{"id":2386,"title":"\u0420\u0435\u0437\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0435\u0441\u043e\u043a \u0438 \u0434\u0430\u0432\u0438\u043b\u0438 \u043a\u0440\u0435\u043c \u2014 \u0438 \u0441\u043e\u0431\u0440\u0430\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d \u043f\u0440\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=2386&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/437972-go-to-viral&placeBit=1&hash=e6d32eb9f11d24f6c41bf1fb857925632cc9d8a9c7d22f158ef2e9201b5e8f15","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Всё ещё хуже, чем вы слышали, бегите!» — разработчик Warcraft III о работе в игровой индустрии Статьи редакции

Предостережение от ветерана разработки.

Пользователь сайта Quora обратился к аудитории с вопросом: действительно ли условия труда в игровой индустрии настолько ужасны, как об этом рассказывают, и «стоит ли оно того». В числе других деятелей индустрии в дискуссии поучаствовал Дэвид Фрид, один из создателей Warcraft III, World of Warcraft и Oddworld Stranger’s Wrath. Разработчик подробно ответил на вопрос, а мы выбрали из его пессимистичного текста главное.

Краткий ответ: о, да, хуже и быть не может. Всё так, как вы слышали, и даже хуже. Бегите!

Дэвид Фрид
геймдизайнер

По словам Фрида, первые пять лет любого начинающего работника игровой индустрии проходят абсолютно ужасно. Сотрудника без опыта будут использовать на каждом шагу. По прогнозу разработчика, если вы начнёте работать в игровой индустрии, с вами непременно произойдут по крайней мере две из следующих пяти вещей.

Вы попадёте под сокращение. Игровая индустрия славится своими неожиданными массовыми увольнениями, а новичков всегда сокращают в первую очередь. По словам Фрида, чем крупнее студия, тем выше вероятность того, что вас неожиданно уволят. Большая часть увольнений происходит в районе релиза игры — поэтому вместо того, чтобы праздновать, вы проведёте этот период в страхе за свою карьеру.

От вас потребуют работать по 12 часов в сутки, или даже больше, а также работать в выходные. Фрид уверен, что такой метод работы — это часть культуры большинства крупных студий. Геймдизайнер считает, что оплачиваться это дополнительное время, скорее всего, не будет — хотя на собеседовании представитель компании будет утверждать обратное.

Вы станете жертвой насмешек. Возможно, над вами, как над новичком, все будут подшучивать — но это сильно зависит от конкретной компании.

У вас не будет личной жизни. Вы перестанете видеться с друзьями и родными, а ваша девушка или парень рано или поздно уйдёт от вас, не выдержав такого ритма жизни.

Вы утратите свою личность. По прогнозу Фрида, вы сами не заметите, как «растворитесь» в студии. Ваше имя будет прочно ассоциироваться с названием студии и её играми, вы будете считать её неудачи и успехи своими, и вскоре зададитесь вопросом: «А кто я такой без [название компании]?».

Фрид утверждает, что не шутит и не преувеличивает. Из правила есть и исключения, но большинство работников индустрии, по его словам, живёт именно так. Даже если вы считаете, что вам очень повезёт, готовиться нужно к худшему. Тем, кто ему не верит, разработчик советует ознакомиться с многочисленными статьями об увольнениях и кранчах в игровой индустрии.

Оставшаяся часть поста разработчика посвящена ответу на вопрос «стоит ли оно того» — Фрид рассуждает о том, какая цель может стоять перед человеком, решившим связать свою жизнь с игровой индустрией.

По-настоящему богатым разработчику, по мнению Фрида, не стать. Даже если вы сделали игру, которая стала хитом и многократно отбила ваши расходы, вы всё ещё можете остаться ни с чем после провала следующей игры. Если же вы всю жизнь проработаете за зарплату, то останетесь ни с чем — по крайней мере, самому Фриду всю жизнь хватало денег лишь на съёмную квартиру и бензин.

Славы игровая индустрия вам, по прогнозу геймдизайнера, тоже не принесёт. Игры — коллективный труд, и у вас, скорее всего, не будет шанса выделиться и заработать себе узнаваемое имя. Тем, кто ищет славы, разработчик советует выкладывать музыку на SoundCloud — это, по его мнению, более надёжная стратегия.

Только удовольствие и удовлетворение от работы, по словам Фрида, может быть достаточной мотивацией: например, он до сих пор с теплотой вспоминает созданные им миссии для Warcraft III.

Если вы по натуре творец, как я, создание игр может приносить вам удовлетворение. Вы вряд ли станете знаменитым и, скорее всего, будете еле находить деньги на жизнь, но в результате у вас будет нечто, что вы сделали сами. Нечто, что другие могут оценить, а могут и не оценить; нечто, что, возможно, стоило того — а, возможно, и не стоило. Но это будет нечто настоящее... То, что вы подарите миру.

Именно поэтому я до сих пор делаю игры.

Дэвид Фрид
геймдизайнер
{ "author_name": "Артемий Леонов", "author_type": "self", "tags": ["\u043e\u043f\u044b\u0442"], "comments": 412, "likes": 311, "favorites": 87, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gameindustry", "id": 28028, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 27 Sep 2018 10:49:22 +0300", "is_special": false }
0
412 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
63

Сотрудника без опыта будут использовать на каждом шагу.

Ответить
114

Абсолютно так же можно сказать о любой другой работе на "дядю" .

Ответить
35

Кроме шуток, доход фрилансера зависит только от самого фрилансера. Если он неконкурентоспособен, или не может продать свои навыки за адекватную цену, или не умеет общаться с клиентами, то он везде и всегда будет получать эту самую пустую тарелку.

На постоянке - оговоренная зарплата плюс\минус бонусы, а на фрилансе - ка потопал, так и полопал. Нужны денежки? Напрягся, выполнил десять проектов вместо шести, и вуа-ля. Устал, заболел, нужен отдых? Взял пару проектов, чтобы совсем не проесть накопленное, и отдыхаешь.

Касательно соц страховки и прочего - я живу в России, поэтому на эту часть забил давно, ибо понял, что в итоге это просто не работает, теперь уже даже до пенсии не всякий доживёт. А уметь грамотно продавать свой труд, наращивать скилл и копить деньги не раз в жизни пригодится.

Поэтому, смех-смехом, а фриланс уже давно обошёл традиционные рабочие отношения.

Ответить
39

Короче, фрилансер - это тупо бизнесмен, который продавец, бухгалтер, уборщик и грузчик, который забухал и не вышел на работу, подставив всю компанию.

Ответить

Комментарий удален

14

>доход фрилансера зависит только от самого фрилансера

Ну божество прям. Только от него и зависит. Такие герои.

Ответить
5

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

> он не собственные средств производства

В случае с художниками не собственник ни средств производства ни даже результатов труда. Понятно, что исключительные права всегда у того кто платит, но часто работу даже показать нельзя и срубить на этом хоть пару лайков для каплюшечного повышения рейтинга на артстанции. Вот тут ты и понимаешь, что если и есть на свете свободные люди, то это нибуя не ты.

Ответить
2

Можно почекать, если на лицензиях. Но будем же честными.

Ответить
0

Вот с этим-то и проблема. О том, что обманывать других плохо, знают все. А о том, что себя - ещё хуже, как-то забывают.

Ответить
2

Вы не представляете, сколько таких, убеждённых что всё зависит "только от них". Всемогущества от этого правда не прибавляется (в отличие от стресса и когнитивного диссонанса), но соответствие мировоззрения реальности их не волнует. Вон один материализовался, комментом ниже.

Ответить
0

убеждённых что всё зависит "только от них"

соответствие мировоззрения реальности их не волнует.

лолшто, речь исключительно про личный доход. Да, твой (и мой, и вон его) доход зависит в первую и основную очередь от тебя (меня и вон его). С чем тут спорить вообще можно?

Ответить

Комментарий удален

0

а от кого еще?

Ответить
4

От провайдера как минимум. От международных отношений, если с иностранцами работаешь. От банальной удачи. От курса валют и цен на жрачку. От налоговой. От честности заказчика. Как и у большинства людей. Гении управления финансовыми потоками, блин. Если ваш доход зависит только от вас, чё ж он такой небольшой?

Ответить
8

эммм, откуда во-первых знаете какие у меня доходы? во вторых все что вы перечислили - это потенциальные источники проблем для любого бизнеса, так что тут все равны. Управление рисками тоже как бы часть работы:) Но в долгосрочной перспекиве только от фрилансера и зависит
Гении управления финансовыми потоками, блин.

при чем тут гении. Просто есть художник который зарабатывает в среднем 500 баксов в месяц, а есть который 5000, и дело тут явно не в провайдере и налоговой

Ответить
–4

Предполагаю. Будь у вас действительно высокие доходы - вы бы тусовались совсем в других местах.

Ответить
9

ух ты, это в каких местах демиурги тусуются? пригласительный не дадите?

Ответить
0

Очень смешно.

Ответить

Чрезвычайн

Andrew
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

К сожалению, он практически всегда будет небольшой, если подразумевается продажа своих рабочих часов, которых не очень то и много.

Ответить
0

Есть ещё пассивка на сторах, гамроуды. Но там ещё тоже шаманить с выводом денег надо. Но со временем можно обрасти солидненькой прибавкой к зп. Правда и это до тех пор, пока лавочку не прикроют. То есть тоже не только от тебя зависит.

Ответить
7

Надо работать на дядю. Приходишь в офис, трешь стул, пьешь чай, тебе капает зп на карточку. Главное хитро вести себя.

Ответить

Долгий микроскоп

Dmitry
1

И фрилансить сидя в офисе и на зп «дяди» 😎🤘🏻

Ответить
1

А ты неплох!

Ответить
3

Просто риски больше, доход не обязательно выше. Далеко не все могут в фриланс или собственный бизнес

Ответить
1

Фрилансер – в 99% случаев работник низкого класса. Никто не поручит серьезное дело какому-то Олежке с Хуй Пиздинска.

Ответить
2

жиза пздц

Ответить
55

Абсолютно так же можно сказать о любой другой работе на "дядю" .

Вот только в работе не на "дядю" ещё хуже.

Ты будешь вкалывать 24 часа в сутки 7 дней в неделю, потому что при любом старте собственного бизнеса ты в каждой дырке затычка, и должен контроллировать вообще всё. При этом шанс увольнения заменяется шансом прогореть нахрен и потерять все свои деньги просто потому что, несмотря на продуманную стратегию, анализ рынка и прочие вещи.

Также тебя будет кошмарить государство во все щели и ты будешь следить за всем этим как параноик. Я видел таких не желающих работать на дядю, которые работали на себя и крутились как белки в колесе и это ещё мягко сказано.

И только спустя пару лет, когда всё уже налажено, весь бизнес работает как часы, только тогда можно нормально передохнуть. А во время развития бизнеса переработки по 12 часов и работа на выходных покажется раем.

На фрилансе зарабатывать могут единицы из тысячи. Для этого ты должен быть крутым специалистом и шарить во всём. Ибо конкурентов много, которые готовы работать за копейки и браться за самый лютый треш, при этом такое понятие как стабильность отсутсвует напрочь.

Ответить
15

Не мешайте шариковым отнимать и делить своими скучными фактами. Это ж только они работники, а начальник - злой буржуй, всю деньгу отнимает, да ещё и качество контролирует, сволочь.

Ответить
9

злой буржуй, всю деньгу отнимает, да ещё и качество контролирует, сволочь.

При этом когда злой буржуй наконец-то (яжговорилначтоонващерассчитывал!!!111) разоряется, гений бизнеса начинает валяться на диване на деньги бабушки/мамы/жены и ныть, что в этой стране (независимо от того, где именно он валяется) его гений непризнан, а работать судомойкой человеку его калибра нерентабельно, поэтому он просто ждёт своего часа.

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

Ну а как иначе то. Он же программист (например), он и бухучет знает лучше бесполезного бухгалтера, и финансы лучше финдира, законы - ну точно лучше юриста (если доступ в инет есть), и с полицаями и бандитами договорится, если что - он же их всех уже не раз побеждал.

А начальство не ценит такого специалиста. Сволочи.

Ответить
4

а потом дедлайн , у кого-то понос, кто-то начитался статей про дядей и ходит качает права и так далее... ну и крысы сьели видеокарты. Про фриланс полное вранье, достаточно быть крепким середнячком и при этом не факапить как все фрилансеры))

Ответить
0

Не согласен с фрилансом - очень многие зарабатывают, главное иметь скиллы конкурентоспособного уровня, уметь их продавать не за копейки, и быть исполнительным и дисциплинированным. Но если человек не может сам себя контролировать, и ему нужен начальник за спиной, кто в этом виноват?

Ответить
31

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
10

Сам фрилансил в свое время и фактически согласен с каждым словом. Когда команда международная и ты вылазишь из-за компа в 2 часа ночи, до этого же, на протяжении восьми-десяти часов нет времени пойти в туалет и поесть (потому что "Нам надо задеплоиться, а переделывать деплоймент-код времени нет, потому что потом, все потом, после релиза" звучит в Тим-чате по 40 раз на день), а перед тем как куда-то поехать первым делом смотришь не на условия жизни, а на качество интернет-канала, на сказки о "Фрилансе с человеческим лицом" на гамаке где-то в Гоа и Тае смотришь как-то с улыбкой.

Ответить
3

единственное с чем не соглашусь - это с тем, что мощное ЧСВ это типичная черта фрилансеров. знаю многих таких людей и сам иногда подрабатываю - многие объективно понимают свой уровень и не кичатся, потому что кичиться нечем. это действительно нестабильная работа с кучей рисков, но возможность крупных заказов и хороших гонораров тоже есть. и наоборот. как и везде.

Ответить
4

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

> Значительная часть действительно проводит все свободное время в интернетах охаивая тупое пролетарское быдло и рабов стабильности

Это странно. Любой человек, в самом деле долго продержавшийся на фрилансе не будет хаять людей за то, что они работают. И сам будет посматривать, а то и откровенно зыркать в сторону стабильности, пусть и под крылом у чужого дяди.

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

ну у меня есть примеры и "Я свободный человек, делаю что скажет заказчик в любой точке мира" (это люди до 30 лет в основном), и нормальных людей, которым так удобней.

Ответить

Чрезвычайный Даниль

Лев
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

Чрезвычайный

Лев
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
10

Что такое работа "на дядю"? Это какой-то оксюморон пост-советского пространства. По сути во всем мире сейчас работают на себя, потому что а) нет начальников, есть Тим-лиды (руководители команды, которые по сути просто выражают топ-менеджменту точку зрения командны по тому или иному вопросу), ты продаешь не себя, а свою работу (к примеру у меня вообще спрашивают перед тем как я беру задачу, хочу ли я ее взять и нравится ли мне она, если что, Канада, известная телеком-компания),а с Agile-методологией "дядей" вообще является потребитель продукта, а не владелец компании, ее выпускающей.

Ответить
64

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
9

Ключевой вопрос - достаточно ли мне тех денег, которые я получаю. Остальное - уровень рисков (по сути я особо ничем не рискую, особенно капиталом, потому на меня, как и на остальную часть команды возложено принятие только технологических решений. Но снова же в принятии этих решений меня никто не ограничивает).

Ответить
20

Ключевой вопрос - достаточно ли мне тех денег, которые я получаю.

Конечно ключевой.
Работодатель очень заинтересован, чтобы ты получал ровно достаточное количество денег (от общей прибыли) чтобы ты не пошел побираться по помойкам и чтобы не сбежал к другому плантатору.
А задумываться о том, сколько реально прибыли приносит твой труд и какую долю от этой прибыли ты получаешь фактически - не нужно. Это плохие мысли.
Почти экстремизм.

Ответить
15

А задумываться о том, сколько реально прибыли приносит твой труд

А задуматься о том, сколько а) работы надо выполнить будучи владельцем компании, какой уровень рисков несет владелец?
Потому что на самом деле я выполняю лишь то, что мне нравится, в случае же владения компанией на меня ложится - изучение рынка, конкуренции, изучение нужных потребителю инноваций (чисто для интереса почитайте например о том, как выстрелил Инстаграм и сколько раз свою основную концепцию менял например убер) и подумайте, хочется вам делать только то, что вам нравится делать, или же вы хотите быть владельцем компании (особенно молодой)и делать все. Чем больше рисков и задач и обязанностей, тем больше должно быть вознаграждение. Так что "дядя" работает тоже как вол гораздо поболее моего (я же - свои законные 8-10 часов в день). Если вам кажется что жизнь капиталиста - это сплошные Мальдивы с Монако, прогулки на яхтах и шампанское Кристал - вам просто кажется. Меня просто устраивает меньше рисковать и заниматься тем, что интересно мне за меньшую плату, кому-то нравится быть недядей и не видиться с близкими по пол года, катаясь по миру и заключая сделки. С вашей же точки зрения с вами должны делиться в любом случае, тогда это будет полноценное участие в деле. Хотя на самом деле разговор о посильном (которое по силам тебе)

Ответить
3

работы надо выполнить будучи владельцем компании, какой уровень рисков несет владелец?

Владелец и директор (или как там на западе сейчас говорят - CEO) - это практически всегда разные люди. Если только ты не ларёчный капиталист по ремонту обуви, или продаже алкоголя несовершеннолетним.
изучение рынка, конкуренции, изучение нужных потребителю инноваций

что является такой же работой как и других людей.
Очень часто этим вообще занимаются специально нанятые люди где даже директору остаётся просто сидеть на совещаниях и смотреть не совсем ли хуйню втирают эти ребята, время от времени перепроверяя что они насчитали.
и подумайте, хочется вам делать только то, что вам нравится делать, или же вы хотите быть владельцем компании (особенно молодой)и делать все.

Мне нравится ничего не делать, поэтому быть владельцем компании для меня самый наилучший вариант. Вот бы ещё кто-то подарил компанию либо дал сотню-другую тысяч евро на то чтобы её основать.
Так что "дядя" работает тоже как вол гораздо поболее моего (я же - свои законные 8-10 часов в день).

Гораздо это в 100-200 раз (в среднем) больше и дольше? (Если экстраполировать разницу в доходах на количество затраченного времени)
Если вам кажется что жизнь капиталиста - это сплошные Мальдивы с Монако, прогулки на яхтах и шампанское Кристал - вам просто кажется.

Бедные, несчастные капиталисты.
Никому не пожелаю такой жизни.
Они буквально приносят себя в жертву ради того, чтобы мы могли себе позволить оплатить коммунальные услуги, еду и иногда даже не просить взаймы денег до получки.
Спасибо, Господи, за капиталистов.
Меня просто устраивает меньше рисковать и заниматься тем, что интересно мне за меньшую плату, кому-то нравится быть недядей и не видиться с близкими по пол года, катаясь по миру и заключая сделки.

Я бы посмотрел на этого дядю, который покатавшись по миру и позаключав сделок приедет в свой оффис и обнаружит там вместо работников огромный резиновый хуй прилепленный к полу.
Ведь как в итоге оказывается, всё делают именно работники. А этот дядя просто представляет собой мешок с деньгами и посыльного на полставки.
Человек с капиталом - кто ты без него? (особенно актуально для постсоветского пространства где всем прекрасно известно откуда у людей нарисовались целые промышленные комплексы в собственности)

Ответить
7

Сори, но у вас в голове как-то смешались причинно-следственные связи, мы сейчас как раз не о пост-советском опыте, потому что пост-советский опыт он как карликовая береза, работает и применим только для пост-советского пространства.

Ответить
0

Я даже стесняюсь у тебя спрашивать, с чего ты взял что где-то иначе?

Ответить
0

Наверное потому что
Канада, известная телеком-компания

до этого работал в португальской компании, до этого в британской.

Ответить
1

Я работал в Украине, сейчас в Словакии работаю - фундаментальной разницы не вижу в принципах ведения бизнеса. У нас разве что распиздяйства чуть поменьше (видимо из-за тех же рисков).
Со слов коллег (со слов!) знаю, что в остальной Европе более мене всё то же самое что и у них, кое-где даже хуже.

Так в чем отличия-то?

Ответить
2

Для меня критерий оценки "Распиздяйства больше" какой-то немножко непонятный в плане того, что он не дает четкой оценки. Если под распиздяйством понимается свободное посещение офиса и отсутствие прессинга со стороны руководства, либеральные отношения в команде и отсутствие дедлайнов (в плане выгорания) - то это хорошо. Вопрос критериев оценки, безусловно

Ответить
1

Я пока от тебя вообще никаких критериев не увидел.
мы сейчас как раз не о пост-советском опыте, потому что пост-советский опыт он как карликовая береза, работает и применим только для пост-советского пространства.

Что ты называешь пост-советским опытом (господи, уже 30 лет прошло - сколько можно уже всё на СССР валить?)?
В чем это проявляется?
В чем ты видишь отличие от западного, не пост-советского мира?
Я вот его ни в чем не увидел и не нашел никаких параллелей которые можно было бы провести к клятым коммунякам которые, как известно, "дотянулись". Ну помимо того, что у тех кто постарше есть что с чем сравнивать и их претензии к текущему положению дел гораздо более четко сформулированы.
Если под распиздяйством понимается свободное посещение офиса и отсутствие прессинга со стороны руководства, либеральные отношения в команде и отсутствие дедлайнов (в плане выгорания) - то это хорошо.

Этого всего у меня и в Украине не было, кроме дедлайнов.
Дедлайны не просто так ставятся, в этом есть определённый смысл.
А подход "А ну и хер с ним, на следующей неделе доделаем" - конечно интересный и чуть менее напряжный, но у нас с таким подходом можно смело смываться в сортир.

Ответить
–1

Ясно-понятно. Если вы чего-то не увидели, это может значить, что вы просто очень смутно понимаете о чем идет речь.

Ответить
0

Я поэтому и пытаюсь добиться от тебя ответа - в чем ты видишь разницу, перечисли на примерах, озвучь критерии по которым ты эту разницу определяешь, учитывая твой богатый опыт работы заграницей.

Ответить
0

ну пример - владелец компании не ориентируется на свое видиние продукта, а на требования к продукту тех, кто его использует (например вот PS4 - ее разработчики в первую очередь опирались на то, какой ее видят конечные пользователи консоли, а потом уже, согласно дескрипшну, делали аппарат).Следовательно дядя тут не владелец компании сони (от него ничего не зависит, все зависит от конечного потребителя. Второй пример, ты делаешь Xbox One, ты считаешь что его концепция зацепит потребителя хочешь продать им идею единого медиацентра, вбухиваешь в производство миллионы своих денег, я же прихожу к тебе наемным рабочим - ничем не рискую кроме места в случае провала, ты запускаешь производство и теряешь свои миллионы, потому что концепция медиахаба дяде не нужна, я же в этом случае несу ответственность только за ту часть работы, которую выполняю, и не теряю ваще ничего (зп мне приходит в любом случае, даже если ты прогораешь). Внимание вопрос - почему прибыль должна делиться между мной и тобой поровну, если у нас разная ответственность и я вообще не рискую своим благосостоянием?

Ответить
–1

владелец компании не ориентируется на свое видиние продукта, а на требования к продукту тех, кто его использует

А причем тут пост-советское пространство?
Следовательно дядя тут не владелец компании сони

Ещё один раз.
Дядя - это выгодоприобретатель.
Потребитель платит деньги не тебе а дяде. А дядя уже решает, сколько денег тебе дать а сколько оставить себе. Каков вклад дяди в производство подобного продукта при тысячах а то и десятках тысяч рабочих на предприятии, которые своим умом и трудом всё создали чуть ли не с нуля?
Дядя, я напомню, выполняет роль мешка с деньгами и роль связного с другими такими же мешками. В предприятиях поменьше - этот дядя может выполнять больше функций, руководствуясь чаще всего жадностью - однако это всё ещё не оправдывает ту разницу которую он кладёт в свой карман а что оставляет остальным рабочим.
Ты понимаешь что в этой схеме выкинув этого дядю не изменится ровно ничего, но выкинув рабочих - ты получишь ровно ничего.
Внимание вопрос - почему прибыль должна делиться между мной и тобой поровну

Кто сказал что она должна делиться поровну?
Директор всегда получал зарплату больше чем рабочий у станка а инженер - больше чем рабочий. Так как это требует разного уровня квалификации + ответственность.
Но эта разница не может быть и не должна быть тысячекратной.

За риск своим благосостоянием следует говорить спасибо капитализму. И пенять на это в разговорах о повышении зарплаты - ну это как-то... даже не знаю как это назвать.
Тебя никто не заставлял сколачивать капитал неизвестно каким образом и потом им ещё рисковать, сваливая на это своё нежелание платить рабочим которые обеспечивают твоё драгоценное благосостояние справедливое вознаграждение.

Ответить
0

у вас разрыв в логической цепи
Тебя никто не заставлял сколачивать капитал неизвестно каким образом

Неизвестно каким-то как раз напрямую относится к пост-советскому пространству, потому как бы мы его и не рассматриваем в качестве примера.
За риск своим благосостоянием следует говорить спасибо капитализму

Риск своим благосостоянием может быть в нормальной стране только один - ваш товар никому не нужен, его не покупают, а вы не получаете прибыли. Такие дела

Ответить
1

у вас разрыв в логической цепи

Где? Покажи.
Неизвестно каким-то как раз напрямую относится к пост-советскому пространству, потому как бы мы его и не рассматриваем в качестве примера.

Я у тебя изначально спросил, что значит твой пассаж
мы сейчас как раз не о пост-советском опыте, потому что пост-советский опыт он как карликовая береза, работает и применим только для пост-советского пространства.

Ты мне в ответ полотно про Сони и Майков.
К чему это всё - загадка.
О происхождении капитала - это совершенно другая тема и её-то мы сейчас действительно не трогали никаким образом.

Речь как раз о практике использования этого капитала, который ничем не отличается практически нигде. Но тебе кажется что отличается.

Так ты можешь объяснить, что от чего отличается, где и в чем именно это выражено?

Ответить
7

ФАБРИКИ РАБОЧИМ , ИГРЫ ГЕЙМЕРАМ, ПОЛИГОНЫ МОДЕЛЕРАМ, ПИКСЕЛИ ТЕКСТУРЩИКАМ!

Ответить
0

аве!

Ответить
3

Вот бы ещё кто-то подарил компанию либо дал сотню-другую тысяч евро на то чтобы её основать.

И ты бы делал... Что?
План действий вот просто на следующую неделю после того, как тебе дают чемодан с $500 000.

Ответить
0

План действий вот просто на следующую неделю после того, как тебе дают чемодан с $500 000.

Я блядь на второй день открываю компанию, потому что у меня всегда под рукой есть готовый и актуальный бизнес-план для рандомного предприятия.

Ответить
1

Что значит "открываешь компанию"? Идешь и регистрируешь ООО? При наличии адвоката, это дело одного дня, и сотни тысяч тебе к черту не упали, нужно минимальный уставной капитал.

Ты мне не "вкладываю их в бизнес, начинаю рубить дивиденды" рассказывай, ты вот конкретные действия. Встаю из-за компа, иду туда-то. Хотя бы десяток таких действий -- для которых тебе нужна пара сотен тысяч евро и с которыми уж ты бы знал, что делать и никаких начальников не надо.

Ответить
1

Ты мне не "вкладываю их в бизнес, начинаю рубить дивиденды" рассказывай, ты вот конкретные действия.

Я ведь уже сказал, что у меня всегда при себе есть актуальный на все времена бизнес-план, который я готов в любой момент выхватить из широких штанин и начать раскручивать рандомное предприятие.

Для особо одарённых - пост скриптум:
Это сарказм.

Ответить
0

Я понял, что это сарказм. Но это же ты выдвинул тезис "вот дали бы мне щас предприятие, я бы ух!". А теперь начинаешь спрыгивать на "что ты мне его суешь, я что, вот щас из головы сочиню, что с ним делать?".

Я думал, что человек, который заявляет, что уж точно не хуже любого директора управится, готов вот прям щас пойти и управиться. В противном случае лучше меня тоже любой дурак справится, вот только пойдет несколько лет программирование поучит, и еще больше в области пошарашит.

Ответить
1

А теперь начинаешь спрыгивать на "что ты мне его суешь, я что, вот щас из головы сочиню, что с ним делать?".

Ты мне вообще ничего не суёшь кроме каких-то дурацких вопросов.
Какое предприятие? Какого рода деятельности? В каком состоянии? Где оно находится? Где бухгалтерия?
Прежде чем задавать вопросы "а что ты будешь делать" нужно либо хотя бы обрисовать в общих чертах о чем идёт речь либо не высовываться вообще.

Я думал, что человек, который заявляет, что уж точно не хуже любого директора управится, готов вот прям щас пойти и управиться.

С чем управиться?
С каким-то абстрактным предприятием без имени и рода деятельности?
Абстрактно управлюсь.

Ответить
–1

Какое предприятие? Какого рода деятельности? В каком состоянии? Где оно находится? Где бухгалтерия?

Это ты мне скажи.
Ты же просто так сказал, что будь у тебя пара сотен тысяч евро, ты бы без проблем открыл предприятие. Вот меня и заинтересовала конкретика -- что бы конкретно ты открыл, будь у тебя прямо сейчас пара сотен тысяч евро, и каким образом.

Ответить
0

Это ты мне скажи.

Это твоя предъява а не моя. А какая предъява - такой и ответ.
Ты же просто так сказал, что будь у тебя пара сотен тысяч евро, ты бы без проблем открыл предприятие.

Как будто это какая-то проблема. Любую ебань можно открыть на любую тему.
Вот меня и заинтересовала конкретика -- что бы конкретно ты открыл

либо аграрное предприятие, либо строительный бизнес, так как с последним имел опыт работы со стороны организации (директором был отец). Это то что проще всего и наверняка встанет на рельсы.
и каким образом.

В рамках законов украины. Я человек честный, обманом жить не умею и не хочу.

И вообще к чему этот разговор-то? Ты что-то сказать хотел, или что?

Ответить
0

СЕО и владелец - не всегда, только на поздних этапах, когда компания может себе уже это позволить, на начальных-ранних-средних же - это один и тот же человек

Ответить
–1

Ты сначала заработай эти 200к евро, а потом умничай. Если ты не умеешь строить бизнес, ты эти деньги с очень большим шансом просто просрешь.

Ответить
0

Ты сначала заработай эти 200к евро

Где-то через 20 лет заработаю, если не буду тратить ни копейки.

Ответить
1

Как показывает практика: сложность как раз в этих первых 200к ( на самом деле в 1kk+). Выкидыши советских республик, которые своровали на распаде ссср себе капитал - прекрасно сейчас себя чувствуют, если остались живы после особенностей "бизнеса" в 90-х

Ответить
8

А ты готов взять на себя финансовую ответственность за компанию и сотрудников?

Мамкины социалисты в атаке.

Ответить
1

То есть фактически получить во владение компанию?
Не откажусь, давай документы.

Ответить
9

То есть фактически получить во владение компанию?

У нас в студии как-то было предложение - делить прибыль от игры, но зп не получать. Все отказались.

Ответить
1

Все отказались.

Видать такие делали игры.

Ответить
1

Давай, я как раз продаю одну.
18 млн.рублей вноси, и погнали.

Ответить
0

17 млн не хватает
Подожди немного, нужно прикопить ещё.

Ответить
3

Ну так кредит под квартиру возьми. Как это сделал текущий владелец бизнеса.

Ответить
2

Ты готов вложить свои сбережения в проект?

Ответить
0

А что, есть интересное предложение?

Ответить
0

Но как только ты перестанешь приносить прибыль,то узнаешь об этом сразу:)

Ответить
0

Возможно и нет, можно долго работать на бесполезной должности, немножко получать и жить счастливо.
А вот если ты владеешь компанией - это значит, что ты тратишь свои деньги или живешь в долг, который рано или поздно придется отдавать.

Ответить
0

Это капитализм дружок, тут третьего не дано.

Ответить
1

Берёшь такой, отменяешь капитализм - у сразу же дано.

Ответить
0

Чёрт, у меня консоль, нет в настройках такого пункта(

Ответить
0

Здесь интересная позиция: допустим, разработчика хорошего сейчас ещё и поискать надо. Даже рядового программиста. Однако, он получает свои Х денег ежемесячно, но надёжно. Можно, конечно, платить людям процент от прибыли, но трудовое законодательство не позволит платить человеку 0 рублей те 1.5 года до запуска проекта в релиз. То есть "работать на дядю" и "работать на себя" разнится не только в величине платы, но и в рисках.

Ответить
3

Здесь интересная позиция: допустим, разработчика хорошего сейчас ещё и поискать надо.

Говорят после дождя в лесу из под листьев так и проклёвываются. Идёшь такой и вдруг оп - отличный 20 летний программист с 15 летним опытом программирования на Swift'e.
Охуевшие работодатели просто спят и видят как бы найти такого и чтобы платить ему 300 баксов в месяц.
Можно, конечно, платить людям процент от прибыли, но трудовое законодательство не позволит платить человеку 0 рублей те 1.5 года до запуска проекта в релиз.

Есть ещё такая штука как зарплата + %

Ответить

Чрезвычайный

njunkie
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

0

This
Будучи владельцем компании вы тоже работаете на дядю - потребителя вашего продукта (если он будет канеш). Просто вам кажется с вашей позиции, что вы будете свободным и независимым, как только запустите свое дело (нет, дядей и там хватает, и кроме потребителей - государство, налоги, сертификация, поставщики сырья, партнеры, рекламщики, на них всех вы и будете работать)

Ответить

Чрезвычайный

njunkie
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

В чем юлить? По сути любая работа - работа в какой-то степени на кого-то. Только в случае производства полностью продукта ты работаешь на конечного потребителя, который так же недоволен, как и начальник (в пост-советской конторе), и голосует рублем (ты сделал продукт, выставил его на рынок, а покупателя нет, ему это ненужно).
Ты б ещё написал, что заказчики/клиенты есть везде, везде они чего-то своего хотят, значит везде и работаешь на дядю.

Именно это я и написал, ага, потому что так и есть (вэлкам ту риал ворлд)

Ответить
17

Что такое работа на "дядю"? Когда дядя продает продукт за миллионы, а ты работаешь за зарплату в десятки-сотни тысяч.
То, что ты там с кем то в команде и у вас есть тимлид - это оптимальная структура организации, его можно назвать прорабом, а тебя каменщиком, ничего не изменится.
Смешно было даже читать.

Ответить
10

Нет. Потому что решение о том, что делать, принимаю я (+приоретизация, но приоритет тут не "начальника", а конечного потребителя). Так же как и я принимаю решение работать мне с компанией по той цене, которую мне предлагают за мою работу по рынку, или уйти в стартап. И да, даже если вы откроете свое дело, "дядя" никуда не исчезнет, им станет ваш потенциальный и реальный потребитель, только его запросы (которые в моем случае форвардит саппорт-команда на нас) вы будете выслушивать/вычитывать сами и в доску разбиваться, делая все для того, чтобы ваш продукт был успешным.

Ответить
7

И да, даже если вы откроете свое дело, "дядя" никуда не исчезнет, им станет ваш потенциальный и реальный потребитель

Ты совершенно не понимаешь концепт "дяди".
"Дядя" - это выгодоприобретатель от результатов твоего труда.

Ответить
9

"Дядя" - это выгодоприобретатель от результатов твоего труда.

который вложил свои сбережения в бизнес, и возможно прогорит. А ты уйдешь в другое место работать.

Ответить
0

А это уже к делу не относится.

Ответить
6

И не рисковать и получать как дядя.
"И рыбку съесть и ..."

Ответить
0

Это очень относится к делу. Вопрос рисков.

Ответить
0

капиталистопроблемы.

Ответить
0

Ну в принципе да. При капитализме так устроено. Возможно при моей жизни капитализм уйдет и там структура изменится.

Ответить
1

Ещё относительно недавно структура была другой и отлично работала. Довольны были все.
Теперь довольных стало гораздо меньше но качество удовольствия однозначно повысилось.

Ответить
0

это где и когда?

Ответить
0

Это у нас, 30-40 лет назад.

Ответить
0

Обязательно уйдет! Все таки, феодализм тоже неплохой строй. Барин все решает за тебя, ты только оброк плати и все

Ответить
0

А тебя сократят раньше. И пока у дяди останутся миллионы, у тебя останутся долги по ипотеке, за которую надо платить

Ответить
0

Просто с языка снял.

Ответить
0

Это он про аджайлы скрамы и так далее. Не самая плохая штука, делает жизнь в больших компаниях более сносной.

Ответить
–1

Ау...ты продал вещь за 100р, которую купили за 20р. Получил процент от продажи 5р. А вот "дядя" получил остальное. Кто там работает сам на себя😆😆😆

Ответить
15

А если дядя прогорел, получил долги на 12 млн и склад нераспроданного товара - ты возьмешь свою честную долю от этого неуспеха? Или просто зарплатки меньше получишь?

Ответить
0

Дядя не прогорел, а вывел бабки в офшор (или даже легально на свой счет), компанию обанкротил и после года раздумий начинать ли заново эту шнягу - передумал начинать, вложил свои деньги в акции и уехал жить в Швейцарию. Ну или куда там ему хочется уехать.

Ответить
1

Тоже бывает, разумеется.
Но не отменяет того факта, что если ты решишь стать дядей сам - наймешь сотрудников, найдешь дело, в котором разбираешься, организуешь дело, вложишь деньги - тебе вполне может не повезти. Дело развалится, а сотрудникам и поставщикам деньги платить все равно придется. А так же придется иметь дело с неожиданными рисками, надзорными органами, мудаками-сотрудниками, мудаками-поставщиками и мудаками-клиентами (не потому, что все мудаки, а просто потому, что когда у тебя большой список - они обязательно попадутся).
Тут все честно - большие риски, большие дивиденды.
А был бы просто хорошим специалистом - получаешь за свой труд, развалилась кампания - ну, специалисты много где нужны, идешь в другую. Не болит голова о глобальных вещах.
Лучше ли фрилансер фул тайм сотрудника? Тоже может быть когда как. Вроде и не ограничивает никто тебя, но ты сам себе ограниченный ресурс, сам отвечаешь за болезни и отпуска, сам виноват, если не нашел клиентов.

Проблема в том, что не так все просто.
Ну и есть еще кумовство, наследственное состояние, государство и прочие варианты еще менее честного распределения ресурсов в нашем обществе.

Но главное, если тебе повезло родиться не в глухом углу и иметь голову на плечах, то это серьезный выбор - работать на кого то или на себя.

Ответить
1

Из твоей речи можно согласиться только с фразой, что не все так просто. Потому что риски не имеют прямой связи с дивидендами. Иначе самыми богатыми людьми были бы - ну, не знаю, пожарные? или спелеологи? Но самые богатые люди на планете - это программисты, нефтедобытчики и продавцы. Все сложнее. Поэтому вот эти споры бессмысленны.

Ответить
0

Ну связь то имеют, просто не прямую.
Я ведь не утверждал, что все идеально справедливо.
За одну и ту же работу люди в разных местах тоже получают разные деньги.
Но при прочих равных пожарные, спасатели или военные все же получают больше денег и раньше пенсию. Промышленные альпинисты получают больше маляров и мойщиков окон.
Ну и да - самые богатые люди на планете - это все таки менеджеры и руководители организаций.
Программисты и нефтедобытчики - может самые богатые из наемных работников, среднего класса, так сказать. Но тут все просто - дольше учишься, обладаешь более редкими и ценными навыками (которые востребованы) - больше платят.

Ответить
1

Менеджер - это вообще не профессия, от которой богатеют. Естественно, те, кто разбогател - "менеджерили". Но я говорю об специальности этих людей, благодаря которой они стали богатыми. Вот берем список Форбс. Билл Гейтс - программист. Баффет - продавец, разбогател на покупке/продажи. Ну, продавец - грубо говоря, конечно. В широком смысле. Инвестор, финансист, игрок на бирже. Человек, который заработал деньги, покупая выгодно и продавая выгодно. Безос - разработчик, аналитик. По факту тоже программист. Ну и т.д. Там дальше в списке - сплошные продавцы, программисты, нефтянники.

Ответить
0

Да, в этом смысле Я понял.
Мне кажется, что это скорее отдельный вид деятельности - менеджмент в широком смысле, коммуникации, управление людьми, поиск точек приложения сил и инвестиций.
В этом смысле линейные менеджеры среднего звена так же далеки от этого, как и программисты - этому нужно учиться отдельно.
На слуху несколько технологических гигантов, которые хорошо выросли вместе с интернетом (своим рынком), но многие и не выросли.
Тут скорее суть в том, что с IT рынком быстрее и успешнее всего росли лучшие менеджеры от программистов. То есть Билл Гейтс, Цукерберг и Бринн конечно умеют программировать и делали это на начальном этапе, но круты они стали не по этому.
А так наверное этому учат - есть ведь топ менеджеры, наследственные богачи, которые успешно развивают и свои/чужие компании. Они выросли не с нуля, но сути это не меняет - они тоже хороши в этом. То, что они не такие звезды - ну, рынок такой вырос. Финансовые операции не так на виду, как эппл, но денег там хватает. До них это были инженеры типа Форда и Круппа, банкиры и т.д.

Ответить
2

Но ведь, есть тимлид и вообще приоритеты в закладке кирпича у работника!

Ответить
0

Надеюсь это сарказм))))

Ответить
0

Очевидно.

Ответить
0

Зарплату ему тоже Тим Лид платит...из совственного кармана. А ещё и спрашивает, хочет ли он работать

Ответить
1

Чот у вас, друзья мои, диалог скатился до бабколавкового уровня.

Ответить
0

Что такое работа "на дядю"?

Это когда вне зависимости от успешности продукта ты получаешь только то, что прописано в договоре. Все остальное - на усмотрение "дяди". При этом зачастую даже если тебя и допускают до принятия каких-то бизнес решений, то, опять же, с позволения "дяди" или назначенных им ответственных за это людей. Т.е. ты создаешь продукт, но почти никогда не имеешь даже доли в нем и тебе в целом не принципиально насколько он успешен - главное чтобы контора не загнулась и могла платить тебе по договору.

Ответить
8

Ты получаешь ровно то, на сколько ты согласился рисковать, тратить свое время, силы и прочие бесценные ресурсы своей жизни. Хотите получать больше (часть прибыли) - попробуйте сделать свою компанию (ну или хотя бы, для разнообразия, стать Тим-лидом). Всегда выбор да или нет стоит за вами, или выполнять функцию простого работника (но снова же, решения в области вашей ответственности остаются за вами) или же отвечать за кучу смежных вопросов (организациии труда или предоставлению нового функционала вашему потребителю)
Устал немношк повторять, но даже владея своим делом вы будете работать на дядю, дядей в этом случае будут клиенты вашей фирмы.
Распределение дохода, по сути не имеет какого-то значения, просто вкалывать вы будете БОЛЬШЕ, потому что вам нужно будет искать инвестора, доп.капитал для развития своей компании, новых сотрудников и выполнять еще кучу смежных функций

Ответить
0

Ты не будешь вкалывать больше, сутки не резиновые. Ты будешь вместо той работы, которую ты делаешь "на дядю" - делать работу, которую делает "дядя". А ценность работы нельзя сравнивать, потому что нет абсолютной шкалы ценности, если бизнес прогорает, то ты долбоеб и страдал хуйней, а если бизнес разросся до межгалактической корпорации, то ты стал гением. Все относительно.

"Дядя" же в основном будет заниматься налаживанием бизнес-контактов, планированием и административными в широком смысле делами. И получать за это больше. В конечном итоге спорить тут не о чем - несправедливое устройство мира не в этом тысячелетии еще заметили.

Где-то бедный негритянский ребенок просеивает жижу в поисках алмазов. И получает за это грошик.

Ответить
3

если бизнес прогорает, то ты долбоеб и страдал хуйней, а если бизнес разросся до межгалактической корпорации, то ты стал гением.

У вас абсолютно инфантильное представление о бизнесе. Бизнес может прогореть по абсолютно разным причинам, необязательно быть"долбаемом". Если что, посмотрите на пример той же Apple и идеи Жопса, которые просто опережали время. Кроме того бизнес может прогореть еще по 1000 причин (например роскомпозор заблочил доступ к подсети, в которой у вас стоят сервера, а вы ориентируетесь только на российскую аудиторию, как, например Vkontakte). Поинтересуйтесь ради любопытства сколько из стартапов выстреливают, сколько не продаются во время своего существования и сколько становятся корпорациями

Ответить
2

Я говорю, что нет абсолютной шкалы оценки, какая работа ценна, а какая нет. Работа, которая казалась ценной - может мгновенно обесценится. Именно к этой мысли была моя фраза про прогорающий бизнес. Не надо мне про стартапы, просто читайте не по диагонали.

Ответить
2

Ок, сори, я действительно читаю по диагонали, делая 1000 дел параллельно, так что извините за недопонимание.

Ответить
2

Вы меня извините! я сразу начал бухтеть, это неправильно)

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Я не привожу свой пример, просто будучи владельцем компании вы тоже работаете на дядю - потребителя вашего продукта (если он будет канеш). Просто вам кажется с вашей позиции, что вы будете свободным и независимым, как только запустите свое дело (нет, дядей и там хватает, и кроме потребителей - государство, налоги, сертификация, поставщики сырья, партнеры, рекламщики, на них всех вы и будете работать)

Ответить