Gamedev
Vladimir Afonin
4942

Как выложить игру в Steam и выводить деньги из-за рубежа

"money flowers" by kolix is licensed under CC BY-NC-SA 2.0
В закладки
Слушать

Давно читаю DTF и решил поделиться опытом моего приключения со Steam, разработкой игр и выводом денег.

Этот вопрос часто возникал на форумах, поэтому подумал, что мои знания кому-нибудь могут быть полезны.

Отмечаю — что я нахожусь в Казахстане. Для России скорее всего будет немного по другому. Но вряд ли будет сильно отличаться.

Итак, приступим к главному — как выложить в Steam.

Для площадки очень важно, чтобы у вас был счёт в банке. И лучше — если он будет на юр. лицо. В крайнем случае на ИП.

Так как у меня ИП уже давно — то путь через него оказался самым простым.

Просто идёте в банк и берёте все реквизиты счёта (Steam нужны будут и IBAN и код банка, и чтобы они были на вас).

Второе — регистрируете в partner.steampowered.com учётку. Если у вас уже есть Steam — то делается в один клик.

После добавления счёта и проверки (у меня заняло 7 дней) вы можете добавить W8BEN.

Этот вопрос часто пугает начинающих разработчиков. Но ничего страшного в нём нет.

Просто муторно заполняете W8BEN (кстати, по какой-то причине в Unity Asset Store этот документ не подходит — но это уже другая история)

У меня его проверяли 3 недели. Кому то везло быстрее. Но я никуда не тороплюсь.

Прислали письма с подтверждением и после того, как отослал им копию своего удостоверения — всё сошлось и Steam разрешил мне ставить цену.

***

Вывод денег из-за рубежа — тоже интересная история. Просто пишете — выведите мне денег и сумму. Занимает до 7и дней и стоит $30.

В банке уже проще. Если вы ИП просто в валютный контроль посылаете копию документа (скриншот тоже подходит) и они освобождают деньги (в последующие разы — само падает, надо только первый раз доказать, что ты «не верблюд» и наркотой не торгуешь).

Далее ждём ещё некоторое время (от пары часов до двух дней — как работает валютный контроль) и на счету появляется ваши заработанные деньги.

И после этого уже можно их свободно выводить на свой карточный счёт как физлица и пользоваться.

В общем — напоминает квесты в РПГ (как в NewerWinter Nights) с многими промежуточными.

Но сложного ничего нет — просто терпение и желание пройти через эти шаги.

***

И, самое важное — на последок. Так как это счёт ИП все операции банк и государство видит. Поэтому просто в нужный срок (в Казахстане — раз в полгода) — платите подоходный налог (у меня выходит 7-8%) и спите спокойно.

С государством шутить не стоит. Да и не слишком дорого за спокойный сон.

Удачи в ваших начинаниях.

«Живи долго и процветай» — Спок

{ "author_name": "Vladimir Afonin", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 92, "likes": 106, "favorites": 366, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gamedev", "id": 213417, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 19 Sep 2020 10:38:25 +0300", "is_special": false }
0
92 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
14

ИП вовсе необязательно, тем более, что у нас их пенсионный стал хорошо обгладывать, и их не волнует, нулевые у тебя декларации или нет. Вполне достаточно договора на частное лицо и долларовой карты в любом банке. Сам ещё не доходил до непосредственной работы со Steam, но информацию профильтровал, налог планирую платить как физ.лицо на прибыль, сумма прибыли здесь не ограничена - узнавал уже лично в налоговой.

Ответить
3

Я не бизнесмен и не бухгалтер, но то что вы описали звучит как незаконное предпринимательство.

Впрочем я таки не разбираюсь.

Ответить
3

Я отнюдь не диванный эксперт :) мне не трудно съездить в налоговую и лично проконсультироваться с их специалистом ))) так что за свои слова отвечаю!

Ответить

Комментарий удален

1

А ещё ты нарушаешь налоговое и валютное законодательства своей страны проживания. (Если СНГ по крайней мере точно)

Ответить

Комментарий удален

0

Ох уж эти теоретики. О своих счетах за рубежом ты должен сообщать сам, и удачи потом объяснять происхождение средств налоговой и почему ты получил деньги на счёт не в российском банке.

Ответить

Комментарий удален

2

А, ну ладно, я видимо просто так работал в отделе ВЭД в банке, и мы делали не то, что предусмотрено законодательством. Все что описал как раз подпадает под нарушения валютного законодательства, рекомендую ознакомиться сначала. Тут действительно возможна ошибка выжившего, пока платежи редкие и на мелкие суммы.
Чтобы проводить операции с валютой и трансграничными переводами, тебе нужно сначала предоставить в банк информацию что этот счёт принадлежит тебе (иначе предоставить контракт или иной документ поясняющий происхождение средств), а банк сольет эту инфу в ЦБ, налоговую и прочим заинтересованным лицам. После чего ты уже сможешь завести деньги на свой расчетный счёт. И налоговая после всего этого вполне может придти к тебе и спросить откуда у тебя деньги на счете открытом в иностранном банке.

Ответить
0

какие последствия от такого нарушения?

Ответить

Комментарий удален

0

Ну, за налоговые нарушения я честно говоря неособо в курсе, с ними работать не приходилось, но вот за неправильное ведение ВЭДа штраф до 100% суммы плюс пошлины могут прилететь

Ответить

Комментарий удален

0

Идея, конечно, хорошая, я давно о такой подумываю... а без карты с ним работать реально?

Ответить
0

Так физики же платят 13% вместо 6 у ип. В чем выгода? Пенсионный сбор около 50к.

Ответить
1

Пенсионный сосёт даже тогда, когда у тебя слабый доход или его нет вообще, неограниченная сумма доходов по сравнению с УСН, да и лично для меня гораздо меньше геморроя, тем более, что я больше не собираюсь иметь дел с государством и снова регистрировать ИП!

Ответить
1

Видать, в России всё сложнее. Сожалею.
У нас физ. лицо обязано пенсионку платить с вала (сколько пришло), поэтому в Казахстане ИП выгоднее (пока не стали болты закручивать).

Благодарю за информацию - такого на форумах редко встретишь)

Ответить
2

У вас значит правительство так не идёт на поводу у правящих элит, как у нас :) у нас народ стали до талого обгладывать!

Ответить
0

С этим поделать что-то сложно.
Вижу один выход - просто уехать в другую страну. Благо айтишникам проще на удалёнке работать.
Подучить английский (или француский) и вперёд.
Власть не поменять ни криками ни призывами.
Можно только присоединиться :) (как в анекдоте)

Ответить
0

Я сейчас взялся за заработок в интернете, чтобы для начала уехать в более цивилизованный город, а там уже, как пойдёт дело с разработкой игровых проектов, и буду думать, сначала нужно ещё движок добить до выпуска первого демо :) хотя более цивилизованную страну начну присматривать уже заранее )))
P.S. Вот, нашёл, листай до "Вот, что предлагают:"

Ответить
0

Спасибо. Очень информативно.
Скоро и наши подтянутся(
Они за Россией законы (через год) похожие принимают

Советуют Кипр и Канаду (мониторю этот вопрос уже 3й год) :)
Можно ещё в Амстердам или Сингапур (но там дорого жить)
А вообще идеально - к хоббитам в Новую Зеландию :)

Ответить
3

В НЗ не советую. Там маленький рынок труда, дорогая и долгая доставка, большие наценки в рознице на технику и одежду и оооочень дорогие билеты. С отоплением зимой проблемы, т.к. электричество очень дорогое (ну если вы привычны к холодам, то норм). Если только вы собираетесь туда уехать и больше никогда никуда не летать. Кстати, до ближайшей большой земли в лице Австралии, из Окленда лететь примерно столько же, сколько из Шымкента в Питер – 3.5 часа. Да, и если вы из более-менее крупного города и привыкли к круглосуточной доставке еды, тусовкам после 21:00 и прочим радостям мегаполисов, то там этого тоже нет. В 17:00 закрывается почти всё, кроме пары баров и нескольких супермаркетов. Даже на Рождество.

Ответить
0

А я думаю в Швейцарию, а на потом приглядываю Арабские Эмираты... на сладкое будущее :)

Ответить
0

Чем вас привлекает ОАЭ?

Ответить
1

Да это просто мечты - там богатая жизнь :) а если честно, то всерьёз даже и не задумывался )))

Ответить
0

Эх-х, Швейцария. Мечта детства.
Жаль жизнь там дорогая и налоги 55% :)

Пожелаю вам удачи. Может увидимся в заснеженных Альпах :)

Ответить
0

55%... уже лучше 13% тута )))

Ответить
0

Ну, там вроде они даже неработающим $2k платят, чтобы никто не голодал и жил достойно.
Так что - получается круговая порука.
И их мало - 8М человек. Даже на Москву не наберётся))

Ответить
0

Выгодней не работать там, чем работать здесь ))) бля!

Ответить
0

Гражданство Швейцарии муторно получить. 
Говорят - надо прожить 12 лет (но может сократят). А жить там - дорого :)

Так, что если удастся перетерпеть этот период - ты в шоколаде. Даже медицина у них (по словам, опять же - не был :) ) на уровне и оплачивается.

Ответить
0

Правильный образ жизни лучше самой дорогой медицины :)

Ответить
1

Многие зожники на этом погорели. Работают в качалках на износ а потом удивляются раку в 40 лет 

Ответить
0

А кто сказал, что ЗОЖ есть правильный образ жизни :) У некоторых ЗОЖ можно охарактеризовать как диагноз, особенно у веганов :)

Ответить
0

Некто тут 2к не платит) если дети есть и семья большая. 

Ответить
0

налоги 55% :)

Какие ещё 55% в Швейцарии? Со Швецией небось путаете.
В Швецарии налоги весьма небольшие.
Проблема не в гражданстве даже, а в том что визу (нетуристическую) туда получить очень сложно.

Ответить
0

Ты бы о налогах в свисс побольше узнал) самый низкий в Европе налог так-то. 

Ответить
0

Про Россию подтверждаю. Даже если нет прибыли и у тебя УСН, всё равно в год нужно платить 40к+ денег (страховые и пенсионные взносы). Каждый год эта сумма повышается.

Ответить
1

Там всего 40к в год. Блин, раньше было всего 26к. Чёт совсем дохуя стало. Ну так вот.

При этом зарабатываешь ты 100к или 1кк в год, всё равно 40к. Так ты заработал к примеру 200к и вот ты как физик заплатил 26к. Заработал 300к и заплатил уже 39к, а как ИП 40к. Т.е. грубо говоря, если ты зарабатываешь за год меньше 300к может твой вариант и пойдет, но это уже незаконное предпринимательство. Может разве что патент взять. Смотри даже. Поперло в гору, собрал донатов на 500к и отдать надо 65, а как ИП всего 40к + 2к(1% от доходов выше 300к, тут 200к)

Ответить
0

Где 40K?

Ответить
0

Так стоп, донаты же = пожертвования их тоже налогом облагают? 

Ответить
0

Спасибо за информацию. Промониторю пенсионку на этот счёт.

Как-то выводил как физик - пришлось платить 24% - думаю ИП проще (и дешевле) :)

Ответить
0

А что тут мониторить-то :) ты ж сказал, что ИП давно, давно и должен знать, сколько туда платишь - там фиксированный ценник, хотя у нас его начинают поднимать, при чём от года к году всё выше!

Ответить
0

Ну, если пустографка - и платить раньше не надо было.
Вы меня очень заинтриговали - если пенсионка требует даже при нулях платить - то мне нужно прямо "бежать" к бухгалтеру :)

Ответить
0

Мне пришлось отказаться от ИП, когда они стали драть 30 штук в год даже при нулевых декларациях - хотел сохранить ИП :) когда регистрировал, было 500 рублей в год! А как физ.лицу на мой взгляд проще - заплатил 13% подоходный налог и спи спокойно, так как игры большого дохода каждый год не приносят, а с пенсионным я вообще не желаю иметь никаких дел, так как с пенсией подавно связываться не желаю )))

Ответить
0

А если речь про РФ, то разве нельзя как самозанятому проходить? Там % меньше.

Ответить
0

Но тут уже каждый сам для себя пусть узнаёт, так как ограничений в этом случае ещё больше, чем у ИП, в том числе и по видам деятельности, а самое главное - я считаю, что государство сейчас подсадит самозанятых на кукан и в дальнейшем жёстко поимеет, как в своё время ИП :)

Ответить
0

У самозанятого ограничение 200к в месяц. 2 400 000 в год + самозанятость не во всех регионах регать можно : москва, татарстан, и еще что то. 
+ от клейма самозанятого ты не избавиштся и банк будет честно платить с любых твоих переводов на тебя не от юр фирм  положенные 3-6-13%

Ответить
0

Я сомневаюсь, что самозанятым можно заниматься разработкой ПО :) сиделка - да, репетитор - да, ещё там какие-то сферы деятельности, а разработка игр - это вряд ли...

Ответить
0

Самозанятый это скорее про объяемы дохода. Как я понимаю систему. 

Ответить
0

Я где-то читал перечень доступных профессий, он очень ограничен, ИП же может заниматься практически чем угодно окромя лицензируемых видов деятельности :)

Ответить
0

А .. что то такое на старте было:няни, репититоры иуборщики(клиринговые менеджеры) 
Потом в каждом из 4х регионов с самозанятым свои списки допустимых профессий. Геймдев в той же москве идет как помошь в "ремонте пк" :)

Ответить
0

Однако!.. )))

Ответить
0

Глянул бегло в гугле, и в моём регионе список профессий не обозначен, но в законодательстве обозначено кому нельзя. Т.е. я вполне могу, будучи самозанятым, заниматься коммерческой разработкой и последующей реализацией своего ПО. И сейчас, с Июля 2020 вроде почти во всех регионах, за исключением парочки, можно становиться самозанятым. Они просто список регионов постепенно пачками пополняли. Правда я что-то припоминаю из проблем с сервисами по типу Патреона в работе с самозанятыми. Но я точно не помню и не вникал.

Ответить
0

Кажется, стоит уточнить, что Crazy Gamer возможно пишет из России. У нас действительно требуется отчислять деньги государству, если ты ИП, даже если вообще никакой деятельности нет

Ответить
0

Спасибо за уточнение. В Казахстане не было такого.
Но, может в связи с кризисом - и введут. 
Тут уже бухгалтер поможет :)

Главное - держать ухо востро, а то штрафы - их любимое развлечение

Ответить
1

Люди, а можно в стиме создать страничку разрабатываемого проекта без всей этой возни со счетами и банками, чтобы пока идет разработка скидывать ссылку на страничку и собирать вишлисты?
Потом, ближе к релизу, конечно, уже придется со всем этим разбираться, но пока хотелось бы просто создать страничку с описанием игры, трейлером и скринами. 
Спасибо.

Ответить
4

Для регистрации в стимворксе достаточно только паспорта, если будешь оформляться как физ лицо. Если планируешь как ИП или ООО то они к этому моменту должны быть открыты. Банковский счет и налоговую форму сша можно будет заполнить ближе к делу.

Ответить
0

А если я еще не решил как буду - как физ. лицо или как ИП, то без этого решения никак? Т.е. я не могу пока подать как физ. лицо, а потом подать данные по ИП, если решу как ИП быть?

Ответить
8

Потом нужно будет регать новый аккаунт с новыми доками и передавать игру на него. А вообще при небольших оборотах и если работаешь в одиночку, лучше работать как физик. Отнес 1 раз договор со стимом в банк и раз в год подаешь декларацию 3-ндфл и не паришься. С юр лицом говорят что валютный контроль будет мозги компостировать + отчетность и все дела. Короче физик норм тема. 

Ответить
1

3 года работал со стимом как физлицо, подавал 3ндфл. Сейчас хочу стать ИП, неужели нужно будет другой аккаунт делать в партнерке и передавать проекты? Ведь это имеет смысл, когда меняется владелец. Став ИП я же не меняю фамилию, что изменится в договоре с платформой?

Ответить
1

Я не знаю, я много раз видел этот вопрос в группе стимворкса и везде Валв отвечал, что надо создавать новый акк. Но вы напишите в поддержку, там точно вам ответят (может российское ИП - особый случай).

Ответить
2

За 100 долларов)

Ответить
0

Это я знаю. Но вообще возможно? Это уже потом при выставлении цены и ближе к релизу надо все эти данные отправить?

Ответить
1

Боюсь обмануть, я не сам этим занимался.
Но вот прям щас прощелкал и дошёл до создания страницы игры. Перед этим требует 100 долларов.

Ответить
1

Стимул надо 100 за каждую игру. 
Оформить в стол можно. Но показывать будут после регистрации. 

Гугл 25 разово просит. Но там конкуренция - жуть :)

Ответить
1

Тут написана полная туфта. Автор не написал, что ему придется еще и платить налог США в 30% от дохода и и заполнять соответствующую декларацию, которую должны отправить из Valve. Но проще всего стать физ-лицом налогоплательщиков США подав соответствующую заявку и не платить вообще никаких налогов на России. Для чего можно прсото открыть счет предпринимателя в PayPal. А потмо просто через PayPal выводить деньги напрямую на лицевой счет в любом банке России. Там уже никаких валютных подтверждений не надо.Или еще проще - открыть счет в https://payeer.com, выводить туда стима  и покупать биткоины сразу с биржи. А с Payeer можно выводить на анонимные кошельки Яндекса и расплачиваться за покупки непосредственно с яндекс-кошелькову.
https://partner.steamgames.com/doc/finance/taxfaq#2

Ответить
0

Тут написана полная туфта. Автор не написал, что ему придется еще и платить налог США в 30% от дохода и и заполнять соответствующую декларацию, которую должны отправить из Valve.

Это почему он должен будет платить налог в США 30%, если он из Казахстана?) 

Ответить
1

Потому что между США и Казахстаном нет договора о двойном налогообложении и потому что Стим - корпорация американская. Раз он получает доходы в США то платить налоги должен США.

Ответить
0

А что за игра-то ? =)

Ответить
1

Не ради самопиара :)
BoomTris (пока в раннем доступе) - там много историй на неё закручено (из реальной жизни).
И с партнёрами и с Unity, и с издателями (общался с 50ю, 5 заинтересовались, 1 решил подписать и исчез)

В общем - много опыта за последние 4 года. И хочу поделиться (чтобы другие не грабли не наступали)

Ответить
0

Хммм

Ответить
7

Вот про это и говорю. У нас разногласие с художником вышло по поводу делёжки "шкуры неубитого медведя".
Сначала договорились на 20% (он ещё не всё хотел переделывать и доделывать, пришлось в ассетах лазить и докупать)
А как релизнули - пошёл в отказку: "Не было договорённости - гони 50%"
И это было последней каплей. Пришлось расстаться.
Сейчас нашёл ассеты на $300 как раз под игру)

Вот из игры и пришлось арт выпиливать. Но я её делаю) 

Поэтому сотрудничество - вещь сложная. Пустив человека в жизнь готовься к тому, что и грязные тапочки тоже с ним придут :)

Ответить
2

Стоило просто брать художника сразу за оплату. Ну то есть, вот нарисуй мне это и это, сколько стоит? Он говорит 300 рублей, ок, сделал предоплату, он нарисовал, сдал, доплатил остальное. Я со своим так и работаю.

Ответить
2

Спасибо за совет. 
Теперь только так и буду. 
Партнёр хуже подружки - обидки на ровном месте и ожидания до небес :)

Ответить
0

Чисто словесный договор был?

Ответить
0

Ну, гугл всё хранит (и хангаутс и письма) :)
Так что - да (если не считать записей гугла)

Теперь стараюсь всё в договоре прописать, чтобы не попасть на такие же грабли в дальнейшем.
Вон - персонажа выкупил на 2 года с продлением и заключил нормальный договор с художником (цей?)

Ответить
1

 А как релизнули - пошёл в отказку: "Не было договорённости - гони 50%"

Встречался, тоже фигею с таких персонажей. Чем они думают - непонятно.
Да, очень печально, что за ними приходится всё переделывать.

Ответить
2

Зато опыт. И им можно поделиться))
Главное - чтобы оставаться "на позитиве" - игрострой как и ИП (бизнес) очень нервная вещь.

Поэтому только один выход: "Don't worry - be happy"

Кстати, благодарен ему - первые полгода были интересным приключением.

Ответить
0

Он получается тоже свое время потратил зря, если ты в итоге отказался от его ассетов.

Ответить
1

Вот в этом и проблема.
Говорил ему: "Продавай на Asset Store, Graphic River и подобных магазинах. Мне уникальный арт не нужен"
А он в отказку(

Постоянно жаловался на проблемы с деньгами и компом. 
Но работать идти не хотел. Продавать ассеты - не хотел.

В общем сложное было общение.

Если бы нанимал его как сотрудника - то да, тут я обязан за всё платить.

Партнёры делят риски и прибыль))

Ответить
0

Прям true story. Я тоже с таким моделлером делал игру. Платил ему.  В итоге он хотел быть "карманным моделлером" без инициативы и ответственности,  а мне нужен человек на которого можно было положится или хотя бы ответственный за свою работу. Пришлось разойтись. Это дорога в никуда, как по мне. 

Ответить
0

Вот тут сложности в партнёрстве начинаются.
Говорит: "Хочу 50%" Отвечаю: "Тогда будь арт-директором"
На что получаю: "Нет, этим сам занимайся" :)
В общем было забавно.
Но теперь только фрилансеры :)

Ответить
0

Прикол в том что он хочет делать свой мего проект с блекджеком, а пока просто будет делать модельки без души чтобы выжить. Не понимаю людей, которые делают дело за деньги но без интереса. Просто чтобы была или как. В итоге моделька гавняная и безвкустная, а деньги заплочены.

Ответить
1

Чисто работа как в корпорации. Делать вид и достаточного качества :)
Горящих мало. Вон Азамату повезло с художником :)

Ответить
0

Если твою почту можно связать с твоим реальным именем. А нe sexgigant19xx@mail любое предолжение о сотрудничестве посланноев виде электронного письма суд может расматривать как и обычное доказательство. 

Ответить
0

Кстати даже если его артов там не останется. То художник все равно может прийти в суд и потребовать с вас взыскать % дохрда. Ибо факт сотрудничества подтверждается перепиской. 

Ответить
2

Вот этот момент не знал. 
Как от этого можно защитится?

Ответить
0

Радуйся что вообще художника за % от продаж нашел. Я обычно то всех в лес посылаю кто такие условии выставляет. Ибо кушать хочется сейчас а не когда то в будцющем

Ответить
0

Радовался когда он сам пришёл и попросился. 
Печалиться стал, когда отказывался делать так как игре надо. 

Ответить
0

Пиши пост, будет интересно почитать.

Ответить
2

Спасибо. Попробую)
Тут замечательная аудитория.

После вконтакта опасался писать (не люблю грязные тряпки, которыми закидывают) :)

А оказалось, что много интересных людей)

Ответить

Специализированный пёс_анон

Vladimir
2

не, тут аудитория нормальная. если дело только не касается консольных войн или священных походов против определенных игр. но и тогда большинство остаются человеками)

Ответить
0

Хз как с этим, но за шмотки получать деньги очень просто. Вводишь реквизиты банка, отказываешься от двойного налогообложения  готово

Ответить
0

Могли бы вы подробнее описать. У меня просто игра без внутриигровых покупок. 
Как вы регистрировали продажи внутри игры в налоговой? Просто - как продажу товара?
(очень интересно - думаю про магазин в игре, но пока опасаюсь хейта от игроков - после Ubisoft они этого не любят)

Ответить
1

думаю про магазин в игре, но пока опасаюсь хейта от игроков - после Ubisoft они этого не любят

какое незамутненное в своей наивности представление об этом бизнесе

Ответить
0

Спасибо большое )

Ответить
0

Но ведь деньги лучше выводить за рубеж?

Ответить

Комментарии

{ "jsPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/js/all.min.js?v=05.02.2020", "cssPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/styles/all.min.css?v=05.02.2020", "fontsPath": "https://fonts.googleapis.com/css?family=Roboto+Mono:400,700,700i&subset=cyrillic" }
null