{"id":2712,"title":"\u0422\u0435\u0441\u0442 \u0441 \u0448\u0438\u0444\u0440\u0430\u043c\u0438 \u0438\u0437 \u0435\u0434\u044b: \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435 \u043d\u0430 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0434\u043d\u044b\u0439 \u0436\u0435\u043b\u0443\u0434\u043e\u043a","url":"\/redirect?component=advertising&id=2712&url=https:\/\/tjournal.ru\/special\/kaleidofood&placeBit=1&hash=28db11ae3219937c44aa1427c824eab338831a6e3433f41ae22d24d5717c4772","isPaidAndBannersEnabled":false}
Индустрия
Smirnov School

Тёмная сторона NFT: как от модной технологии страдают художники

NFT должны были помочь художникам монетизировать собственное творчество, но на деле только усложнили жизнь.

Эти «NFT», они сейчас с нами в одной комнате? Источник

Технология NFT существует уже около трёх лет, но набирать популярность стала лишь в этом году. Предполагалось, что невзаимозаменяемые токены помогут художникам монетизировать творчество и зарабатывать деньги без посредников, а фанаты смогут поддерживать любимых авторов без подписок вроде Patreon.

Особенно ситуацию подогрел случай художника Beeple: он выставил на аукционе Christie's огромный коллаж из 5 тысяч цифровых изображений, которые ежедневно рисовал на протяжении 13 лет. Работу продали за рекордные 69 миллионов долларов.

Последние полгода чётко показали, что у NFT есть много минусов. Если в начале года невзаимозаменяемые токены казались новой ступенью развития цифрового искусства, то сейчас феномен NFT всё чаще сравнивают с «мыльным пузырём доткомов» (переизбыток интернет-компаний на финансовом рынке начала двухтысячных).

Чем дальше — тем больше негативной реакции вызывает явление. Создатели Discord и ArtStation пытались внедрить NFT в свои продукты, а игровые компании Ubisoft и GSC Game World хотели использовать токены в своих играх. В большинстве случаев подобные решения заканчивались скандалами, судебными повестками и массовым недовольством пользователей. Discord, ArtStation и GSC отказались от токенов, а Квентин Тарантино из-за NFT по «Криминальному чтиву» получил повестку в суд от прокатчика Miramax.

Редакция выражает отдельную благодарность художнице Erika-Xero, которая написала о негативных сторонах NFT для творцов.

Коротко о том, что такое NFT

Технология NFT (Non Fungible Token — невзаимозаменяемый токен) — индивидуальная цифровая подпись, которая прикрепляется к любому файлу (картинке, видео, mp3, GIF-анимации) для того, чтобы пользователь мог купить цифровой контент и доказать право собственности.

Благодаря токенам любой желающий может легко закрепить права на уникальный цифровой объект — картинку, видео или предмет в игре. Иными словами, NFT позволяет купить не сам товар, а право собственности на него, прикрепив токен с данными о владельце к файлу. Такая возможность сразу же приглянулась коллекционерам, потому что токены часто рекламируют как дефицитный товар и продают через аукционы.

Токен — это просто сертификат со ссылкой на ваше изображение, который продают за деньги

Твит художника с ником Nesskain: «Похоже, кто-то в ударе и делает NFT из всех моих артов по Overwatch». Источник

Художники Antsstyle и Erika-Xero отмечают, что сам по себе токен — оригинальный и невзаимозаменяемый, однако привязать его можно к любому файлу и сколько угодно раз. То же самое могут делать и злоумышленники, причём использовать картинки и видео, уже привязанные к другим токенам, никто не запрещает.

Например, если вы удалите свою работу или её удалит площадка из-за нарушения авторских прав, токен останется у владельца — и его можно будет использовать повторно (в нём просто останется соответствующая пометка). Если покупатель и художник не заключили стороннее соглашение о передаче авторских прав, то все права целиком остаются у автора работы, какую бы он цену не просил за NFT.

По сути токен — это оригинальная цифровая подпись (сертификат) со ссылкой, которая ведёт к jpeg-файлу (то есть файла в нём нет). NFT не даст скопировать блокчейн, в рамках которого тот работает, но вот копировать и перезаливать файл площадки не запрещают.

Проблемы NFT, которые влияют на художников

Твит художницы Loish: «Мой опыт с NFT? Я потратила много времени на жалобы о нарушении авторских прав, иногда без результатов, потому что платформы едва реагировали на мои сообщения. Через неделю придётся начать всё это заново, потому что мошенники стали чаще загружать мои работы на платформы». Источник

Любой желающий может привязать NFT-токен к любой картинке без подтверждения подлинного авторства

Основная проблема NFT сейчас заключается в том, что площадки, на которых художники (как и мошенники) размещают контент для продажи, никак не проверяют работы на подлинность и не устанавливают авторское право. Так любой пользователь может собрать картинки разных авторов из интернета и выставить их на продажу в виде коллекции. Зачастую иллюстраторы даже не знают о том, что их работы кто-то продаёт, а тем временем мошенники зарабатывают деньги (чаще всего — небольшие).

Иногда злоумышленники не просто копируют чужие файлы (их не смущают даже водяные знаки на картинах), но и составы коллекций и их названия, и даже создают поддельные аккаунты знаменитых художников.

В этом году примеров такой «перепродажи» было очень много. Например, работы художницы Qinni, которая в прошлом году умерла от рака, скопировали и выставили на продажу. Об этом на её страничке сообщил брат художницы.

Твит брата художницы: «Привет, сообщите мне, если увидите, что кто-то продаёт работы Qinni без разрешения. На момент написания этого твита её работы вообще нельзя купить (в будущем это может измениться). Создание NFT на основе работ — воровство». Источник

Другой пример — попытка продать NFT-коллекцию украденных аватарок пользователей Discord.

«Все работы украдены с аватаров пользователей, которым не понравилась интеграция web3 в Discord. Оставят ли они свои аватарки, если они станут NFT?». Источник

Причём иногда злоумышленники крадут и выставляют на продажу не только арты, но и «авторские» скриншоты из игр вроде Minecraft.

Поначалу некоторые художники думали, что если будут привязывать токены к своим работам, то их никто не сможет украсть и продать, ведь в рамках одного блокчейна не может существовать двух одинаковых токенов. Однако несколько копий одной картинки существовать может.

Площадки не реагируют на жалобы авторов, у которых украли контент

Злоумышленники крадут работы художников и заливают их на площадку OpenSea. Они пользуются тем, что там не берут плату за создание токенов и не проверяют личность и авторские права пользователя, который размещает контент.

Удалить краденый контент с площадки можно, отправив сообщение на отдельную электронную почту, но рассматриваться оно будет долго, потому что ежедневно художники отправляют OpenSea «десятки и сотни жалоб». Ворованные изображения удаляются не сразу, поэтому многие коллекционеры успевают приобрести токены, которые потом просто пропадают из кошельков без возвращения денежных средств.

Фрагмент формы для жалобы из раздела поддержки OpenSea. Источник

К тому же, чтобы отправить жалобу, художнику нужно заполнить форму и передать площадке личную информацию (полное имя, электронную почту и контакты в соцсетях), и жалоба, по заявлениям агентов поддержки, может быть передана напрямую владельцу аккаунта, который выставил чужие работы.

Художникам иногда приходится идти на крайние меры и закрывать свои галереи

Обложка Лиама Шарпа для комикса The Brave and the Bold: Batman and Wonder Woman #1. Источник

«К сожалению, я вынужден полностью закрыть свою галерею на DeviantArt» — такое сообщение опубликовал комиксист Лиам Шарп, рисовавший серии Green Lantern и Wonder Woman для DC. Его работы украли со странички на DA (художник пользовался площадкой 14 лет) и выставили на продажу в виде NFT-коллекции.

Твит Лиама Шарпа: «К сожалению, мне придётся полностью закрыть всю мою галерею на DeviantArt, потому что люди продолжают воровать мои работы и продавать их как NFT. Я не могу и не должен сообщать о каждом из таких случаев и приводить доводы, которые постоянно игнорируют. Грустно и обидно». Источник

Шарп жаловался администрации OpenSea и требовал удалить со страниц магазина свои работы, однако, по словам художника, «его неоднократно проигнорировали».

В свете событий администрация DevianArt ввела систему DeviantArt Protect, которая призвана обезопасить художников от кражи работ. Однако система не защищает арт напрямую, а лишь отслеживает случаи, когда его заливают на NFT-площадки без разрешения, после чего присылает художникам уведомления. Дальше они должны слать жалобы на контент и разбираться самостоятельно. Систему разрабатывали в сотрудничестве с площадкой OpenSea.

Твит Андре Риоса: «Эту штуку мне прислал брат… какие-то парни делают NFT из моих работ. Ребята, дайте знать, если увидите другие мои работы в NFT». Источник

От действий злоумышленников в том числе пострадали художники Loish, Nesskain, Андре Риос, концепт-художник «Детектива Пикачу» Р. Дж. Палмер и русская художница Ольга Ануфриева, работы которой на NFT-сервисах заметили подписчики.

Пост Ольги Ануфриевой. Источник

Боты создают NFT из твитов без согласия авторов

Твит Р. Дж. Палмера про NFT-ботов: Для тех, кто не в курсе, NFT — это уникальный биткоин с прикрёплённым изображением или твитом. Их могу продавать и перепродавать спекулянты. Теперь люди могут продавать ваши твиты без разрешения. Источник

Недавно основатель Twitter Джек Дорси продал свой первый твит, который опубликовал в 2006-м году, как NFT. Стоимость твита на данный момент превышает 2,5 миллиона долларов. Компания Valuables выставила пост на продажу с подписью:

Владение любым цифровым контентом может оказаться финансовым вложением, содержать сентиментальную ценность и послужить началом отношений между коллекционером и автором. Подобно автографу на бейсбольной карточке, NFT похожи на автограф создателя контента. Они редкие, уникальные и ценные.

Но и тут не обошлось без воровства. @tokenizedtweets — бот, который может привязывать посты из твиттера к NFT-токенам и выставлять их на продажу без ведома авторов. Вернее, бот привязывает токены даже не к самому посту, а к его URL-адресу. Поначалу такие боты выглядят как обычные арт-страницы, продвигающие работы разных художников.

Любой пользователь может упомянуть бота в комментариях к любому посту — и тот через короткое время превратит твит в часть блокчейна. При этом, в случае продажи, автор публикации не получит денег.

Сильнее всего деятельность @tokenizedtweets затронула художников, потому что их посты становились ценнее благодаря прикреплённым к ним картинкам. Так бот привязал токен и выставил на продажу пост с новыми (на тот момент) работами российской художницы с ником Weird Undead и выставил на аукцион площадки OpenSea.

Работа Weird Undead, которую злоумышленники превратили в NFT. Источник

Художница пожаловалась администрации и назвала деятельность бота «безумным и бессмысленным нарушением авторских прав». В итоге работы Weird Undead убрали из маркета.

Помимо Weird Undead, от деятельности бота пострадали и другие художники. Они добились блокировки бота, но время от времени в Твиттере появляются его страницы-копии.

Низкий заработок для новичков и однотипные работы низкого качества

Примеры работ разных авторов с главной страницы маркета OpenSea. Источник

Заработать довольно большие суммы на NFT сейчас могут лишь популярные художники «с именем». Пользователи покупают их токены в первую очередь из-за известности и только потом — из-за художественной ценности.

По моим представлениям, такой крипто-арт ищут NFT-коллекционеры / Что на самом деле продаётся в маркетплейсах

Арт-директор NVIDIA Гавриил Климов (Hexeract) поделился мнением в интервью изданию 80.lv, что «большинство NFT-продуктов на рынке создают любители, и в целом качество просто не дотягивает до работ, которые могут делать профессионалы и работники больших студий». К тому же, на NFT-площадках многие авторы работают на количество, выставляя коллекции, состоящие из 2-х и более тысяч изображений с минимальными различиями.

Но даже повторяющиеся работы низкого качества продолжают покупать. Дело в том, что NFT-изображения часто представляют как редкий и дефицитный товар, единственной копией которого будет владеть только покупатель (на самом деле автор изображения может продавать его сколько угодно раз и создавать сколько угодно токенов).

Фрагмент коллекции CyberKongz VX. Автор — 87219A. Стоимость почти всех объектов в криптовалюте — 1 SOL (около 200 долларов). Источник

Работы новичков, из-за отсутствия известности, не пользуются большим спросом, и часто молодым художникам приходится продавать контент с ценником в 3-5 долларов. Ради раскрутки работ молодые художники активно сотрудничают с другими художниками, чуть более известными, рассказывают о своих работах в соцсетях и даже создают цепочки продаж токенов, передавая работы своим знакомым и друзьям «из рук в руки» (так искусственно повышается стоимость токена).

Erika-Xero считает, что «всё чаще мотивация коллекционеров и покупателей — не любовь к искусству, а перспектива продать токен по более высокой цене».

Мошеннические схемы: как автор Evolved Apes исчез с 2,7 млн долларов и другие истории

Фрагмент коллекции Evolved Apes. Источник

Один из самых громких примеров мошеннической схемы в NFT — случай с коллекцией Evolved Apes. Автор с ником Evil Ape представил на площадке OpenSea «коллекцию из 10 тысяч уникальных NFT-существ, которых отлавливали по всей Земле». По словам автора, он продавал изображения обезьян для того, чтобы собрать деньги на создание и маркетинговую кампанию мобильного файтинга с одноимённым названием.

Анонс привлёк покупателей, и Evil Ape смог заработать на полноценную разработку игры. Спустя неделю он написал, что игра и её официальная страница в твиттере «скоро исчезнут». Пользователи подумали, что так автор привлекает внимание к игре, но в итоге упоминания о ней и правда исчезли.

Пользователи подняли записи блокчейна и обнаружили, что после удаления страницы Evil Ape вывел все деньги с электронного кошелька Evolved Apes на несколько сторонних счетов. Издание VICE пишет, что на тот момент сумма составляла 798 эфиров (2.7 миллиона долларов). По словам одного из пользователей, Evil Ape до сих пор получает 4% роялти с каждой продажи в рамках коллекции Evolved Apes, которую администрация OpenSea не стала снимать с продажи.

Создатели проекта Solana Towers поступили схожим образом. Злоумышленники обещали покупателям целую метавселенную, внутри которой можно было покупать жилплощадь и сдавать её в аренду другим пользователям и получать с них доход. Пользователи ринулись скупать виртуальные комнаты ещё на стадии анонса, чтобы сразу же после выхода игры начать зарабатывать.

Авторы Solana Towers рекламировали свой проект используя концепт-арт другой игры — Star Atlas. Источник

Проект вышел, но был доступен всего один день, после чего просто исчез. Вместе с игрой исчезли сайт, страница в твиттере и Discord-канал. По данным VICE, только за первый день злоумышленники заработали около 1.881 SOL в криптовалюте (282 тыс. долларов).

Похожим образом поступили создатели Interstellar Bots, которые обещали продать 5 тысяч токенов всего за 1 SOL (150 долларов) в рамках коллекции сай-фай изображений, но заблокировали аккаунты в соцсетях и сайт после получения денег. Автор коллекции картинок с мышами Cheesy Dizzy (аналог Evolved Apes — разные мышки, разный фон, низкая цена в 1 SOL за каждое изображение) также собрал деньги (около 66 тыс долларов), удалил страницы и перевёл средства на свои сторонние счета.

Фрагмент коллекции Cheezy Dizzy в маркете NextDrop. Источник

Другие проблемы NFT

NFT как отмывание денег

По мнению художника Antsstyle, сейчас всё чаще NFT используют скупщики и арт-дилеры для отмывания денег. Рынок токенов он сравнивает с «Диким Западом» из-за отсутствия регулировки и правовых норм. Дело в том, что все сделки с NFT, даже на очень крупные суммы, сейчас не облагаются налогами, из-за чего предприниматели и злоумышленники используют систему как средство для перевода денег с кошелька на кошелёк без комиссии и вычетов. Любой пользователь может создать простое изображение (или взять уже существующее) и привязать к нему токен с ценником в 100 тысяч долларов, после чего продать его своему деловому партнёру или перевести на свой же аккаунт с другим адресом.

Например, уже упомянутый художник Beeple после сделки на 69 млн долларов запустил ещё один аукцион с новой работой. По мнению Antsstyle, эта продажа оказалась обычным переводом. Работу купил бизнес-партнёр художника, который хотел «освоить» накопившуюся криптовалюту и перевести её в другой актив, пока не упал курс.

Human One. Автор — Beeple. Источник

Бывший директор рыночных исследований блокчейн-консорциума R3 Тим Суонсон считает, что «невзаимозаменяемые токены уже используются не только для отмывания преступных доходов, но и для уклонения от уплаты налогов». Он утверждает, что счёт с налоговыми обязательствами покупает токен у неизвестного аккаунта, а затем перепродает третьему лицу по более низкой цене, получая убыток, который компенсирует вышеупомянутые налоговые обязательства. То есть по записям получается, что он не зарабатывает, но на деле осваивает нужные средства.

Подробнее про отмывание денег через NFT можно почитать тут.

Трейдеры зарабатывают на NFT-кредитах

Главная страница NFTfi. Источник

Показателен и пример с NFT-кредитами на платформе NFTFi, которую ресурс CoinDesk назвал «ломбардом для NFT». Там пользователям предлагают в долг криптовалюту, а в качестве залога просят оставлять свои токены. Если пользователь не может отдать долг, его NFT забирает платформа.

Так один из трейдеров занял у платформы 3.5 эфира (около 12 тысяч долларов) и взамен предложил NFT, который стоил 3.25 эфира. За три месяца стоимость этого токена достигла 300 тысяч долларов. Трейдер не стал возвращать долг, NFTFi забрала токен и получила с него прибыль (он подорожал). Позже выяснилось, что этот NFT уже использовали как залог по кредиту, но его предыдущий владелец объявил себя банкротом. Новый владелец его выкупил «по дешёвке» и с помощью кредита NFTFi конвертировал в криптовалюту, поэтому и легко отказался от актива, когда нужно было возвращать деньги.

Подобные цепочки сейчас особенно популярны у трейдеров и брокеров, желающих реализовать и перезаложить цифровые активы.

NFT-транзакции вредят природе и приближают нас к глобальному потеплению

Жани Лемерсье на персональной выставке. Источник

Для производства одного токена необходима электроэнергия, причём в немалых количествах. Сервера блокчейнов работают круглосуточно и потребляют электричество, повышая выделение углекислого газа. Эко-активисты считают, что подобная технология приближает глобальное потепление.

Художник Жани Лемерсье отменил продажу своей крипто-картины через площадку Nifty Gateway. По его словам, создание нескольких крипто-токенов по затратам энергии сравнимо с электроэнергией, которую художник тратит в своей студии за два года работы.

Многие просто не понимают масштабов катастрофы.

Жaни Лемерсье

Жани заявил, что не будет продавать работы в цифре и создавать токены, пока проблема не решится. Сейчас художник ищет площадки, которые потребляют мало электроэнергии. Помимо этого, Лемерсье ограничил потребление электроэнергии (включая затраты на отопление) у себя в студии и сосредоточился на «живых» выставках. Заодно он отказался от авиаперелётов в пользу железнодорожного транспорта и устроил кампанию, в рамках которой требовал у Autodesk перестать продавать своё ПО корпорациям, добывающим полезные ископаемые.

Фотошопленный мишка с грустью смотрит на тающие ледники. Источник

Большинство NFT связаны с криптовалютой Ethereum. Её сервера, по оценкам экспертов, за год потребляют больше энергии, чем Исландия. Создатели Ethereum уже много лет обещают перейти на более экологичный способ работы (Ethereum 2.0), но пока что решение «находится в разработке».

Джон Крейн, генеральный директор NFT-площадки SuperRare, считает, что «транзакции в блокчейнах ошибочно связывают с выбросами углерода и раздувают проблему на пустом месте». В качестве примера Джон приводит ситуацию с созданием не цифровой картины или скульптуры: «авиа-транспортировка произведения и освещение галерей тоже сопровождаются выбросами углекислого газа, но по этому поводу никто не переживает».

Как обезопасить себя от кражи работ

Кража арта тогда и кража арта сейчас. Источник

Если вы выкладываете свои работы в интернет — обезопасить их от кражи крайне сложно. Злоумышленники, боты и нечестные продавцы могут в любой момент скопировать их и загрузить на любую из площадок без вашего ведома. Можно пожаловаться на кражу контента, заполнить форму и ждать вердикта администрации площадки, но это долгий процесс, который не всегда заканчивается в пользу художника.

  • Ресурс NFTStreet советует не выкладывать исходники и загружать изображения в самом низком качестве из возможных, а также ставить на них водяные знаки. Даже если такой контент украдут и привяжут к нему токены, покупатели насторожатся, и скорее всего ничего не купят у злоумышленника.
  • Попытайтесь зарегистрировать авторские права на свои работы и расскажите об этом в соцсетях.
  • Вы можете обезопасить себя от кражи NFT-токенов из вашего электронного кошелька на Rarible, OpenSea или Nifty Gateway. При регистрации аккаунта система просит ввести вас фразу из 12-ти слов. Никому её не сообщайте.
  • Обращайте внимание, когда ищете площадки в поисковике. Есть сайты-зеркала, которые мошенники создают, чтобы узнать ваш пароль. На вид они выглядят так же, как и оригинальные OpenSea или Rarible, но в адресной строке всегда есть лишние буквы или символы.
  • Не используйте кодовую фразу на других сайтах и не сообщайте даже тогда, когда у вас её просят специалисты из центра поддержки одной из площадок.
  • Будьте ближе к своей аудитории в соцсетях. Наблюдательные поклонники вашего творчества могут сообщить о размещении украденного арта в NFT-маркетах.
  • Сохраняйте на оффлайн-носителе оригинальные файлы с исходниками вашего арта. Не заливайте исходники в сеть.
  • Во время работы оставляйте промежуточные варианты вашего арта с датами, чтобы потом использовать файлы как доказательство.
  • Закройте все свои заброшенные аккаунты (или скройте в них все работы), чтобы мошенники не смогли вытащить из них контент и выдать за свой.
  • Если у вас есть Твиттер, нужно забанить аккаунт бота @tokenizedtweets и другие подобные аккаунты. Поискать их можно по тегу #NFTBlocklist.
  • Если вы все же нашли свои работы на одной из площадок — пишите жалобы в поддержку. Это лучше, чем не делать ничего.

Если вы знаете другие способы, которые помогут художникам предотвратить кражу работ или добиться справедливости, — пожалуйста, поделитесь в комментариях.

Текст написал Владимир Шумилов, автор в Smirnov School. Мы готовим концепт-художников, левел-артистов и 3D-моделеров для игр и анимации. Если придёте к нам на курс, не забудьте спросить о скидке для читателей с DTF.

0
296 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Евгений !

NFT в текущем состоянии - бесполезная хуйня без какого-либо адекватного контроля.

Начинающие предприниматели со всяких miped.ru ежесекундно заливают все подряд чужие картинки и скриншоты в надежде на то, что найдется мамонт, который что-то из этого купит за миллионы.

Площадки в свою очередь никоим образом даже банально не проверяют на реальное авторство при заливе.

А мамонты платят деньги за то чтобы владеть картинкой на такой мусорной площадке, которой грошь цена.

Ответить
168
Развернуть ветку
Мана Банана

Если между площадкой и пользователем поставить еще один регулятор - это превратится в обычную торговую палату. Можно и без NFT выдавать сертификацию, бравируя цифровой подписью и беря деньги за тёмные делишки с двойной сертификацией. Можно наебурить всю систему, тот же ютуб тому подтверждение, когда страйки выдаются вообще левыми компаниями у которых якобы есть права.
В широкой распределённой сети подобного брутфорса просто не получится, если конечно сеть не контролирует только один игрок.

Весь смысл в автоматизированной проверке прав, когда вся сеть знает кто и чем владеет. И в этом плане копированный объект тоже имеет право иметь свой сертификат, потому что это новый набор данных. Просто с ним должна идти соответствующая пометка.

Ответить
12
Развернуть ветку
Schr dinger s Cat

Весь смысл в автоматизированной проверке прав, когда вся сеть знает кто и чем владеет

Как программист который обучает дорабатывает нейронки, которые потом уходят в крупные компании от бизнесса до судов, скажу - это влажные фантазии. Не будет такого никогда, особенно на блокчейне. Неточность данных, недостоверность данных, общая архитектуры платформы изначальная - серьёзно, просто забудь о таком.

И в этом плане копированный объект тоже имеет право иметь свой сертификат, потому что это новый набор данных.

Это нивелирует всю идею/концепт NFT в целом, и по факту обесценивает оригинал, с пометкой или без.

Ответить
36
Развернуть ветку
Мана Банана

Это нивелирует

Нет. В плане, представьте что мы сняли трёхмерную копию Моны Лизы. Скопировали каждый мазок до молекулы и выставили это на продажу? Это обесценивает основную Мону, которая как корабль Тесея уже потеряла часть своих молекул? Вряд ли. И новое не продашь по той же цене что и оригинал. Но можно продавать подделку.

А если выкинуть нейронки, что скажете конкретно по распределенным системам? Потому что мне кажется, что сейчас за проблемы а животе мне поясняет нейрохирург.

Ответить
–14
Развернуть ветку
Дарвин Пешеход

какую же ты хуйню несешь (без негатива)

Ответить
27
Развернуть ветку
Мана Банана

Ясно

Ответить
–3
Развернуть ветку
Schr dinger s Cat

Это обесценивает основную Мону, которая как корабль Тесея уже потеряла часть своих молекул?

Мне думалось что речь идёт о копии цифрового арта который уже продаётся как NFT. Цифровой скан Моны Лизы возможно имеет смысл продавать как NFT, а вот копия скана обесценит оригинальный скан т.к. это идёт против идеи уникальности токена.

А если выкинуть нейронки, что скажете конкретно по распределенным системам?

Децентрализованные системы всегда хаотичны и сделать какую-то общую контрольную точку для таких систем крайне сложно, если целью чтобы оно реально работало, а не галочка в ТЗ.

К тому же конкретно в вопросе с NFT стоит задаться вопросом - а кто будет эту систему разрабатывать и поддерживать? Платформодержателям нет смысла в такое вкладываться, пока нету законов, обязывающих это делать. Защищать чьи-то права за свой счёт никто не будет, пока не заставят.

Ответить
8
Развернуть ветку
Мана Банана

а вот копия скана обесценит оригинальный скан

Так дело тут в чём? в том что теперь оригиналы будут продаваться дешевле, чтобы конкурировать с копиями? Так это оригинал и токен подверждает оригинальность, если его данными поделится владелец, то это будет еще большим подтверждением.
Торговые отношения просто станут менее динамичными и вряд ли получится продавать за миллиарды кортиночки, это верно.
Токен остаётся уникальным. Привязывается он к уникальным данным. Сеть это подтверждает. Какие проблемы? То что кто-то, что-то ищет подешевле? Он и в этом мире без проблем найдет.
Опять же, реальность нынешней ручной обработки, которую хотят подцепить на голый автоматизм ничем не лучше. Автоматические баны не учитывают многих параметров, а компании заявляют что регулируют этот процесс как полагается.

Децентрализованные системы всегда хаотичны

В это же смысл. Хаос скрывает данные от тех кому они не предназначены. Да и к тому же, распределение не идёт хаотичным образом, внутри лежит конкретный алгоритм. Контроль не принадлежит никому и все действуют либо полагаясь на свою удачу, либо осторожно, как положено действовать в тёмном лесу. Ведут себя принюхиваясь ,присматриваясь, изучая. Сейчас за нас это делает компания, которая отсеивает информацию ,которая якобы нам не нужна.

а кто будет эту систему разрабатывать и поддерживать?
по поводу продвижения, я согласен. Здесь большую роль сыграет недалёкость людей, вот такие вот маркетплейсы, которые отпугивают потребителей и нежелание компаний терять свои денежные мешки, а так же нежелание государств терять информацию о людях, потому что они должны будут большинством решать надобность внедрения той или иной технологии.
Но, тогда нам можно смело выбросить большинство идей связанных и с наукой, потому что рано или поздно наука нас поставит перед жесткими выборами, где мы все вместе должны будем решать, а не кто-то где-то.
Т.е. либо мы сейчас идём к тому чтобы быть едиными и распределёнными, либо бьемся лбом о пороги компаний, которые уже и так отхавали себе огромное количество пространства, денег, жизней и так далее. Идейная борьба вместе с ощутимыми плюсами, которые точно есть у распределенной системы, должна помочь.
Я опять же, не говорю о какой-то всемирной распределенности и утопиях. Просто планомерное внедрение, но по всем фронтам, не только по грёбнным цифровым товарам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Не будет такого никогда, особенно на блокчейне. Неточность данных, недостоверность данных, общая архитектуры платформы изначальная - серьёзно, просто забудь о таком.
Не, тут, как бы, работает правило "мусор на входе - мусор на выходе". Сама технология блокчейна в качестве реестра то - вполне себе работоспособная технология.

Ответить
1
Развернуть ветку
Schr dinger s Cat

Только если вся цепь контролируется (физически располагается в управлении) владельцами данного реестра. Иначе это из области фантастики.

Ответить
1
Развернуть ветку
Маленький бокал

А, не, ну это чушь, выдающая полное незнакомство с технологией.

Ответить
0
Развернуть ветку
Schr dinger s Cat

А ну у нас эксперт тут, как я вижу. Что расскажешь по поводу того как работает блок в блокчейне?

И как будет работать внешняя система валидации там без жёсткой регуляции. Ну или если вводить регуляцию, то как ты это представляешь. Конкретно, а не в стиле "ну ввести органы контроля или обязать частичный доступ, чтобы все честно было", потому что это как вилами по воде водить.

Не сарказм, мне правда интересно услышать твои идеи по поводу ввода внешней валидационной системы в такой среде, тем более что ты так уверенно заявляешь про полное незнакомство с технологией.

Ответить
4
Развернуть ветку
Маленький бокал

А ну у нас эксперт тут, как я вижу. Что расскажешь по поводу того как работает блок в блокчейне?
Тебя в педивикии забанили, или чё?

И как будет работать внешняя система валидации там без жёсткой регуляции. Ну или если вводить регуляцию, то как ты это представляешь. Конкретно, а не в стиле "ну ввести органы контроля или обязать частичный доступ, чтобы все честно было", потому что это как вилами по воде водить.
Ничё, что блокчейну не нужна никакая валидация, кроме принятия в работу всеми участниками сети?

Ответить
–8
Развернуть ветку
Schr dinger s Cat

Ясно.

Ответить
11
Развернуть ветку
Маленький бокал

Ты бы почитал вики, я серьёзно. Там вопрос ветвления разжёван так, что даже пейсателям нейросеток понятно будет.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Schr dinger s Cat

- При моём пониятии блокчейна сделать стабильную внешнюю систему валидации для блокчейна крайне сложно, вот мои аргументы почему
- Ну это чушь, выдающая полное незнакомство с технологией.
- Ок, какое твоё понятия блокчейна, и как бы ты реализовал эту технологию, быть может наши взгляды на какие-то вещи расходятся?
- Тебя в педивикии забанили, или чё?
- Ок пока
- Ты бы почитал вики

Bruh.

Ответить
20
Развернуть ветку
Маленький бокал

Чувак, ты с технологией со всей очевидностью не знаком, ибо усматриваешь проблему там, где её нет. Я предлагаю тебе ознакомиться с матчастью, почитав вики, где та самая проблема разобрана.
В чём твоя проблема? Подозреваю, что в отсутствии мозгов.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Schr dinger s Cat

У меня такое чувство, что я общаюсь не с адекватным человеком, а с каким-то адептом церкви блокчейна, честно. Так что я пасс, удачи там, не болей

Ответить
12
Развернуть ветку
Маленький бокал

Ты, пейсатель нейросеток, разговариваешь с технарём. Я понимаю, это тяжеловато для тебя, квалификация не позволяет понимать некоторых простых вещей. Но ты постарайся.

Ответить
–5
Развернуть ветку
YujiTFD

Тебе уже прямым текстом сказали про глупость заявлений "Идите и ищите доказательство моих слов в интернете". Ни опровержения по сути, ни даже контраргументации, а пыжишься в специалисты; не комильфо.

Ответить
10
Развернуть ветку
Маленький бокал

Я, так-то, конекретный источник указал, где следует смотреть, а не послал в библиотеку в 2 часа ночи. Если ты не видишь разницы - я тебе очень сочувствую, мозгов у тебя столько же, сколько у пейсателя нейросеток - а это не очень много.

Ответить
–4
Развернуть ветку
YujiTFD

Без самоутверждения через переход на личности у специалиста мысли доносить никак не получается? Это к слову об уровне квалификации.
Конкретный источник - это википедия, серьёзно? Но, в принципе, это показательно: твой тезис о достаточности "принятия в работу всеми участниками сети" разбивается о давно известную проблему в работе самой википедии и прочих вики, а именно: необходимость валидация изменений, внесённых конкретным узлом. Из-за возможности любого пейсателя с рандомным уровнем ЧСВ вносить изменения в блоки данных с отсылкой к номинальному источнику (есть множество случаев отсылок на неподтверждённые данные), есть большая вероятность для остальных узлов (случае Вики - читателей) принять эти неподтверждённые/искажённые данные и далее распространять их, как истину.
Так же и в любом "-чейне": пока нет централизованного механизма валидации, типа корневых сертификатов, вся эта валидация - говно собачье. Контроль каждым участником - это отсутствие контроля, анархия, доказано обществом неоднократно.

Ответить
7
Развернуть ветку
Маленький бокал

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BD#%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Просто прочитай два подраздела и попытайся вникнуть, и прекрати приводить аналогии, не имеющие ни малейшего касательства к вопросу. При чём тут вообще правки вики... всё правильно я про мозги твои сказал.
Если на пальцах объяснять, то либо все договариваются о том, какой блок принимать, если вариантов несколько, либо все дружно идут на хер со всем блокчейном. А тот, для кого в очередном вычисленном блоке производится запись, должен дожидаться подтверждения того, что майнеры договорились, что блок с его полезной нагрузкой ими принят, а если нет - ждёт следующего, при этом для него сохраняется статус кво. Всё просто, как утюг, и работает, как часы.

Ответить
–1
Развернуть ветку
YujiTFD

Ты зациклился на своём уме, смотри: ты говоришь о сохранности данных в блокчейне и их валидации при репликации, а в статье говорится о проблеме наводнения блокчейна заведомо ложной информацией (NFT, на которые у распространителей нет легальных прав), которая потом хоть и валидируется на уровне блоков данных, но легальной де-юре при этом не является. Кто будет в блокчейне проверять юридически значимую валидность данных, у кого такое право?

Ответить
6
Развернуть ветку
Маленький бокал

в статье говорится о проблеме наводнения блокчейна заведомо ложной информацией
Эту проблему я обозначил в ветке прямым текстом:
Не, тут, как бы, работает правило "мусор на входе - мусор на выходе".
и после этого сразу отсёк, заговорив о блокчейне как о инструменте:
Сама технология блокчейна в качестве реестра то - вполне себе работоспособная технология
После чего тот персонаж заговорил о проблеме валидации изменений в рамках блокчейна, которая на самом деле не стоит

Ответить
–2
Развернуть ветку
YujiTFD

Ты не ответил на вопрос: у кого есть право, так скажем, полновесно легализовать блок данных на входе и однозначно проверить легальность на выходе? Если такого права очевидно(!) и однозначно(!) пока ни у кого нет, то отсутствие такого права валидации изменений в рамках блокчейна - проблема, о чём "тот персонаж" и говорит. На кой хер мне работающая валидация ВНУТРИ, когда есть явная проблема на входе/выходе?

Ответить
5
Развернуть ветку
Маленький бокал

Ты не ответил на вопрос
А я и не буду отвечать на вопрос, никак не относящийся к дискусии, которая проходит в этой ветке.

На кой хер мне работающая валидация ВНУТРИ, когда есть явная проблема на входе/выходе?
На тот хер, что ножом можно салат нарезать, а можно и человека.

Ответить
0
Развернуть ветку
YujiTFD

Так-то это основополагающий вопрос, из которого и вытекает весь флуд. Но, похер, ты тут за своим.

На тот хер, что ножом можно салат нарезать, а можно и человека.
Имеющуюся проблему это всё так же не решает.

Ответить
4
Развернуть ветку
Маленький бокал

Значит, читать столько раз, сколько необходимо для полного осознания ситуации:
в статье говорится о проблеме наводнения блокчейна заведомо ложной информацией
Эту проблему я обозначил в ветке прямым текстом:
Не, тут, как бы, работает правило "мусор на входе - мусор на выходе".
и после этого сразу отсёк, заговорив о блокчейне как о инструменте:
Сама технология блокчейна в качестве реестра то - вполне себе работоспособная технология
После чего тот персонаж заговорил о проблеме валидации изменений в рамках блокчейна, которая на самом деле не стоит

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Я хз, может тебя слово "реестр" смущает, и ты его воспринимаешь в значении "перечень"? Запись в блокчейне не подразумевает привязки к чему-либо вне этого блокчейна. Блокчейн не может эту привязку никак обеспечить, он лишь может обеспечить неизменность записи. Слово "реестр", тащем-то, тоже не подразумевает привязки к чему-либо вне этого реестра. Полезная нагрузка может содержаться непосредственно в самом реестре.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мана Банана

@Schr dinger s Cat
йо, давайте жить дружно и общаться как-то не закидывая друг друга какашками.
В плане, тема то интересная. Я ею заинтересовался когда посмотрел Кремниевую долину, покурил пару конспектов, посмотрел лекции. Мне кажется это перспективным направлением.
Торренты то еще живы. И мы тянем из них контент. Тор живёт и процветает насколько можно, не только как VPN-free, но и в луковом домене.
И людей глобально за жепы не хватают, только если не проводят спец.операции в контролируемых системах.
Я лично, устал от постоянного фильтрата сообщений, тем и страхом быть забаненным глупой нейронкой, которая не учла контекст или даже не нейронкой, а просто системой, которую разрабатывали горемаркетологи вместе с юридическим отделом.

Марктеплейс с NFT картиночек, это тупо. NFT внедрённый во всю нашу жизнь это как минимум интересно и предоставляет возможности. Нужна как минимум половина всей системы, чтобы в неё вносились изменения, чтобы был контроль и всё работало, а значит нас, как потребителей должны уговаривать что-то ставить, а не ставить нас перед фактом, что мы должны теперь ходить с набором программ.

Это не утопия, я не стараюсь выкручивать на полную возможности и плеваться слюной доказывая как круто жить в распределёнке, однако мне хочется полноценно к ней прикоснуться, только вместе с толпой, а не самому шастать по долгогрузящимся луковым сайтам или стараться пообщаться во фринете.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Gavrilov

"и без NFT выдавать сертификацию"
и ты объяснил почему NFT бесполезен

Ответить
7
Развернуть ветку
Мана Банана

Но сертификация бесполезна без любого вида доверия. Только доверие распределенной сети это ощутимая и исчисляемая переменная, а доверие даже выданное государством это пшик. Это никак не убережёт от наёба, только подсадную утку прожарит, которая печать ставила.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Маленький бокал

Да не объяснить тут людям, что вещи стоят столько сколько за них платят, что любое доказательство владение является таким только при признании другими. Что НФТ это просто новая технология не не сущая сама по себе определенного зла, что человеческая сущность народа использует возможности наебать когда может, есть биржи проверяющие есть нет. В Лувре висели подделки (или может и висят). Статья дествкий сад как и коменты)

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Мозговой

1. Вещи не всегда стоят столько, сколько за них платят. Твой же пример с разводом это опровергает
2. Доказательство владения так же позволяет тебе защищать его в случае конфликта. Ситуация с художниками и перепродажей одних NFT на других платформах- показывает что система в текущем виде не даёт такой возможности
3. Помимо выкриков о зле есть и просто претензии к самой технологии. Проблема 51%, больших затрат энергии ради туманной выгоды, отсутствие регуляции в критической ситуации помимо хардфорка.

Ответить
3
Развернуть ветку
Nikita Volkov

Сам факт обладания контролируется сетью, верно.
Но прикол в том, что информацией о том, чем ты обладаешь, контролирует всё равно площадка. И, если завтра площадка накроется, никто тебе не скажет, что реально было на картинке, которая соответствует твоему NFT.

То есть факт централизации просто сдвинули на одно звено. Тебе всё равно надо работать через непонятное лицо, которое тоже может сделать, что ему заблогарассудиться.

Поправь, если я ошибаюсь.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мана Банана

Токен останется, даже если площадка исчезнет. Просто его ценность упадёт, если площадка навернётся.
Проблема здесь, да, заключается в том что всё содержится только в одном-двух местах и нет распределения.
Сам товар не уникален на цифровом уровне, его уникальность заключается в наборе значений, которые выдаёт площадка.
Поэтому крупные игровые компании смотрят в сторону нфт, у них есть возможность продвинуть технологию дальше. Их маркетплейс позволяет внедрять множество товаров и при этом возможно распределение среди игроков, хотя конечно в первую очередь смотрят на заработок из централизованной части, которую можно контролировать и это главная проблема на данный момент с этой технологией.
Но объездить её никто не запрещает. Посмотреть на возможные последствия и как будет работать социальная инженерия.

Ответить
0
Развернуть ветку
GrethTol

Я бы тут округлил: блокчейн технологии - абсолютно бесполезная хуйня.

Ответить
3
Развернуть ветку
Юрий Прошин

NFT картинок было и будет хуйней в ближайшем будущем, согласен. при этом концепция NFT применима еще много где и может прекрасно существовать для удостоверения прав собственности, для обмена правом собственности на торговых площадках итд

Ответить
0
Развернуть ветку
Vasiliy Lanov

Мне интересно как в этот раз местные энтузиасты крипты будут нам доказывать что "nft - это благо! ".

Ответить
64
Развернуть ветку
AllexKzk

NFT — это благо, жаль, что не в тех руках.
С другой же стороны, почему в статье абсолютно не упоминают тех людей, которые смогли хорошо заработать на своих работах благодаря NFT?

Ответить
–52
Развернуть ветку
Andrey Tsy

Они упоминаются, ты видимо невнимательно читал.

Ответить
79
Развернуть ветку
AllexKzk

Пересмотрел, всё ещё нет.
Да, там упоминаются люди, которые заработали на чужих картинах, а ещё проблемы, проблемы, проблемы (особенно последняя про потребление энергии)... Кину ли бы в меня цитатой что-ли, если нашли.

Ответить
–29
Развернуть ветку
Дима Семенченко

Заработать довольно большие суммы на NFT сейчас могут лишь популярные художники «с именем».

Ответить
26
Развернуть ветку
AllexKzk

Не совсем это я подразумевал, но ладно уже, чёрт с ним

Ответить
–3
Развернуть ветку
Костя Зубанов

Особенно ситуацию подогрел случай художника Beeple: он выставил на аукционе Christie's огромный коллаж из 5 тысяч цифровых изображений, которые ежедневно рисовал на протяжении 13 лет. Работу продали за рекордные 69 миллионов долларов.

Ответить
7
Развернуть ветку
AllexKzk

Нормально закибербулили
А цитату так и не скинули :(

Ответить
–7
Развернуть ветку
Charlie Fox

А что им мешает зарабатывать без NFT?

Ответить
3
Развернуть ветку
Маленький бокал

Так бюрократия мешает. Возня с авторскими правами, вот это вот всё. NFT позволяет избежать бюрократии...
Но только его токены не имеют юридической силы. Никакое государство никогда не признает юридическую силу независимого распределённого реестра. Признает, только организовав свой нераспределённый.
Организовав свой - притянет и бюрократию. А имея более сложный и затратный способ организовать реестр - на нём можно больше распилить.
ПРОФИТ
Чиновникам, не авторам.

Ответить
3
Развернуть ветку
user name

Какая бюрократия? Рисуй картинку и выставляй на ebay. Можно даже принты печатать. Нологи плотить? Так их и с продажи NFT технически платить надо.

Ответить
4
Развернуть ветку
Маленький бокал

Рисуй картинку и выставляй на ebay.
И право собственности не переходит

Ответить
0
Развернуть ветку
user name

А зачем художнику продавать полные права, если работа не была выполнена под заказ? :)
Передача ограниченных прав на использование было бы интереснее... но стоки уже и так существуют. И существовали до NFT.

Ответить
2
Развернуть ветку
Маленький бокал

Так смысл то в этом.
А право использования без всякой бюрократии можно спокойно на куче площадок продавать без всяких ебеев, на сколько я знаю

Ответить
0
Развернуть ветку
user name

Так смысл то в этом.

Так лулз-то и в том, что это никому особо не всралось. Рядовые художники не смогут заработать на продаже картинок на перенасыщенном рынке, они на хлеб по-другому зарабатывают. Пригодилось бы может топовым художникам, но и у топовых достаточно способов заработать и без это.

А то что криптобро довольно плохо понимают реальность — давно известный факт.

Ответить
3
Развернуть ветку
Маленький бокал

Так лулз-то и в том, что это никому особо не всралось
БИНГО!

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Журавский

Ну, как видишь, людям нравится что они типа без государств верят в некий NFT с блэкджеком и шлюхами. По итогу сливают бабло на эту хуиту, чему рады. Продавцы тоже рады. Все как обычно)

Ответить
3
Развернуть ветку
Маленький бокал

Ну, как видишь, людям нравится что они типа без государств верят в некий NFT с блэкджеком и шлюхами.
Не все "криптоанархисты" одинаково разумны, скажем так

Ответить
0
Развернуть ветку
Aki Ross

о! они хорошо заработали! аферисты, которые продали обезьянок и на Канары слиняли! ага!

Ответить
0
Развернуть ветку
Мана Банана

Распределённое вычисление, хранение и сертифицирование информации - благо, как бы вам этого не хотелось. Просто если вырвать из контекста блага только одну часть - это часть становится не такой уж благоприятной и ею легче манипулировать.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Маленький бокал

Первые два пункта - свойства не NFT, а блокчейна в принципе.
А с третьим, который и является заявленной фичей уже самих NFT, эти самые токены не справляются по упомянутым в статье причинам.
Так в чем же благо именно NFT?

Ответить
19
Развернуть ветку
Мана Банана

а блокчейна в принципе.
Я как бы об этом и говорю. Подвяжи блокчейн к большинству вещей в жизни и приведи в него достаточно людей, подобные вопросы будут регулироваться тупо на основе всей системы, а не выделенной её части.
В чём благо человеческих лёгких для растения? Может они пригодятся водоплавающим? Нет, они хорошо работают в человеке.

Отдельно это система себя плохо чувствует и требует ручного поддержания. Так же зависит от определенных людей, как зависит всё остальное в нашей жизни. Смысл в саморегуляции без надобности кому-то что-то доказывать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Tsy

Ну получается сами себя обосрали и свою технологию. Уверен окупилось)

Ответить
5
Развернуть ветку
Мана Банана

Хотели как лучше, но не учли что не в тот биом суют свои хотелки. Биом обычных денег остро реагируют на эти объекты, а этим объектам похеру, они питаются всем ,включая реальные деньги от того кажется что смотришь на паразитизм или вирус, или рак, как любят выражаться. Но посади эту штуку в свой биом и всё будет заебись, потому что собственный биом имеет и средства регулирования и средства нападения, а так же пометки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Латышев

А что, есть какая-то связь между криптой и нфт? Первое - просто цифровая валюта, второе - способ продажи ссылочек.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
AllexKzk

Все NFT (и не только) транзакции происходят в той же блокчейн сети, где и происходит оборот крипты, проще говоря NFT — это крипта, только каждый токен уникален. А также все транзакции происходят за ту самую крипту.

Ответить
1
Развернуть ветку
Маленький бокал

Только криптокоины не претендуют на привязку к чему-либо условно-реальному, а NFT-токены почему-то претендуют, причём не вагончиком, а паровозиком. Но чем эта привязка обеспечена - никто из адептов нфт объяснить не может (а потому что ничем не обеспечена).
Для более объёмного понимания: квартиру купи у кого-нибуть в виде nft-токена, а потом с этим токеном в россрестр заявись и попробуй право собственности оформить.

Ответить
2
Развернуть ветку
AllexKzk

Может потому что в текущем формате применения NFT не несёт за собой никаких авторских прав?
Если росреестр официально начнёт принимать NFT токены (по логичным ограничениям типа: единственности и уникальности) как доказательство права собственности, а транзакции между двумя людьми будут подтверждены в блокчейне, в чём проблема?

Ответить
1
Развернуть ветку
Маленький бокал

Может потому что в текущем формате применения NFT не несёт за собой никаких авторских прав?
Оно и не будет никогда нести. Никакое государство никогда не признает распределённый неподконтрольный ему реестр за юридически значимый.

Ответить
12
Развернуть ветку
sadksakldjh

А институт нотариусов? Он распределённый, но он как бы подконтрольный, т.к. есть законы регулирующие их деятельность

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Это не совсем то, нотариусы всё таки не конечное звено в любой цепочке, а промежуточное

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Да, и, хоспадя, сплю уже, не соображаю с ходу; нотариусы - независимые единицы, это не сеть, на них можно давить по отдельности при необходимости (хотя такой необходимости особо и нет, т.к. они довольно утилитарную посредническую функцию выполняют как правило)
А в случае блокчейна на отдельную ноду давить бесполезно

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Тихонов

Единственном ь и уникальность ставит под большой вопрос децентрализованность

Ну и самое главное, а в чем существенное преимущество nft перед обычным электронным реестром?

Ответить
0
Развернуть ветку
AllexKzk

Вопрос очень хороший, если кратко:
Главные преимущества: анонимность, надёжность ну и сама децентрализованность.
По сути она снимает необходимость в наличии какого-то хранилища с низким уровнем доверия. Его можно взломать, данные украсть и изменить. В блокчейне сделатьто гораздо сложнее. Но это тут материала на отдельную статью)

Ответить
1
Развернуть ветку
Владислав Тихонов

Я бы сказал что необратимость транзакции и соответственно отсутствие возможности судебной реституции полностью нивелируют эти мнимые преимущества
Ну и как бы тот же росреестр это тоже не совсем один единственный сервак

Ответить
0
Развернуть ветку
Aki Ross

и то и то чистой воды аферизм!

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Оно не благо и не зло, оно бесполезно. Авторы от этой херни не страдают, что бы они там ни говорили. Право собственности остаётся у них. Они просто ничё не теряют. А вот покупатели токенов платят за набор циферок в блокчейне, не привязанных ни к какой реальной ценности. И ладно бы оно просто не было привязано - то же самое происходит с любым криптокоином и даже любой бумажной купюрой. Оно утверждает, что оно привязано к конкретному реальному (условно-реальному) объекту, но на самом деле оно к нему не привязано никак.

Ответить
5
Развернуть ветку
Имя Фамилия

В реальном мире для этого придумали лицензии. Когда придут к некой общему СТАНДАРТУ NFT тогда и оно и привяжется.
А пока у людей просто лишние деньги и те кто это использует.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Не придут, успокойся.

Ответить
4
Развернуть ветку
Elendiar

Уже не придут, потому что нфт себя так дискредитирует, что от одного его упоминания плеваться начнут )

Ответить
0
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Какая дискредитация?
О этом не знает 95% населения.
5% процентов плюются, а остальных можно окучивать.

Ответить
0
Развернуть ветку
sadksakldjh

Проведут ребрендинг после того как круги на воде разойдутся

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Герасимов

Бесполезно?)
Расскажешь))

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

NFT это благо, я заработал немного денег, продавая свои работы.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Vitaly Gavrilov

прибыльность не делает ничего "благом"
ты мог продать картинки без нфт, тебе помогло не само нфт, а маркетинг в который вкладываться владельцы площадок.
ты мог продавать наркотики, органы, воровать, куча прибыльных занятий. делает ли это их благом?

Ответить
5
Развернуть ветку
misterXCV

Ты сейчас реально приравнял продажу Арта в виде нфт к продаже наркотиков?)

И нет, я бы не мог продать диджитал арт не в виде нфт, потому что никто не стал бы за него платить. Потому что зачем платить за джипег, верно? Разве что для использования в коммерческих целях, но это крайне редко бывает, ведь обычно для этого специально нанимают художника, чтобы он делал арт на заказ.
На заказ и я работал неоднократно, но одно дело творить по чьей-то указке, а другое - когда у тебя покупают то, что ты создал сам по своей собственной воле и инициативе.

Так вот, я запилил арт, залил его на маркет, поставил небольшую цену, а некий аноним решил меня поддержать и купить картинку.

Что в этом плохого и кто пострадал?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Тихонов

В том что nft в этой цепочке абсолютно избыточный элемент, который ничего не прибавляет, а только положит сущности

Ответить
1
Развернуть ветку
misterXCV

Ещё раз. Никто никогда не покупал мои картинки. В виде нфт купили.
Как в таком случае вдруг нфт является избыточным элементом? Зачем и главное нахуя кто-то стал бы покупать обычный джипег у меня?

Ответить
0
Развернуть ветку
LeakedGms

потому что людям найух не нужна твоя картинка, им нужен токен который они хотят перепродать за оверпрайс

Ответить
2
Развернуть ветку
misterXCV

А разве рынок изобразительного искусства не так работает?)

Ответить
1
Развернуть ветку
Владислав Тихонов

Ну это следствие пиара нфт а не какой то особой ценности технологии
Открою страшную тайну но по сути тот же самый jpeg у тебя и купили, за нфт никаких исключительных прав нету, что прямо следует из всех лицензионных договоров площадок

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

Спасибо, я знаю что такое нфт) Никаких тайн ты мне не открыл. Открою тогда тоже страшную тайну - люди, покупающие нфт знают, что никаких особых прав не получают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Скок ставил, какой маркет?

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

60-80 баксов, на Portion и 300 на Liquidifty

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

И как с просмотрами?
Я выкладывал на опенсиа, и первые пару дней у меня был 1 просмотр. И это был мой просмотр. Потом попросили ссылку на ДТФ, и лишь тогда они выросли.
Так что просто так по крайней мере на опенсиа продать что то можно лишь при везении.
В реале же нужно либо уже иметь аудиторию, либо спамить ссылками как не в себя, заодно пиаря и нфт, и маркет, что я и наблюдал в твитторах, чатах и группах по нфт.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ярослав Голубев

Становится свидетелем иеговы пополам с продавйом эйвон за свои деньги, нет спачибо, я лучше коммишки так порисую.

Ответить
4
Развернуть ветку
misterXCV

В целом всё так и есть, чтобы продать нфт нужно либо имя, либо везение. Всё как и а сфере физического искусства - работы нонеймов никому особо не нужны, даже если они сами по себе крутые. А работы известных художников могут выглядеть как говно, но стоить миллионы.

Просмотры чекать нельзя на тех площадках где я продавал, но полагаю, что их у меня было мало.

Ответить
1
Развернуть ветку
Darth Biomech

"И нет, я бы не мог продать диджитал арт не в виде нфт, потому что никто не стал бы за него платить. Потому что зачем платить за джипег, верно? "

Все художники сейчас загребающие тысячи долларов с ежемесячных донатов на патреоне: Чиво-чиво?

Да блин, даже я умудряюсь получать свои 35$ за комикс который <b>бесплатно</b> выложен в свободный доступ.

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

На патреон идти нужно, когда у тебя уже есть собственная фанбаза, а это точно не про меня, у меня два фаната и оба не очень платежеспособные)

А случайная продажа комикса за $35 это здорово, не спорю.

Я просто не пойму в чем проблема. Вот правда, разве не имею я полное право делать со своим творчеством что угодно? Разве я причиняю кому-то вред, продавая нфт? По факту что плохого я делаю?

Ответить
0
Развернуть ветку
Darth Biomech

"На патреон идти нужно, когда у тебя уже есть собственная фанбаза, а это точно не про меня, у меня два фаната и оба не очень платежеспособные)

А случайная продажа комикса за $35 это здорово, не спорю. "

Так в том-то и дело что она не 'случайная'. Хочешь зарабатывать - надо либо трудиться, либо обирать обманом наивных. Другого пути нет, если тебе обещают легкий заработок - значит хотят заработать НА ТЕБЕ. Создатели криптоарт площадок занимаются именно этим, обманывая как художников которых к себе зазывают (обещаниями продаж за миллионы) так и покупателей (обещая что то что они покупают имеет ценность).

Тем более что нет абсолютно никакой разницы между тем чтобы рекламировать свои нфт и рекламировать свой патреон, гамроад или kofi. И там и там основная идея "без покупателей не буцдет и продаж". А если так, то смысл пользоваться менее этичной альтернативой?

"Разве я причиняю кому-то вред, продавая нфт? По факту что плохого я делаю?"
Причиняете вред природе, хоть у нас в россии и принято смеяться над этим и вспоминать Грету, факты не на стороне такого отношения.

Плюс, участвуя в этом лохотроне (а лохотрон он потому что на таких как вы и держится вся система, вы же не бесплатно туда выкладываете картинку, вы платите сначала за то чтобы сделать токен а потом разместить его на продажу, так? Все продажи токенов за миллионы на проверку оказываются мягко говоря сомнительной честности) вы помогаете его раскручивать.
В общем это примерно как говорить "Ну, я варю мет, но разве я причиняю кому-то вред продавая этот мет барону? По факту я же ничего плохого не делаю!".

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

Немного остуди пыл, я продаю нфт на Palm, там нет ни gas fees, ни вреда природе, ни участия майнеров. Впрочем, я тебя понял, тебе любые мои аргументы будут как горохом об стенку.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Darth Biomech

"там нет ни вреда природе, ни участия майнеров."
На их же заглавной страничке огромными буквами написано "built with ethereum", так что у меня для тебя плохие новости...

Ответить
–1
Развернуть ветку
misterXCV

А читать подробнее не?

Ответить
0
Развернуть ветку
Арт П

наркотики - это благо, я заработал немного денег, продавая свои наркотики

Ответить
2
Развернуть ветку
misterXCV

Наркотики вредные для здоровья, наркоманы опасны для общества. Следовательно наркотики причиняют вред.
Какой вред причинил я и покупатель моей картинки?

Ответить
2
Развернуть ветку
vv

Ты продал покупателю ёбаное нихуя. Мошенничество.

Ответить
3
Развернуть ветку
misterXCV

То есть по-твоему, работа художника это ебаное нихуя? Класс.

Ответить
0
Развернуть ветку
vv

Обернуть пикчу в НФТ это ёбаное нихуя.

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

Ещё раз. Я нарисовал арт, кто-то его купил. Как обёртка в виде нфт обесценивает мой арт?

Ответить
0
Развернуть ветку
vv

Твой арт сам по себе, твой нфт сам по себе.

В сказочной стране эльфов это всё могло бы работать. В нашем мире мы имеем эту статью, где расписана куча недостатков и злоупотреблений.

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

В смысле, блядь, мой арт сам по себе, а нфт сам по себе? Это как? Я запилил арт, Я ЕГО СДЕЛАЛ СВОИМИ РУКАМИ. Затем я этот арт сделал токеном. То есть, грубо говоря, я поставил на нём свою подпись, автограф, если хочешь. И я выставил его на продажу.
И кто-то его купил. И этот кто-то прекрасно знает, что я обычный нонейм - я не пытался выдать себя за другого известного автора и не обещал сделать минет покупателю или ещё что-то в этом духе. Я просто выставил на продажу ДЖИПЕГ со своей "подписью", и чел купил его, ПРЕКРАСНО ЗНАЯ ЧТО ТРАТИТ ДЕНЬГИ НА ДЖИПЕГ.

Как можно не вдуплить такую элементарную вещь и обвинять меня в мошенничестве за то что я продаю СВОИ картины? Да я имею право продавать их в любом виде - хоть в джипеге, хоть на бумаге печатать, хоть в виде двоичного кода, хоть в виде текстового описания. Это моё полное право, потому что это МОЙ арт. А любой желающий имеет полное право либо купить мой арт, либо пройти мимо.

Но ты каким-то лешим умудрился обвинить меня в мошенничестве. Охуеть просто.

Ответить
1
Развернуть ветку
sadksakldjh

Так ты не продаёшь свою картину покупателю. Ты продаёшь джипег. Никаких новых прав покупатель в сущности не получает, а деньги платит

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

А какие права он получает, если будет просто донатить? Или без получения прав нельзя платить художникам?

Ответить
0
Развернуть ветку
sadksakldjh

Если это донат, то давай это так и называть - донат, а не покупка. Но донат же нельзя перепродать, а нам рассказывают что nft можно

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

Так при желании покупатель моего джипега может его продать. Внезапно. А это плохо?

Ответить
0
Развернуть ветку
sadksakldjh

Так покупатель или донатер?

Ответить
0
Развернуть ветку
misterXCV

А я откуда знаю? Я не спрашивал анонима зачем он купил мою работу. Сильно сомневаюсь, что для перепродажи, тк я нонейм и на моих работах заработать вряд-ли получится. Вероятнее всего, решил меня поддержать просто, не более того. Но даже если он перепродаст эту картинку другому коллекционеру, то не вижу в этом никаких проблем - на здоровье.

Или ты думаешь, что люди, покупающие нфт не знают что такое нфт?

Ответить
0
Развернуть ветку
Darth Biomech

Даже не сам жпег, а запись о жпеге.

Ответить
0
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Благо.
Лет, через пять-десять, когда дикую анархию прижмут к ногтю большие деньги.
Очень часто сливки с новинок с имает преступность, а уж потом её оттесняют от корыта уважаемые люди.

Ответить
–10
Развернуть ветку
Vasiliy Lanov

дикую анархию прижмут к ногтю большие деньги

Напомню, что "самые большие деньги" у государства. У него, я слышал, даже финансовые системы есть какие-то. Ну, мне рассказывали. И говорили будто эти самые системы очень не любят когда на их поле начинают орудовать какие-то мутные ребята, проворачивая схемы, которое оно Государство не в состоянии контролировать и получать с этого гешефт. Особенно, если эти ребята из какого-то другого государства. Тут ваще "тушите свет" начинается...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Karl666Smith

Зато теперь можно снабжать умеренную оппозицию без особых проблем

Ответить
2
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Если государство не способно что-то контролировать, и оно запрещает это то значит оно будет терять деньги на обеспечении работы запрета. И это приблизит его к банкротству. Как в своё время обанкротилась колониальная система, когда солдатам платилось больше, чем прибыль от получаемая от колоний.
И даже в запрете NFT будет благо - выше цены, ближе мир по другим правилам.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vasiliy Lanov

Ага. Китай, я смотрю, уже одной ногой в этом... как его... в банкротстве.
И это они ещё даже не принимались за крипту всерьёз. Не до того им пока.

Ответить
0
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Они и есть одной ногой, но другой. У них в энерго баланс пока не получается. А крипта на майнинг тратит много, мешает энергетике. Поэтому её и трясут. А по большому счету им пофиг. Китай далеко не первый игрок в мире криты. Как фабрика крупный, но не потребитель и цену не устанавливает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vasiliy Lanov

Во как! Деловой и промышленный центр континента расстроен нецелевым расходом энергии исключительно. Можешь не продолжать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Он там много чем расстроен, но когда пишут про Китай и крипту новости надо на десять делить по значимости.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Ты о чём вообще? Китай на курсе крипты играет, периодически его обваливая путём "запрета" каждый год.

Ответить
0
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Я о том что не путаю мелких паразитов, которые играют на курсе и Китай который может превратить крипту в пыль.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Я не с тобой разговаривал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Извини промахнулся.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vasiliy Lanov

Скорее, они смотрят на инциативы "отдельных товарищей" сквозь пальцы как именно государственный институт. Партия всё-же неоднородна. Да и суммы в крипте варятся далеко не сопоставимые с теми, которыми крутит Страна в целом.
Так что, как только чехарда со звёздно-полосатыми паладинами подойдёт к логическому завершению, прихлопнут окончательно. Благо, опыт у них есть.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Естественно под "китаем" подразумеваются товарищи из высших кругов КПК, ну что ты как маленький. И пока эти товарищи могут бабло рубить - никто ничего не прихлопнет. Да и после - не факт. А смысл? Не мешает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мама я играю как Даун

А чем принципиально отличается покупка скинчиков в КС от НФТ?

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Прошин

так nft как концепт все равно благо. и нфт картинок тоже не зло. вам оно помешало лично? ну вот и мне нет. от этого "страдают" те кто сами суют нос в это, добровольно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Вохмин

В общем, я правильно всё понял: чрезмерно громоздкая и энергозатратная (зато с защитой от взлома) технология используется чтобы люди с разной степенью мошенничества добывали "из воздуха" деньги за несуществующий физически даже не товар, а электронные подписи не имеющие юридической силы?
И какой-либо реальной пользы от этого ноль?

Ответить
53
Развернуть ветку
Сергей Дворниченко

это как сертификаты на владение участка на луне)) я думаю nft показатель того что человечество уже деградировало до ручки, только третья мировая для зачистки от подобных даунов, либо нам всем хана =) просто когда прочитаешь как кто то топит за NFT со своими доводами, сложно поверить что это не бот и кто то серьезно даже пытается обсуждать такую чушь

Ответить
32
Развернуть ветку
Точилово из вендинга

просто когда прочитаешь как кто то топит за NFT со своими доводами
Там основной довод-то - доказательство авторства или владения.
Вот только какой с этого прок, если на государственном уровне это ничего не значит?
Вот я художник и кто-то спиздил мою картинку, я говорю площадке, которая размещает пизженную картинку "Удоли", а они просто не отвечают и все.

Ответить
11
Развернуть ветку
Uspirt

А ты купи токен, тогда они поверят что ты там какие-то права имеешь. Всё просто.

Ответить
1
Развернуть ветку
Точилово из вендинга

Вот только токены для госмашины - фантики и ничего не подтверждают. Кто-то где-то что-то там придумал - вот что это такое для государства.
В суд можешь пойти, но уже на этапе доказательства спотыкнешься.

Ответить
1
Развернуть ветку
Uspirt

А ты не к госмашине иди. Покупаешь на площадке нфт своего арта и идёшь доказывать площадке что они охренели и продавец арт у тебя изначально спиздил.
Наверное это как-то так должно работать в головах любителей этих токенов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Точилово из вендинга

Покупаешь на площадке нфт
"досведанья мистер лох" если цитировать великих.
Ты им больше не нужен, все что нужно ты уже сделал)
Собсна сейчас уже авторы говорят, что начинают тратить времени и сил больше на доказательства авторства больше чем на само творчество.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ярослав Голубев

Именно так. Тот девиант арт имеет на core аккаунте фичу проверки всех нтф площадок для поиска твоего арта. Что бы узнать какой пидарас наживается на тебе

Ответить
0
Развернуть ветку
Bagdan Beliak

Мой единственный довод это зарабатывание денег, спекуляция 🤷

Ответить
1
Развернуть ветку
Егор Кавинский

Нет! Еще и без того богатые и популярные художники могут продавать свои работы ещё дороже!

Как всегда - богатые становятся богаче, а остальным дополнительный костыль

Ответить
1
Развернуть ветку
Aki Ross

Совершенно верно!

Ответить
1
Развернуть ветку
Armor

зато с защитой от взлома
на сколько я знаю, есть нюанс :D там огромные проблемы с уязвимостями.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Тема с кражами прекрасно иллюстрирует всю эту дичь. С таким же успехом можно продавать уникальную магнет ссылку на торрент с картинкой. Самое забавное, как обычно, что крайним остается художник у которого спиздили. На плечи жертв переложена модерация, поиск спизженного. Так еще у них по сути нет рычагов, чтобы реабилитироваться и получить компенсацию.

Ответить
54
Развернуть ветку
Маленький бокал

Если продашь что-то с таким же успехом по магнет ссылке чиркани мне плз))

Ответить
1
Развернуть ветку
Кирилл Костромин

Ну крайние с краю - художник и покупатель.
А посередине нормально все у людей - продавцы и биржи уверены в блокчейне, слава NFT

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Сидоров

То есть реально зарабатывают на нфт либо мошенники либо богатые/популярные. То есть, ничего нового.

Ответить
49
Развернуть ветку
Bagdan Beliak

Не очень правильно. Есть такая штука как bored ape yacht club. Несколько месяцев назад любой желающий мог купить эйпа за 0.1 эфира. На сегодняшний день floor price составляет 50 монет. Много зависит от удачи

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Нерегулируемое наебалово оказалось наебаловом. В высшей степени удивительно.

Ответить
46
Развернуть ветку