Bloomberg: руководство CD Projekt RED потребовало от сотрудников до релиза работать шесть дней в неделю Материал редакции
Хотя ранее в компании говорили о желании обойтись без переработок при создании Cyberpunk 2077.
В 2019 году Марчин Ивински в разговоре с Kotaku заявил, что его студия хочет обойтись без кранчей при разработке Cyberpunk 2077, однако этого обещания он выполнить не смог.
В распоряжение Bloomberg попало внутреннее уведомление студии, в котором говорится, что начиная с 28 сентября сотрудники должны перейти на обязательную шестидневную рабочую неделю.
В разговоре с изданием анонимный разработчик отметил, что по факту многие сотрудники перерабатывают в ночное время или на выходных уже больше года.
В письме главы студии, Адама Бадовски, попавшем в распоряжение СМИ, говорится, что он оптимистично настроен по поводу состояния игры, однако теперь пришло время отловить её многочисленные баги и глитчи.
Начиная с сегодняшнего дня вся студия находится в режиме перегрузки. Я беру на себя все возможные негативные последствия этого решения. Я знаю, что оно прямо противоречит тому, что мы говорили по поводу кранчей. Это прямо противоречит и тому, чему я научился верить некоторое время назад — кранч не должен быть решением проблемы. Однако мы исчерпали все другие способы разобраться с этой ситуацией.
Как отмечает Bloomberg, согласно законам Польши, переработки будут полностью оплачены, однако это сглаживает лишь одну из проблем, связанных с кранчами.
Cyberpunk 2077 выходит 19 ноября на Xbox One, Xbox Series, PS4, PS5 и ПК.
Ведьмак 3 стабильно хорошо продается. Капитализация Проджектов выше чем у Юбисофт. Могли бы еще перенести.
В Cloud Imperium тоже кранчат. Чтобы далеко не ходить - в августе вышел патч, который должен был выйти в конце июня. После ЗБТ (Evocati) на открытом тестировании он получиk 19 патчей за месяц, включая фиксы, вышедшие (по американскому времени) в 17 часов субботы.
Там недавно ролик со стрельбой проскакивал, это выглядело просто обалденно, видно, что не сидят без дела и пашут в поте лица. Крепитесь там, мужики и девочки, без кранчей не бывает великих вещей.
Я так же соседку врача провожал в красную зону ковидников ну тип да да сочувствую но время такое, держитесь там, удачи.
Сейчас бы сравнивать борьбу за жизни людей с разработкой какой-то игрульки.
поистине великие вещи могли создавать и без кранчей, и это разработчики делали еще 10 или 20 лет назад, задолго до появления понятия "кранч"
Скажи это египтянам, которые пирамиды строили. Раньше просто никто не ныл, а работал. А сейчас все нежные стали. Я вот в армии служу, тут нежность поколения очень сильно ощущается, что солдаты новые приходят, что офицеры-мягкие, нежные...
Лет 30 назад крупные компании редкие игры делали не под наркотическим опьянением, и что теперь, вернемся к славным традициям прошлого?
на этой лекции Джош Сойер рассказывал, что когда он начинал работать в Black Isle, он работал больше года без выходных https://youtu.be/nHWvUmlzamo
Тогда и амбиции были меньше, а если и были такие же, то приходилось идти на компромиссы.
мне нравится твоя идея
нет понятия (кранч), не и соответствующего ему явления
Прочитай как ID software работали, Там Кармак каждый день хуярил с 4 до 4, и еще гнал на всех кто работал не так много как он.
Раньше было проще всё это делать. Супо сложность проектов возросла многократна. Сравни ж что нужно для того чтобы сделайть какой-нибудь там даггерфолл и тот же скайрим. На скайриме конечно охуеть как халтурили и резали на разработках но это ж потому что это ебический здоровенный объем работы.
Блин, ну вот чувствовалось же, что нужен еще один перенос, что не готова еще игра к осени будет. А теперь вот люди кранчат и выгорают в очередной раз, ну хоть оплачивают им это, хотя доп. плата здоровье особо не спасет.
Это всегда так было, есть и будет. Не нужен ей перенос, пусть выпускают как есть. Слишком длительное ожидание. Всегда люди кранчат перед релизом. Они прекрасно сами это понимают и идут на это. Не вижу проблем.
Нихуя, никакая игра и никакой релиз не стоит здоровья людей. Перенеси они игру на весну и доделав все в нормальном темпе, это принесло бы больше профита и игрокам и разработчикам. Но, конечно, у проджектов есть свои обязательства, тут не только они решают, так что имеем то, что имеем.
Не нужен ей перенос, пусть выпускают как есть.
А потом имеем ансемы всякие и прочую недоделанную хуйню, благо проджекты только баги ловят, так что игра уже в целом рабочая, но сам факт в том, что не бывает слишком длительных ожиданий, если речь не идет о производственном аду конечно. Игра не станет менее актуальной выйди она еще через год, бред, всегда можно подождать, с голода от этого никто не умрет. Качество превыше «дайте ужо поигхрат».
Слишком длительное ожидание.
Ждать всегда непросто, но в данном случае оно того, имхо, стоит.
Кранчи всегда из-за ебаного менеджмента. Это означает, что менеджеры наделали херни и теперь работягам придётся разгребать все говно
Конечно же ты не видишь проблем.. тебе нужно игры всего лишь купить и под пивас пройти)
Здоровья это не стоит, но то, что будет всегда кранч - это да. Слишком много систем, и даже то, что кажется работает, когда прям собирают для релиза, обязательно всплывают какие-то "сюрпризы", которые могут подарить сотни часов работы.
А теперь вот люди кранчат и выгорают в очередной раз
По-моему для создания таких амбициозных игр они должны были начать кранчить намного раньше.
За последние пару лет я могу вспомнить только рдр2 и тлоу2, где в игре тебя не покидает чувство, что тут над каждым сантиметром игры трудились тысячи часов.. и не удивлюсь если пару человек отдали свои жизни чтобы я смотрел на пиздатое освещение :) От киберпанка хотелось бы подобного подхода, т. к. люди в нём планируют убить не один десяток а то и сотню часов.
Кранчи никак не связаны с финальным качеством игры, кранчи связаны с хуевым менеджментом. И это надо искоренять.
Надеюсь, подобная практика будет искоренена в корне, опять же, нужно здраво оценивать свои способности, если ты не можешь сделать крутую игру без ужасных кранчей и похеренного здоровья своих работников, то не делай ее.
Великие вещи требуют своей цены конечно, но должна быть четкая грань, где эта цена становится слишком высока.
Ну ладно тебе, они же не шахтёры...сидят в офисе, кнопки нажимают...такой себе кранч...
Считать, что интеллектуальный труд с нажиманием кнопок проще физического - это большое заблуждение. В свое время, я по семь часов в день мыл посуду в ресторане, а потом еще четыре часа работал в прачечной на загрузке-разгрузке стиральных и сушильных машин, и, в целом, это было попроще, чем восемь часов совещаний, проектирования и разработки - то есть "сидения в офисе и нажимания на кнопки". Физический труд хорош тем, что после некоторой практики там можно думать о чем угодно, автоматически выполнять операции (по большей части, одни и те же) и не грузить голову.
Ну и не забываем, что сидячая работа, да еще и перед экраном - вредная. Конечно, мышцы от костей не отслаиваются, как у тех кто работает с отбойным молотком, но там хватает своих проблем.
Ты добу йал? Куда переносить, на следующий ноябрь? Оптимальное релизное окно скоро закроется
Такие огромные игры можно пилить бесконечно, и никогда не выпустить.Пусть выпускают как запланировали.Главное, чтоб не было критических багов, которые ломают игру и не дают продвигаться по сюжету, а остальное поправимо.
(з.ы на релизе прошёл 3 ведьмака, и ни одного бага не встречал, кроме движущихся волос в помещении)
У них обязательства перед Майкрософт и Сони. Не выполнят в срок будет штраф охуенный
Шо ты несешь?.. Если у них и есть какие то обязательства то это только перед акционерами.
БЕДНЫЕ НЕСЧАСТНЫЕ КАК ИМ ЖИТЬ ПОТОМ ВЕТЕРАНЫ ВРЕДНОГО ПРОИЗВОДСТВА ОТПРАВИТЬ ВСЕХ В САНАТОРИЙ МЕСЯЦА НА 3!
Только здоровье можно пожелать этому господину) Пока он на своем посту у редов, то за продукт нечего переживать. Лично для меня, Марчин Ивински - "маячок" успеха редов.
Я херею, сколько тут снежинок набежало. Злые эксплуататоры заставляют людей работать, ай-яй-яй.
Вот я в последнее время плотно залипаю на историю BioWare. Вот ребята тоже кранчили 20 лет назад. Только 20 лет назад это не считалось чем-то ужасным и недопустимым. Делали хорошие игры, и вытягивали эти игры именно с помощью кранчей.
Сейчас многие студии, опираясь именно на такие примеры, вводят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ 80-часовые рабочие недели, даже если в этом нет непосредственной необходимости. Вот это - плохо, и таких долбоящеров нужно слать на хер. А когда кранч вызван производственной необходимостью - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Анекдот вспомнил.
Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но б..., как пожар, так хоть увольняйся!
Потому что уже 1000 раз обсасывалось: кранчи не приводят к росту темпа, а только вредят сотрудникам и разработке. Если переработки начались - это всегда проеб менеджмента. ОСОБЕННО в случае с СР2077.
Игра в разработке 6+ лет, это блин долгострой. Сам факт того, что игру так долго делают однозначно указывает на тотальный факап менеджмента по части подготовки и планирования. И это блин после 10 лет работы с ведьмаками!
Алло, а вам не кажется что именно кранчи привели к уходу ряда сотрудников после ведьмаков, а уж потом их отсутствие привело к факапу? Короче это заявление - полное говно.
Пускай менеджмент кранчит, выбирает что нужно вырезать или какую часть перенести в ДЛЦ, составляет роадмап до релиза и несет ответственность за решения на протяжении семи лет. Работяги не должны страдать от дуроебства руководителей.
Игра в разработке 6+ лет, это блин долгострой.
Активная фаза разработки у них заняла чуть больше 4 лет. Киберпанк как идея, как концепт существовал достаточно долго и постоянно менялся. А как разобрались с одним крупным проектом и отдохнули - приступили к другому, походу меняя даты релиза.
Факапнул менеджер, ага, конечно. В этом мире только вы походу и можете дать 99% оценку в долгосрочной перспективе любому проекту и придерживаться правил до самого конца. :)
Большой проект всегда упирается в правую границу, потому что на объемах в десятки и сотни тысяч человек-часов планированеи очень приблизительное, функциональные требования ээ.. уточняются (растут во все сторону), а бюджет не резиновый. Способа избежать кранчей два - готовность управлять функциональным контуром (резать фичи) и двигать правую границу (переносить релиз). Второе очень увеличивает бюджет, первое - очень сложный процесс с большим числом заинтересованных лиц. Очевидно CDPR испробовали два варианта: фичи резали, но уже на стадии полировки резать фичи - безумие, а перенос с такой важной даты могут уже не понять ни стейкхолдеры, ни рынок. Поэтому они пришли к неизбежному - кранчам.
А как ты считаешь, можно ли сделать игру которая требует 7 лет разработки, за 6 без кранчей?
Да, руководство делало прогнозы, что справятся за 6, но делают они не простую фигню, а что-то особенное, что никто и никогда не делал, из этого и выходит, что немного просчитались. Поэтому и требуется больше времени. А инвесторы требуют в срок сдавать, ибо обязательства перед игроками и потеря денег. Отсюда и рождаются кранчи.
Ну здорово ты все расписал, да, только там жеж люди тоже не глупые сидят. У них есть какие то обязательства, сроки... К слову, причем тут 10 лет работ над ведьмаками? Практически все большие студии которые работают над чем то по настоящему большим люто кранчат - РДР2 от Роков, ТЛОУ2 от Догов. Так что тут нету какого то простого решения, очевидно.
А, ну и ещё замечу, что с позиции исполнителя легко обвинять менеджмент в непрофессионализме. Сам таким грешу зачастую, но когда пытаюсь поднять бучу, в 3 случаях из 4 выясняется, что у меня просто не было необходимой информации, и все сомнительные решение вполне логично объясняются. В остальных случаях кто-то получает по шапке, и все начинают делать нормально.)
Почти все сомнительные решения можно объяснить, потому что ,в любом случае, они принимались в какой то логике. Я уверен, что в последние годы Нокии, руководство также принимало логичные и аргументированные решения)) Одно из качеств менеджера кстати и есть грамотно обосновать свое решение :) кмк если что то с виду похоже на факап, то оно факапом в итоге и оказывается, даже если тебе все классно объяснили и ты со всем согласился)
Отчаянный бинокль
А когда дело касается святых CDPR - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Поправил.
Только 20 лет назад это не считалось чем-то ужасным и недопустимым.
Много что не считалось раньше чем то ужасным. :) только посмотришь повнимательней и понимаешь как разительно отличается разработка в большой компании сейчас и что,а так же как пытались делать игры раньше.
Мне кажется это настолько нормальным, что даже не вижу смысл отдельно на такие темы подымать хайп.
Одно дело, когда действительно кто-то превышает полномочия и насилует своих работников, при том не компенсируя доп. процентом за переработки и против воли и договора сотрудников. МОЖЕТ БЫТЬ в таком случае и можно бучу медийную устроить.
Но тут... Блять, да какое предприятие и какая команда хоть раз приходила к успеху без энтузиазма или банально мобилизации всех ресурсов в важные моменты, что всегда подразумевает траты либо денег, либо времени, либо прочих ресурсов? Ну ебана. Проджектайлам совершенно не о чем оправдываться.
Что за бред ? Какие 5 и 2 года ?
Маленькая команда делала концепт с 13 года. В 16м когда доделали ведьмака, разработку перезапустили. И с осени 16го по ноябрь 20го делают игру. 4 года + какие то идеи челов с 13-16х годов.
Ведьмака 3 сделали за 3.5 года, для сравнения.
Ну это уже их внутренние проблемушки, тут "мнение твитторного плеба" - не играет вес, если они сами себя наказывают плохим менеджментом, то это в первую очередь их потеря времени и денег.
Они должны условно "извиняться" тогда, когда подвели пользователя, а не сами себя. Например выкинули неотполированный продукт, врут в РК про игру и контент и прочее. А если просто сами себе создали головняк, что приводит к трудностям и тратам, но на выходе все получили то, что им обещали - это уже чисто их проблемы. Как там у них в своей избе и через что они добиваются своего - не наше дело.
А с чего вы взяли, что они придут к успеху в результате? Киберпанк выглядит очень тревожно на данный момент и высока вероятность, что текущие переработки - не "шлифовка", а попытка запоздалого исправления самых неприятных вещей, делающих сомнительную игру совершенно неиграбельной. Как в случае с Андромедой.
Ебать какое конченое лицемерие когда кранячи цд проджект ред люди такие надеюсь норм игра будет а кранчи внутренних сони это пиздец. Вы просто гульните по комментам
А кто там у внутренних сони кранчит? Про guerilla не слышал, про sony santa monica тоже...
Пусички котяточки , Все делают чтобы мы получили на выходе GOTY
п.с надеюсь переработки стоят своих денег
Постоянные - да. А на марафонской дистанции последние силы должны уходить на последний этап забега. Для этого они тренировались, учились, работали. Для того чтобы распределить нагрузку и в нужный момент отдать всё что есть и даже больше. По другому роста ты никак не добьешься.
Ну не скажи...Разработка сама по себе монотонная хуйня, ты на подъёме первые год - два, потом уж ебучая рутина. Под конец разработки это все нереально заебывает, хочется уже чтобы наконец это говно вышло, чтобы от него отдохнуть уже ) За все время разработки люди и так заебались, да и последний год и так тяжелый, а тебе говорят еще упорнее. И какого роста им нужно добиваться? Хуярить по два-три проекта за этот же срок? Как Юбики?
Только на длительной дистанции. На короткой они, наоборот, дают прирост
Жаль, что руководство не умеет держать свои обещания и вместо переноса, буквально, уничтожает своих сотрудников.
Блин, ну чё за негатив?
К ПРИМЕРУ:
Вот они работали пятидневку до 18.00, а сейчас будут в субботу до 14.00 работать, и им заплатят. Ну прям УНИЧТОЖЕЕЕЕНИЕ.
Блин, ну чё за негатив?
Ты прикалываешься?
Вот они работали пятидневку до 18.00, а сейчас будут в субботу до 14.00 работать
Они уже больше года перерабатывают.
Ну прям УНИЧТОЖЕЕЕЕНИЕ
Ты просто не понимаешь, про что пишешь.
Грустно, что такие вещи стали обыденными. Но больше всего меня поражает, что люди подобное на порицают, а даже поддерживают...
Сначала обрадовался, полез писать коммент, мол поляки молодцы, больше отдыхают, потом перечитал заголовок...
Тем, кто въёбывает, то есть рядовым работникам, ничего не окупится. Как обычно, впрочем.
Частый будильник
В плане? Ты думаешь им не оплачивают в двойном размере часы переработки? Да даже в моей маленькой фирме, если нужно выйти дополнительно - 2х
Как говорил Трамп - если вы каждый день 8 часов проводите на работе, то вам некогда будет зарабатывать деньги.
На низкооплачиваемой работе - нет. Ну если не жрать и не тратить бабки то можно быть мелким депутатом с очень большой натяжкой.
Типичное ИТ в целом и геймдев в частности. Наберут людей "за идею", а потом эксплуатируют, пока те не сломаются.
CD Project RED походу принципиально не хотят переносить игру еще раз, и я их прекрасно понимаю, засмеют очень сильно, и терпение у игроков уже закончилось. Кто-то может написать, что "я бы подождал еще!", но таких терпеливых мало осталось.
Откуда там инвесторы? Они же вроде на свои деньги киберпанк делают. Что ведьмак принес на то и пилят.
Инвесторов я по умолчанию считаю, им и так каждые N месяцев отчитываются. Просто сейчас сложилась такая ситуация, что однозначно правильного выхода нет, кранчишь - пинают, не кранчишь - пинают.
Склонились к первому. Тут хотя бы предзаказы не начнут отменять, меньший удар по репутации.
Один раз перенесли, что аж СД проджект (издатель в Польше) обанкротился ))
В ноябре 2014 года компания стала независимой от CD Projekt
В апреле 2020 года компания объявила о банкротстве из-за ситуации с коронавирусом в Польше
Хотя ранее руководство заявляло о желании обойтись без переработок при разработке Cyberpunk 2077.
Я тоже 6 дней в неделю работаю, выходит я перерабатываю?)
Можно ведь 6 дней в неделю "о народе думать" за деньги, вместо настоящей работы.
Я бы с удовольствием этим занялся!
Так еще и зп наверное меньше ) А люди тут переживают за других, когда сами кранчат, когда начальство прикажет )) Так еще и за меньшие деньги.
Странно что чуваки тут переживают за каких то поляков, вместо своих родных и близких в первую очередь. Ребята, поляки (при всей моей любви к СДПР) не переживают о вас или ваших родителях, которые так же въёбывают на заводах.
В большинстве своем (я про количество комментариев) тут спорят просто друг с другом по поводу того нужны ли переработки или нет.
Да и я тебя удивлю, не все на заводах работают, точнее даже сказать далеко-далеко не все. Разве что у тебя завод - это абстрактное понятие и ты имел в виду просто тяжелую работу в любой отрасли .
Переработки - зло в любом случае.
Определенный череп
Почему полтора? После релиза ещё минимум на месяц обсуждений будет
Минимум месяц?) Ведьмак 3 до сих пор обсуждают, тут кп77 по более будет. Еще два сюжетных дополнения выпустят в 21г и еще онлайн проект нас ждет по киберпанку в 22г.
В многосложных системах есть проблема с сущностями, которые могут конфликтовать друг с другом в неожиданных местах.
Ну знаешь, достал катану не в том помещении, а на другой стороне карты квест выпилился. Ну или скорее всего бесконечная загрузка с чёрным экраном, а всё потому что не в той папке прописался вроде бы нужный файл.
Если в одной стороне леса чихнул ёжик, а в другой началось торнадо, то программисты просто не умеют манипулировать этими сущностями. И вот архитектору такой системы за такой результат надо дать по шапке.
Не могу сказать за всех, но очень многие внутри студии рады поработать сверхурочно и были рады этому письму. Да и оно было довольно вдохновляющим. Жаль, что его сюда не выложили, Адам в нем доходчиво объяснил, почему так.
Старый добрый закон капитализма о способах получения прибавочной стоимости или сокращение времени необходимого на производство товара посредством технологий ИЛИ увеличение рабочего времени ради производства большего числа товаров (или услуги быстрее).
Жду минусов, либерахи, у которых Маркс устарел и "все изменилось" !
Странное заявление. И так же легко об этом говорить глядя как кто-то куёт, а не ты.