Gamedev Андрей Верещагин
15 069

Семь ошибок, которые не стоит совершать при устройстве на работу

Что не нужно говорить на собеседовании.

В закладки

Управляющий партнёр DTF и вице-президент компании Cubic.Games Сергей Бабаев написал колонку, в которой рассказал о том, как не стоит вести себя на собеседовании, чтобы произвести хорошее впечатление на работодателя и получить желаемую должность в геймдеве.

Идею для материала подсказали коллеги в комментариях к прошлой статье. Я долго не брался за него, а когда взялся, решил начать с особенно длинного вступления. И вот почему.

Строго говоря, никаких ошибок, поддающихся простому перечислению, конечно, нет и быть не может. А базовое правило, которого стоит придерживаться при устройстве на работу — это адекватность в общении.

Выходит, все последующие страницы текста бесполезны и их можно не читать? В целом, да, но всё же есть одно «но»: понимание «адекватности» у каждого своё, и границы термина размыты. Что логично для одного человека, может быть абсолютно недопустимо для другого.

Один работодатель может с интересом отнестись к вашей критике проекта компании, другой же примет это за неуважение и больше к общению предпочтёт не возвращаться.

Одному ваша манера речи покажется крайне приятной и располагающей, а другому — вымученной или даже заискивающей.

Одному покажется, что вы могли бы одеться поприличнее для собеседования, а другой будет недоумевать, чего это вы расчехлили костюм, к ношению которого явно не привыкли, и в котором вам не комфортно.

Подобное случается, но придираться к примерам не стоит. Важно, что пытаться доктринально зафиксировать какие-то правила — дело не только неблагодарное, но ещё и бесполезное.

С другой стороны, если вернуться к теме общей социальной адекватности, то есть определённым нормам общения и подачи своих знаний и опыта, рамки чуть сужаются, ведь подобные базовые нормы так или иначе навязаны нам социумом. Есть особые случаи, когда вас специально выводят за социально приемлемые рамки — то, что я называю «рекрутинг с творческим подходом». Например, когда вас пытаются вывести из себя, а потом судят о чём-то на основе вашей реакции.

Я не сторонник подобного подхода и более чем уверен, что любого такого «проверяльщика» выведу из себя быстрее, чем он вас. Что это будет значить? Что он недостоин выполнять свою основную работу? Вряд ли. Обычно так поступают не со зла, а просто начитавшись «умных книг», так что жертв очередной методологии стоит понять и простить.

В рамках же подачи своих знаний и опыта всё, как я уже сказал, упрощается. Прогнозировать реакцию на разные заявления вас, как кандидата, значительно проще. Тригерные моменты, которые после собеседования работодатель обобщает до «говорил странные вещи», я и попробую выделить.

Почему пунктов семь, а не пять и не 10 как это водится? Я решил не вымучивать из себя пункты, лишь бы набить магическую цифру 10 в заголовок. Остановился ровно тогда, когда закончились ключевые мысли. Набралось их семь — столько и привожу. В остальном же, как обычно напомню смысл статьи — направить ход мыслей, а не заставить кого-то строго соблюдать спущенные кем-то правила словно это заповеди. «Правил», наблюдений и прочего может быть в разы больше, я лишь подкидываю некоторые вводные.

Ошибка 1: забыть, что вы общаетесь с посторонним человеком

Устройство на работу подчиняется одному крайне простому правилу: всё, что может быть интерпретировано как негатив, будет интерпретировано как негатив.

Вы просто два незнакомых человека, один из которых обещает честно работать, а другой — честно платить. Мы склонны к недоверию по отношению к незнакомым людям.

У вас был плохой начальник? Ну или вы плохо работаете в подчинении.

У вас был плохой коллектив? Ну или вы не умеете уживаться с коллегами.

У вас был плохой проект? Ну, а чего же вы на нем просидели пять лет?

Особенно ярко это проявляется в небольших компаниях, где нет средств на перебор кадров и наём с запасом. Они ищут одного, и любые звоночки настораживают, цена ошибки слишком велика и травматична для проекта.

Предостережение у этого пункта простое. Даже если собеседник вам очень приятен, и вы чувствуете, что на одной волне с ним — не забывайтесь. Не теряйте нить повествования о своих сильных качествах, не скатывайтесь в приятельскую чрезмерно доверительную беседу, где вы можете обронить неосторожные замечания, которые, будучи услышанными без контекста, сыграют против вас.

Исключение — беседа с человеком, которого вы давно знаете и с которым обсуждаете всё, как есть. Во всех остальных случаях вы, давайте называть всё своими именами, продаёте себя, а не заводите друзей и не изливаете душу.

Ошибка 2: рассказать, что вы не работали последний год

Очевидный пункт, идеологически дополняющий предыдущий, но ошибка эта повторяется настолько часто, что её стоит зафиксировать отдельно.

Не стоит сообщать своему будущему работодателю, что на прошлом месте вы длительное время решили ничего не делать, просто так сидя и проверяя «что будет дальше».

Сам факт того, что определённое стечение обстоятельств способно привести вас к, скажем, году плевания в потолок и получения зарплаты, сразу смутит любого мало-мальски разумного руководителя. Причины могут быть более чем объективными: вы живете в городе, в котором нет других компаний, уйти некуда и так далее и тому подобное, но… смотрите первую ошибку.

Руководитель, даже считая вас топовым кандидатом, с большей охотой присмотрится к следующему по списку соискателю, который, возможно, не блещет вашим набором компетенций, но зато и не смутил никаким откровениями.

Вы сами только что создали повод для тревоги, ведь есть некий набор событий, который может заставить вас спокойно ничего не делать и, возможно (напомню, вы не знакомы), даже не сообщать об этом длительное время. Нередко по этой причине срываются договоренности, хотя ничего не предвещало беды и, казалось, что вы вот-вот ударите по рукам.

Ошибка 3: раскритиковать бывших коллег

Вы продаёте свой опыт, знания и успехи, а не чужую некомпетентность, глупость и провалы. Азарт возвысить себя за счёт «отупения» окружающих очень велик, но не очень действенен. Особенно эта тактика провальна при собеседовании с потенциальным руководителем. Возникает вопрос: чего же вы сами нанимали таких бездарей?

Как обычно есть исключения — вы действительно можете перечислить людей из-за которых работать было сложно, но желательно пояснить, почему они оказались в компании, почему повлиять на них не удавалось и тому подобнее. Уход из компании «полной дебилов» так же странен, как и крайность «компания - мечта, лучшая на моей памяти, но я всё же ухожу со слезами на глазах».

Запомните простую истину — от того что вы работали со слабыми, некомпетентными людьми ничего не изменилось. Да, этим можно объяснить провал проекта, но это ничего не говорит о ваших навыках. Если вы искренне считаете, что в провале виноваты исключительно другие люди, то неплохо бы иметь за этим чёткую базу из рассуждений и фактов, а не набор эмоциональных эпитетов.

Шанс того что 99 человек были полными идиотами, а вы один на белом коне проносились галопом меж их рядов и пытались спасти положение, действительно есть, но он мал. Средний работодатель предпочтёт этот шанс, сравнимый с шансом выигрыша в рулетку, не испытывать.

Ошибка 4: говорить, что вам без разницы, чем заниматься

Ошибка свойственная кандидатам с большой выслугой лет. Не большим опытом, а именно что выслугой лет. Обычно такой кандидат пытается соскочить с дотошного интервью, как бы намекая, что с его опытом вообще проходить какое-то собеседование — это уже не комильфо, ему бы оффер, а он рассмотрит и решит. То, что у такого кандидата может не быть ни одного постоянного места работы за последние пару лет его не смущает. Как и то, что причина этого — как раз подобный подход к интервью.

Но самая критичная ошибка, которую часто допускают такие кандидаты — отнестись ко всему максимально апатично, мол, «не надо деталей, не надо долго про проект, не надо расспрашивать что я думаю о проекте Х на платформе У в жанре Z — делали всё; возьмете — буду делать, нет, так нет».

Я неоднократно в своих статьях подчёркивал, что верю в определённую универсальность навыков и знаний, но главная черта таких профессионалов не в знании всего, а в готовности в этом всём быстро разобраться. Если вы не работали с мобильниками, но считаете что ваш опыт руководства разработкой высок и разобраться в специфике не составит труда, то так об этом и говорите — эффект будет значительно более сильным. Уверенность в своих силах и чрезмерная самонадеянность — это разные вещи, вызывающие противоположные реакции у руководителя.

Ошибка 5: преувеличивать свой прошлый доход

Все мы понимаем, что на новом месте работы хочется получать больше денег. Причём не важно, ушли вы с прошлого места сами или вам настойчиво предложили его покинуть; работали вы над успешным проектом или над провальным. Желание расти в материальном плане понятно и более чем разумно. Разумным оно выглядит, конечно, при условии вашего самостоятельного ухода с мало-мальски успешного проекта, но даже это не обязательное условие.

Многим (действительно многим, это не литературное преувеличение) кажется, что просить больше денег уместнее, если сознательно завысить свой прошлый доход. Ну, либо просто в наглую увеличивать его процентов на 30%, а то и на все 50%, либо чуть менее смело посчитать в него некий социальный пакет, которым вас обеспечивали, либо просуммировать все обещанные (и скорее всего никогда не выплаченные) бонусы и премии.

Ну, а что: мне же говорили, что дадут, значит это — моя оценка. То, что это обещание привязано к конкретным достижениям конкретного проекта и на фиксированный доход никак не влияло — лишняя деталь. Главное — убедить себя, что это ваша рыночная оценка и заявить новому работодателю, что хотите повышение, ну хотя бы ещё процентов 30 сверху от того «что и так имели».

Со стороны честным людям может показаться, что пример этот абсурден а преувеличение легко увидеть сразу. Но давайте ради интереса углубимся в математику. Вот, приходит на собеседование продюсер (хороший абстрактный пример как должность с разным набором обязанностей от компании к компании и не особо прогнозируемой зарплатной вилкой).

Говорит он, что получал, скажем, 200 тысяч рублей, но хочется роста, поэтому уходит из компании и рассматривает предложения от 250 тысяч. Следует понимать, что к цифре, «которую рассматриваю», обычно (почти всегда) прилагается цифра «ничего не рассматриваю — принимаю оффер» (тысяч, скажем, 300).

Как это выглядит со стороны работодателя. Перед ним сидит человек опытный, который работал на хорошем проекте, рассказывает все гладко и интересно. 250 тысяч рублей — вроде бы немалые деньги, но с другой стороны и хороший профессионал на дороге не валяется. А если ему прямо сейчас дать заветные 300 тысяч, то он вовсе готов обсуждать вход и прочие детали.

Очень велик соблазн договориться на месте и скинуть с себя дальнейший нудный поиск человека. Ну, а что такого? Сотрудник хочет перепродать свой опыт за «+50%», можно понять. В целом эти суммы не рвут шаблонов и не изменяют сознание.

И всё бы хорошо, но, например, через неделю в дружеском общении с руководителями разных компаний (важность и частоту которых не стоит недооценивать) выясняется, что получал соискатель не 200 тысяч рублей, а 150 тысяч. И желания договариваться с хитрым соискателем резко становится меньше.

Важно понять суть этого примера, а не пойти сразу в комментарии со словами «ну а чего такого: все хотят больше зарабатывать». Безусловно, все. Вопрос в другом: риск вскрытия такого до крайней степени неуважительного обмана в современной игровой индустрии крайне велик.

Намного лучше, если соискатель честно говорит: «Причина ухода — низкий доход. Извините, но за 150 тысяч я больше не готов работать, ухожу в компанию, где меня оценят по достоинству и предложат от 250 тысяч. Вы меня всем устраиваете, поэтому если предложите 300 тысяч, я готов по другим собеседованиям не ходить. В иных случаях хочу походить по другим компаниям, подумать. Решение за вами».

Поверьте, работодатель услышит в этом даже более весомый аргумент — человек вырос, и он так или иначе будет идти за тем доходом, что наметил. В то время как рассказы о том, сколько вам переплачивали в прошлом месте, не вызывает ничего кроме негодования.

Да, скорее всего вы потеряете призрачный шанс стрясти с замотанного работодателя все 300 тысяч рублей, но свою комфортную оценку в 250 тысяч получите, причём без обмана, который к тому же может вскрыться и заметно испортить репутацию. Если вы оцениваете её так низко, то дело, конечно, ваше, но советую быть честнее.

Ошибка 6: оставлять непроверенные контакты для отзывов

Одна из самых поучительных историй с наймом случилась у меня много лет назад. Кандидат (технический специалист) прислал интересное резюме и дополнил его перечнем людей, у которых можно спросить отзывы о прошлой совместной работе. Имена эти внушали (и продолжают по сей день внушать) уважение.

Первая реакция —принять эту информацию сразу как плюс к кандидату, ну не будет же он «неймить» или указывать людей, которые могут дать неоднозначный или тем более негативный отзыв? Стало быть, весь этот перечень господ готов похвалить кандидата, а это значит немало.

Но по собеседованию осталось смутное ощущение, что хоть человек и хорош как разработчик, всё же есть тревожные звоночки о его коммуникативных навыках, готовности работать в команде и в целом выполнять спущенные сверху команды, а не делать всё время что-то своё. И тут сразу вспомнились имена уважаемых бывших коллег, к которым можно обратиться и развеять эти сомнения.

Каково было мое удивление, когда почти все (кроме одного, тактично воздержавшегося представителя индустрии) дали крайне негативный отзыв кандидату, подчеркнув, что он может и неплох как программист, но нежелание работать в команде перечеркивает это на корню. Тому кандидату, конечно, отказали и, как показывали отзывы с его последующих мест работы, не зря.

Тут возможны два варианта. Либо человек действительно не задумывался, что у него есть какие-то проблемы и бывшие коллеги могут в один голос дать негативный отзыв. Либо он попытался воспользоваться несложным психологическими приёмом — раз он сам указывает, у кого можно спросить рекомендацию, то почти наверняка убеждён, что отзыв будет положительным. Зачем проверять, никто же не станет палиться так глупо? Но именно так глупо многие и проваливаются.

С точки зрения работодателя я делаю неправильную вещь — учу скрывать недостатки, но коль скоро я обещал статью для кандидатов, то ладно. Тем более все имеют право на шанс и понимание того, что в прошлых местах вы были неправы и коллеги могут быть вами недовольны — первый шаг в работе над собой.

Ну, а если вы над собой не работаете, то и на новом месте продержитесь, дай бог, на испытательном сроке. Также скромно замечу, что, конечно, одного перечня компаний достаточно, чтобы в современном тесном и местами дружном геймдеве получить справку о любом кандидате.

Ошибка 7: агрессивно критиковать проект компании

Огромная пропасть лежит между фидбэком, трезвым взглядом со стороны и просто киданием абстрактных понтов с целью поразить собеседника свой напористостью и прямолинейностью. Особенно это странно, когда попытка агрессивно задавить пытаются проект успешный, не имея за плечами ничего хотя бы схожего масштаба (да, внутри профессиональной индустрии подход «сначала добейся» цветёт и пахнет).

Типовое заблуждение — работодателя надо именно поразить смелостью. Открою тайну: работодателя не надо поражать ни скромностью, ни смелостью. И то, и другое он видит в достатке; поразите его тем, что всё реже встречается в наши дни — адекватностью и трезвостью мысли.

Отделите своё отношение к жанру, сеттингу, платформе от реального профессионального фидбэка. Если вы нашли проблемы в архитектуре проекта, то сообщите об этом, отдавая отчёт, что найденная вами проблема при поверхностном изучении, в целом не означает, что проблема действительно есть и наносит существенный ущерб.

Постарайтесь не фонтанировать идеями из воздуха, какого бы уровня вы не были; человек, который предлагает переделать половину игры, добавить в неё открытый мир и что-то там ещё, вызовет подозрения.

Постарайтесь показать именно осведомлённость о данном сегменте рынка, предложите какие-то интересные решения, которые есть у конкурентов и расскажите, как лучше их адаптировать для проекта компании. А уже когда вотретесь в доверие, сможете спокойно пропихнуть в игру открытый мир.

#опыт #работа #сергейбабаев

{ "author_name": "Андрей Верещагин", "author_type": "editor", "tags": ["\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430","\u043e\u043f\u044b\u0442","\u0441\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439\u0431\u0430\u0431\u0430\u0435\u0432"], "comments": 261, "likes": 132, "favorites": 114, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gamedev", "id": 18382, "is_wide": false }
{ "id": 18382, "author_id": 22254, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/18382\/get","add":"\/comments\/18382\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/18382"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

261 комментарий 261 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

evilnw

139

Ошибка 8: Не бить человека, когда он спрашивает "Кем вы видите себя через 10-15 лет?".

Ответить

Sergey Babaev

evilnw
16

да, это слишком сложный пункт .я даже включать не стал - нереально сдержаться же...

Ответить

Anthony

Sergey
23

Галенкин еще давно предложил спрашивать работодателя, как они видят свою компанию через 10-15 лет.

Ответить

Иван Сусанин

Anthony
1

Мне кажется это будет противоречить первому пункту этой статьи)

Ответить

Anthony

Иван
4

да это хороший вопрос , нужно понимать что не только работодатель интервирует(или как оно) работника. Но и работник проверяет работодателя в этот момент.

Ответить
1 комментарий

Vlad Solovyev

Sergey
15

Можно не бить, а например порвать шаблон ответом: "твоим босом".

Ответить

Sergey Babaev

Vlad
0

да, норм ответ)

Ответить

Max Yankov

evilnw
11

На последних собеседованиях честно отвечал на этот вопрос: "Кодзимой". Воспринимали норм.

Ответить

Олег Рудь

Max
0

Ну только для дизов работает, не универсально =)

Ответить

Max Yankov

Олег
0

Ну дизом и продюсером я уже поработал. Посмотрел на карьеры Кодзимы, Мэйера и других дизайнеров с именем, и увидел, что исходно они все были разработчиками, и до сих пор в курсе технических подробностей проекта, а не просто отдают ТЗ - и лет 5-6 назад постепенно переключился.

Ответить

Олег Рудь

Max
1

ну это ты знаешь =) остальные про кодзиму знают только что он гений =)

Ответить
2 комментария

Marui Infantry

evilnw
2

Но никто не спрашивает про 10-15 лет. Спрашивают про 3-5. Среднее время работы сотрудника. После которого либо уходят, либо остаются. Вполне можно ответить "вижу себя лидом на успешном проекте".

Ответить

Ilya Maryasov

Marui
3

Это прямо лучшее опеределение - "Среднее время, после которого либо уходят, либо остаются".

Ответить

Андрей Яковлев

evilnw
1

Изи ответ: *на момент собеседования тебе 25 лет, к примеру* 35-40-летним. Вроде и логично, а вроде и отшил шутника

Ответить

Roman Rou

31

1я ошибка - ходить на собеседования.
/Сase closed.

Ответить

Andrey Apanasik

14

"Ошибка 5: преувеличивать свой прошлый доход"
"Говорит он, что получал, скажем, 200 тысяч рублей"
Вообще, это плохая практика - спрашивать, сколько человек получал на прошлой работе. Хотя интересный момент в пункте есть, а именно про сам факт вранья.

Безотносительно к з/п я бы этот пункт лучше переименовал в "Ошибка 5: не нужно врать".

Ответить

Nerdy

Andrey
33

Ух бля, как же у меня горело, когда я переехал из типичного российского задрищенска в Москву и каждая HR-вагина спрашивала прошлую зарплату, причем считая своим долгом высмеять, чой то я рассчитываю на увеличение дохода в Москве, хотя раньше столько-то получал. Эй, а логика где?
Хотя у них там корпоративная культура была соответствующая. Иногда в переговорках реально стояли троны на постаментах.

Ответить

Sergey Babaev

Nerdy
6

ну кстати странно что рост в Москве вызывал вопросы какие-то. Как минимум это рост в разницы стоимости жилья... Не то чтобы в москве хлеб дороже, а вот квартира дороже раза в 2 чем в Питере или Новосибирске точно (хотя это крупные города, а вы вообще про совсем маленький говорили вроде)

Ответить

Nerdy

Sergey
14

Надо сказать, что с этим я сталкивался в интервью на должность инженера. У меня не было навыков, чтобы пойти в какой-нибудь General Electric, где всё чистенько и по нормативам, зато мог податься в средненькие компании.
Потом у меня бомбануло от профессии в целом и я пошёл пытать счастье в IT с нулевым багажом за плечами. Итог - вырос за год настолько, сколько бы рос, будучи инженером, лет десять.

Главная ошибка при устройстве на работу - сама работа. Она может быть неэффективной, не раскрывать потенциал полностью. Такие же люди, как я, разочаровавшиеся в своём "предназначении": не забывайте, что можно рискнуть и сделать разворот на 180°.

Ответить

Karl666Smith

Nerdy
1

с нуля или знания уже были?

Ответить
6 комментариев

Антон Воложанин

Nerdy
2

Логика в том, чтобы занизить твою стоимость и платить тебе меньше.

Ответить

Евгений Серегин

Andrey
1

Врать про предыдущую зп вроде бы вообще глупо, т.е. в отдел кадров просят предоставить справки о доходах с предыдущего места работы для расчета отпусков. В них все указано черным по белому. Ну и хороший работник обязательно не забудет их потребовать при увольнении.

Ответить

Nikita Novokreschenov

Евгений
7

Господи, Совок какой.
Во-первых, их просят уже ПОСЛЕ найма.
Во-вторых, "хороший работник" в рот копал эту бюрократию и официальные отчисления.
В нормальных компаниях отпускные и больничные платят, рассчитывая из твоей текущей зарплаты.
Если нет - там по закону такие копейки, что носиться со справками будет только конченый уебан.

К слову, по этим справкам ЗП ограничена 60к/мес. Если реальная была выше - никаких преимуществ это не даст, государство заплатит тот же больничный максимум из расчёта в 60к.

Ответить

Alexey Kolesnikov

Nikita
4

Йеп. Болеть у нас (по закону) ПИЗДЕЦ КАК НЕВЫГОДНО, потому что долбаный ФСС считает, что среднестатистический в вакууме россиянин зарабатывает 23 тысячи в месяц или максимум 1.3 тысячи в рабочий день. А всё, что сверху, это сраные капиталисты придумали, и россиянский работник столько зарабатывать не может и не должен, а поэтому и больничный ему нужно платить максимум 23к в месяц или 1.3к в день (и это если больше 10 лет стажа, если меньше, то вообще лобызайте чресла). Ну, это по закону, конечно, нормальные работодатели понимают, что при эпидемии гриппа проще оплатить 100% неделю больничного одному заболевшему из своих денег, чем выплатить положенные по закону копейки от ФСС, но теперь уже нести убытки, потому что на больничном вся студия.

Ответить

Евгений Серегин

Nikita
1

Это нужно не только работнику, но и работодателю. Очень много всего рассчитывается в бухгалтерии, о чем такие, как Вы и не подозревают потому, что в рот копают всю эту бюрократию. И частенько подобные справки бывают полезны.
Вы может еще и без трудового договора и записи в трудовую работаете? Зачем вся эта бюрократия?

Ответить

Nikita Novokreschenov

Евгений
0

В отличие от "таких, как вы" я прекрасно осведомлён, что конкретно рассчитывается в бухгалтерии, потому что нанимал сотрудников в собственную компанию и изучал все эти вопросы досконально - а не так, в комментах попиздеть.

Не нужны работодателю эти справки.

Вы может еще и без трудового договора и записи в трудовую работаете? Зачем вся эта бюрократия?

Пару раз и так бывало. Я скажу, зачем эта бюрократия: чтобы бездельники могли получать зарплату за нихуя, будучи защищёнными тупым архаичным трудовым законодательством, которое писалось для дворников и столяров.

Мы тут, кстати, о геймдеве вроде говорили, а в России большая часть студий работает в "серую" - вам это как, норм? Не переживаете за свою пенсию? :D

Ответить

Alexey Kolesnikov

Евгений
–1

Вы знаете, я в принципе трудовой договор и запись в этой сраной зеленой книжке на шкворне вертел, потому что единственное место, где у меня эту самую книжку спрашивают - это отдел кадров уже после трудоустройства.
Не, ну если вы верите в российскую пенсию, ваше право, конечно, но я бы порекомендовал в Санта-Клауса верить, пользы больше будет.

Ответить
1 комментарий

Andrey Apanasik

Евгений
2

Такой бред только в говно-гос-конторах просят. Отпускные в нормальных компаниях смотрят по текущей з/п.

Ответить

Sergey Babaev

Andrey
0

не хотите - не отвечайте, ответили но соврали - причем тут работодатель. Плохой практики в вопросе никакой к слову нет.

Ответить

Andrey Apanasik

Sergey
8

Скажем, человеку ужимали з/п на прошлом месте или платили меньше, чем он рассчитывал (не суть), скажем, 70к вместо 100к. Он говорит теперь, что получал 70к. Всё, теперь потенциальный наниматель заякорился на эту сумму. И больше 100к теперь сложно будет получить на этом месте.

Поэтому:
1) Всегда нужно на процентов 10-20 завышать з/п ожидаемую, чтоб заякорить нанимателя.
2) Никто не называет прошлую з/п, если она была низкой, чтобы не заякорить работодателя в худшую для себя сторону.

Ответить

Sergey Babaev

Andrey
2

из всего что вы говорите я могу с натяжкой согласиться лишь с пунктом 2. Если очень боитесь смутить малым доходом, хотя бы умалчивайте его и давите на цифру "которую хочу получать". Это иногда (очень редко) может сработать. Но стоит понимать, что человек который получал много - скрывать свой большой доход не будет, чтобы не усредниться с рынком, скрывать будет тот, кто получал мало. Поэтому если вы кокетливо молчите про зарплату но просите 150, моя первая мысль (и еще сотен других людей) - "получал дай бог 100". Если ваша тактика у вас работает - без шуток могу только порадоваться, остальным практиковать ее не рекомендую

Ответить

Andrey Apanasik

Sergey
3

Так я и написал, что это для случая, если человек получал мало. Это частое явление, когда человек приходит джуном, получает 70к. Индексируют плохо. Он подрос уже, вполне 100-120к может получать. Но максимум, что ему дали - повысили до 80к.

Понятно, что он может попробовать на собеседовании всё это объяснить и т.п. Но, опять же, про якорение - это не я придумал, так работает психология.

Ответить
19 комментариев

Alexey Kolesnikov

Sergey
1

Ну, всегда можно сделать рожу кирпичом и сослаться на NDA. Во многих компаниях прописан запрет обсуждать свою зарплату или зарплаты других сотрудников, особенно со сторонними лицами. Да и в целом это моветон )

Ответить
8 комментариев

Ilya Hinzburh

Andrey
1

Спрашивать, сколько получал - плохая практика? Спрашивают ВСЕ, и правильно делают. От этого же зависит буквально все. Если вам платили много, почему вы уходите? Если мало, действительно ли вы так хороши, как говорите?
Задача HR-ов - отсечь явных маргиналов, на которых руководители не желают тратить свое драгоценное время.

Ответить

Bogdan Sevryukov

Ilya
3

Надо спрашивать не сколько получал, а какая зарплата будет комфортной. Поясню. Зарплата не является единственным мотивирующим фактором. Скажем, работал в Яндексе, чтобы получить хорошую строчку в резюме и поработать в интересных проектах, а теперь иду устраиваться в банк за стабильностью и хорошей зарплатой. Смысл называть цифру из Яндекса? В среднем Яндекс платит меньше, чем Банк.

Ответить

Ilya Hinzburh

Bogdan
0

Наверное, молодого человека, который меняет свою первую работу, в самом деле бессмысленно спрашивать, сколько ему там платили. А вот меня, проработавшего почти 25 лет на одном месте, обязательно спросят, к гадалке не ходи :)

Ответить

Bogdan Sevryukov

Ilya
0

Ну а при чем здесь стаж?

Ответить
9 комментариев

art

Bogdan
0

В чем проблема все это обьяснить на собеседовании? HR такие же люди, все по6имают.

Ответить

Vlad Solovyev

Ilya
1

Тут ещё важен момент, кто был инициатором. Вот я получил предложение от hr. Он меня спрашивает сколько я хочу у них получать, а потом спрашивает сколько я получаю на текущем месте?

Ответить

Vlad Solovyev

Andrey
1

Но можно уклониться от ответа. Это тащем-то не их собачъе дело.

Ответить

Евгений Махнанов

18

Причина ухода — низкий доход. Извините, но за 150 тысяч я больше не готов работать

Чуть не расплакался

Ответить

MakerZaslanetz

Евгений
0

Действительно, откуда такие зарплаты берутся.

Ответить

sloa

10

По моему личному опыту, еще не стоит говорить, что хочешь работать по четкому ТЗ.
Температура в комнате градусов на пять падает после этого.

Ответить

Юлия Перевозникова

sloa
5

Если ТЗ нет, то от тебя обычно хотят, чтобы ты его придумал сам)

Ответить

sloa

Юлия
6

И принял на себя всех собак за то что сделано не то, не там, или не так.

Ответить

Юлия Перевозникова

sloa
0

Ну а как иначе то?)

Ответить

sloa

Юлия
3

Как в играх. Взял квест, сдал квест, все довольны.
Unrealistic standard, короче.

Ответить
6 комментариев

DrSlon

sloa
0

Если ты придумывал тз, то только ты знаешь как и где должно быть, а значит можешь смело сказать "ну а где вы раньше были такие дохера умные?" и послать их.

Ответить

Старый игродел

sloa
1

любители четких ТЗ - это либо работники на работе работающие работу. либо те, кого сильно били за все ошибки. В обоих случаях - кандидат обычно безынициативный и любитель закомить баг и домой пойти.
Нормально работает на конвейере, но не в креативной разработке.

Ответить

sloa

Старый
3

А разве "креативная разработка" как-то отменяет нормальную постановку задач?

Ответить

Ernest Antanishin

Старый
0

Есть и обратная сторона медали "четкого тз": даже самое идеальное - не спасает от "концепция изменилась", когда несколько проектов от одного клиента, клиент постоянный и тд. Так что это требование ближе к единорогам, чем к реальной жизни. Более важен момент с кранчами. На одном из мест работы была постоянная проблема: месяц рвешь жёппу ибо все дедлайны были уже вчера, алярм!, а потом две недели сидишь и статьи читаешь, попивая чаёк. Лучше уж совсем без ТЗ работать, чем с такими американскими горками: год за три и седые волосы.

Ответить

DrSlon

sloa
0

Надо говорить что это самое тз ты в состоянии придумать сам если остальные затупили.

Ответить

Саша Головкин

sloa
0

Ага. Если бы я нанимал кого-то, это бы реально сильно повлияло )

Ответить

Demian

10

Ошибка 5: преувеличивать свой прошлый доход

Только компании чаще всего не сообщают, сколько они готовы платить на этой позиции, чтобы не дай бог платить больше человеку с меньшими запросами. Так что тут спорно. Я бы сказал, что как раз наниматели первыми начинают эту "игру"

Ответить

pey jee

Demian
4

О, самый раздражающий пункт в поиске работы в геймдеве (в других областях не смотрел, не знаю, как там обстоят дела).

не дай бог платить больше человеку с меньшими запросами

Работодатели это объясняют тем, что уровень з/п в таких случаях будет зависеть от вашего опыта. Но, блин. Я не могу поверить, что взрослые дядьки сидят в кабинете, ищут себе нового человека в команду - и при этом не могут решить для себя, подойдет им начинающий с парой лет опыта, или им нужен опытный человек, который больше пяти лет отработал. В общем, похоже на буллшит

Ответить

Sergey Babaev

Demian
1

к сожалению для соискателя зачастую (не берем эксклюзивные случаи в расчет) - придется эту игру играть...

Ответить

Старый игродел

Demian
0

обычно потому что разным людям по-разному. Мы в итоге сделали несколько вакансий на одну позицию, если крутой - то больше, если учить придется, то меньше.

Ответить

Николай Костоправ

Demian
0

Из моего опыта выходит следующее: когда во мне реально заинтересованы, то торги начинает работодатель (и именно на эти работы я чаще всего устраивался). Когда я для них всего лишь один из ряда многих, упорно спрашивают у меня о желаемом уровне зп и не раз - сперва HR, потом еще кто-то повыше (я обычно говорю не очень много и потом отклоняю оффер, т. к. обычно заранее понятно что нам не по пути).

Ответить

Юлия Перевозникова

8

>Что логично для одного человека, может быть абсолютно недопустимо для другого.

Почему-то в таких статьях часто делается акцент на вот это вот всё. Получается человек должен вести себя не так как ему комфортно и кажется правильным, а подстраиваясь под собеседующего. Но ведь не факт, что такое поведение не обернётся боком. Зачем работать с людьми, чьи представления об адекватности с вашими не совпадают? Пусть лучше здесь тебе откажут, но зато примут там, где вы на одной волне. Иначе всю жизнь так можно подстраиваться под работодателя, говорить только то чего от тебя ожидают услышать, одеваться даже не так как тебе кажется уместным, а потом удивляться куда жизнь катится и почему не хочется идти на работу. И работодатель ведь ищет человека, который будет с ним на одной волне искренне, а не того, кто подстраивается.

А вообще инсайдерская информация из одной крупной конторы: если ты не совсем неадекват, то вообще не важно, что ты говоришь на собеседовании. Роль играет лишь твоё портфолио, больше ничего.

Ответить

Andrey Apanasik

Юлия
0

Так статья больше со стороны нанимателя. Интересно было бы почитать про эти пункты со стороны соискателя)

Ответить

DrSlon

Andrey
5

1) Не лезть в душу
2) Не держать за идиота
3) Не быть скупердяем
4) Не упарываться теорией
5) Не задрачивать
6) Не приберегать подводные камни напоследок
7) Не устраивать убогий цирк, если уже выбрали кандидата.

наверно как то так )

Ответить

Евгений Криволапов

DrSlon
2

Ходил я на собеседование на завод им. Чкалова, на вакансию "оператора ЧПУ с обучением". Только окончил достаточно престижный вуз, и подходящий факультет со специальностью (НГТУ, МТФ, Технология машиностроения), ну тоесть, вполне представляю о чём речь.
Первым на собеседовании мне дали чертёж крупной шестерни, и спросили что я вижу (см п.2).
Потом мне показали штангенциркуль и спросили буквально "Что это за штангенциркуль?". Я опешил немного, сказал "Механический, со шкалой нониуса, предел измерений 250мм, точность 0.1мм", но они желали другого ответа, и спросили "Какие они бывают?". Я начал перечислять всё что знал о измерительных инструментах: цифровые, нутромеры, глубиномеры, губчатые, я уже не знал чего они ещё от меня хотят. В итоге, ОКАЗАЛОСЬ, ИМ НУЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ МОДЕЛЬ ШЦ-2 (см. п.4, п.5, п.6). Я долго задавался вопросом, зачем оператору чпу, знать названия моделей советских штангенциркулей, в ожидании звонка. Но в конце концов, мне конечно-же перезвонили со словами "Извините, но мы пока ещё поищем кандидатов" (см. п.7).
Ах да, ещё мне очень нравится на собеседовании, вопрос к вчерашним студентам: "Сколько вы хотите получать" Откуда, я, блин знаю?! Чем больше тем лучше!

Ответить

DrSlon

Евгений
1

И такое бывает.
По деньгам как бы априори понятно, что чем больше, тем лучше. Вы скажите, сколько вы мне готовы дать, а я решу, стоит ли тратить на вас время. Все крайне просто.
Вернее как, я предполагаю, что та цифра в вакансии и есть сколько вы мне готовы дать, и решаю прийти на собеседование, а когда начинают пытаться переиграть эту цифру, возникает ощущение "расходимся, нас наебали".

Ответить
1 комментарий

Юлия Перевозникова

Andrey
2

Так я поэтому и удивляюсь. Мне казалось и до сих пор кажется, что наниматель заинтересован в искренности соискателя хотя бы потому, чтобы тщательно скрываемая неадекватность не выползла наружу во время кранча, например. Пусть бы соискатель был собой, и тогда наняли бы того кто наиболее подходит с первого раза. А то получается наниматель в свои ворота забивает этой статьёй. Благотворительность такая. Мы-то соискатели учтём, но начальникам какой профит?)

Ответить

DrSlon

Юлия
6

Статья написана с позиции работодателя который уверен в своей уникальности и превосходстве над соискателем. но так бывает не всегда.

Ответить
1 комментарий

Юлия Перевозникова

Andrey
0

Ну я не того уровня соискатель, чтоб писать такие статьи.

Ответить

Andrew Grabko

Юлия
2

Получается человек должен вести себя не так как ему комфортно и кажется правильным, а подстраиваясь под собеседующего.

речь скорее про небольшие корректировки, чтобы представить то что есть, в более выгодном свете. Вы же зубы, например, чистите перед интервью, одеваете чистую одежду:) Хорошим играм вот все равно нужен маркетинг, хорошим людям тоже

Ответить

Юлия Перевозникова

Andrew
1

Ну я (и вы осмелюсь предположить) зубы чистим и одеваем чистое не только на интервью. Тут никакой подстройки нет и представляешь себя в таком свете каком и ходишь постоянно.

Ответить

Sergey Babaev

Юлия
1

так где я, а где крупные успешные компании) что знаю - рассказываю, ДТФ площадка открытая - так же рассказать может кто угодно, например вы

Ответить

Sergei Likhomanov

Юлия
1

Там нет на этом акцента, если прочитать, то там смысл таков в начале: идеально просчитать и всем понравиться на всех собеседованиях нельзя, но соблюдать базовые правила можно )

Ответить

Никита Овсянников

Юлия
0

Чесслово вы в каком то своем мире живете.

Ответить

Юлия Перевозникова

Никита
0

Можете разъяснить, если не трудно, что вы имеете ввиду?

Ответить

Dmitry Savitskiy

6

1ый пункт прям жиза. Частенько можно слишком увлечься или если быть сильно предрасположенным к доброму и позитивному приему.

Ответить

Sergey Babaev

Dmitry
11

меня очень давно когда-то на собеседовании лет 10 назад так понесло) я рассказал что хочу быть прогером (думал что прогеры придумывают игру), хотя собеседовался на кого-то вроде пиращика, и видно было по лицам, что всем этот разговор резко перестал нравиться, а я чисто завелся про мечты, про планы (при этом некомпетентно про них рассуждал к тому же)

Ответить

Dmitry Savitskiy

Sergey
1

я частенько начинаю делиться каким-то опытом или мыслями, которым по идее не должен. тут дело даже не в том что это может быть негатив и он плохо скажет обо мне, а просто что тянет поговорить, тратится время и рекрутеры и их коллеги должны как-то перевести тему.

Ответить

Sergei Likhomanov

5

Многие восприняли статью будто с максимализмом, это странно. За статью спасибо!

Ответить

Sergey Babaev

Sergei
4

Спасибо что читаете! Тема задевающая людей, кто-то себя увидел и рефлексирует, кто-то не согласен, кто-то считает, что если он давно и успешно работает, то нет никаких новичков ищущих работу и не знающих как себя вести... это норм, свою ЦА материал найдет, а навязывать его крайнюю важность абсолютно всем задачи и не стояло)

Ответить

DrSlon

Sergey
2

Почему вы так ехидно общаетесь и пытаетесь тыкать собеседников носом в то, что он не догнал ваш глубокомысленный текст, не дочитал, рефлексирует итд?
Расслабон после собеседований, где так делать не стоит? )

Ответить

Sergey Babaev

DrSlon
1

я Сергея ни во что не тыкаю, я с ним обсуждаю его сообщение. Если вас это задело извините, я вас не знаю и цели вас задевать не было. То что тема острая и не всем комфортна - очевидный факт, нет смысла его сбрасывать на мое ехидство - это удобная позиция конечно, но бессмысленная.

Ответить
18 комментариев

Алексей

0

Какие-то советы от капитана очевидность.

Ответить

WhiteCrow

Алексей
12

Лол, мне бы статья зашла когда я был студентом, а если вы родились с этими знаниями -- поделитесь успехом

Ответить

Алексей

WhiteCrow
8

Ну окей. Тогда вот еще парочка советов-не хамить на собеседовании; не класть ноги на стол; желательно не приходить с бодуна на собеседование; вместо своих проектов (примеров работы) показывать чужие, тоже не рекомендуется. Ей-богу, вместо реально тонких моментов или интересных ходов, или ловушек в которые можно попасть на собеседовании, одни капитанские пункты. Если Вы сами по себе не знали, что "говорить, что вам без разницы, чем заниматься" и поливать грязью бывших коллег не стоит на собеседовании, тогда да, это статья Вас.

Ответить

WhiteCrow

Алексей
5

В нашем мире много неадекватов, так что может статья и поможет.

Ответить
5 комментариев

Artem Shved

Алексей
0

Вы упустили одну главную ошибку, которую часто допускают: Не быть полным мудаком, что на доброту отвечает хамством.

Ответить
10 комментариев

Sergey Babaev

Алексей
7

все так, жду когда более опытные люди, например очевидно вы, разовьете статью, исключив уже проговоренные капитанские пункты

Ответить

bubka

Sergey
3

соглашусь с комментарием выше.
часть советов просто вредна, что новичкам, что людям с опытом.
по мне так мыло какое-то: не критикуйте, не рассказывайте. это трудоустройство на работу, а не конкурс "поговорим о былом" или "я ваше стратегическое решение".
ты пришел с опытом работы или без, с образованием или без, у тебя есть проекты за плечами или нет. ты со студенческой скамьи с/без опыта, или уже метишь в сеньоры.
садишься за стол, у работодателя, уже лежит твое резюме со знаниями, сопроводительная бумага (то, что ты сам перед встречей посылаешь, где ты пишешь почему в этой компании, что ты делал вкратце до этого, как это похоже на то, что делает будущий работодатель) и конечно-же рекомендации с предыдущих мест работ.
в итоге, если ты специалист, тебя возьмут, хороший специалист, тебя оторвут, отличный специалист, тебе сами напишут.
есть компании, где собеседование поэтапное: знаешь ли ты английский, реши ка небольшую проблему за время.
предлагать что-то не надо. работодатель тебя берет на конкретную задачу.
а ты будешь рассказывать, что у конкурентов. а что конкретно у конкурентов с тысячей бизнес-процессов? действительно.

Ответить

Sergey Babaev

bubka
0

вам виднее, не смею не согласиться)

Ответить

Vadim Pletnyakov

Алексей
1

Человек, к. нарушает 3 или больше пунктов сразу - понятно, уникум. Но если вы ни одного пункта не нарушали, то посмотрев на то, как вы общаетесь - да вы просто <del>пиз</del> врёте.

Советую перечитать про "Не критикуйте проект просто так".

Ответить

Roman Zorin

Алексей
1

Какие-то советы от капитана очевидность.

Поразительно, но *огромное* число кандидатов допускают описанные в статье ошибки. Казалось бы - очевидные вещи, но на практике - нет.

Ответить

DrSlon

2

Ну 1-2-3 надо быть крайне тупым, чтобы на собеседовании ругаться и ныть по поводу предыдущих фейлов и рассказывать, что работать лень. Это выстрел себе в ногу. Не думаю что многие так делают.
4 тут не соглашусь. Если я знаю С#, какая мне разница, что на нем писать? Что скажете, то и буду. Почему нет? Что же касается подробностей о проекте, то в них стоит вникать, когда уже понятно, что меня возьмут. Иначе это информационный мусор. Если собеседующий не инфантил с неистовым чсв, он должен это понимать.
5 про деньги я вообще не знаю зачем долго дискутировать. Если считаете что специалист стоит 250к, так дайте ему 250к. Какая разница сколько раньше было. Хоть 50. Может его по неопытности развели, может обстоятельства так сложились. Если данная проблема решилась, он вас просто пошлет за жадность и уйдет к конкурентам. Очень убого смотрится конторка с миллиардными оборотами, пытаясь торговаться за десять тыщ.
6 вы точно уверены, что стоит доверять мнению людей, которые при сотруднике молчали в тряпочку, а когда он ушел, стали лить говнецо про какие то мифические коммуникативные навыки? Я нет.
7 ну тут тоже как то странно, зачем идти работать туда, где делается то, что ты ненавидишь? Кто так делает?

Ответить

Юлия Перевозникова

DrSlon
3

>Если я знаю С#, какая мне разница, что на нем писать?

В самом деле никакой? Это всё равно что "я знаю английский, мне всё равно что на нём сочинять". Я бы побоялась работать с человеком, для которого язык программирования - это не инструмент выражения творческих задумок, а самоцель. В конце концов всем нравится думать над интересными себе вещами, а не лишь бы над чем.

Ответить

DrSlon

Юлия
3

Ну во первых, над интересными себе вещами люди думают в свободное время, а в рабочее выполняют задачи. Совмещение одного с другим - утопия.
Во вторых, создание ПО (и игр в том числе) давно не творческий процесс, все уже сочинено до тебя маркетологами и аналитиками, нужно лишь совместить символы в код.

Ответить

Юлия Перевозникова

DrSlon
3

Не знаю, никогда не могла долго работать над тем, что мне не интересно. Или находила интерес или прекращала работать.

Ответить
6 комментариев

Sergey Babaev

DrSlon
3

1-3 - так делают многие, не понимаю о чем тут спор. Если у вас большой опыт собеседований - ок. Мой большой опыт собеседований говорит что тупые ошибки совершаются чаще всего. В п4 дан конкретный пример, вы его параллельным переносом перенесли видимо на свой профиль, нет, с этим пунктом так не получится. Там много уточняющих вводных показывающих, что пример "хороший прогре пишет на чем угодно" не подходит, изучите детальнее пожалуйста, тяжело обсуждать когда в твою мысль не вчитались. По остальному - ок, я ж не навязываю, не понимаете и считаете что все бред - не смею возражать. Мне то что строго говоря)

Ответить

DrSlon

Sergey
0

Хороший прогер не "пишет на чем угодно", а "пишет все что угодно на том, на чем он пишет". И тут не важны детали и кто что думает о проекте Х в жанре Y. По крайней мере не на стадии собеседования, когда велика вероятность, что об этом проекте ты больше никогда и не услышишь. Апатичность тут не при чем.
Я не говорю что все бред, я говорю что много очевидных вещей. Но раз вы говорите что современному соискателю они не очевидны, то ок. Остается ему только посочувствовать.

Ответить

Stanislav

DrSlon
1

"пишет все что угодно на том, на чем он пишет"

То есть, у нас уже язык для программиста -- не инструмент для решения задачи, а золотой молоток, которым он любой шуруп забьет если надо будет?

Будем графические редакторы на Хаскелле делать и калькуляции данных в ЖС на Нод выносить, потому что мы хорошие программисты, которым неважно, чем на "своём" языке заниматься? :)

Ответить
1 комментарий

Andrey Apanasik

DrSlon
1

Программист на C#, который пишет приложения на ASP.NET сможет легко в WPF? Или, к примеру, Unity3d?

Ответить
7 комментариев

Sergey Babaev

DrSlon
1

я услышал ваш коммент про программистов с первого раза спасибо. По остальному да, все верно - я об этом и говорю

Ответить

Антон Воложанин

DrSlon
1

Если я знаю С#, какая мне разница, что на нем писать?

Что ты вкладываешь в это понятие? Синтаксис знаешь? :)

Ответить

Старый игродел

Антон
0

а чего тут непонятного - вот буквы, а вот цифры.

Ответить

Старый игродел

DrSlon
0

Если я знаю С#, какая мне разница, что на нем писать? Что скажете, то и буду.

а пол помыть можешь?

Ответить

DrSlon

Старый
0

могу. но не буду.

Ответить

Евгений Криволапов

DrSlon
0

зачем идти работать туда, где делается то, что ты ненавидишь?

За деньгами?
Далеко не всегда в жизни приходится заниматься тем, что тебе нравится.
Мне вот, может, нравится слушать музыку и играть в видеоигры, где те люди что мне за это заплатят? А мне нужно семью кормить, то-есть домой приносить не меньше 50к.

Ответить

Andrew Grabko

5

мне кажется отношение, описаное в №4 иногда происходит от того что на собеседовании люди включают Гугл (в смысле делают вид что они Гугл), начинают говорить много умных слов, задавать жутко каверзные вопросы, описывать свои белоснежные процессы и технологии, а по факту человек на работе сидит в переписке с тремя суппортами в попытках скрестить 25-летнюю базу данных с еще каким-нибудь старьем. Не раз слышал такие истории от друзей, да и сам чуть не попался разок на такого продавца чудо-проекта:)

Ответить

Лев Власенко

5

Ошибка №1.0: Никогда не задавайте вопрос "почему вы задаете эти вопросы из англоязычной методички по проведению собеседований, как будто мы с вами в США или Англии?"

Потому что это единственный резонный вопрос при разговоре с клиентом барбершопа, проводящим такое "собеседование".

Ответить

Sergey Makarov

3

Предлагаю забавное наблюдение на вашу оценку.
Бывший работодатель, по умолчанию, даст, в среднем, немного более негативную оценку чем ждёт от него бывший коллега.

Связано это с человеческими факторами.
1. Бывший работодатель, опять же, по-умолчанию, будет склонен к консервативной и более заниженной оценке, так как он принимает риск оценки кандидата. Зачем мне оценивать чрезмерно хорошо человека, который может подвести новое место работы? Я окажусь виноват.
2. Часто на работника остается скрытый негатив, который при расставании умалчивается. Но он с легкостью выплескивается по приватным каналам в сторону новых нанимателей.
3. Подспудный страх конкуренции или зависть. Упустив супермена, бывший работодатель будет не склонен это признать и легко и непринуждённо насоветовать его в другую фирму под её рост и процветание.

Ответить

Евгений Серегин

Sergey
0

Такое, мне кажется, только на просторах СНГ происходит. Тут люди очень озлобленные почему то. Не могу представить ситуацию, когда арт лид близзард уходит делать Лигу Легенд и ему в догонку сыплются проклятья и негативные оценки его работы :).

Ответить

Ilya Hinzburh

Евгений
2

Дело не в "озлобленности людей", а в общепринятой трудовой этике. Она у нас не сильно улучшилась с тех пор, как Петр Великий изобрел крепостную фабрику :) Поэтому у нас просить повышения зарплаты - это моветон, уволиться ради перехода на лучшую зарплату - чуть ли не предательство, а при увольнении мы получаем не выходное пособие, а проклятия, статьи в трудовой и так далее.
"Вы летун, инженер Талмудовский! Вы разрушаете производство!" (С)

Ответить

Владимир Дегтярев

Ilya
0

Я скажу, что не только у нас. Последний мой работодатель, который был родом из одной европейской страны, а имел свой бизнес - в другой, в какой-то момент переехал в СНГ.
Так вот, просьбу повысить зарплату он воспринимал как личное оскорбление, увольнение ради лучшей зарплаты - предательством, прочая и прочая.

Так что это общечеловеческий фактор, как мне кажется.

Ответить

DrSlon

Евгений
2

Думаю за бугром та же хрень, просто в новостях мы этого никогда не узнаем. Никто же не скажет, что мы зажали арт-лиду повышение зп на 100 баксов, или заставили рисовать гей-порно, и от этого он уволился. А вот по телефону ты своему другу уасе можешь рассказать, что арт лид жадная скотина, геев для нового супер проекта рисовать не хочет, так еще целых 100 баксов захотел, очень вздорный человечишко, ты не бери его на работу, родной, не стоит.
Вообще имхо спрашивать у старого начальника про крутость подчиненного это как спрашивать у бывшего своей девушки хороша ли она в постели. Имеет смысл только ради лулзов и поднятия своего чсв, но никак не заради объективной и достоверной информации.

Ответить

Andrey Apanasik

3

"Почему пунктов семь, а не пять? Я решил не вымучивать из себя пункты"

Ответить

Sergey Babaev

Andrey
0

не понял сути сообщения сори.

Ответить

Sergey Babaev

Andrey
1

Андрей дочитывайте предложения до конца пожалуйста, очень тяжело общаться, когда вы даете фидбэк по половине предрожения) Написано не 10 и 5 , конкретно не 10 - чтобы не вымучивать из себя пункты ради красивого зага

Ответить
1 комментарий

PeterNek

3

По 5 пункту не соглашусь. Врать, конечно, нехорошо, но для соискателя это выигрышная стратегия.
Работодатель обычно устанавливает вилку для начального уровня оплаты труда, и декларируемый уровень з/п на прошлом месте работы, будет одним из факторов определения возможного предложения.
Ваш негативный сценарий возможен, но его вероятность достаточно низка. (ну может в геймдеве, такой узкий рынок специалистов, что все друг друга знают)

Ответить

Саша Головкин

PeterNek
0

Так видимо о том по сути и речь. Что ложь может вскрыться.

Ответить

Sergey Makarov

3

А ещё придумал какой-никакой выкрутас из ситуации неназывания старого оклада на работе.
Надо сказать мой _доход_ был ХХХ. Основную часть его составляла заработная плата, которую я не могу разглашать.
В доход может капать аренда вашего лишнего жилья, проценты по вкладам, дивиденды по акциям и проч. Вообще, сам факт некоего дохода не может быть отрицательным для работодателя. И вы точно красавчик, потому что соблюли NDA.
Плюс, якорнули на нужную сумму собеседника.

Ответить

sola

2

Когда на собеседовании совершил все ошибки из списка (и даже больше), но работу всё-же получил.

Ответить

Nikita Novokreschenov

1

"Не стоит сообщать своему будущему работодателю, что на прошлом месте вы длительное время решили ничего не делать, просто так сидя и проверяя «что будет дальше"

Забавно, а вот у меня обратная ситуация: несколько раз подряд увольнялся, когда на проекте наступал штиль, и оставалось только сидеть, плеваться в потолок и получать зарплату.

Всегда честно сообщал на собеседованиях, что я трудоголик, и так делать не люблю, не умею и не хочу.

Но чёт сложилось впечатление, что эйчаров это скорее отпугивало.

Ответить

Sergey Babaev

Nikita
0

ну я кстати почти исключаю вариант разговора с айчаром или только с айчаром. В прошлой статье целы пункт был про это просто, поэтому тут не написал (а зря да). У айчара мб срабатывает триггер, что вы так темните и мол на самом деле быстро наскучивает проект и вы уходите. Также на эти мысли может натолкнуть все таки частота смены мест работ. Это как в одном из примеров - "слишком быстро заканчивались интересные задачи говорите?")))

Ответить

Nikita Novokreschenov

Sergey
2

Безусловно, у любой медали есть обе стороны)

Возможно, я сам не из тех, кто будет годами сидеть на одном месте: я кайфую от нового опыта, новых знаний, новых задач, от взрывающейся на первых порах на новом месте головы, когда не знаешь, за что хвататься. От ощущения, что ты растёшь.

И я хочу делать для проектов что-то осязаемое, применять свою экспертизу и делиться опытом, полученным ранее.

А не просто заниматься рутиной по регламенту изо дня в день.

Понимаю, что работодатель-то как раз заинтересован в регламенте и стабильности) Так что реализовать свои хотелки бывает порой тяжело

Ответить

Sergey Babaev

Nikita
0

ну тут конечно надо просто не роботом быть собеседнику со стороны работодателя да... все по ситуации решать

Ответить

Юлия Перевозникова

Nikita
0

Регламент и стабильность тоже хорошо, когда они есть. Рутина может быть интересной. Плохо, когда твои задачи на проекте завершены и тебя не знают чем нагрузить и начинают придумывать какую-то ересь. Это ещё ладно. Но бывает, что и вообще ничего не ставят в работу - сам себя развлеки, называется. И зарплату платят при этом. Загадочно.

Ответить
3 комментария

Petr Lugov

1

8. В каждом посте с Бабаевым размахивать его псеводвицебольшим членом

Ответить

ss7877

Petr
0

Да ладно. Просто надо понимать, что человек делится собственным опытом + немного инфы от знакомых.

Соответственно, это не библия по поиску работы и любые несостыковки с чьим-то другим жизненным опытом ересью не являются :)

Ответить

Sergey Babaev

Petr
0

спасибо, что в каждом посте ждете этого момента)

Ответить

Максим Чёрствый

1

Спасибо, хорошие вещи были высказаны в тексте.
добавил бы пункт не стоит врать, но собственно это и есть пятый пункт. Люди не представляют насколько легко они палятся, достатончно попросить продемонстрировать их способности.
как-то в студию моего хорошего друга, решил зайти один парнишка, и начал чуть ли не с порога: вот, я работал над такими то проектами - ААА уровня, и как только его спрашивали над чем конкретно он работал(называл он тайтлы вышедшие уже на тот момент) он сразу уходил в НДА.
Что уже давольно подозрительно. Ведь косательно НДА в реалях игровй индустрии СНГ и РФ то это просто пугало и способ заткнуть не осведомлёных людей.(кстати наверное автору статьи стоило бы написать побольше про НДА). Темболее человек, по его заверениям, до этого работал в аутсёрсе.
В итоге после недлительного разговора, ради интереса, мой друг предложил сделать ассет простинького пропса - кондиционер. По идее это простой прямоугольный примитив. Но собсственно чувак вместо того чтобы справиться с ним, начал жёстко факапить, за что и был выставлен за двери. Вот такая небольшая история.

Ответить

A V

1

Как раз сегодня было собеседование, и за час до него наткнулся на эту статью. Чертовски вовремя!)
Моя благодарность автору!

Ответить

Dmitry Chernous

1

Хорошая статья, простая, всё так или иначе кажется очевидным, но иногда полезно увидеть это кем-то написанное и собранное воедино.

Сергей, раз уж пост о найме на работу, можно ли попасть к Вам на интервью? Письмо с откликом на вакансию уже отправлено.

Ответить

Sergey Babaev

Dmitry
0

изучим спасибо, на почту кубик геймс слали?

Ответить

Dmitry Chernous

Sergey
0

На sergey@pixelgun3d. Но есть нюанс. Он описан в сопроводительном письме.

Ответить

Голубев Ярослав

0

До сих пор не понимаю как можно оценить программиста - пока непосредственно его не посадишь кодить :)))и откуда у них такие зарплаты...

Это с художниками все ясно - есть портфолио и по нему всё все видно.что учитывая что 95% оных - это интроверты - то единственный вопрос который можно задать - это сколько времени заняло рисование?

Ответить

Stanislav

Голубев
2

До сих пор не понимаю как можно оценить программиста - пока непосредственно его не посадишь кодить

Да и после этого, знаете ли...

Ответить

Старый игродел

Stanislav
1

full stack overflow developer.)

Ответить

Stanislav

Старый
0

Помнится, когда НеоГаф схлопнулся мы все злобно травили ДТФовских новостников на предмет, что, мол, вот, всего-то один сайт упал, а всё, работа у ребят встала, целый день теперь делать нечего, откуда инфоповоды тащить.
Так вот, я тогда, конечно, тоже злобно травил, куда ж без этого, но в глубине души представлял себе момент, как я прихожу на работу и обнаруживаю, что упал Stack Overflow. Явственно осознавал, что *моя* работа в таком случае встанет даже не до уровня "ну вот и 9 утра, на сегодня всё, можно идти по домам" а до уровня "продал ноут, пошел продавцом в супермаркет" :(

Ответить
2 комментария

Sergey Babaev

Голубев
0

я в тестовые для программистов не сильно верю кстати. да. собеседование с хорошим технарем из числа ваших проверенных кадров и дальше испытательный. Но тут много тонкостей, есть случи, когда тестовое полезно и т.д. и т.п. не готов зарубиться что вот делать так и не иначе, но я лично делаю так. Это сугубо персональный опыт, возможный тоже по ряду доп причин

Ответить

Старый игродел

Голубев
0

у программиста тоже есть портфолио, и в коде пипец видно адекватность. В отличие от картинок, не каждый первый может оценить.

Ответить

Andrey Apanasik

Старый
0

У программиста часто под NDA это всё дело. Если художник после релиза игры может добавлять свои работы в портфолио, то разработчик не может в паблик код выкладывать.

Ответить

Bob Cappa

Andrey
0

Про художников это из этой серии?
"Да это ж просто была небольшая шутейка."

Ответить

Владимир Дегтярев

Andrey
0

Open source проекты не просто так придумали. Если у программиста присутствует много опыта, то наваять простенький проект для души и портфолио ему нетрудное дело, я считаю.

Ответить

DrSlon

Голубев
0

По "коммуникативным навыкам", очевидно же.

Ответить

Andrey Apanasik

DrSlon
–1

То есть, нужно просто быть комунякой?

Ответить

DrSlon

Andrey
0

Вообще я прикалываюсь. С теми кто технических специалистов оценивает по умению чесать языком не связываюсь принципиально.

Ответить

DoorInSummer .

0

И вот интересно, а как применят такие советы при устройстве на работу дворник, проститутка, нарко-курьер, хирург или учитель ?

Ответить

The Little

DoorInSummer
1

Может у них свой dtf с блек Джеком и дворниками.

Ответить

Олег Сюткин

DoorInSummer
0

Даже рисователь квадратиков в графическом редакторе за 12к деревянных уже не подходит под этот формат.

Ответить

Serj Nilov

0

А у нас в Киеве 90% айтишников подписывают NDA, по которым должны выплатить огромный штраф если их зп всплывёт. Так что проблема 150 или 200 тысяч решается одним словом: NDA.

Ответить

Sergey Babaev

Serj
1

я уже выше описывал насколько верю в действенность таких НДА, но ок)

Ответить

Алексей Полепчук

0

По моему это некрасиво играть в закрытую с зарплатой. У вакансии должны быть указана вилка, и после собеседования сам работодатель должен озвучить сколько готов предложить. Если вилки нет имеешь права назвать любую зарплату, потому-что работодатель изначально пытается на*бать.

Ответить

Azusa Nakano

0

Я просто оставлю это здесь
https://www.youtube.com/watch?v=o9afpKp70h8

Ответить
0

Прямой эфир

Подписаться на push-уведомления
[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]