сути - долговая расписка. Компания или государство занимает у тебя бабло, дает тебе долговую расписку (облигацию), с обещанием вернуть занятую сумму через месяц, три, полгода, год, пять лет, десять, тридцать (основные сроки погашения облигации), а пока, что б ты не скучал будут тебе раз в какой-то период капать проценты с долга. Облигациями тоже можно торговать, но сейчас это не имеет значение.

В общем, смысл этого всего в том, что ты надеешься получить доход. От акций ты ждешь, что они вырастут в цене и ты сможешь продать их подороже, по пути собрав с них дивиденды, а с облигаций ты получаешь стабильный процент по долгу и высокую вероятность что потраченные деньги ты вернешь. Потому, кстати, облигации и считаются вложением с низкими рисками, особенно если облигация у тебя от государства, так как развитые странны не так что б часто падают в дефолт, когда они не могут тебе вернуть занятую сумму или платить процент.

Окей, теперь прыгаем чуть глубже. Возможно, ты слышал о всяких фондах и серьезных дядях инвесторах, которые ворочают миллиардами баксов, закидывая их туда-сюда в акции, облигации, золото, REIT, ищо куда-то. Энивей.

Вот тут пара имен, что б ты вспомнил - Уоррен Баффет и его компания Berkshire Hathaway. Его называют одним из лучших инвесторов всех времен.

Уоррен Баффет

Рэй Далио, Bridgewater Associates. Он знаменит прежде всего своим инвестиционным портфелем "Все сезоны", который в самые мрачные кризисы показывал самое минимальное падение.

Рэй Далио

Майкл Берри, Scion Asset Management. Собственно Кристиан Бейл из Игры на Понижение. Известен тем, что снял баблишка на пикировании рынка в 2008м.

Некоторые фонды сами торгуются на бирже, к примеру компания Баффета. Каждый может пойти и купить акцию Беркшир для мажоров за 434k баксов (класс А) или для нищщеопов за 290 баксов (класс Б(уэ)). На классы в данном случае заострять внимания не будем, они дают чуть разные привилегии разным держателям. Не суть.

Суть в том, что когда ты идешь покупать акции Беркшира, ты, как бы, покупаешь все акции, которые Беркшир купил. То есть, вместо того что б самому тыкать по одной акции каждой компании, которую имеет Баффет, ты просто идешь и берешь его бумаги и не паришься. Подразумевается, что рост акций в портфолио Баффета отразится на росте цены на акции Беркшира и ты получишь прибыль.

На самом деле там нет такой уж прямой зависимости, и все несколько сложнее, но тут мы рассуждаем о проблеме финансового кризиса 2008ого, так что для примера пока норм. Понятнее будет.

Почему? Потому что вот...меня лично термин "ипотечная облигация" постоянно сбивал с толку и мне кажется, именно поэтому я никогда до конца не мог понять, что это такое, и где его место на рынке, и как им торгуют, как мне пойти и купить ее, а почему она вообще повлияла на фондовый рынок или рынок недвижимости, что значит "дерьмовый кредит". Может это я такой дугодум, но в общем вот.

При этом если мы подумаем о фондах, то мне кажется, все становится чуточку понятнее. Сейчас расскажу.

Средина.

Итак после итродакшна копаем дальше.

Смотри, Марго говорит об ипотечных облигациях. Шлем ее нахер и начинаем с начала.

Когда-то банкиры придумали такую штуку, как CDO (Collateralized debt obligations/Обеспеченные долговые обязательства).

Забей на страшные слова, представь себе что это очередной фонд. Почему? Потому что, по сути CDO формируется также как инвестиционный портфель отдельного фонда типа Беркшира. Или твой портфель, если ты мамкин инвестор, которым я пытаюсь казаться.

Но не забудь, что все мы можем инвестировать в тучу разных фин инструментов, не только в фантики, которые нам пытается впихнуть очередной успешный публичный стартап разрабатывающий вибраторы на мини ядерных батарейках.

Вот и CDO был пакетом с разной херней. В том числе там были те самые ипотечные облигации. Они же долговые расписки с обещанием банку погасить ипотеку. Помнишь как работают обычные бонды? Компания берет денег и платит тебе процент обещая когда-нибудь вернуть тебе деньги обратно, а ты получаешь доход в виде этих процентов.

Тут, по сути, тоже самое. В CDO лежат долговые расписки от уважаемых людей, которые понакупили себе дома и платят по ипотеке, а процент, который они платят, идет в прибыль по расписке. Ты, как инвестор имеешь деньги, пока люди платят ипотеки по своим домам.

В США очень важен Кредитный рейтинг и часто-густо ты не можешь ни хрена взять в кредит под нормальный процент, или взять кредит вообще, если рейтинг у тебя паршивый. Поэтому часто люди если не могут получить в банке кредит идут куда-то в другое место, где деньги дадут под более высокий процент и несмотря на твой кредитный рейтинг.

Собственно, банки оценивали надежность и рискованность облигаций внутри CDO, опираясь на надежность заемщика. Если человек с высоким кредитным рейтингом брал ипотеку, считалось, что он, с высокой вероятностью, ипотеку погасит, соответственно рейтинг облигации - высокий, а CDO - безрисковый актив. Такой же надежный, как швейцарские часы, ну или облигации государства. Так, собственно, CDO и пропагандировался среди инвесторов.

В итоге спрос на CDO начал бешено расти, нахрена тебе акции, цену на которые постоянно колбасит, или гос облигации, которые приносят дохода почти нифига, когда можно получить хороший доход да еще и такой же железобетонный как сама США. Вот, как бы, все и решили, что ставить на CDO это ставить на олицетворение Американской Мечты (тм).

В итоге, что б удовлетворить бешенный спрос на CDO (не воспринимай буквально, взаимосвязь может быть не прямой) с крутыми ипотечными облигациями, банки начали выдавать на определенных условиях (та самая плавающая ставка) кредиты не только ребятам с высоким кредитным рейтингам но и тем, кто чутка попроще.

А что б вообще клево было, они постоянно обновляли CDO, подмешивая по чуть-чуть эти новые прикольные кредиты, и по каким-то своим, хитрым схемам, все еще оценивая CDO как клевые и надежные. Хотя, к определенному моменту, стало понятно (по крайней мере, Майклу Берри), что надежные кредиты лишь тонкой корочкой покрывают огромную бочку с кредитами попроще.

Когда же за счет спроса на CDO банки выдавали кредиты всем кому не лень, а люди покупали и покупали на радостях новые дома себе, цены на недвижку стали рваться тузэмууууууун.

Те у кого была ипотека с плавающей ставкой платили или не платили, в зависимости от условий и ситуации, но все пока держалось. А вот когда ставка трансформировалась в фиксированную, высчитанную, по определенным правилам, многие не смогли позволить себе стабильно оплачивать ипотеку.

Доход по процентам начал падать, CDO соответственно начали активно терять в доходности, дома начали отниматься банками, продаваться и тд и тп. За счет нагрянувшей внезапно, в один момент, лавины предложения цены на дома рухнули.

А поскольку доходность по CDO резко падала, то инвесторы начали избавляться от этого актива и уходить в более прибыльные/надежные. Таким образом, пока рынок недвижимости наводняли никому не нужные дома, фондовый рынок наводняли никому не нужные CDO.

Так все и схлопнулось.

Окончание.

Вот, кароч, Марго Робби, я тебя понял.

Надеюсь и ты меня понял, читатель, чуть получше чем Робби. Если до этого в финансовой теме шарил мало.

Там туча всяких нюансов которые я может всрал, пропустил, соврал или упростил.

Но я тут к вам не с ВЦ ру пришел или с ТЖ что-то там. Мы тут все игруны и/или игроделы, так что мои слова это просто записи на полях, так сказать, что б лучше усвоилась инфа. Но заодно если вы тоже интересуетесь инвестициями, то я могу чото набрасывать время от времени из того, что я узнал-понял-обнаружил. Может даже поменьше, чем этот текст. Может это как минимум вызовет у вас интерес и вы пойдете гуглить плотнее тему. Так что если зашло и хотите повторения - пишите. А не, ну сори, что потратил ваше время.

А кстати, самое херовое во всем этом кризисе и почему он такой трагичный для населения США.

В Штатах у каждого человека свой личный пенсионный фонд. Roth IRA вроде. По сути, это просто персональный счет на который каждый складирует бабки и, то ли не может снять их до определенного возраста, то ли должен заплатить нехилые налоги. Не помню.

На этот счет ваш работодатель тоже кладет процент с ЗП, а может это все по договоренности. Но не суть.

А суть в том, что деньги, которые туда попадают не лежат там мертвым грузом, до лучших времен. Нет. Они инвестируются. В разные активы. В том числе, они инвестировались и в CDO.

Давайте себе представим на минуту, что 20% всех ваших накоплений за всю вашу полезную и насыщенную жизнь лежит в CDO. Это могут быть к примеру 200к баксов. Типа...4 средних годовых зарплаты США. А может и не средних. Может ближе к минимальной, не суть. Энивей.

200к баксов из ляма накоплений. Лежат В CDO. Тебе 65 и ты собираешься выйти на пенсию. 2008 год.

Пуф.

{ "author_name": "0011", "author_type": "self", "tags": ["\u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u044b","\u043b\u043e\u043d\u0433","\u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f","\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438","long","bigshort","2008"], "comments": 138, "likes": 333, "favorites": 406, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 759174, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 09 Jun 2021 12:19:11 +0300", "is_special": false }
0
138 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Будто скрин из офиса 

185

оттуда и есть - в одной из серий он приходил на собеседование на замену Майклу.

84

круто, не знал!

12

Объясняю: фильм назвали Big Short потому Кристиан Бейл ходил в Больших Шортах

123

Ну вот теперь всё понятно!

А то какие-то ипотечные облигации и Уоррены Баффеты с Марго Робби!

21

Не совсем так.
Это Кристиан Бейл вместился в Большие Шорты, потому что фильм назывался Big Shorts.

0

Короче, суть в двух словах: хитрые евреи, продававшие долговые обязательства богатого среднего класса на рынке, начали подмешивать к ним рисковые ипотеки плебсов, что в один момент привело к тому, что вся система наебнулось, и это вылилось в кризис 2008 года

73

А кто в итоге крайним оказался?

0

Плебс, банки же спасло правительство, а директора себе ещё и премии навыписывали

43

А шо вы хочите наоборот?)) 

0

плебс

1

*Григорий Плебс

1

Комментарий удален

Единственное чего я не понимал(у меня нет экономического и по теме я ничего не учил), дак это нахуя нужно объяснение от Марго(на самом деле это ясно сразу, зачем она там), если герои фильма и так предельно ясно всё рассказали...
А вот по теме шортов мне уже пришлось гуглить, т.к. полный механизм таких сделок в фильме не рассказан, а только его часть.

1

You need to shut the fuck up (c)

40

Странно, что не рассмотрел другие вопросы, хотя в фильме они были рассмотрены достаточно подробно.
1. Почему это никого не интересовало раньше, ведь состав CDO не то чтобы тайна. А потому что никто не смотрит состав CDO, все смотрят только на рейтинг. А шлюхи из рейтинговых агентств ставят такой рейтинг, который у них просят.
2. Почему собственно "игра на понижение". Берри и другие умные люди купили свопы - обязательство банков-держателей облигаций погасить задолженность по этим облигациям, если изначальный плательщик не сможет. Или, как вариант, выкупить облигации обратно и не отдавать долг. При этом Берри взял на себя обязательство выплачивать банкам недополученную маржу с процентов по этим облигациям, что их особенно порадовало - приходит чувак и говорит "давайте вы мне свои облигации продадите, и я вам ещё неограниченное количество времени проценты по ним платить буду". О том, что время ограниченное, в банках не думали, потому что см. пункт 1.
Финт заключался в том, что задолженность по облигациям достигла такого уровня, что эти облигации было дешевле купить обратно, чем отдавать долги по ним. Само собой, никто не собирался продавать облигации по той же цене, что купил когда-то, продать можно было и дороже, и банки всё-равно выкупили бы. Можно продать банкам, а можно и другим чувакам, которые потом перепродадут банкам, т.е. таким образом создаётся рынок со спекулятивным интересом, что только подогревает цену. А банкам деваться некуда, позволить себе отдать долги по облигациям они уже не могут. Это и есть та прибыль, которую умные люди нарубили в конце истории. В случае с Баумом (это вон тот чувак с обострённым чувством справедливости) получилось особенно интересно - он таким образом практически разорил материнскую контору, его спасло только то, что его фонд был относительно независимым.
3. Почему кризис получился всемирным, хотя, казалось бы, ну бахнет по финансовой системе США, а остальные при чём вообще? А при том. Это момент с синтетическими CDO, которые, в том числе, торговались и на внешнем рынке. Они создавались и по второму кругу, и по третьему, и ещё. Целый небоскрёб из кредитов. А потом из-под этого небоскрёба выдернули фундамент. И многомиллиардный рынок моментально схлопнулся. Пуф.

31

Тот случай, когда коммент лучше статьи. 

0

Не могу согласиться - автор статьи сразу с козырей зашёл. Мне нечем перебить Марго Робби в ванной, увы.

0

Хочу также почитать простым языком, что произошло во время дефолта 1998. Как все накопления превратились в мишуру, кто кого и как наебал. А то все говорят пизда произошла, а подробностей не знаю.

22

Россия выпускала облигации, и регулярно платила по ним проценты. Облигации были крайне выгодные, выпускались сроком от 3 месяца до года, так называемые Краткосрочные Облигации. Чтобы платить проценты по облигациям, Россия выпускала новые облигации, а когда случился азиатский кризис 1997-1998 годов, решили эти облигации обналичить, и выяснилось, что у России денег нет

13

Бл, так это же история современной Беларуси. Кредиты, проценты которых оплачиваются новыми кредитами. Мне страшно :O

4

Современная Беларусь сателлит, вы полетите теперь, когда Россия полетит. До тех пор, вас будут тащить)

4

Просто кто-то очень не хочет, чтобы Беларусь подавала плохой пример :)
За кучу кредитов, которые не вернуть ближайшие лет 200, спасибо; Россия — щедрая душа :)

5

Не факт. Украина отделалась от России и стала частью ЕС. Ну почти. 

0

А причем тут Украина?))

0

В любой непонятной ситуации приплетай украину

2

Вот не надо))) 

0

Как пример отколовшегося сателлита. 

0

причем тут отколовшийся сателлит?

0

Современная Беларусь сателлит, вы полетите теперь, когда Россия полетит. До тех пор, вас будут тащить)

При отколовшемся саттелите беларусь летит в другую сторону и соответственно тащить никого не будут. 

0

С чего ты решил?

0

Лан забей))) 

0

Кредиты, проценты которых оплачиваются новыми кредитами. 

А тот самый ГОСДОЛГ примерно во всех странах на этом и держится.

2

Облигации были крайне выгодные

Естественно. При этом они были рискованные.

0

Книга лучше.
Мелкие банки и конторы продавали пакеты ипотеки крупным. А те формировали крупные пакеты. Под них и выпускали акции. Деривативы и прочее. Капитализация крупных китов росла, и акции выпускались.
Каждая операция по вертикали страховалась, страховые компании были в шоколаде и тоже выпускали акции. И вся эта вертикаль наебнулась

14
0

В фильме все разжёвывается достаточно подробно при том условии что это художественный фильм с ограниченным хронометражем.

P.S. На меня большее впечатление произвёл герой Стива Карелла - вот прям переоткрыл его в этом фильме как отличного драматического актера

9

Про Каррела полностью согласен, отлично сыграл. Талантливый актер. Из последнего еще неплохое Утреннее шоу с его участием

4

Мне кажется ключевая фишка жизни и инвестиции в РФ заключается в том, чтобы ни в коем  блять случае не держать/инвестировать в рублях - только доллары/евро.
Биток и то стабильнее нашей валюты походу)

6

Ключевая фишка инвестиций в РФ - не инвестировать в РФ.
У любого инвестора только одно желание - как минимум вернуть вложенные деньги, а лучше с прибылью. Но государство демонстрирует, что срать оно хотело на соблюдение правил. Сами правила придумали, сами и переписали, главное, чтобы нужные люди обижены не были. А кого это не устраивает, те могут спросить у Ходорковского чо и как. А, у него нельзя, он же олигарх, а не просто инвестор? Ну тогда у Калви. А ещё лучше, у Браудера с Магнитским. Судьба последнего - вот вообще отличный показатель уровня доверия к инвестированию в РФ для тех, кто пытается играть по формальным правилам и забывает про настоящие, неформальные, нигде не прописанные, но от того не менее суровые правила.

8

Можно много ныть и обходить стороной российский рынок, но высокорисковые активы и доход приносят хороший.
Взял девелопера на гэпе - а он возьми да стрельни на продлении льготной ипотеки. Вон успел красивую доходность сфоткать.

–3

Та причем нытье. Взять 2014 год - с тех пор рубль упал примерно в 2,5 раза. Вопрос - зачем такие риски, если можно их просто избежать?

2

Многие и уходят из рубля. Просто очень медленно. Кое-где уже и за продукты можно расплачиваться валютой. Лет через 10, возможно, потихоньку и перетечём.

0

О, прям как в девяностых. Помню папа на рынке покупал конфеты за пять долларов

1

Ну либо всем, кроме чинушей, запретят юзать валюту, за это начнут сажать, границы перекроют и заживём как цари... на том свете.

0

Зачем запрещать, когда можно загнать население в дикую нищету ) 

0

Затем, что курс рубля в 75 за бакс назначался при рассчёте на баррель в 40 баксов. Сейчас баррель 75, а курс всё ещё 72-75... Нищий - не нищий, а смекнуть может)

0

Ты забыл учесть что это было до того как Путин и его "национальные проекты" загнали российскую экономику в мусорку. Сейчас так. Дальше по видимому будет еще хуже.

0

Дело не в экономике, а в том, что разницу от курса они загоняют в фонд благосостояния в рамках "укрепления экономики" страны.
А люди могут просто смекнуть, что ещё один такой "налог" нахуй им не нужен.

0

А из фонда тратят на проекты, откуда разворовывают 80% поступивших средств. В результате чего экономика страдает от недостатка платежеспособного спроса (у людей нет денег что-бы купить товары предпринимателей). Бизнес не получает доходов и не развивается. Рост производства и сферы обслуживания отрицательный. В статистику записывают мегапроекты по завышенной стоимости, подкручивают и получается 1% роста экономики. При реальном падении на 5-7 процентов в год. Еще десять лет такой политики и Россия станет самой бедной страной Европы. Хотя нет, Беларусь выручит. Россия будет второй с конца :)

0

Ох студенты. Звиняйте тут не просто нац проекты. Тут вся наша экономика эт нац проект... плавно перетекающий в задницу. 

0

Я не углублялся. По поводу масштабов распила можно собрание сочинений написать.

0

Та эти распилы грубо говоря хуйня по сравнению с теми издержками которая несёт наша недоэкономика. Ну на самом деле не совсем так)))
Лан. Уговорили. Подскажу. Учебник по экономике под редакцией васильевой. Там буквально один абзац нужно прочитать. 

0

Уважаемый, я учебник по экономике сам писал (частично). Я прекрасно понимаю как работает экономика РФ. Если у вас хватит компетенции, можем перейти к конкретике. Я не против.

0

Уважаемый, я учебник по экономике сам писал (частично). Я прекрасно понимаю как работает экономика РФ.

А, ну епт. Шо я тогда тут распинаюсь. 

0

Да, а уж что у нас происходит с ипотекой... Как бы в России через 10 лет не сняли свой Big Short.

0

Не, у нас такой фигни не будет. Благо, бешеная инфляция работает на ипотечников: долги просто обесцениваются.

1

А вместе с долгами обесцениваются и зарплаты людей. Не стоит забывать, что ипотеку берут небогатые люди, а экономическую ситуацию с доходами населения в последние 7 лет называют "отрицательным ростом", чтобы не звучало так страшно, как падение в пизду.

0

что ипотеку берут небогатые люди

WRONG. Ипотеку берут все, кроме совсем буржуев. :)

0

Ну согласно нашему же росстату, более половины населения имеют доход ниже 27 тысяч рублей в месяц, а примерно 97%, менее 130 тысяч... Я бы не сказал, что человек, который получает ЗП работника в макдоналдс в Америке, буржуй. Просто скорее все остальные нищеброды, как бы обидно это ни казалось.

0

Теневой сектор экономики. По факту зп в РФ выше. 

0

Чёрную и серую зарплату они тоже умеют высчитывать. Так что нет, не выше.
В добавок если считать только белую, то напомню, что врачи, учителя, соц. работники, менты и т.д. сейчас получают везде по пол/четверть минимальной ставки, а дальше - премия не облагаемая налогом. И с такими показателями средняя ЗП съехала бы в 5-10 тысячям. ред.

0

Ну ок. Переубедил.
Хочешь сказать у нас тоже пузырь в ипотечному кредитовании? И ты сделал такой вывод исходя из средней зп?)) 

0

Я не из этого исхожу. Это просто коррелирует. А то, что пузырь в ипотеке, дак об этом все экономисты трубят. У меня нет экономического и ипотекой я не интересовался, но учитывая то, сколько сейчас строится жилья(старое, при этом, сносят не так охотно), при падении не только доходов населения, но и самого населения, даже с учётом иммигрантов, создаётся впечатление, что это и правда пузырь. А то, что льготы ипотечникам каждый раз хотят отменить, но постоянно продлевают, только косвенно подтверждает это.

0

Ну молоцца. Экономического обоснования хоть я и не увидел, но к экономистам прислушиваешься. Уже хорошо. 

0

Ну чёткого экономичкого обоснования я и не могу дать, я же не знаю кому дают ипотеку. Но косвенно об этом так же говорит другая статистика, что закредитованность населения россии перешла где-то 11% от общих доходов. И ладно бы сказать, что пандемия - все дела, но график линеен ещё с 2017-го года. Это весьма неутешительно говорит о способности населения оплатить эти кредиты. Ведь все финансовые пузыри отмечались несоразмерным ростом перед тем, как лопнуть.
Остаётся вопрос, какой должна быть закредитованность населения, чтобы не иметь возможности вернуть долг?
При ставке в 4,5% годовых, учитывая, статистику, что россияне треть доходов трятят на еду, окажется, что доходы должны упасть ещё процентов на 30-35 и тогда - пизда, (если считать, что расходоы на ЖКХ, одежду и пр. сойдут ещё процентов за 20-30). А при ставке в 9-12%(которые идут без льгот) окажется, что 25% падения доходов приведут к коллапсу. И это всё при том, если закредитованность не будет расти, а она растёт.
То бишь если рост закредитованности по 1,5-2% в год сохранится, а темпы падения доходов продолжат курс в 3-6% в год. То достаточно будет 4-6 лет, чтобы всё ёбнуло, если только кто-нить не сменит вектор развития экономики, чего последние 20 лет не происходило.
https://www.rbc.ru/newspaper/2021/03/29/605da4a99a79479a7912674f
https://www.gazeta.uz/ru/2021/02/16/debt/
https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/rossiyane-nabirayut-kredity-so-skorostyu-2-milliarda-rubley-v-chas-1030437318
https://www.kommersant.ru/doc/4614264
https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/428273-realnye-dohody-rossiyan-uskorili-padenie

З.Ы.
И это я молчу про то, что росстат может припиздесь в лучшую сторону, чтобы сгладить углы.

0

Получше, получше. 

0

Не врубаюсь, ты пытаешься толсто троллить или тебе нечего сказать. В любом случае, полагаю вопрос закрыт.

0

Да не. От пользователя dtf я не ожидаю увидеть годных мыслей. Однако все таки хочется чтобы начинающие инвесторы мыслили как инвесторы, а не как автор статьи. Экономической грамотности душа просит. Ничего не могу с собой поделать. 

0

В ипотечном договоре есть коррекция на остаток. Если инфляция будет выше, то и платить будешь больше в рублях.

0

10 лет - это чёт дохрена.
На вторичку все больше попадает новостроек от тех, кто юзает льготную ипотеку, и даже по такому проценту не способен ее оплачивать.
При этом девелоперы видят бешеные показатели продаж и отстраивают сверх меры.
В итоге образуется пузырь из перестроенного жилья и неспособных за него платить по ипотеке людей.
Через год льготный процент отменится и пузырь хлопнет.

0

да, но фильм-то снимут лет через 8-10

1

14,88%

чую подвох.

0

Это финансовую пирамиду рекламируют. Пора вмазать банхаммером.

0

Блин, чел. Ты же понимаешь, что с таким капиталом ты много чем рискуешь, но мало что можешь выиграть?

0

Мне кажется ключевая фишка жизни и инвестиции в РФ заключается в том, чтобы ни в коем блять случае не держать/инвестировать в рублях - только доллары/евро.

Глупо. Рубль сейчас растёт) 

0

Ля, вырос там на пару рублей, лол

0

Лол, кек, за неделю 3% прибыли. 

0

Это уже трейдинг. Обычные люди ходлят.

0

Тут можно и похолдить. Рупь и дальше будет расти. На сколько дальше хз, но пару месяцев наверняка.  ред.

0

Хзхз, он щас дал +3, а через пару месяцев -15... ты мб шариш и выйдешь,а я точно просру, как и большинство.

0

Учитесь ёптеть. Шо как маленькие. А-то лол на три рубля поднялся. Смотрите на экономику под разными углами. 

0

Ты этим зарабатываешь? Сколько заработал/сколько в месяц?

0

Не достаточно. Так, сглаживаю свой накопления страхуясь от кризисов.

0

Шо не убедительно?)
Давай так, я тебе говорю свою прибыль за последние 2 года. Но с начала ты мне скажешь в какой валюте тебе её посчитать)). Предложение с подвохом, но я покажу тебе где большинство российских начинающих инвесторов ошибаются. 

0

Та ладно, по правде я уже выпил и мне стало все равно)
Сам я немного в крипту вложил и сделал х2, хочу еще попробовать)

0

Ну не и не. 

0

точно просру, как и большинство.

Тут как бы большинство так и эдак просрет. Уж лучше попытаться.
Хотя не. Лучше учиться, а потом пытаться.  ред.

0

А в кратце можно? А то я дошел до Бея и что-то резко пропало желания читать дальше 

5

Я вижу так. Когда ты берешь ипотеку, тебе выдает ее банк. Банк берет деньги с депозитов других клиентов. Для банка проблема, если по ипотеке перестанут платить, то банк не сможет заплатить владельцам депозитов. И обанкротится.
Как решить проблему? Берем сто ипотек, объединяем их в кучу и продаем на бирже как облигацию. Теперь ипотечники по сути платят проценты не банку, а держателям бумаг. Банк и своего бабла не потратил, и комиссию поимел.
Теперь те кто купил облигации. У них супер надежный инструмент, который гарантировано приносит бабло. Как заработать на этом больше? Занять денег и купить еще конечно. Берешь кредит в банке, и гарантировано имеешь свои пол-процента.
Но этого мало. Ты купил облигаций на заёмные? Теперь идем в ломбард, закладываем купленные облигации, и покупаем на них какую-нибудь хрень, типа акций. И так можно крутить очень много уровней.

Итак, у нас есть ипотека, которая перепродана несколько раз, заложена и продана еще несколько раз. А банк все еще хочет комиссию. И он начинает выпускать все больше говноипотек ради этой самой комиссии. В какой-то момент выплаты по ипотеке прекращаются, все просекают что что-то пошло не так, и пытаются отмотать цепочку обратно. Продать все что накупили. И карточный домик сыпется.

11

Вопрос, а почему выплаты прекращаются внезапно?

0

С одной стороны, потому что она выдана бомжам, поскольку из-за высокого спроса на такие акции их начинают выдавать всем подряд, маскируя под благонадежных заемщиков, с другой стороны, поскольку,  опять же, из-за бума на рынке недвижимость, спрос начинает падать, падают акции, кредит с плавающей ставкой превращается в кредит с фиксированной ставкой, платить и сложно, и не выгодно, потому что жилье подешевело в один момент.

3

Банк берет деньги с депозитов других клиентов

Не только. Я бы даже сказал нет. 

0

Я пока до конца не дочитал, но когда-то фильм смотрел и потом разбирался.

Мое плебское понимание: Они начали продавать обязательства обычных людей выплатить кредит по жилью. Эти обязательтва потом ещё и по хитрожопому упаковывали и перепродавали третьи лица.

Проблема была в том, что эти обязательства начали одобрять людям которые явно заплатить не смогут. Проверяющие получали откаты и премии за это, что стало причиной коррупции.

В определенный момент кто-то сообразил что все эти многоуровневые упаковки по факту пустые, потому что в конце концов кредит выдан бомжу из Флориды который уже сгнил в канаве.

Если размотать клубок обязательств, то в конце никого нет. То есть все эти облигации и тд просто пустые.

4

Они не пустые. Они переоцененные. 

0

Мда чел

–1

Ты книгу-то читал? Там понятнее, чем в фильме.

6
Нравственный ГОСТ

как обычно, но никогда такого не было и вот опять: книга понятнее фильма.

3

И? Что сказать-то хотел?

4
Нравственный ГОСТ

И? Что не понятно?

0

Автор двигается в правильном направлении, но пока по верхам, хочешь углубиться и понять все нюансы кризиса, не только ипотечного, который начался в 2007 году, посмотри все видео из этого плейлиста, обещаю, что вопрос не останется.

7

неуместно плескающейся Робби

Я попросил бы. Плескающаяся Робби всегда уместна.

6

А есть ведь еще чудесный "Предел риска" со Споком, Шрамом, Кайзером Созе, Вижном, Менталистом, Солдатом Джейн и главным врагом Кракожии.
Только от лица тех, кто одним прекрасным утром поджигали фитиль, который взорвал к хуям всю бочку.

4

Бля, пошол кочать... сяп.

0

Зашло))) Спасибо что посвятил!

3

Вот еще по теме интересные статьи простым языком. Когда новости о трейдерах с реддита начали расходится по интернету, то самому стало интересно разобраться в этих штука и подобные статьи очень заходили. Ну и само собой фильм Игра на понижения добавил интереса.

3

Хотя неееее. Жадность и слабоумие. Во))) 

0

Статейки достойные dtf. Слабоумие и отвага?))) 

–1

Хоть бы скриншотик дохода своего портфеля прикрепил для авторитетности

0

Дохода нет, портфель есть.

8

Совет не в тему. Почитайте и другие книги Льюиса. В частности, Moneyball - занимательное описание начала статистической революции в спорте.

1

Да и фильм хороший.

2

Мне понравилось. Пиши ещё.

1

Не очень понятно, вот человек А взял ипотеку и платит банку бабки, банк выпускает облигацию ипотечную на конкретно этого человека или на некую сумму заемщиков? В чем тут прибыль для инвестора? Типа со временем стоимость этих облигаций растёт? Хотя человек же платит определеную сумму фиксированную, с чего банку платить больше купившим облигацию?

0

Они выпускаются на кучу заемщиков. Доходы по облигациям идут за счет платежей по ипотекам. Получается такой достаточно надежный инструмент вложения средств, ведь "все платят по ипотеке" (с), а доходность по ним была выше, чем, например, по простым банковским вкладам. Ровно до той поры, пока ипотеку не стали выдавать любому бомжу.

1

Спасибо! 

0

Roth IRA вроде. По сути, это просто персональный счет на который каждый складирует бабки и, то ли не может снять их до определенного возраста, то ли должен заплатить нехилые налоги. Не помню.

Второе, но вроде есть способ как снять без космической комиссии 

0

Спасибо, было интересно почитать!
Жду, когда лопнет другой пузырь )

0

Надеюсь ты не про мочевой

0

Нет D:

0

Спасибо за статью, очень хорошо разобрал и продолжай в том же духе.

Печальное послесловие, но как говорил Джокер "помните, ведь это жизнь" 

0

в фильме нам это объяснила команда Марка Баума — даже стрипуха могла себе позволить шесть кредитов на недвигу,от того и пузырь

0

Круто,пиши еще!

0

отличный материал, хорошая подача, однозначно лайк

0

и по каким-то своим, хитрым схемам, все еще оценивая CDO как клевые и надежные

Это тоже было в фильме

0

а ETF почему нет в статье? Важная часть любого портфеля, имхо

0

Чувак, пиши еще. Заебис

0

Я не понял, что гооворила Робби, но то, что происходило, я более менее понял из действий героев и их реакций 

0

Написано отлично, легко! И главное сразу понятно все стало, хотя даже и не планировал разбираться)

0

Еб**ть так мы на DTF, я думал на VC читаю))

0

Реально хорошо написано.
Кстати наверное уже сейчас можно прогнозировать новый кризис. Тот же Майкл Берри уже упоминал о нем.
На этот раз скорее всего бомбанет со стороны "стартапов", которые стоят десятки, а то и сотни лярдов, но при этом в доходах одни минуса уже много лет. Ковид этот кризис оттянул, но ненадолго. 

0

Да тут звиняйте уже не стартапы, а лидеры с голой задницей сидят и при этом на бирже торгуются как голубые фишки. 

0

Уоррен Баффет и его компания Berkshire Hathaway. Его называют одним из лучших инвесторов всех времен.

Времена меняются в последние 5 лет bh так себе конторка. А таки да если взять последние 30 лет, то bh лучшие инвесторы в мире. 
Ну а вообще статью студент писал. Опять же для студентов. Хз на том же forbes анализы получше бывают. Ну эт так наблюдения и не в обиду автору. Разбирается пацан, ну и разбирается. 

0

что я начал изучать инвестирование по англоязычному ютупу  - скоро хулиардером станешь ахахахаххаха 

–4
Читать все 138 комментариев