{"id":2335,"title":"Lineage II \u0441\u0442\u0430\u043b\u0430 \u043c\u0435\u043d\u0435\u0435 \u0445\u0430\u0440\u0434\u043a\u043e\u0440\u043d\u043e\u0439 \u2014 \u0447\u0442\u043e \u0432 \u043d\u0435\u0439 \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c?","url":"\/redirect?component=advertising&id=2335&url=https:\/\/dtf.ru\/promo\/788837-avtoohota-komfortnaya-solo-igra-i-novyy-kontent-chem-lineage-2-essence-zainteresuet-veteranov-a-chem-novichkov&hash=4a14f156608748239cb5bb252e747dad2aa7047403eca51fa412385a34e5b278","isPaidAndBannersEnabled":false}

Создатель Five Nights at Freddy объявил об уходе из индустрии на фоне критики за пожертвования консервативным политикам Статьи редакции

Похоже, франшизу будет развивать «преемник» разработчика.

Скотт Коутон сообщил об уходе на своём сайте. Он рассказал, что за всё время работы над франшизой Five Nights at Freddy собрал большое количество писем с благодарностью и фанатских работ, и всё это помогало ему двигаться дальше. Однако теперь разработчик хочет уделить внимание семье.

Я скучаю по созданию игр для своих детей и просто для того, чтобы получать от этого удовольствие. Скучаю по созданию ролевых игр, хоть и получалось у меня плохо. Всё к тому, что я решил уйти. За последнюю неделю я получил много сообщений с поддержкой и любовью, в том числе от LGBTQ-сообщества.

Значит ли это, что Five Nights at Freddy пришёл конец? Нет. Это значит, что рано или поздно кто-то другой займёт моё место. Кто-то, кого выберу я, и кому я могу доверять. Посмотрим, что из этого выйдет. Ждите анонса в будущем.

Скотт Коутон
разработчик

Коутон подчеркнул, что хочет уделить внимание своим детям, и попросил фанатов франшизы принять его решение с уважением.

Вероятно, уход разработчика связан с критикой, которую он начал получать в июне, когда выяснилось, что Коутон жертвовал средства консервативным политикам и организациям, включая бывшего президента США Дональда Трампа. Это особенно расстроило LGBTQ-сообщество, составляющее значительную часть аудитории Five Nights at Freddy.

Ситуацию с пожертвованиями осветили и некоторые СМИ, вроде Kotaku, раскритиковав разработчика за его действия.

В середине июня Коутон подтвердил, что жертвовал деньги указанным политикам, но не стал извиняться за это.

Мне казалось, что за последние семь лет я заработал репутацию за хорошее отношение к людям, и вот я здесь: в трендах Твиттера меня называют гомофобом, распространяют мою персональную информацию и угрожают прийти в мой дом. Моя жена беременна уже шесть недель, и она провела всю прошлую ночь в страхе из-за того, что увидела в сети. Она и до этого переживала беременность с проблемами, поэтому меня пугает её состояние. И всё это из-за того, что я воспользовался своим правом и долгом гражданина США проголосовать за тех кандидатов, которых посчитал подходящими для управления страной. Я не стану извиняться за это.

Скотт Коутон
разработчик

Коутон отдельно пояснил, почему он поддерживал в том числе республиканцев и бывшего президента Дональда Трампа.

Если вы потратили время на то, чтобы разобраться в ситуации, то видели, что я поддерживал кандидатов, среди которых как мужчины, так и женщины, как белые, так и темнокожие, как республиканцы, так и демократы. И да, я поддержал Дональда Трампа, потому что думал, что он лучше всех подходит для построения сильной экономики и противодействия врагам США, которых хватает. И даже если среди кандидатов был человек, чья позиция относительно LGBTQ была лучше, я считал, что его подход ко всем остальным проблемам навредил бы этим людям больше, чем помог бы.

Скотт Коутон
разработчик

Разработчик закончил своё обращение словами, что готов к «отмене», так как не занимается Five Nights at Freddy ради денег.

Я республиканец. Я христианин. Я против абортов, и я верю в Бога. Я также верю в равенство, науку и здравый смысл. Всё это может сочетаться, несмотря на то, что говорят некоторые. Это не извинение и не обещание измениться. Так было всегда. Отменят так отменят. Я не занимаюсь этим ради денег — я создавал игры, потому что мне нравилось это.

Если люди считают, что я приношу больше вреда, чем пользы, то, может, меня стоит отменить, чтобы я ушёл из индустрии. Я это приму. У меня была успешная карьера. К тому же, большая часть того, что люди могут отнять у вас, это то, в чём никогда не было особой ценности.

Скотт Коутон
разработчик

Судя по реакции на пост Коутона на Reddit, сообщество поддержало его.

Франшиза Five Nights at Freddy началась в 2014 году с релизом одноимённого инди-хоррора. Позже Скотт Коутон начал в быстром темпе выпускать сиквелы и различные спин-оффы для разных платформ, включая iOS и Android.

Когда разработчик найдёт замену себе для того, чтобы продолжить развитие франшизы хорроров, пока неясно.

{ "author_name": "Даниил Ильясов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","fivenightsatfreddys"], "comments": 658, "likes": 370, "favorites": 70, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gameindustry", "id": 767943, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Thu, 17 Jun 2021 13:13:20 +0300", "is_special": false }
0
658 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
–40

Я республиканец. Я христианин. Я против абортов, и я верю в Бога. Я также верю в равенство, науку и здравый смысл

Я против абортов, и я верю в Бога

также верю в равенство, науку и здравый смысл

верю в науку

верю в здравый смысл

Ответить
59

У малолетних адептов прогрессивистского культа до сих пор неувязочка в голове о том, что внутренняя духовная волевая установка и точные науки - это совершенно разные сферы, которые никак друг-другу не мешают. 

Поколение Докинза, лол...

Ответить
0

это совершенно разные сферы, которые никак друг-другу не мешают.

Они не мешают ровно до тех пор пока не пересекаются друг с другом, но если человек называет себя рациональным и при этом верит в сотворение мира за 7 дней или хочет запретить аборты то он где-то врёт или просто ебучий лицемер.

Ответить
5

Аборты - вопрос этического характера, не надо свою либеральную блажь выгораживать «наукой».

Научные данные «в цифрах» могут легко несовпадать с тем, во что ты веришь, даже если в исследованиях ты по прежнему полагаешься на имеющиеся научные данные. Ибо авраамизм подразумевает всевластие Бога, который может крутить временем и пространством - как угодно. Мы же не заявляем о НАУЧНОСТИ веры, так? И никогда не заявляли. Это и есть вера, это глубинный внутренний импульс, который сопровождается совсем другими доводами. С точки зрения измерения, в которое погружены мы - это нереально. Но мы и не линейкой с циркулем находим веру. 

Ответить
0

Почему? Все аргументы против абортов, которые я слышал, обычно сводятся к тому, что некая "душа" появляется в момент зачатия, а значит можно провести равенство между эмбрионом и ребенком, с рациональной точки зрения это не так ибо никакой души нет и никакого этического вопроса тоже нет.

Дак я и не спорю, верить можно во что угодно, ацтеки верили, что если они не будут вырывать каждый день сердце очередному несчастному, то солнце на следующий день не взойдёт, мы же не говорим, что они были рациональны? А они верили, надо полагать, куда более искренне чем современные люди, такой был у них глубинный внутренний импульс. Вот так и с дожившими до наших дней религиями, хочет человек верить в своих богов - пусть верит, но не надо при этом лицемерить и кричать о своей рациональности и лезть со своей верой к окружающим.

Мы же не заявляем о НАУЧНОСТИ веры, так?

Ну во первых много кто таки заявляет и даже натягивает сову на глобус в попытках научно обосновать всемирный потоп, семь дней творения и прочую дребедень.
А во вторых конечно ни о какой научности веры говорить нельзя, вера существует только в голове у верующего, не важно вера это в Яхве, Кетцалькоатля или в розовых единорогов, а наука это про исследование реальности, а не фантазий.

Ответить
2

Почему? Все аргументы против абортов, которые я слышал, обычно сводятся к тому, что некая "душа" появляется в момент зачатия, а значит можно провести равенство между эмбрионом и ребенком, с рациональной точки зрения это не так ибо никакой души нет и никакого этического вопроса тоже нет.

Какие все? Скольо я слышал - это просто банально убийство живого плода. Да, еще бессознательного, да, еще не осознающего свое существование. Но мы же не будем спорить, что нарпимер убийство людей в какой-нить коме, или с неполноценных людей с полу-рабочим сознанием, или животных ( у которых сознание гораздо ниже человеческого ) - абсолютно так же осуждается. Это уже де-факто живой плод. А это - банальное убийство. Нехай ноги раздвигать и залетать. А если "изнасиловали" - то блин, добро пожаловать в дивный либеральный мир, где почему-то принято руку окунать в улей и жаловаться, что жалят. Распутные мужчины с культом собирания шкур и шкуры, которые считают, что что они находятся в каком-то диснейленде и один из десяти не может оказаться съехавшим насильником... А если девушка порядочная, и реально невиновна и изначально сторонилась, но пала жертвой - тут должно государство/система/семья помогать. Пусть хоть откажется в итоге, если это невыносимая психическая травма, но ей должно быть обеспеченно полностью все лечение, ухаживание за ней в период беременности и какое-то время после, а ребенок отдан в наилучшие возможные условия. Было бы желание! В 21ом веке живем, технологии, медицина и развитие психиатрии - все могут сделать, но никто нифига не делает. У девок культ личности и "мое тело - мое дело", а мужики - вообще не мужики.  У нас блин шаблонные SJW топят за веганизм с лозунгом "не убивайте коровок и курочек", и тут же защищают убийство плода, только потому, что это задевает их закомплексованное болезное эго! Получайте мир швабодок и жизни в кайф. ¯\_(ツ)_/¯

Убивать живое существо - не выход!

 ацтеки верили

Круто, но мы не ацтеки. И если мы говорим про современное общество - то даже современная прогрессивистско-либеральная этика - крайне во многом базируется на фундаментальных авраамических 10 заповедях и сильном влиянии сильного христианского прошлого, даже после полного отхода от неё. Так что уж авраамизм, даже в разных его ипостосях, будь то ортодоксальный иудаизм или ислам - ни в какое сравнение для обычного современного человека не годиться с теми же ацтеками, династическим египтом или обычаями бушменов... 

 Ну во первых много кто таки заявляет и даже натягивает сову на глобус в попытках научно обосновать всемирный потоп, семь дней творения и прочую дребедень.

Потому, что там есть интересные моменты, которые как минимум интересно поизучать. Я не отрицал того, что в священных писаниях указаны интересные явления с научной точки зрения, которые позже даже подтверждаются. Но это не то, с чего у людей появляется потенция к вере и не то, с чего должен начинать верующий в дискуссиях с неверующими/сомневающимися, когда речь заходит о том, "почему/для чего" люди верят. 

Ответить
2

это просто банально убийство живого плода.

Он живой настолько же насколько дерево и в меньшей степени чем какая-нибудь коровка или свинюшка, которых зарежут, чтобы у нас на столе был сочный стейк или отбивная, "оно же живое" это не более чем демагогия, у плода нет мозга, а мы это собственно мозг, тело без мозга это не человек, поэтому ваш пример с людьми с отклонениями в развитии - мимо. Ну и да - раковые клетки тоже живые.

фундаментальных авраамических 10 заповедях

Это каких? Про не убий и не укради было и у шумеров и у египтян и вообще много у кого за тысячелетия до того, как евреи придумали свою монотеистическую религию, ничего особенного в этих заповедях нет и называть их "авраамическими" можно ровно настолько же, насколько их можно называть "шумерскими" или "египетскими".

Так что уж авраамизм, даже в разных его ипостосях, будь то ортодоксальный иудаизм или ислам - ни в какое сравнение для обычного современного человека не годиться с теми же ацтеками

Да ничего подобного, авраамические религии не представляют из себя ничего особенного, миф о Яхве ничем не лучше мифа о Тоте или Зевсе, более того, если внимательно присмотреться то собраны они из запчастей оставшихся от религий далекого прошлого.

которые позже даже подтверждаются

Как например что?

Ответить
3

 это не более чем демагогия

Это все в любом случае демагогия ни о чем. Как и любой разговор за мораль и этику. 

Но у людей и разных социальных групп могут быть разные мнения на этот счет. Они же и будут это регулировать. Хотят либерахи трахаться как кролики и пылесосить эмбрионы - ладно, я к ним непричастен, что зоопарк хочет - то пусть и делает.

От себя, я бы еще добавил, это банальная анти-гуманная культура, человек должен понимать свой возвышенный статус, и ни при каких обстоятельствах не воспитывать норму допустимости легко-доступного уничтожения будущего человека как явления. Но это тоже субъективщина и демагогия. Разговор шел за "душу" просто. Для массового обывателя - это необязательно единственный аргумент. 

 Это каких? Про не убий и не укради было и у шумеров и у египтян и вообще много у кого за тысячелетия до того, как евреи придумали свою монотеистическую религию, ничего особенного в этих заповедях нет и называть их "авраамическими" можно ровно настолько же, насколько их можно называть "шумерскими" или "египетскими".

Тем самым ты сам подтвердил, что ничего особого из "ряда вон" и нет в целом. Так что и сравнивать это с экстримом ацтеков, что будет экстримом в равной степени для современного атеиста таким же экстримом для авраамического веруна - бессмысленно.

 > Как например что?

Ну например Кейт Мур, нередко давал лекции на тему того, что в Коране и Хадисах достаточно точно описано то ли развитие плода, то ли срок идды - имеет научные основания, я не помню. Опять же, я не говорю, что это имеет супер-веское значение. Но для верующих это приятное закрепление, ну и почему бы не поизучать, многие ученые разных дисциплин переодически с интересом изучают священные писания, это не секрет. 

Ответить
1

человек должен понимать свой возвышенный статус

А что это ещё за возвышенный статус? Люди всех видов, на протяжении большей части истории, были обычными приматами и едой для окружавших их больших котиков, относительно недавно люди стали высшими хищниками и то только благодаря технологии, что конечно замечательно, но никакого возвышенного статуса за этим не следует и человек с заклинившей винтовкой где-нибудь в африканской степи быстро превращается из высшего хищника обратно в ужин для леопардика.

не воспитывать норму допустимости легко-доступного уничтожения будущего человека

Очень растяжимое понятие получается "будущий человек", тогда надо запрещать мастурбацию и контрацепцию как акты геноцида, ведь если эмбрион это "нерождённый ребёнок" то сперматозоид это "незачатый ребёнок".

Так что и сравнивать это с экстримом ацтеков, что будет экстримом в равной степени для современного атеиста таким же экстримом для авраамического веруна

Это чего это вдруг? Вы авраамические источники то вообще читали? Пятикнижие там например? Да ацтеки просто лапочки получаются.

Ну например Кейт Мур

Ну если уж упоминаете Мура и его книжку про эмбриологию в Коране, то не стесняйтесь и упоминайте его соавтора Абдула Аль-Зидани, фанатика-исламиста, террориста и одного из лидеров "Братьев мусульман" - международной террористической организации. Сами то как думаете, насколько книга такого автора может быть объективной?

Но для верующих это приятное закрепление

Ну так я ацтеков к тому и привёл, у них тоже была такое "закрепление" - вечером вырвали сердце, утром взошло солнце, значит сработало, значит надо продолжать.

ученые разных дисциплин переодически с интересом изучают священные писания

Священные писания это художественная литература, разумеется любому человеку может быть интересно их прочесть и даже изучить, однако физик или химик изучающие Библию или Коран едва ли делают это применительно к их основной специальности.

Ответить
0

 А что это ещё за возвышенный статус? Люди всех видов, на протяжении большей части истории, были обычными приматами и едой для окружавших их больших котиков, относительно недавно люди стали высшими хищниками и то только благодаря технологии, что конечно замечательно, но никакого возвышенного статуса за этим не следует и человек с заклинившей винтовкой где-нибудь в африканской степи быстро превращается из высшего хищника обратно в ужин для леопардика.

Хорошо, вы в кружке защитников абортов - можете это проговаривать. Как я тоже подтвердил - и то, и это реально демагогия. Дальше решит все только сила :) 

 Очень растяжимое понятие получается "будущий человек", тогда надо запрещать мастурбацию и контрацепцию как акты геноцида, ведь если эмбрион это "нерождённый ребёнок" то сперматозоид это "незачатый ребёнок".

Не надо, пожалуйста, перетягивать и сравнивать пылесос, имеющий достаточно серьезный риск для женщины и саму культуру легкого отношения к "залета" сравнивать с мастурбацией... 

Знаю я, и про инцест, и про кровопролития и прочую жесть. Я сам как муслим не котирую на 100% ветхий завет и иудейские писания, но вы уходите в узкую специфику. Вы же понимаете, о чем я. 

Тут как раз наверно наши казни и побивания камнями - являются самым экстримом, но на деле - это тоже лютый пустяк для современной этики, если так подумать. Но не хочу развивать эту тему, один этот аспект займет длиннейший пост... 

 соавтора Абдула Аль-Зидани

Ой, какой у нас примитивный Ad Hitlerum. Щас бы 2021ом ихвана называть фанатиком - это финиш просто... И террористической организацией потому, что она такой признана в нескольких странах-изгоях исключительно по политическому пристрастию. 

 Сами то как думаете, насколько книга такого автора может быть объективной?

На столько же, на сколько в чем-то могли быть объективны слова Гитлера или Троцкого, как бы вы к ним не относились... 

 Священные писания это художественная литература, разумеется любому человеку может быть интересно их прочесть и даже изучить, однако физик или химик изучающие Библию или Коран едва ли делают это применительно к их основной специальности.

От того, что вы повторяете эти мантры - вы ни меня не переубедите, ни себе наврядли что-то новое докажите... Я вам сразу написал, что это вообще не должно быть отправной точкой, ибо вопросы веры - не о том, это скорее дальнейшие знамения для тех, кто уже в ней. Однако, не надо все так упрощать. И диетологи разные изучают "посты", и политологи изучают законодательства, и не только один Мур заинтересовался исламскими источниками из-за описания развития эмбриона, много всего. Я повторю - это не киллер-фича в пропаганде религии вообще, но не надо упрощать... А помимо - это замечательный сборник по описанию диалектического понимания бытия. Политики, природы человека, природы войны и многих явлений. Ну не лежит у вас сердце - что делать. 

Но отрицать, что именно эти фантазии собирали огромные массы людей и всегда бросали вызов узурпаторам своей эпохи, воспитывали империи и огромные морально-этические конструкты - делает их немного больше, чем "просто фантазия". 

Я много смотрел и читал материалов от интеллигентных людей, наук точных и гуманитарных, общался сам с профессорами. От реально интеллигентных людей никогда не слышал такого высокомерия в адрес одного из самых больших историко-политических комплексов, как авраамические религии, независимо от их убеждений (ну кроме опять же некоторых особенных клоунов типа Докинга & Co., которые впринципе посвящают свою жизнь борьбе с ветрянными мельницами, что уже сильно анти-научно, но грант вкуснее, да), но вот интернетные умники - спокойно все занижают, опускают и сводят в примитив. Забавно. 

Сказки и сказки ¯\_(ツ)_/¯

Щас когда именно веруны разного разлива начнут очень активно действовать в пост-либеральную эпоху (если она случится, конечно) - увидим, как "бесполезные сказки с кривой этикой" опять совершают фундаментальный общественно-политический переворот. И как удобно будет тем, кто в силу отсутствия излишнего высокомерия не брезговал хотябы просто узнать что они из себя представляют. Одни только нео-эллинисты, деграднувшие в щи в своих абстрактных понятиях о бытии и морали, которую они сами не могут описать - будут по-тихоньку опять уходить лоно истории, но считать, что они просвещенней. 

Ответить
0

Как я тоже подтвердил - и то, и это реально демагогия

Что именно демагогия? То что h.sapiens - приматы? Так это факт. Или то, что мы без оружия не высшие хищники? Так тоже факт - пойдите погладьте дикого тигра без защиты, он вам объяснит кто тут хищник, а кто еда. И то, что леопарды это хищники специализирующиеся на приматах, тоже факт.

Я сам как муслим не котирую на 100% ветхий завет и иудейские писания

Можно подумать, что исламские писания чем-то лучше, там ровно вся та-же дичь, всё легко гуглится. И ещё раз - смысл приведения примера ацтеков был не именно в их жестокости - жестокости в прошлом было в принципе очень много, мы в золотом веке сейчас живём, смысл был в том, что они, как и современные верующие, принимали на веру ложную идею и следовали ей и даже подгоняли под неё доказательства и ещё больше убеждались в правильности ложной идеи. Вы ровно то-же самое делаете с вопросом абортов, вы хватаетесь ложную за идею, что эмбрион это человек и начинаете проводить параллели между абортом и убийством, хотя с рациональной точки зрения таких параллелей нет.

Щас бы 2021ом ихвана

Да кто такой этот ваш ихван?

террористической организацией потому, что она такой признана в нескольких странах-изгоях

О, Россия уже страной изгоем стала, как интересно.

вопросы веры - не о том

Вопросы веры это в принципе ни о чём. Я вообще не понимаю как в 21 веке можно серьёзно воспринимать не то, что какую-то религию, но и саму концепцию бога, это же чушь несусветная, историю вселенной проследили до 10^-37 секунды, бога не нашли, но миллионы людей готовы верить книжке написанной две тысячи лет назад каким-то малограмотным пастухом в пустыне, а не многократно проверенным научным данным, ну это же пиздец полный.

в адрес одного из самых больших историко-политических комплексов, как авраамические религии

Вы совершаете логическую ошибку, то, что он большой - никто не отрицает, но это никаким образом не говорит о его истинности. И что характерно, импульс развития западная цивилизация получила только после того, как религии были поставлены на место, а влияние церкви в общественной жизни сведено к минимуму, а те общества, которые не сбросили оковы этих ваших авраамических религий до сих пор дикие, отбери у них западные технологии и они моментально вернутся в средние века.

Щас когда именно веруны разного разлива начнут очень активно действовать в пост-либеральную эпоху

Никакой пост-либеральной эпохи не будет, у верунов ведь ничего кроме их идеологии нет, а идеология работает только на тупого и нищего человека, корреляция между благосостоянием и верой в бога / следованием какой-то религии совершенно точно прослеживается - чем богаче страна тем меньше людям нужно утешение в виде мифов, так с чего должна наступить пост-либеральная эпоха?

бесполезные сказки с кривой этикой" опять совершают фундаментальный общественно-политический переворот

Так уже видели 11 сентября в Нью-Йорке и 23 октября в Москве и сейчас видим, в Сирии например или в Ираке, опять же кто-бы спорил, что люди объединенные идеологией могут наворотить дел - могут конечно, только вот жить после этого лучше не становится и идеология от этого правильной или полезной не становится, ну и фундаментальным я бы такой переворот не назвали, ведь он возможен только в самых неразвитых и диких обществах.

Ответить
0

 Так уже видели 11 сентября в Нью-Йорке и 23 октября в Москве и сейчас видим, в Сирии например или в Ираке,

И что же мы видим? Ты реально хочешь навесить islamic guilt на наших из-за всяких 11 сентября?

С 80ых годов весь организованный исламский терроризм унес с пару десятков тысяч жизней. Из которых большая часть - это вообще внутренние разборки, в которые мы других не впутываем. И это все, что вы можете спросить с 1.6млрд мусульман (пусть и номинальных). 

В одном Ираке "цивилизованный" Запад в лице США - повалил по меньшей мере 200к человек, и ясное дело - там львиная доля никак не может быть не то, чтобы военными, но даже способными к войне мужчинами... И это меньшие цифры. 

А теперь давай каждую интервенцию посчитаем и число погибших мусульман. А потом опять посмотри цифры из ссылки. И что же мы видим? Мир населенный "исламскими мракобесами" был бы в разы безопасней... Хотя мы никакая не религия мира, но так получается... 

 только вот жить после этого лучше не становится

Во времена каждой революции есть те, кто ноет, что лучше не будет, будет только хуже, щас хоть не свободны, но зато сыты... Эх, еслибы так мыслили американские революционеры, якобинцы, красные, китайская кпк - так бы и жили в дерьме... 

Не, ну конечно, если ты проиграл бой, а не войну - можно потыкать пальцем. Но все же... Не стоит этого максимализма. Последние революции проиграны только потому, что:

а) мусульман слишком много, что бьет по централизации
б) радикальный дискурс не совершил пока что свой апдейт

В остальном - все шансы есть. Даже ИГ пока существовало - дало замечательный уровень свобод и возможность жить своим гражданам, что им и не снилось до этого. А это, к слову, 40к боевых мужей, которых несколько лет бомбил весь мир. При таком КПД - подумать только, чего добились бы, еслибы их оставили в покое. 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamist_terrorist_attacks

Ответить
0

Ну как объяснить человеку с пиксельным представлением о феномене веры и религиозного протеста - что век не имеет никакого отношения к вере

Как не имеет? Думаю житель древних Фив, когда случалось наводнение, очень искрене верил, что это дело рук божьих, другого объяснения у него не было, у нас есть - мы знаем про климат, про гидрологию и нам уже не нужен выдуманный бог, чтобы объяснить наводнение - вот так просто умирает вера. Вера это не такой уж и феномен, это достаточно хорошо объясняется с точки зрения эволюции, выгоднее было поверить, что шум в кустах это злой дух, чем пойти и проверить и увидеть там не духа, а вполне себе голодного котика, выживали те кто был склонен верить, отсюда и растут ноги у веры, что впрочем никак не делает веру истинной, она просто может быть удобной.

"в науку" - так-то даже еще более наивная и нереалистичная чушь

В науку не верят, наука просто работает, антибиотики убивают бактерии, самолёты летают, компьютеры производят вычисления, марсоходы бороздят красную планету - нет нужды в это верить, это просто свершившийся факт.

Ведь каждый атом, каждая частица и все вселенные уже изучены досконально.

Не изучены, но это и не нужно, иронично, но используем бритву Оккама - не будем плодить сущности там, где они не нужны, так вот бог - не нужен, родной.

Но никто и не предлагает тебе подходить к этому рационально

Если к этому невозможно подойти рационально, следовательно это не имеет смысла.

я говорил что это больше, чем просто сказки потому, что это толкало историю на огромные события, собирало огромное кол-во человеческих сердец,

А это не эксклюзив для авраамических религий, ваше описание прекрасно подходит очень многим вещам, ну например коммунизму, который кстати поднимает голову и вообще живее всех живых.

Думайте, что мы дураки, так легче будет наступать

Чтобы наступать нужно, чтобы было с чем наступать, а что у вас есть, кроме идеологии?

это очень мощная и политически сильная, общественно-социальная надстройка как минимум, которая до сих пор может заиметь сильную актуальность

См. выше про коммунизм.

Только? И до этого Христианство не помогло

Нет не помогло, греки язычники знали, что земля имеет форму шара и вращается вокруг солнца, христиане за это жгли людей заживо спустя более чем тысячелетие.

Как ислам Аравии, а Тора собирать иудеев вместе снова и снова, чтобы противостоять разного рода империям, которые были мощнее и сильнее?

Собрать вместе совсем не равно бустануть начуно-технический прогресс, много идей могут собрать людей вместе, вопрос в том, какие у этого будут побочки и побочки религий перевешивают любые плюсы.

Во-вторых, вы наверно имели ввиду "развитость", а не богатство? Ибо некоторые арабистаны - очень даже богаты.

Действительно, корректнее мне было бы использовать слово "благосостояние", которое измеряется не только деньгами, страны залива богаты по случайности, это большая разница с индустриальной Германией например, сколько будет это нефтяное богатство продолжаться - большой вопрос, нефть через 20 лет будет никому особо не нужна.

Да и даже так - цифры полного отрицания Бога за пределы 30-40% - не выходят.

Страх смерти никуда не делася, не имея технологий для продления жизни инстинкт самосохранения хватается за любую соломинку, пусть даже и иллюзорную, 40% тоже хороший результат, учитывая, что ещё каких-то 100 лет назад атеизм во многих странах был, если не уголовно наказаеум, то как минимум подвергался общественному осуждению. Дальше - больше, во всех развитых странах религиозность падает.

США, которая сегодня имеет всех, и европу, и восток - достаточно религиозная страна сама по себе

В США религия поставлена на очень специфические, коммерческие рельсы, плюс весьма слабая система школьного образования для необеспеченных слоев населения делает свое дело, но в целом я соглашусь - США действительно аномально религиозны для их уровня развития. Впрочем Лоуренс краусс говорил, что среди физиков, например, верующих не больше 10%, что весьма показательно.

Поэтому чурбаны из стран-помоек - массово бегут в либерализм

Так а почему их страны - помойки? Я же про это выше писал - не сбросили с себя оковы религии, вот и помойки.

места самых радикализованных и политически активных мусульман занимают именно либо образованные неофиты из стран Запада или этнические ревёрты

Ну так это те о ком вы выше говорили, прущиеся по экзотике неадекваты которые понахватали каких-то левацких идей и ударились в религию или ещё во что-то, а потом в Сирии плачут и просят вернуть их домой ибо в реальности всё оказалось не так как они себе представляли и вообще сейчас им КАБ-500 по голове прилетит.

Ответить
0

Думаю житель древних Фив, когда случалось наводнение, очень искрене верил, что это дело рук божьих

Боже мой... Знаете, я не осуждаю вас за непринятие веры, Бога и т.д.. 

Но за тотальное совершенное не знание того, что это вообще такое, кроме пресловутых и упрощенных штампов, при том пристрастных. 

При чем тут изучение природных явлений и других объектов и "бог ненужен" опять? Как одно другому мешает? Есть воля Бога, а есть причины, с которыми мы и работаем в тварном мире. Почему у вас это какое-то противостояние? 

Еслибы все древние народы так мыслили - никто бы не дожил до сегодняшнего дня... 

 В науку не верят

Поэтому особенно продвинутые это выражение используют как противовес "верю в Бога". Но ладно, так-то я согласен с остальным в том абзаце, не будем фокусироваться на особо-одаренных. 

 не будем плодить сущности там, где они не нужны

Никто Бога и не "плодит" в занятии мирскими вещами и работой в сфере, где нужна линейка и циркуль... 

 А это не эксклюзив для авраамических религий

А дак разговор был о циничности и пренебрежении в отношении разных идеологий и своду всего к "банальным сказам из-за страхов человеческих"... Я же будучи несогласным с идеями марксизма или дальневосточного язычества - пренебрежительно не скидываю их со счетов, как мощные структуры и сегодня. Во многом понимаю, хоть и не соглашаюсь и стараюсь узнавать о них. Речь шла за это. 

У авраамизма есть свои особенности, как и у других матриц, но речь за отношение. Но я повторю, если для вас это просто сказки и слабости - без проблем, нам удобней, что так думают. 

 Нет не помогло, греки язычники знали

При чем тут то, что знали греки? 

 христиане за это жгли людей заживо спустя более чем тысячелетие.

Опять популизм дешевый... 

 Собрать вместе совсем не равно бустануть начуно-технический прогресс

А тут, товарищ, вам бы книг почитать на тему политологии. В первую очередь нужен не научно-технический прогресс в вакууме, а экономика, суверенное государство и ресурсы. Технологии можно купить, а без политической субъектности, поддержанной экономическим рычагом - все остальное бессмысленно. А для этого - надо немного позахватывать. Не без поддержки своих извне, конечно. Хороший пример - Израиль. 

Про это речь и идет. Надо было третим пунктом указать :) 

 Так а почему их страны - помойки?

Ну это моё мнение насчет многих стран Востока. 

 оковы религии, вот и помойки.

Нда, совершенное непонимание ни ближневосточной специфики, ни политико-социального климата ни их современного образа жизни. У вас у самих абсолютно такой же популистский подход как у инквизиторов, у которых во всем виноваты были евреи и еретики (хотя проблема была вообще в другом), только тут  у вас виновата во всем - религия, которая демонтирована у Ближнего Востока как ключевой фактор уже как несколько веков. 

Вы еще небось из тех кто верит, что Шахский иран был благом из-за свецкости и юбок, а т.к. "исламская"(нет) революция - все там загубила, да? 

 прущиеся по экзотике неадекваты которые понахватали каких-то левацких идей

Да-да, все так просто в дуалистическом маня-мирке. Если уверовал - явно левак (wat?) и неадекват. 

 плачут и просят вернуть их домой ибо в реальности всё оказалось не так как они себе представляли и вообще сейчас им КАБ-500

Щас бы осуждать людей, истощенных войной о том, что они не имеют достаточную волю к самопожертвованию (которая не является обязательством в любом случае), на что вы сами бы никогда не были способны даже на половину от них ради того, во что верите сами (я не про религии)... И конечно же того же не было в любых других революциях. Ну все, значит они все там такие.  

Ответить
1

С 80ых годов весь организованный исламский терроризм унес с пару десятков тысяч жизней

Ну во первых вы на порядок примерно преуменьшили число жертв исламистов, в одной Сирии игиловские нелюди убили десятки тысяч человек, а во вторых дело же не в количестве жертв, я вам привёл лишь примеры того, к чем приводит упомянутая вами способность идеологии объединять людей и вершить историю - как видим, ни к чему хорошему.
Мир населенный "исламскими мракобесами" был бы в разы безопасней...

Для кого? Для тех кто бездумно следует идеологии? Возможно, другое дело, что это был бы дерьмовенький мир безо всех тех ништяков, вроде самолётов или компьютеров, которые мы так любим. Арабские страны - прекрасный пример, они ведь ничего своего не имеют, они даже нефть свою сами качать не могут и полностью зависят от американских и европейских технологий, ну и жить там думается хреново, особенно если родился женщиной, вон из Дубая жена местного шейха сбежала на бездуховный запад, не просто так, думается - саудиты как-то раз детей загнали в горящее здание, потому, что у них платков не было, а на улицу без платка - грех, дети сгорели заживо, звучит не очень безопасно.
В остальном - все шансы есть. Даже ИГ пока существовало - дало замечательный уровень свобод и возможность жить своим гражданам, что им и не снилось до этого.

Вы блять серьёзно сейчас? Игил это квинтэссенция зла, их даже людьми то считать не стоит, это чудовища, это раковая опухоль на теле человечества и единственное, чего они заслуживают это полное истребление. Если вы их поддерживаете и называете их человеконенавистнический режим "замечательным уровнем свобод" то дальнейшая дискуссия бессмысленна - вы и есть фанатик с наглухо промытой головой.

Ответить
0

 Ну во первых вы на порядок примерно преуменьшили число жертв исламистов

Я вам Вики дал с данными. Вики - не гарант, но другие сайты - еще менее вызывают доверие, ибо это дезинформационные помойки, с какими-то лайв-трекерами, берущими данные не понять откуда, и не имеющими никаких сертификатов... 

Вы помимо того линка можете ознакомиться с исследованиями ЦРУ того же. Там это несколько десятков тысяч +- 

Или скачать доклад Europol, чтобы изучить актуальные тенденции на последние несколько лет. 

 в одной Сирии игиловские нелюди

А давайте посчитаем сколько убил Асад? Сколько убил ваш Путин? Сколько каждый день мокрит втихую ваш "академик" и ему подобные в своих республиках? Сколько в других арабских странах местная диктатура размочила мирняка ради "конституции", которая по-сути там только им и их шайкам-бандам и нужна? Сколько из них убитых было близкими, друзьями и родственниками тех самых "игиловских нелюдей", которые и стали экстримистами? 

Но их конечно же считать не будем, это свои. Только своим можно мокрить мусульман пачками, а когда получают по-зубам в ответ - начинается нытье - "это нелюди, это террористы". Я щас расплачусь, пожалейте диктатора Асада, Сиси, Каддафи и их титушек. И им сочувствующих из стран с такими же плешивыми диктаторами. 

  я вам привёл лишь примеры того

Оу. Ну террор якобинцев вас не смущает? Или красный террор? Или резня с С. Америке времен революции, где на деле гасились все со всеми? Или Культурная Революция в Китае? 

И везде, к сожалению, страдают и гражданские, да и военным несладко, они тоже люди. Во время любого "поднятия с колен" - творится жесть, резня и кровопролития. Хочешь свободы - придется пострадать.

Но такова диалектика нашей природы. Этот пример - слишком универсален не только для ислама. 

  ни к чему хорошему.

И совки в космос в итоге не полетели, и Франция не получила независимость от рялов и церкви, и Китай сегодня за счет сложного пути не трансформировался из скуренной опиумной помойки в состоятельную сверхдержаву, и Амеры не стали нацией, натягивающей весь мир сегодня :) 

 это был бы дерьмовенький мир безо всех тех ништяков, вроде самолётов или компьютеров

По этой логике, и щас не были бы возможны самолеты и компьютеры, еслибы не мировое научное наследие, к которому и веруны в целом, и мусульмане в частности - не приложили бы усилий... 

 особенно если родился женщиной,

То ли дело быть бабой в либеральной помойке, которая сдохнет в старости в одиночестве в серых стенах дома для пристарелых, ибо до 30 лет выебывалась с правами и швабодками, а после - потасканная стала никому ненужна и до впадания в глубочайший маразм и расстройства от одиночества - жила "для себя", а точнее - пыталась.

Это конечно щас тоже намеренный популизм с моей стороны, но давайте без этого, я вас умаляю. На востоке - полно бегущих в либерализм. На западе - полно бегущих из либерализма в ислам или любую другую ортодоксальную религию. 

Нам это и нужно. Сотни миллионов бесполезных индопаков - итак за последние века ни пальцем не шевельнули для ислама, тогда как один неофит или этнический возвращенец с образованием, знающий оба мира и желающий реализовывать свой потенциал в поклонении Всевышнему - заменит сто таких. 

 Дубая жена местного шейха сбежала на бездуховный запад, не просто так, думается

Правильно сделала. Щас бы путать культурный традиционализм с адатами восточных народов и религию. И пример шикарный. Эмиратовских шейх, который итак ведет полностью светскую развязную жизнь, а потом требует от такой же жинки традиций и скромности в их культурном понимании. Нафиг ей такое нужно. В культурном плане Запад сильней востока. Там она сможет чище и трезвей смотреть на вещи. У нее там шанс стать мусульманкой не высок, но выше, чем в окружении арабских папиков. 

 саудиты как-то раз детей загнали в горящее здание, потому, что у них платков не было

Дружище, ты хоть когда на свои сайты заходишь читать этот бред - фольговую шапочку одевай только. 

 Игил это квинтэссенция зла

Понятненько... Это вам так BBC сказал или Fox News? У меня такое ощущение щас, будто я спросил мнение консерватора-роялиста о Робеспьере. Объективно, конечно. 

А откуда выводы? По роликам Риты Кац сделали? 

 вы и есть фанатик

Забавно это слышать от человека с таким кол-вом популизма и непонимания вообще феноменов, о котором мы говорим. Какая разница, кто кого поддерживает. Ненаучно так-то включать мораль и этику при попытки исследовать объект. Я вот не фанат Сталина, но те, кто опускается до таких примитивных суждений в его адрес - я никогда не понимал и считал недалекими. А он мокрил пожестче запрещенных так-то... Что, еще скажите у него на то были "причины" и "он действовал из личных соображений, не имея иного выхода"? :) 

Ответить
0

При чем тут изучение природных явлений и других объектов и "бог ненужен" опять? Как одно другому мешает?

При том, что на протяжении тысячелетий люди приписывали именно богам любые природные явления, все эти заявления были последовательно опровергнуты по мере развития науки, вытеснив богов отовсюду, точно также были опровергнуты и так называемые священные книги, вот теперь и остается только придираться к тому, что каждый атом ещё не исследовали, может бог где-то там, ну и Иисус иногда на тосте проявляется, но это в основном в штатах.

Никто Бога и не "плодит" в занятии мирскими вещами и работой в сфере, где нужна линейка и циркуль...

Да и вообще ни в какой сфере богов плодить не надо.

При чем тут то, что знали греки?

При том, что выше вы спрашивали не способствовало ли христианство превращению европейского региона во что-то более цивилизованное, я вам привёл пример, что нет - не способствовало, а лишь отбросило прогресс на тысячелетие назад.

Опять популизм дешевый...

Где популизм? Не было преследования ученых?

Технологии можно купить

Только если вам захотят их продать, а вы должны продать что-то своё, иначе вам не на что будет купить технологии. Ну и как минимум должны быть те кто эти технологии создаст, а как мы видим религиозные страны на такое неспособны и если вы хотите вспомнить про США, то хоть и на удивление много верующих, но церковь таки отделена от государства и религии не позволено вмешиваться в светскую жизнь, а среди учёных физиков в США ~90% - атеисты.

Хороший пример - Израиль.

Израиль - светское государство, где религия это просто дань уважения прошлому, на ультра-ортодоксов обычные израильтяне смотрят в основном как на фриков, а вот соседняя Палестина - отличный пример того, когда религия переплелась с властью и теперь доставляет головную боль не только себе, но и израильтянам, уж не знаю чего Израиль их терпит.
Вы еще небось из тех кто верит, что Шахский иран был благом из-за свецкости и юбок, а т.к. "исламская"(нет) революция - все там загубила, да?

А шахский Иран и был приличным государством с западным вектором развития, не без косяков конечно, но вектор был правильный, а сейчас - страна-изгой живущая по диким законам с которой никто не хочет иметь дело, которая только и может, что запугивать соседей ядерным оружием и попрошайничать на этом фоне экономическую помощь.
Щас бы осуждать людей, истощенных войной

Это не люди а сброд, который отправился воевать на стороне террористов, сборище садистов, которые ехали насиловать, грабить и убивать беззащитных людей, но не подумали, что на это не будут смотреть сквозь пальцы и когда по их души полетели наши сушки и американские риперы, они вдруг резко запросились назад на бездуховный запад.

А давайте посчитаем сколько убил Асад? Сколько убил ваш Путин?

Очевидно, недостаточно. Вот насколько я не люблю Путина, за Сирию ему предъявить нечего. А Асад конечно диктатор, но из той-же породы диктаторов, что и например Пиночет - необходимое зло, Пиночет боролся железной рукой с коммунистами, Асад с исламистами, успехов ему.

Ответить
1

Сколько каждый день мокрит втихую ваш "академик" и ему подобные в своих республиках?

Ваш? Вы кажется не понимаете, кто кого за яйца держит в этой ситуации, подсказываю - совсем не бункерный дед. Я так вообще за отделение штата Канзас от США (в России нельзя к сепаратизму призывать) и обнесение его стеной.

Оу. Ну террор якобинцев вас не смущает? Или красный террор? Или резня с С. Америке времен революции, где на деле гасились все со всеми? Или Культурная Революция в Китае?

Смущает.

И совки в космос в итоге не полетели,

Без совков полетели бы раньше, совки были подосланы, чтобы раздербанить страну и уничтожить элиты и они преуспели, совок едва ли думал про покорение космоса когда делал Р-7, это же изначально обычная МБР - у нас не было дальних бомберов, чтобы доставить мирный атом к американскому берегу, а у американцев были, поэтому мы взялись за ракеты, только потом кто-то подумал, что вместо боеголовки можно приделать капсулу с человеком. Ну и говоря про космос - почитайте про едва не замученного НКВДшниками Королёва, который в итоге и умер потому, что из-за сломанной нелюдями и неправильно сросшейся челюсти ему не смогли оперативно провести реанимацию, а сколько таких Королёвых в итоге так и сгинуло в НКВДшных застенках мы уже никогда не узнаем.

По этой логике, и щас не были бы возможны самолеты и компьютеры, еслибы не мировое научное наследие,

Если бы не веруны, то мы бы сейчас галактику исследовали, тёмные века, ответственность за которые всецело лежит на религии, отбросили Европу на тысячелетие назад в научно-техническом развитии, людям пришлось по новой открывать то, что в античности было прекрасно известно грекам.

То ли дело быть бабой в либеральной помойке

В "либеральной помойке" баба, да и мужик, могут сами выбирать как хотят жить, хотят - будут упарываться героином, хотят - заниматься ядерной физикой, хотят - заведут много детей и будут их воспитывать и при любом из выборов человек может быть совершенно счастлив, так что это элементарно вопрос свободы выбора. А веруны хотят, чтобы все жили по их религиозным канонам, свобода выбора для них неприемлема.

неофит или этнический возвращенец с образованием, знающий оба мира и желающий реализовывать свой потенциал в поклонении Всевышнему

У вас тату взаимоисключающие параграфы, нет конечно бывают редкие исключения, когда реально умный человек вдруг ударяется в религию, но они настолько редки, что можно их не рассматривать всерьёз.

Дружище, ты хоть когда на свои сайты заходишь читать этот бред - фольговую шапочку одевай только.

Ну раз вы мне ссылку на вики кидали, то и я вам тоже:
https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Mecca_girls%27_school_fire
Но наверное это всё придумало ЦРУ, чтобы очернить лапочек-саудитов.
Понятненько... Это вам так BBC сказал или Fox News?

Да игилоцы как-то не стеснялись своих действий и сами достаточно их распространяли, начиная с уничтожения культурных ценностей и рассказов о том сколько женщин они изнасиловали до поедания человеческих сердец (привет ацтекам!) и сожжения людей в железных клетках, тут никакой Фокс и CNN не нужны. Ну и тот факт, что такие заклятые друзья как США и Россия, которые в Сирии преследуют прямо противоположные цели, вдруг договорились и сказали, что вот этих мы будем мочить сообща - это о многом говорит. И не только Россия и США, против них объединился весь цивилизованный и даже не очень цивилизованный мир, даже их единоверцы из Иордании сбрасывали на них бомбы.

Что, еще скажите у него на то были "причины" и "он действовал из личных соображений, не имея иного выхода"?

Нет, он был кровожадным тираном, готовым на всё ради сохранения личной власти.

Ответить
0

 Вы кажется не понимаете, кто кого за яйца держит в этой ситуации, подсказываю - совсем не бункерный дед

Ну тут как посмотреть. То, что академик - любимый питомец деда, которую тот балует за лояльность и высокую эффективность по усмирению своего населения - еще не значит, что маленький идолопоклонник держит его за коки :) Кавказ просто народ - буйный, их усмирение надо хорошо поощрять. 

У них же там "по понятиям", лояльность щедро вознаграждается. 

 Смущает.

Ну, если это искренний ответ, то мое уважение за искренность и одинаковое отношение к любому виду террора без двойных стандартов. Я бы тоже хотел, чтобы конфликты можно было решать бескровно, но против диалектики этого мира - не попрешь, увы. 

 Без совков полетели бы раньше

Сомневаюсь, что империя под конец своего цикла, в которой даже зерна плебсу не хватало - построила бы ракету раньше... (но я при этом не фанат совков, я просто признаю их эффективность в определенный исторический промежуток).

 совок едва ли думал про покорение космоса когда делал Р-7

Друже, ну вы же сами понимаете, что естественно, именно военная отрасль сильно толкает вперед открытия и научные изобретения. Многие вещи в современном обиходе - имеют в первую очередь начало из военной индустрии, которые потом пригождаются в повседневной жизни... В этом нет ничего такого. 

Про остальное - я знаю и про обратную сторону, я же не идеализирую. 

 Если бы не веруны, то мы бы сейчас галактику исследовали

Можно несколько причинно-следственных связей? Я так понял человечество реально развивалось только с Нового Времени, а до этого развитие шло только руками крипто-прото-атеистов? И конечно же проблема в вере, а не первично в самом человеке, которые имеет свойство коррумпировать все, в т.ч. и религии (от чего и случались иногда эксцессы). 

Я бы развил тему того, что и без религии люди находили бы повод мочить друг-друга и погружать в темные века (что и делалось регулярно успешно и без религии)... Но вы слишком пристрастны и не хотите смотреть шире... 

 В "либеральной помойке" баба, да и мужик, могут сами выбирать как хотят жить

Ага. А на деле мы в "прогрессивном западе" сегодня имеем культуру отмены, дичайшую цензуру, которая обслуживает центральные пропагандистские триггеры текущих лево-либеральных элит, корпоративную монополию. В итоге реальный тру-либерализм просуществовал на Западе очень не долго, а сегодня мы скатываемся в не менее тоталитарную помойку, которая лишь говорит о свободах, но свободами называет лишь свои ограничения. И это даже естественно, общество без ограничений - существовать не может. Государство без государственности и общественных норм - это не гос-во. Совершенно без разницы, регулируешь ты законы по Священному Писанию или по своему самодурству, они в итоге могут быть очень схожи, или очень расходиться, но оба быть эффективными. 

Китай сегодня достаточно тоталитарен, хоть и безбожен. Но там все пока вполне работает (ну грубо говоря). Они могли абсолютно так же создать ровно ту же систему и законодательства, основываясь на религии, а исход был бы тот же. 

 А веруны хотят, чтобы все жили по их религиозным канонам, свобода выбора для них неприемлема.

Во-первых, "свобода выбора" - это не вседозволенность. Этот принцип универсален не только для религиозного, но и светского строя... 

Во-вторых, да кому вы сдались, чтобы от вас что-то хотеть? Я не буду говорить за христиан, как и за иудеев, но нам, например, совершенно плевать, что творится в дар уль куфр.

Наша задача - устанавливать законы шариата и политическую субъектность там, где преобладает мусульманское большинство. Учить жизни тех, кому это все до фени - нам не интересно. 

 бывают редкие исключения, когда реально умный человек вдруг ударяется в религию

Реально умных людей так-то вообще мало, раз уж на то пошло. Среди "прогрессивных аметистов" и стандартного офисного планктона Западных стран - тоже большая часть - суть простые, недалекие люди, не озадаченные сложными вопросами целей жизни и внутренней борьбы. Работа за жрачку, айфон и все на этом. Так что тут в целом проблемы по общей палате. 

Но радует то, что помоешные маловеры по-тихоньку отделяются, а на замену им приходят гораздо более сильные личности. Нам нужно кач-во, а не кол-во неуправляемой бесполезной пены. 

Ответить
0

Их все уничтожают :) Но вопят че-то только о статуях будды и памятниках ассирийцев.

Кто ещё организованно, умышленно уничтожает памятники культуры в 21 веке? Да, в прошлом те же британцы неслабо так накуралесили в Египте и вообще много где, но даже там это было всё таки исследованием, пусть и варварским, которое сейчас осуждают современные египтологи, а не просто уничтожением ради уничтожения как у фанатиков в Сирии.

А если серьезно - про положение человекопоедания в шариате вы не удосужились, прежде чем утки за чистую воду принимать, да?

Вот я же специально привожу только известные, прогермевшие на весь мир случаи, а вы всё равно не верите, ну ловите линк:
https://edition.cnn.com/2013/05/15/world/meast/syria-eaten-heart/index.html

То ли дело в Гуантанамо пытать, с минометов мусульман подрывать, или забивать кувалдой, как вагнеровская братва.

В этом тоже нет ничего хорошо, two wrongs doesn't make one right.

Да. О том, что сверхдержавы ссутся 40к боевых мусульман, ибо знают, чем чревато.

Ой да полно вам, вы сами то верите в это? Там очень много интересантов и никто не хочет вступать в конфликт друг с другом и не хотят лишних жертв среди гражданских, этим хаосом эти 40к и пользуются, был бы абсолютный консенсус и было бы сверхдержавам действительно плевать на жизнь гражданских как их любят обвинять - сравняли бы авиацией и ракетами всё что можно в течении пары часов.

Ну тут как посмотреть. То, что академик - любимый питомец деда, которую тот балует за лояльность

Изначально, возможно, дед так и планировал, только всё давно вышло из под контроля, дед кажется вообще уже плохо что-то понимает и сильно оторван от реальности, говорить о том, что он что-то контроллирует я бы не стал.

Я так понял человечество реально развивалось только с Нового Времени, а до этого развитие шло только руками крипто-прото-атеистов?

Я уже приводил в пример античную Грецию, не обязательно быть атеистом, многие греческие мыслители вполне себе верили в своих богов, при этом делали важнейшие открытия в области механики, физики и астрономии, но пришедшее в Европу христианство нанесло науке серьёзный урон - как только научные данные начали расшатывать сложившуюся у церковников картину мира - науку стали преследовать, образование перешло под контроль церкви, как итог - многие знания, которые были известны в античности, были утрачены, открытия пришлось делать по новой, оценки того насколько именно Европу отбросили назад тёмные века разнятся, но даже по самым мягким оценкам прогресс просто встал на сотни лет.

Ответить
0

ну ловите линк:

А ислам тут при чем? 

Ответить
0

Как причём? Этот чувак - один из тех "40 тысяч воинов" про которых вы говорили, очевидно, что как раз среди них никаких еретиков-атеистов быть не может.

Ответить
0

o_O ? 

Мы говорили про исламистов и ИГ в частности. 

Этот сердцеед - представитель светской демократической оппозиции FSA, среди которой конечно хоть и были номинальные сунниты, а некоторые даже практикующие - но все же это была именно светская оппозиционная сила, в которой было дофига даже алавитов, про христиан, светских и представителей других групп - молчу. И они часто были в конфликте даже с очень умеренными исламистскими группами. Там ислама почти не было. 

Вы понимаете, что мы говорим об ИСЛАМИСТАХ, а в исламе есть человечену - это просто полный абсурд... 

Да, те же условные Талибы тоже могут переусердствовать, совкам например красные розы делали, это ни в каком месте не дозволено в положении об обращении с пленными, но это даже близко не поедание человечены. Я понимаю, что вы никому ничем не обязаны, но вы бы хотябы простейшую матчасть изучили бы...

 

Ответить
0

Я бы развил тему того, что и без религии люди находили бы повод мочить друг-друга и погружать в темные века

Тёмные века это не про "мочить друг друга", а про стагнацию науки и утрату знаний под двалением религии.

А на деле мы в "прогрессивном западе" сегодня имеем культуру отмены, дичайшую цензуру, которая обслуживает центральные пропагандистские триггеры текущих лево-либеральных элит, корпоративную монополию.

Да всё это есть и ничего хорошего в этом нет, но помимо этого у запада есть вертолёт на Марсе, квантовые компьютеры, я уж молчу про все те, уже привычные, чудеса техники вроде самолётов или мобильных телефонов, о которых наши предки могли только мечтать, а какими достиженями могут похвастаться страны в которых действуют законы шариата? Несмотря на то, что в мире ещё много дерьма, мы с вами живём в золотом веке и золотым он стал благодаря достижениям либерального, западного общества, к чему приведёт упомянутая вами культура отмены и какой урон она нанесёт западу - очень большой вопрос, хотелось бы верить, что перебесятся, если не перебесятся то плохо будет.

Во-первых, "свобода выбора" - это не вседозволенность

Свобода выбора означает, что до тех пор, пока ваш выбор не наносит вреда третьим лицам, никто не вправе вам указатывать как жить и это совершенно правильно. Вы не можете ехать 200 километров в час по городу потому, что это создает опасность для окружающих - есть объективная сторона запрета, а когда очередной верующий требует от окружающих не есть свинину или говядину или от женщин носить платок - это только его тараканы, никакой объективной стороны нет, значит и запретов таких быть не может.

Наша задача - устанавливать законы шариата и политическую субъектность там, где преобладает мусульманское большинство

А зачем? Вот серьёзно сейчас спрашиваю - нафига оно надо? У вас же перед глазами масса примеров, что страны где религия вмешивается в дела государства - наименее успешные, даже богатые монархии залива или Саудовская Аравия, где всё вертится вокруг этих самых законов шариата - у них же ничего нет, они даже не могут сами добывать свою нефть, они целиком и полностью полагаются на технологии созданные либеральной западной цивилизацией, так в чём смысл? Мне это честно напоминает нео-коммунистов, которые видя, что их идеология провалилась везде где только можно, всё равно продолжают настаивать, что давайте попробуем ещё раз и вообще то был не настоящий коммунизм.

Ответить
0

 Тёмные века это не про "мочить друг друга", а про стагнацию науки и утрату знаний под двалением религии.

Наука сама по себе в вакууме не существует, и она не является двигателем прогресса. Двигатель прогресса - это экономика, война и захват территорий с ресурсами, климатом и пресной водой. 

Никто без благоприятной среды не будет из говна, палок и без развитой общественно-социальной системой с высоким уровнем жизни - развивать науку. 

а какими достиженями могут похвастаться страны в которых действуют законы шариата?

Сегодня - ничем. Их и не существует сегодня. Завтра - будет чем. Это банальные исторические циклы, где одна цивилизация берет верх над другими, и это нормально, при чем тут религия, если определяющие факторы - это экономика, ресурсы, мобилизованность населения и доступ к последним военным технологиям? Раньше рулили шумеры, потом Династический Египет. Потом греческая цивилизация. Потом Рим. Потом опять Ближний Восток (и сасаниды, и халифатский Багдад и т.д.), затем Османы. 

 А зачем? Вот серьёзно сейчас спрашиваю - нафига оно надо?

Это требование нашей веры, которая является нашим кредо. Оно никак не противостоит техническогому прогрессу, но при том вводит правовые нормы, с которыми мы согласны и которым подчиняемся. 

 страны где религия вмешивается в дела государства - наименее успешные

Какие? Щас вообще религиозных стран - нету. Все гос-ва - светские поголовно. Одни сдают позиции (Запад) - другие наступают (Азия). И были такие очень давно. И канули в лету они из-за деградации и религиозных, и научных, и прочих институтов и из-за полного провала политического дискурса, излишнего плюрализма и незнания, куда двигаться дальше. Стандартный политико-социальный кризис, который случается в силу определенных факторов и у верунов, и у секуляристов. 

Это касается и "наших" Османских Империй, Империи Великих Моголов и всех этих псевдо-исламских империй второй половины времен "величия" политического ислама. Абсолютно стандартный "римский синдром", когда сидя на жопе ровно - накапливается куча стандартных имперских синдромов, которые приводят к стагнации и которые очень тяжело предотвращать. 

Ставить в пример тех же условных Османов во времена их полной деградации и когда тот самый ислам уже был просто культурной заглушкой (тогда по ВВП их и догнала Европа собсна) и говорить, что это провал именно ислама (да и любой религии в аналогичных ситуациях) - просто некорректно. Сам ислам никак не запрещает ни науку, ни технологии, ни торговлю, ни военное дело. Даже больше, он запрещает диктат торгашей, продажи невзрощенного зерна/ссудного капитала (ростовщической банковской системы), о которых предупреждал тот же Аристотель и т.д. А образование - очень даже поощрает по очень многим причинам. 

А приводить в пример консервативно-традиционалистский(в Геноновском понимании) современный Иран или светские арабистаны (они все суть светские) или поздних Османов - некорректно. Во-времена рассвета реального политического ислама замечательно работала и государственно-экономическая машина, и научная сфера. Это спокойно может работать и сегодня. 

 он стал благодаря достижениям либерального, западного общества

Он стал за счет естественного и закономерного мирового научного наследия, к которому причастны почти все наследники больших наций, от Португалии до Китая, и просто в последний век эстафету на себя взяли либералы, которые и победили в краткосрочной перспективе... В конце века инициативу примут китайские "социалисты" - будете говорить, что благодаря социалистам... 

Ответить
0

Но наверное это всё придумало ЦРУ

Наврядли. За линк спасибо, ссылку сохранил чтобы было что кинуть ближневосточным традиционалистам. Не удивлен. Поэтому эти страны и помойки, с преобладанием культурных стереотипов, где от ислама мало что осталось.

начиная с уничтожения культурных ценностей

Их все уничтожают :) Но вопят че-то только о статуях будды и памятниках ассирийцев.

рассказов о том сколько женщин они изнасиловали

Я много про это слышал от всяких "бежавших из Сирии девочек" с индийскими паспортами, живущими третье поколение в Англии, но сколько я не видел из внутренних источников запрещенных - там не то, чтобы хвастовства, там вообще у них даже между собой такое не обсуждалось.

до поедания человеческих сердец (привет ацтекам!)

Вау! А магию вуду они случайно не делали? А вообще слабовато. Надо было мозг прям из черепной коробки есть, пока жертва еще жива... А если серьезно - про положение человекопоедания в шариате вы не удосужились, прежде чем утки за чистую воду принимать, да?

и сожжения людей в железных клетках, тут никакой Фокс и CNN не нужны

То ли дело в Гуантанамо пытать, с минометов мусульман подрывать, или забивать кувалдой, как вагнеровская братва. Но да, решает хайп, а не суть. Виновата только религия, а плохие только религиозные фанатики.

это о многом говорит

Да. О том, что сверхдержавы ссутся 40к боевых мусульман, ибо знают, чем чревато. Ислам с этого и начинался, когда маленькие группы бросали вызов империям. А так же говорит о том, что в отличии от остальных симулякров - только политический ислам и есть единственная реальная оппозиция современным фараонам.

он был кровожадным тираном

"Цель оправдывает средства"... 

Ответить
Читать все 658 комментариев
null