Игры Вадим Елистратов
36 195

Мистер Electronic Arts, мне что-то нехорошо

Почему за Battlefield V стоит начать волноваться.

В закладки

Вечером 23 мая Electronic Arts устроила полноценный анонс шутера Battlefield V — поделилась первыми подробностями геймплея и показала дебютный трейлер.

Наверняка издатель надеялся повторить эффект, который в своё время вызвала премьера Battlefield 1. Тогда игроки пришли в такой бурный восторг от увиденного, что на радостях заминусовали трейлер Call of Duty: Infinite Warfare, вышедшей той же осенью.

Теперь маятник качнулся в обратную сторону: Black Ops IIII приняли не сильно хуже, чем обычно, а вот дебютный ролик Battlefield V за несколько часов собрал на YouTube 100 тысяч дизлайков против 144 тысяч лайков.

Давайте по пунктам разберёмся, что EA сделала не так, и почему за судьбу Battlefield V уже стоит начинать волноваться.

Анонс обставлен неудачно

Большая часть игроков включила стрим на официальном канале Battlefield, чтобы увидеть трейлер, однако перед ним зрителям решили показать 27 минут болтовни комика Тревора Ноа с разработчиками.

Получился не анонс, а такой гигантский кликбейт. Очевидно, что EA стоило поступить иначе: сначала показать ролик, а потом уже вместе с разработчиками раскрыть детали. Тогда и гнева в сети было бы сильно меньше.

Трейлер неправильно доносит информацию до игроков

Если внимательно посмотреть дебютный ролик Battlefield V, прочитав все подробности об игре, то становится понятно, что трейлер в целом сделан неплохо. Он действительно показывает новые геймплейные возможности игры: взрывные волны, разрушаемость, новую анимацию ног, падения на спину, возможность выпрыгивать через окна, фортификации, функцию отброса гранат и многое другое.

Однако сама по себе кинематографичная постановка явно мешает восприятию. Если бы DICE показала обычную нарезку геймплея, как делает Activision, игрокам было понятнее, где игра, а где пыль в глаза.

Неудивительно, что у видеоблогеров вроде Jackfrags соотношение лайков и дизлайков совсем другое — они чётко и понятно рассказывают о том, что изменилось в игре и почему фанатам Battlefield её стоит ждать. И их аргументы, в отличие от аргументов EA, убедительны.

«Косметика» убивает атмосферу Второй мировой

Если говорить о монетизации, то в случае с Battlefield V разработчики оказались в непростой ситуации. С одной стороны, модель Rainbow Six Siege с бесплатными картами победила, а с другой — pay-to-win в Battlefront II не сработал.

Единственным выходом из ситуации для EA было удариться в «косметику» — фактически окончательно превратить свою игру про безликих солдат, гибнущих на войне, в некое подобие «геройских шутеров».

Чтобы «косметика» продавалась, она должна быть агрессивной, и именно поэтому Вторая мировая в Battlefield V превратилась в какой-то странный балаган, в котором персонажи одеты как герои «Безумного Макса».

Да, Battlefield 1 тоже была далека от реализма, но Первая мировая в целом не так хорошо освещалась в последние годы, поэтому игрокам было проще смириться с разного рода вольностями разработчиков. Вторая мировая — совсем другое дело: совсем недавно мы её видели в «Дюнкерке», и в Call of Duty: WWII, да и про «Спасти рядового Райана» никто не забыл.

EA перестаралась с diversity

В возможности выбрать себе персонажа любого пола и цвета кожи в мультиплеерном шутере нет ничего плохого — Battlefield 1 и Call of Duty: WWII уже доказали, что те же девушки на поле боя, которых в реальности в те времена сражалось очень мало, никак не влияют на атмосферу, но зато позволяют самым разным людям найти себе подходящий виртуальный аватар. В конце концов, это всё-таки игра, а не историческая реконструкция.

Однако с Battlefield V DICE явно перестаралась. В трейлере и на главном скриншоте шутера разработчики как будто попытались воспроизвести знаменитые стоковые фотографии, на которых одновременно показаны все меньшинства.

И это заметили не только в России — в комментариях на YouTube сотни шуток о боевом отряде «темнокожих трансгендеров», которые победили Гитлера.

Рекламные материалы стоило сделать более реалистичными, а кастомизацию показать отдельно ближе к релизу — как поступили авторы Call of Duty: WWII. Diversity — это здорово, но совершенно не обязательно превращать её в инструмент рекламы.

Попытки сделать «Военные истории» в кампании небанальными мешают мультиплееру

По предыдущим частям Battlefield мы уже поняли, что DICE не может себе позволить делать полноценные отдельные карты для кампании. Это значит, что сюжетная часть диктует то, на каких локациях будут разворачиваться мультиплеерные баталии.

Именно поэтому в Battlefield V мы, похоже, увидим не так много важных сражений Второй мировой, как хотелось бы. На появление карт в России надежд в этот раз особенно мало: сезонного пропуска нет, а значит, после релиза будет добавлено меньше уровней — как в Battlefront II.

«Королевскую битву» не показали, хотя стоило бы

У DICE есть движок, который идеально подходит для гигантских карт с огромным количеством игроков, однако студия почему-то не показала свою собственную «Королевскую битву». Качественная реализация этого режима могла бы помочь Battlefield V.

Да, у DICE есть некое подобие батл-рояля в новом режиме «Операций» (здесь тоже придётся прыгать с самолёта), но это всё запрятано в игре слишком глубоко.

Впрочем, с выводами спешить рано: разработчики вполне могут добавить такой режим уже после релиза.

С такой датой релиза игра находится в тисках — как Titanfall 2

Первые игроки получат доступ к Battlefield V 16 октября — всего через четыре дня после выхода Black Ops IIII. И это самый мощный бренд в линейке Call of Duty, который гарантирует баснословные продажи.

Кроме того, всего через 10 дней после Battlefield V выходит Red Dead Redemption 2 — монстр, из-за которого сейчас почти никто из издателей не решается ставить релизы на ноябрь.

Таким образом, Battlefield V оказывается в ситуации, в которой когда-то был Titanfall 2. Она зажата в тиски между двумя более крупными релизами, и может серьёзно от этого пострадать.

И если Battlefield 1 ещё могла бы выдержать подобную конкуренцию, то Battlefield V вряд ли справится — уж точно не с её 100 тысячами дизлайков за ночь и тегом «notmybattlefield», запущенным в Твиттере.

И это всё при том, что Battlefield V для EA — единственный неспортивный релиз осени, а выходящая весной Anthem имеет все шансы напороться на The Division 2. Возможно, издателя ждёт жёсткая пощёчина, по сравнению с которой скандал вокруг Battlefront II — мелочь.

Что делать

Как ни странно, на фоне разразившегося имиджевого скандала Battlefield V может быть неплохой игрой.

Если изучить детали, можно узнать, что DICE перенесла почти всю «логику» на серверы игры, так что теперь разработчики смогут выпускать небольшие обновления без патчей, а тела убитых противников будут падать у всех игроков одинаково. Можно узнать, что разработчики сделали игру более тактической, ограничив ресурсы и убрав полное восстановление здоровья. Можно узнать, что теперь здания рушатся не по сегментам, а деформируются в зависимости от силы и направления внешнего воздействия. Можно узнать, что супер-классы и супер-техника из Battlefield 1 остались в прошлом.

В мелочах Battlefield V звучит действительно интересно, но теперь EA надо как-то донести это до широкой публики, минуя волну негатива, зародившуюся на анонсе. Для этого придётся постараться.

#battlefield #мнения

{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["battlefield","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f"], "comments": 530, "likes": 275, "favorites": 27, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 20116, "is_wide": false }
{ "id": 20116, "author_id": 3351, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/20116\/get","add":"\/comments\/20116\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/20116"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

530 комментариев 530 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

skamaz

370
Ответить

Gon Gon

skamaz
77

V for Vagina

Ответить

Денис Файзулин

Gon
7

V for Vsratsia

Ответить

火里 綾火

Владислав
20

о, локальный мемас дтф'а, наконец то я тебя встретил🤔

Ответить

Владислав Спивак

火里
76

А я ещё и ответил тебе. Можешь сегодня накатить по этому поводу.

Ответить

Данил Григорьев

Владислав
27

Нам не нужен повод чтобы накатить

Ответить
2 комментария

火里 綾火

Владислав
0

шо за негатив, я же искренне рад тебя встретить с:

Ответить
2 комментария

Stanislav

火里
2

Да он же ненастоящий.

ТОТ Спивак психанул и ушел давно уже. Это восковая фигура для туристов.

Ответить

Владислав Спивак

Stanislav
2

Надеюсь, этот псих больше сюда не вернётся.

Ответить
6 комментариев

火里 綾火

Stanislav
0

ах, какая жалость, но ничего не поделать уже

Ответить

Антон Жмуров

42

За разукрашенных мужиков могу пояснить

Ответить

Виктор Кудрявцев

Антон
32

Это индейские добровольцы, ирокезы собственно, таких на войне было всего 3,5 человека

Ответить

Roman Vorontsov

Виктор
5

теперь будут увековечены в хитовой игре)
Интересно, не найдет ли кто-нибудь историческую фотку женщины с протезом

Ответить

Роман Лесной

Roman
24

Женщины не нашёл, а вот тот самый протез:

Ответить

Виктор Кудрявцев

Roman
0

Эх, зачем добавлять в игру реального героя Маресьева, когда можно добавить выдуманную бабу)

Ответить

Стас Денисевич

Виктор
2

Их было человек 30 и они не были индейцами, а наносили раскраску, переняв традицию у индейцев. https://en.wikipedia.org/wiki/Filthy_Thirteen

Ответить

Виктор Кудрявцев

Стас
3

Да, ошибся, просто помнил что в рядах канадской и американской армии воевало пару десятков индейских добровольцев которые тоже раскрашивали себя в боевой камуфляж, подумал что это они)
А число 3,5 человека это естественно не полное число, а образное, означающее очень маленькое количество)

Ответить

apranzo

Стас
1

Апроприировали культурку значит? Уууу

Ответить

Gon Gon

Антон
5

Так нежно... Гребни-могавки.
О, батла, как ты хороша.
Война - не повод забивать на косметику и быть некрасивым.

Ответить

V Vern

Антон
0

А это уже культурная экспроприация! )

Ответить

Павел Одичалов

76

Ибо нехрен пихать в трейлер игры про один из самых драматических фрагментов мировой истории боевых рыжух с протезами.

Ответить

Alexander Podoplyokin

Павел
79

С протеза максимально припекло. Я даже скриншот сделал, чтобы точно понять что это реальность. Я считаю человека, который считает что протез может удержать ппш во время стрельбы или компенсировать отдачу с ли енфрид нужно долго бить этим протезом по ебалу. Извините.

Ответить

Семён Камалов

Alexander
5

Добавь к этому то, что подобные протезы могут делать хватательные движения только при сгибе руки, т.к. они на верёвочках и без механики, которой в то время не было. Одно это уже накладывает сильные ограничения на человека. Да и такой протез в бою может сломаться от падения.

Ответить

Alexander Podoplyokin

Семён
21

Я не сильно шарю в медицине того времени. Но что-то мне подсказывает, что любой солдат с оторванной рукой мгновенно выводился из регулярной армии и шел на какие-то другие работы. Такой протез — довольно большая трата времени и денег, которых в военное время всегда не хватает. Выглядит как персонаж из инфинити варфаре или блек опс, но никак не из исторического шутера.

Ответить

Роман Николаев

Alexander
37

исторического шутера

Ахахахаххазазахаххахахаззазаххаххахахххахахахахахахахаххахахахахахахахазахахахахахаххахахахахахахахахахахахахахахахахаххахахахахазазазахазазахазахазааххахахахахахахахахахахаххахазазаа

Ответить

Максим Олейник

Alexander
5

Я когда увидел его подумал только об этом. Немного дожали бы идею, и получился норм Диснеевский мультфильм)

Ответить

Fobian

Максим
6

Когда визуальная кастомизация зашла слишком далеко:

Ответить

Фёдор Устюгов

Alexander
1

Ну давайте тогда и одну жизнь давать в мультиплеере, а то что это такое, солдата убили, а он на точке воскрес, мы же в реалистичный шутер играем. а не в массовую, красивую, динамичную онлайн пострелушку.

Ответить

Кирилл Варнавский

Фёдор
5

Ну а давайте наноаугментации воткнем в шутер про Вторую мировую или нанокостюмы, ну а хуле на хрен нам достоверность? Берешь сеттинг хоть внешне соответствуй, а не цирк устраивай.

Ответить

Фёдор Устюгов

Кирилл
2

сеттинг и игра по секретным документам с реализмом разные вещи? Разные, баттелфилд не игра про реализм, таковой не являлась раньше и не будет в будущем, скорее всего. 1 протез, который в целом был тогда, просто стрелять с ним скорее всего вы не смогли бы, выглядит нормально, вон в вульфе у нас сеттинг второй мировой в начале игры и никто не бомбит на полуроботов и робособак. Но в сингле такое можно, а вот тут добавили протез вместо руки, чтобы персонажи были не такими серыми внешне и всё, уроды. весь сеттинг просрали.

Ответить
4 комментария

Nikita

Alexander
3

То есть когда ГГ стреляет держа ручной пулемёт (не знаю какой конкретно, не силён в оружии. Возможно это даже не ручной пулемёт) одной рукой и умудряется контролить отдачу и даже кого-то убивать это нормально?) По мне так это ещё больший косяк.

Ответить

Максим Чёрствый

Nikita
1

Вроде мгшка 40 нациков

Ответить

Kirill Nasedkin

Alexander
0

Ну шо вы такой злой, просто выбросите его в саванне с этим самым ппш желательно рядом с прайдом львов, предварительно вставив ему этот самый протез.

Ответить

Soldier: 76

Павел
–33

Диды ж ваивали, ух твари шведские, ниуважают!

Ответить

Soldier: 76

Líkið
–6

В смысле нет дидов? Если дид европейский — то он не дид уже?

Не вижу ничего святого или неприкосновенного в очередном мировом побоище, чтобы не превращать его в балаган и шапито ради лулзов и веселья.

Ответить
11 комментариев

Пашка Смушкович

Soldier:
0

You are not alone bro

Ответить

Джонни

Павел
0

Готов поспорить, при этом ты яро надрачиваешь на Inglourious Basterds

Ответить

Александр Семёнов

65

Коротко о первом трейлере

Ответить

Nikita Revenko

43

Для цветного карнавала есть Overwatch, Fortnite и тыща других мультяшных шутеров, попытка устроить его в рамках Второй мировой выглядит странной и неуместной. Трейлер вообще досмотреть не смог, скучно, Battlefield 1 выглядел привлекательно именно из-за брутальности и атмосферы войны (как же шмаляли эти винтовки, господи), а тут даже зацепиться не за что.

Ответить

Soldier: 76

Nikita
–2

баттлфилд

серьёзный шутер

Это игра с падающими небоскрёбами и десантированием на хвосты истребителям с С4 в зубах — серьёзная?

БФ-1 кстати унылый и быстро сдулся, а весёлый БФ-4 катают до сих пор.

Ответить

Игорь Орловский

Soldier:
14

Серьёзный в контексте эстетики.

Ответить

Павел Рогов

Soldier:
0

Последний весёлый бф - это 3, в 4 я наиграл 50 часов и бросил.

Ответить

Николай Коротин

Nikita
0

Да, выглядит как попытка из ww2 сделать какой-то балаган. Совсем не то, что хотелось бы увидеть

Ответить

Viktor Kazakov

Nikita
0

Ты играл хоть в один батлфилд, сам вот с джойстиком или Клавой? Или только трейлеры и прохождение на YouTube?
Мне кажется нет, ибо такую чушь не написал бы

Ответить

onizzzuka

30

Ох едрить-колотить, опять местное население игру с учебником истории перепутало — «а война-то ненастоящая!».
Вы бы ещё Тарантино за «Бесславных ублюдков» предъявили.

Ответить

Павел Рогов

onizzzuka
4

Тут находятся и такие кадры, кстати.

Ответить

Кирилл Гордиевич

onizzzuka
2

БФ никогда не был про историчность, но то, что показали в трейлере - это фэнтези, драконов только стоит добавить ещё.

Ответить

onizzzuka

Кирилл
2

Вы таки так говорите, как будто это что-то плохое.

БФ (как и КоД, кстати, здесь между ними разницы вообще нет) это не про сеттинг. До лампочки вообще с каким ты там оружием бегаешь — пушка из начала 20 века будет ощущаться примерно так же, как и из начала 21 века, у неё, грубо говоря, только скин другой (точнее, моделька). А всякий БФ это просто куча контента, состоящего из моделек, карт и, что важно, почти везде одинаковых геймплейных правил. Вам просто раз за разом продают новую картинку, не слишком существенные изменения в геймплее и прокачку с нуля.

Поэтому если в следующей игре DICE сделают фэнтези про магов с файрболами, конных арбалетчиков и авиацию в виде драконов, Батлфилдом это быть не перестанет.

Ответить

Кирилл Гордиевич

onizzzuka
0

Для меня это уже не БФ. И для меня это большая трагедия, ибо я фанат БФ, наиграл больше 1к часов и очень ждал БФ про ВВ2. Если вам трейлер понравился, то хорошо, именно к вам никаких претензий.

Ответить

Стас Денисевич

onizzzuka
–1

Учитывая, какие сейчас учебники истории, учить её по играм кажется не таким уж и глупым занятием.

Ответить

Alexandr Abdulov

onizzzuka
1

Как бы "Бесславные ублюдки" и преподносят себя соответствующим образом - как весёлый трэш, в глубине которого лежит ирония над американскими стереотипами о второй мировой. А что в V - непонятно. Вроде в серии была какая-то претензия на "серьезную" военную эстетику, с пафосными речами и цветофильтрами - а вроде бы теперь получили что-то вроде овервоча во второй мировой войне. При этом непонятно, насколько все это всерьез - нужно ли, например, сочувствовать убитой женщине с протезом из трейлера или уже нет.

Смешение жанров - штука опасная, нужно проводить умело.

Ответить

onizzzuka

Alexandr
0

В серии было всякое — и серьёзное, и не очень (Bad Company).

Я просто не понимаю, почему все так упёрлись только в серьёзную сторону Батлфилда. Серии просто отказывают в праве немного подурачиться, как будто это что-то плохое.

Насчёт опасности смешения жанров — да, согласен. Но тут надо смотреть на результат, а не хоронить раньше времени.

Ответить

Alexandr Abdulov

onizzzuka
0

Так Bad Company потому и выделили в отдельную ветку - чтобы "сохранить серьезность основной серии".

Ответить

Антон Антонов

39

«Косметика» убивает атмосферу Второй мировой

Не понимаю эту претензию. Почему нельзя воспринимать игру как "художественное переосмысление" истории, аналогично тому, как в театральных постановках переосмысливают классику? Зачем еще одна игра в классической атмосфере Второй мировой?

Ответить

Вадим Елистратов

Антон
203

У меня вот знакомый по миниатюре трейлера решил, что Battlefield V про Вьетнам.

Это в целом многое говорит о том, как сработала «косметика» в игре.

Ответить

Владислав Михеев

Вадим
16

Такая же ситуация. Мой друг подумал, что это какой-то малоизвестный военный конфликт 20-го века.

Ответить

Serge Maverick

Владислав
7

Почему бы и нет, в то время это было нормой.

Ответить

Егор Пахотин

Вадим
6

Согласен, с таким подходом к дизайну Battlefield V уместно смотрелся бы в одном ряду с Valkyria Chronicles, например - такой же псевдореализм с закосом под определенный исторический период.

Ответить

Аззазелиус Инститорис

Егор
0

Тоже сразу подумал, что надо было делать шутан а-ля Valkyria Chronicles, претензий ни у кого не возникло бы.

Ответить

Кирилл Варнавский

Аззазелиус
0

Для того чтобы делать подобный шутан, надо чтобы был подобный сеттинг, а DICE не очень хороши в придумывании сеттингов.

Ответить

dimap

Вадим
1

Ну а всё таки, если взглянуть с экономической стороны, что должны были сделать дайсы если не такого рода косметику? В BF1 скины на пушки были в стиле "50 оттенков зелёного", только пара стволов отличалось и оружия ближнего боя. Само собой лутбоксы там ради них никто не покупал. Тут они могли сделать что то приземлённое и реалистичное, но зная игроков в батлфилд — сильно сомневаюсь, что многие бы ради них стали тратиться. Я честно не знаю, как им надо было поступать

Ответить

Руслан Гончаров

dimap
45

Просто продавать игру уже даже не рассматривается(

Ответить

dimap

Руслан
8

Ну это опять возвращаться к бесконечному спору по поводу того, растёт ли стоимость игр и как правильно монетизировать игры-сервисы

Ответить
27 комментариев

Лев Угрюмов

dimap
1

На ваш вопрос даже в тексте статьи уже ответ был. Цитирую:
"Рекламные материалы стоило сделать более реалистичными, а кастомизацию показать отдельно ближе к релизу — как поступили авторы Call of Duty: WWII. Тут DICE опять просчиталась: даже если атмосфера Второй мировой в игре есть, тут её не видно вообще."

Ответить
13 комментариев

Павел Рогов

Вадим
–8

Аргументы аргументные.

Ответить

Вадим Елистратов

Павел
30

Если что, я в статье собирал мнения игроков, которые вы можете найти в том числе в комментариях на YouTube. Вероятно, они наелись карнавальных шутеров и хотели увидеть в Battlefield что-то более серьёзное. Тут вариантов много.

Но факт остаётся фактом: показанный в трейлере сеттинг в целом не приняли. Поэтому ещё тег запустили #notmybattlefield.

Ответить
4 комментария

Forest Swamp

Вадим
2

Кстати, мой знакомый также сказал, что похоже больше на Вьетнам. Может игра все-таки про Вьетнам...

Ответить

Serge Maverick

Forest
1

Без Fortunate Son на фоне не считается.

Ответить
1 комментарий

Korolem Progyliva s

Вадим
1

А по остальным пунктам что знакомый думает?
Узнайте у него, пожалуйста, что он думает по поводу выхода игры в октябре

Ответить

Сергей Поляков

Korolem
0

А по остальным пунктам это тебе тоже твой знакомый подсказал?

ну не наезжай на него, это был просто комментарий

Ответить
3 комментария

loathsome

Вадим
0

стим-панк!

Ответить

skamaz

Антон
32

Они ушли не в ту степь. Нужно было делать игру про наматывающиеся на гусеницы кишки, ожоги, оторванные конечности. Чтоб МГ-42 распиливал юнита пополам. Чтоб была система динамичного направления удара штыком и лопатой, чтобы можно выпустить кишки.

Ответить

Артём Тихонов

skamaz
11

И что бы детей убивать?

Ответить

skamaz

Артём
0

Не ну мирных нпс в серии никогда не было. Зачем?
Просто атмосфера вв2. Было бы отлично. Согласись.

Ответить
43 комментария

Славик Литвин

skamaz
2

Чем мясо, кишки, ожоги и оторванные конечности в новых Wolfenstein не устраивают? Не считая того, что они без мульта.

Ответить

skamaz

Славик
0

Вульфенштейн 2 это не игра.
Это постиронический комментарий на тему сжв.

Ответить
1 комментарий

Максим Андросов

skamaz
2

Я точно не уверен, но возможно, ВОЗМОЖНО, наматывающиеся на гусеницы кишки, ожоги, оторванные конечности в современном графоне у большинства людей будут вызывать омерзение и рвоту. А тот факт, что это не балванчики в шлемах с ИИ (как в Вульфенштейне) может вызвать еще вопросы у многих людей вне игровой индустрии. (И консоли вообще пускают Adults only игры?)

Ответить

Александр Мраев

Максим
1

И консоли вообще пускают Adults only игры?

Неа. Помню даже в GTA San Andreas (рейтинг R), заставили удалять маленькую скрытую возможность.

Ответить

Кирилл Варнавский

Максим
1

Лол? Т.е. всякие Аутласты, Evil Within и прочие игры тошноту не вызывают, а тут внезапно вызовет? Лол х2

Ах да что то я не видел людей которые от Mortal Kombat блевали бы, а там достаточно брутальные убийства, с вытягиванием кишок, отрыванием кадыка и т.д. При том там все это еще смакуется.

Ответить
1 комментарий

skamaz

Максим
0

Ну не знаю графон как графон. Не вижу в нем чего то реалистичного.

Ответить

Anton Mogelnitsky

skamaz
0

и отсечь возрастным рейтингом целевую аудиторию, лул

Ответить

Владислав Михайлов

Anton
0

у батлы и так рейтинг 16+, так что аудиторию не отсекут

Ответить

EeRy Moth

skamaz
0

И Варп не мешало бы!

Ответить

Роман Николаев

Антон
11

Потому что все хотели Бэд Компани, им дали Бэд Компани, но называется оно не Бэд Компани и вообще оно про альтернативную вторую мировую, ведь это такая заезженая тема, во всех играх нынче буквально.

Ответить

Павел Рогов

Роман
–2

Учитывая, что Бэд Компани так себе я прямо удивлён.

Ответить

Glan

Павел
5

Это наживка?

Ответить

Ернар Абаев

Антон
21

Господи, дико плюсую. Как всем не надоел классический сеттинг второй мировой?

Ответить

Hr0ffT Xirrantos

Антон
4

в том и дело, что после того, как стало понятно, что игра во второй мировой, пошли комменты типа "опять вв2", "не интересно". А теперь, оказывается, всем нужна была историческая достоверность...

Ответить

Danil Jw

Антон
0

Вот мне тоже кастомизация персонажа как раз по нраву пришлась. Можно даже воспринимать это как некую альтернативную вселенную.

Ответить

Spid3r

21

В папку шуток про ущемление фем... простите, женщин:

Ответить

Korolem Progyliva s

13

Мне кажется, что вот все( или почти все) кто пишут такие скептические комментарии или статьи по поводу "почему все плохо в battlefield V" - они никогда толком не играли в +- свежие battlefield и не собирались играть в этот новый. Я много с друзьями играю в бф1 и вот в этом трейлере показали все то, что я хотел бы видеть в новом battlefield - суперкастомизацию, графон,"яркую" палитру
Про дату выхода вообще смешно - Red Dead Redemption 2 у всех украдет продажи и это точно главный хит осени - теперь другим играм не выходить вообще что ли?

Ответить

Good Soul

Korolem
10

Понимаешь, в BF1 войска выглядят как реальные солдаты GW, даже в минус балансу. Здесь они выглядят как сбежавшие из шапито клоуны

Ответить

Korolem Progyliva s

Good
3

Ну так это демонстрация кастомизации, аллоу - показали, кого ты можешь создать теперь и что все не ограничивается теперь тупо скинами - лично мне этого очень не хватало в бф1 - там кстати тоже есть определенные закидоны
по части скинов

Ответить

skamaz

Korolem
5

А ты лучше поиграй в бф2 или 2142 тогда поймешь что хотят видеть адекватные фанаты серии, а не примазанки которые начали с бк2

Ответить

Korolem Progyliva s

skamaz
3

Ну так они до сих пор играют в бф2 или 2142 и им в кайф - и плевали они на эти новые battlefield-ы - они для них даже не существуют и делаются эти игры не для них
А разговоры "кто старше/ кто первый начал и все в таком духе" - вообще по-хорошему надо в песочнице оставить

Ответить

Hr0ffT Xirrantos

skamaz
0

Я начинал с 1942. Я могу назвать тех, кто начал с бф2, назвать примазанками?

Ответить

skamaz

Hr0ffT
0

Я тоже.
Просто бф2 выглядит как раз как правильная эволюция.
А не тот регресс который начался с бед компани 2.

Ответить

Alex

Korolem
0

Я с BadCompany2 на Баттлу подсел. С тех пор не пропустил ни одной новой игры серии. B1 выглядел серьёзно и эпично, несмотря на вольную трактовку тех событий и технологий. А то что показали в этом ролике это уже не про те Баттлфилды в которые я играл, это уже что-то совсем альтернативное и комичное. Это как раз таки больше похоже на Battlefield Heroes II, чем на продолжение линейки классических Баттлфилдов. Но мне как раз B:Heroes был совсем не интересен.

Ответить

Nick Ilnicky

12

Ну хуй знает. Как по мне, игрушка должна быть неплоха. Трейлер какой то слишком красочный и глупый, но впечатления совсем не портит, новых механик тоже насыпали. Игра конечно стала уж совсем мультяшной, но точно лучше чем bf1

Ответить

Nikita

Nick
24

Трейлер какой то слишком красочный и глупый

Вот и мне так показалось, осталось ощущение, что посмотрел трейлер к обнове фортнайта с более реалистичной графикой.

Ответить

Dim

Nikita
0

Fortnite с графикой, физикой и стрельбой батлфилда - звучит классно

Ответить

Nikita

Dim
0

Тогда уж это звучит как мод "дерущийся рояль" в батле

Ответить
1 комментарий

Good Soul

Nick
3

Играю в bf с самого первого выпуска и BF1 считаю лучшей игрой за 14 лет существования серии. Ощущение войны передано максимально точно

Ответить

Сергей Рупасов

Good
2

Ощущение войны передано максимально точно

Ветеран войны?

Ответить
4 комментария

Nick Parker

Good
0

Считаю бф1 худшей игрой серии за все 12 лет причастности, так сказать.

Ответить
2 комментария

dimap

16

На самом деле игра обещает быть отличной, но сама презентация была действительно неудачной. Про то, что реально надо было рассказать не сказали ничего или только упомянули. Очень много мелких геймплейных изменений, которые уже продали мне игру, но узнал я о них не от DICE, а через сторонние источники. Было бы хорошо, если бы рассказали именно о них, как в презентации COD. Весь сабреддит возмущается по этому поводу. Трейлер... Ну про него тут многое уже сказано. Он не так ужасен, по моему мнению, но явно слабее Battlefield 1. Но именно по нему судят и именно его больше всего обсуждают. Искренне жаль

Ответить

Рик

7

В принципе что бы избежать претензий на реализм можно ударится в крайность как последний вульф и добавить шагающих роботов огромные дирижабли и прочее, тогда это будет уже особенность стиля а так на 2 стульях усидеть пытаются.

Ответить

Никита Чернорубашкин

Рик
37

Я б поиграл в батлу в сеттинге дизельпанка, со всякими летающими линкорами, шагоходами, мегатанками и т.д...

Ответить

Ascron

14

статья которая убежала с канобу
почему за dtf стоит начать волноваться

Ответить

eXis_clone

Ascron
0

Ну это все же не "100 неудобных вопросов к Battlefield V".

Ответить

Spid3r

Ascron
0

Пора бы уже привыкнуть, что читая несколько новостных порталов одной тематики рискуешь натыкаться на одни и те же материалы.

Ответить

Айбек Ахмадиев

7

А что не так с чернокожими и женщинами, там на картинке 2 белых мужика?

Ответить

LittleStranger

Айбек
9

У кого-то просто политическое обострение.

Ответить

Оранг Пендек

Айбек
0

Проблема не с чернокожими и женщинами (хватит игнорировать азиата с катаной, чёрт возьми!). Проблема с тем, что состав персонажей в ролике собирался по квоте явно. То есть плевать, что Япония была на стороне "оси" в войне, мы просто поставим в ролик азиата-метиса с катаной. Рыжеволосая женщина станет тройным символом: рыжих — меньшинство, людей с разными формами инвалидности — меньшинство, а тут рыжая женщина плюёт на то, что у неё протез вместо руки, и сражается в модной куртке на войне во славу феминизма. Проблема в ЕА и в её попытке в маркетинге максимально снизить негативный отклик от кретинов в твиттере любой ценой.

Ответить

onizzzuka

Оранг
1

Ошибка ЕА в том, что она не учла негативный отклик от кретинов не из твиттера. Что мы в здешних комментариях и наблюдаем.

Ответить
1 комментарий

Айбек Ахмадиев

Оранг
0

А где там катана?

Ответить
3 комментария

Санька Спиридонова

4

"Уже доказали, что те же девушки на поле боя, которых в реальности в те времена сражалось очень мало."
Чего-чего? 800 тысяч военнослужащих-женщин на полевой службе от одного СССР мало? Ущемили! Целой одной женщиной! Конечно понимаю, образцам мужественности из интернетов одно присутствие кого-то кроме белых мужчин в трейлерах - как замок на ширинке, зажавший самое дорогое, но хоть на трагедии мирового масштаба можно не спекулировать?

Ответить

Любить Спэйс

Санька
10

Чего-чего? 800 тысяч военнослужащих-женщин на полевой службе от одного СССР мало?

С учётом того, что по состоянию на 1943 год, в армии СССР состояло 12 миллионов человек (википедия), то да. Мало

Ответить

Санька Спиридонова

Любить
–1

Ага, в трейлере на трёх женских персонажей один мужской очевидно? Так сколько женских персонажей нужно сделать, чтобы сексисты не плакались?

Ответить
10 комментариев

Александр Болуженков

Санька
8

Я думаю вопрос как всегда между "на службе" и "сражалось". 800 тысяч женщин - это пехота, летчики, танкисты, моряки ? Игра то про сражения а не службу.
Кстати откуда цифра ? По данным Главного Организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации (ГОМУ ГШ) всего в годы Великой Отечественной войны было призвано на военную службу 490 235 женщин.

Там же и про то что большая часть служила не на фронте а в обеспечении и частях в дали от основной линии (зенитная артиллерия, возд наблюдение, связь и т.п)
Это все важно бесспорно, но игра то про живой бой

Ответить

Санька Спиридонова

Александр
2

По российским документам. А по оценкам документов из штаба Верховного Главнокомандования СССР - от 600 до 1 миллиона призывниц.
Женщины служили летчицами, танкистками, зенитчицами, пулеметчицами, разведчицами, снайперками, связистками, морячками, медсестрами, санинструкторами, врачами и петхотинками. Уходили в партизанки и ополчение.
Больше всего женщин, как и мужчин, служило в пехотных войсках, подразделениях пехотных частей. А говоря о том, что в эпоху 2МВ зенитные, наблюдательные и связистские части не имели отношения к живому бою, вы лукавите. Да и женщины служили в обеспечении не "потому что девочка", а чтобы отправить на фронт уже подготовленных мужчин-солдат из обеспечения.

Сделать юнит на каждого солдата, сражавшегося в ВМВ любого пола и сотни национальностей не выйдет. Игра - условность. Мужчины - были. Женщины - были. Цветные люди - были. Мужчин персонажей больше? Больше. Всё, достоверность соблюдена.
А внимание обратить стоит на то, почему общество одни условности - вроде того что противник изображён ХЗкем, пропускает, а из-за других начинает истерить, ставя это чуть ли не в главный недостаток всей игры. А именно такое впечатление складывается от топа ютуба и комментов в ру.сегменте.

Ответить
3 комментария

Кирилл Гордиевич

Санька
3

А где вы в трейлере увидели советских женщин?

Ответить

Санька Спиридонова

Кирилл
1

Игра по ВМВ, советские женщины часть солдат ВМВ. Значит женщины-солдаты в ВМВ присутствовали, со этой стороны трейлер достоверен, возмущаться женщиной-солдатом в нём - тупость.

Ответить
1 комментарий

Pazzy Pazzov

Санька
2

Так показали бы советскую летчицу, медсестру или снайпершу! Показали бы французских, итальянских, югославских, польских партизанок. Но нет, они выкатили женщину-солдата британской армии, что является лютейшим бредом и анахронизмом, так как в Британии женщинам не разрешалось сражаться на передовой вплоть до 2016 года.

Ответить

Vadim Pletnyakov

Pazzy
0

Да, эпоха пост-правды как она есть...

Ответить

Дмитрий Милонов

Санька
1

СССР

Вот именно, что такое только там и было. В других армиях доля девушек была куда ниже, и в трейлере войск СССР явно нет.

Ответить

Стас Денисевич

Дмитрий
0

Так в трейлере (трейлере мультиплеерного режима, не забываем) и показана всего 1 женщина и толпы мужиков. Что не так?

Ответить

Роман Максимкин

8

Альтернативная первая мировая в которой творился цирк с конями (в прямом смысле), дирижаблями и бронепоездами из бф 1 никого не смутил. Уже тогда было видно что серия отходит от серьезны корней в пользу альтернатившины и веселья.

Ответить

evilnw

Роман
0

Никогда не замечал серьезных корней в серии BF. Там всегда можно выпрыгнуть из самолёта перед землей и не умереть или на ходу из машины обвешанной взрывчаткой.

Ответить

Demian

evilnw
2

Ну это всё же игровые условности, которые, имхо, вполне допустимы, если нужен такой себе counter strike с большими локациями, классами и технику. Тем не менее игра визуально игра всегда выглядела всегда серьёзно

Ответить
7 комментариев

Кирилл Гордиевич

Роман
1

Так и Бф 3 и Бф 4 не были историческими и реалистичными, но там не было трэша аля Мэд Макс.

Ответить

Стас Денисевич

Кирилл
0

тут тоже нет

Ответить

Роман Николаев

Роман
0

Было все тоже самое, кстати.
Но затмили все негры.

Ответить

Gleb Vodyanik

7

EA перестаралась с diversity.

В трейлере и на главном скриншоте шутера разработчики как будто попытались воспроизвести знаменитые стоковые фотографии, на которых одновременно показаны все меньшинства.

Я только что пересмотрел трейлер, и заметил только одну женщину и одного чернокожего персонажа. Вот уж действительно перестарались.

Ответить

Оранг Пендек

Gleb
2

Так пересмотрите ещё и обратите внимание на катану примерно на 35 секунде, а также на стимпанковый протез левой руки у рыжеволосой британки. Следующим шагом на пути к всеобщему равноправию, вселенской любви и принятию будет включение fox-kin, pixie-kin, а также людей, которые самоидентифицируются как боевой вертолёт Apache.

Ответить

Gleb Vodyanik

Оранг
1

Каким образом катана относится к дайверсити?
Ну а протез выглядит довольно аутентично как по мне.

Ответить
39 комментариев

T W

Gleb
2

Нынче модно вонять на эту тему, всюду видя происки сжв, считая себя "непромытым борцуном с тупыми леваками". К старшей школе у некоторых должно пройти.

Ответить

deadoptimist

–34

Все же я была права, когда предположила, что Вадим сознательно прикармливает специфическую аудиторию. Параграф про диверсити - явная заявка ну бурление говн. Жаль, опять читать шутки за 300 с неделю.

одновременно показаны все меньшинства

Прям все? И женщины - меньшинство в популяции? Ну ок.

Ответить

Павел Бокаец

deadoptimist
47

А как про это писать, не употребляя слова "диверсити" "сжв" и им подобные, если это первая и очевидно выставленная на первый план проблема?

Как тут ее не прикармливать, простите?

Ответить

deadoptimist

Павел
3

первая и очевидно выставленная на первый план проблема?

Нет паранойи - нет проблемы.

Ответить
41 комментарий

Soldier: 76

Павел
4

Не кормите вы этих #моя_борьба.

Ответить

Павел Бокаец

deadoptimist
10

Прям все? И женщины - меньшинство в популяции? Ну ок.

Где хоть одна фраза про то, что женщины - меньшинство?
Кто тут в итоге завязывает бурление говн то

Ответить

Thrash Boat

Павел
5

"В трейлере и на главном скриншоте шутера разработчики как будто попытались воспроизвести знаменитые стоковые фотографии, на которых одновременно показаны все меньшинства."

Ответить
1 комментарий

Павел Рогов

Павел
2

Опять леваки не поняли кармический смысл написанного, да что такое-то!

Ответить

Soldier: 76

deadoptimist
4

А можно мы лучше игру обсудим и посремся за, например, историчность на худой конец или там стрельбу/механики?
А свои проблемы оставьте в душевнобольных твиттерах. Спасибо.

Ответить

deadoptimist

Soldier:
6

Я только это и прошу для игровых сайтов. Пока не говоришь с людьми о политике, их не презираешь. Идеально.
Но претензии не ко мне, а сообществу и автору поста.

Ответить
2 комментария

Роман Николаев

Soldier:
1

Про геймплей, который по словам некоторых комментаторов "рескин бф1", хочу поговорить. Правда геймплэйного видео нету, ну и ладно.

Остаётся только бабу с протезом и негра в пиктской раскраске хуесосить :<

Ответить

Good Soul

deadoptimist
3

На поле боя, женщины почти не было

Ответить

Стас Денисевич

Good
2

Ну как бы в ролике показали только 1 женщину, что вполне попадает под описание "на поле боя, женщины почти не было".

Ответить

Cheshire Stripped

deadoptimist
4

Слушайте, новобранцы, вам выпала великая честь — вы, всякие этнические меньшинства типа гномов, троллей и женщин, вступаете в Ночную Стражу! А это — ваша дубинка!

классика Терри Пратчетта)

Ответить

Oleg Saturnine

Cheshire
2

Да, Терри всю эту левацкую чрезмерную пропаганду еще лет 20 назад высмеивал.

Ответить

Ghar Undefeated

Cheshire
0

Хахаха, наконец я понял что мне это напоминает!

Ответить

Oleg Saturnine

deadoptimist
2

Согласно феминистическому же определению меньшинства, да, женщины в патриархальном обществе являются меньшинством.

Ответить

deadoptimist

Oleg
3

Мейби. Но я обращаю внимание на практику сбрасывать в дискуссии всех, кто не белый гетеросексуальный мужчина, в одну кучу. Женщины, представители других рас, идентификаций и ориентаций оказываются в одном слоте, несмотря на огромное количество и разницу. Типа, че разбираться с этой швалью, это ж меньшинство (хотя технически большинство).

Ответить
24 комментария

Thrash Boat

Oleg
0

А можно пруф? Угнетенными да, но чтобы меньшинством

Ответить
1 комментарий

Кирилл Варнавский

deadoptimist
0

И женщины - меньшинство в популяции

Здесь показана сильная, независимая женщина-инвалид. Я конечно ни на что не намекаю, но у вас оговорочка по Фрейду, почему вы всех женщин считаете инвалидами?

Ответить

Gregory Alexandrovich

8

Да все же понятно, на волне успеха Fortnite и PUBG пошли за массами: сделали красочную картинку, косметику, веселье.

По поводу же трейлера - вы хотели чтоб как в БФ1 показали красивейшее видео, а играли вы бы потом в том же цирке как обычно. Мне кажется это как раз честно, что они сразу показали цирк.

Все бомбили по поводу повтора второй мировой, а когда сделали не так как обычно - все бомбят, что не повторяют вторую мировую, ну как так.

Если действительно будет веселье, то это охуенно и я куплю.

Ответить

Аркадий Киряков

8

Когда я смотрел трейлер, я видел лишь классные геймплейные нововведения и косметика меня не смущала, а даже радовала, что мне не придётся каждый раз видеть одно и то же лицо на килкаме. Батлфилд никогда не был симулятором военных действий и делать его таковым нет смысла. Игра весёлая, из игры в игру может произойти много фановых моментов и интересного опыта. А не надоесть игре будет помогать система прогресса и косметика. Самовыражение любят очень и очень многие.

Ответить

NekTras

7

Если бы в конце трейлера в небе появился гигантский горящий кит, то я бы нисколько не удивился. А так невнятная каша. Видимо на конференции е3 будут 40 минут рассказывать про бф5

Ответить

Егор Пахотин

7

Я в трейлере антураж Второй мировой вообще не узнал. Если бы игра была про альтернативную историю - тогда трейлер шикарен. Персонажи яркие, их дизайн необычен и располагает к кастомизации. Но нет, эту красивую фантазию почему-то пытаются выдать за симуляцию трагического момента в истории человечества. (Честно говоря, я в дебютном трейлере BF1 Первую мировую тоже не узнал в свое время).

Ответить

Роман Николаев

Егор
1

Потому что бф1, как и эта часть, как и бф3 и БФ4 и БК1 и БК2 про альтернативные события.

Ответить

Танька Сердючка

5

"EA перестаралась с diversity"
Опять синдром Никсель Пиксель

Ответить

Steerpike

5

Показалось

Ответить

Алексей Тетиевский

4

Меня больше строительство в игре волнует. Плиз, не надо этих строящихся биг бенов из фортнайт.
А бф всегда цирком был, в серьёзной обертке ( что бы вы могли пацанам в падике хвалится, что играете в серьёзные игры про спицназ и дидов).
Я лично не против сюжетки в таком тоне)
Но ролик стоило сделать по другому да. Я так не понял что нам показали. Сингл? Кооп? Мультиплеер?

Ответить

Роман Николаев

Алексей
1

Там будет что-то вроде старой системы с мостами вестимо.

Ответить

Фёдор Речной

Роман
0

Как-то вы с размаху назвали возможность чинить мосты аж целой системой. А насчёт строительства - во время презентации показывали несколько скриншотов одного и того же места, там был дом, разрушенный дом, и немного отстроенный дом с мешками с песком и пулемётной точкой. Думаю, будут пресеты какие-то, типа руины, слабо укреплённые руины, хорошо укреплённые и т.д.

Ответить

DrSlon

0

Это какой то пиздец. Участники вв2 с обоих сторон стремительно набирают обороты в своих гробах и братских могилах
чувствую бф4 и 1 не умрут еще крайне долго

Ответить

onizzzuka

DrSlon
9

не за то дед воевал!

Ответить

Vitaly Stoyanov

3

батла загнулась на 4, 3 была отличной, 4 была унылой, 1 вообще дерьмо, кароч еа сасатб

Ответить

Pazzy Pazzov

1

девушки на поле боя, которых в реальности в те времена сражалось очень мало, не сильно меняют атмосферу.

Эмм, нет. У меня вся атмосфера Второй мировой заканчивается как только я вижу женщину-негре_ссу в фельдграу или бабу-инвалида в боевых частях британской армии. Это блин всё равно что увидеть Т-90 под Курском, или морпехов в нанокостюмах из Крузиса в Нормандии - ты просто сразу понимаешь, что перед тобой анальный цирк, не имеющий к ВМВ никакого отношения.

Ответить

Алексей Кучер

1

Из за того что игра на пк в origin там опять онлайна не будет после 1-2 месяца после релиза. Тем более в таком сетинге который уже наверное всем надоел.

Ответить

dimap

Алексей
3

А где ей быть? Игры EA в стиме уже лет 10 не выходят и не собираются, так как EA это устраивает. В общем конкретно в данном случае Origin не проблема. У всех игроков в батлу он и так уже установлен
UPD: С 10 я загнул, конечно, но последняя игра, а точнее DLC, от EA в стиме датировано 2013 годом

Ответить

Алексей Кучер

dimap
3

Я когда купил titanfall 2 через месяц игроков можно было только вечером найти. В батлу 1 я на премиум картах не могу поиграть т.к. игроков нету. Покупать онлайн игры в ориджин я больше никогда не буду. Там нету игроков.

Ответить
14 комментариев

Алексей Кучер

dimap
0

В стиме прибытие игроков в старые игры происходит постоянно. Огромной базе они рекомендуются на странице магазина стима, так же игры они видят у друзей и покупают их. А в ориджин покупают игру только на старте, поэтому через месяц игроков очень мало.

Ответить
2 комментария

Charlie Holl

2

Для меня главная проблема трейлера - ебаные блики и другая хуйня на экране.

Ответить

Тактикульный Стелсовый Пингвин

2

Надеюсь, что из тех 100+к дизлайков больше половины против ебучего WW2 сеттинга. Только от него вроде как отодхнул, и тут такой внезапный баттлфилд "Скучали по WW2?"
Нет, не скучали!

Ответить

Дима Вешкин

1

Стоило бы им назвать это "альтернативной второй мировой" или любой другой выдуманой войной и все ссались бы кипятком от восторга и всю эту красочность можно было бы нормально оправдать. Не понимаю, почему войны в будущем выдумывать можно, а войны в прошлом надо брать именно настоящие.

Ответить

Кирилл Варнавский

Дима
1

Не знаю вон Wolfenstein ушел в альтернативную историю полностью и ничего не плохо вышло даже.

Ответить

Дима Вешкин

Кирилл
1

Так я и не спорю. Если бы новая батла была про альтернативную вторую мировую войну или вообще какую-то выдуманную - было бы круто.

Ответить

Aleks

–1

Нужно было добавить больше негров

Ответить

Павел Рогов

0

В общем, проблема тут только одна у трейлера - впихнули в него всё что можно, не надо так. Остальное улюлюканье быдла с форчана пусть останется с ними.

Ответить

Тимур Тимуров

1

Рыжую киборг-убийцу создали, видимо, чтобы угодить всем: поклонникам Wolfenstein New Colossus, Deus Ex, Hellblade (!), Харли Квинн, сильных женщин, рыжих женщин и т.д. Вот это распыление таргета, я понимаю :)

Ответить

Максим Лобов

1

в мою любимую игровую индустрию лезут всякие толерасты, которым в принципе невозможно угодить
очень нравится, что весь интернет сегодня весь день пытается меня убедить, что с новой батлой "что-то не так". но я уже купил)

Ответить

Стас Денисевич

Максим
1

Сейчас наверное люди везде кричащие про "леваков" и "девёрсити" офигели, что их назвали толерастами.

Ответить
1 комментарий