Статья удалена

Этот материал был удалён по просьбе автора.

0
220 комментариев
Написать комментарий...
Грышко Страдальский

Два чая господину.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Zamyatin

Знал на что шел, но не мог не кликнуть :)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
gogathejedi

*митспинов

Ответить
Развернуть ветку
Искренний Филипп

Нужно выдавать всем играм, в которых можно потратить реальные деньги, рейтинг Адалт Онли. Вешать на них предупреждение о внутри-игровых покупках и наличии лутбоксов. И жестко контролировать продажу несовершенно летним.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Гонин

Согласен, но проблему это не решит. У нас продажа алкоголя и сигарет Adult Only и жестко контролируется, однако это не мешает школьникам купить себе пивка и сижек, а в кибер пространстве этот контроль выглядит как "Вам уже есть 18?" "Да канешна мамой клянусь" "Ну ок, проходите". Так что я не вижу способов решить проблему лутбоксов кроме как полным запретом. Да и какая разница совершеннолетние, несовершеннолетние (от куда вообще этот культ детей, как будто все проблемы только вокруг них и крутятся?) Проблема одна на всех - какие то умники пытаются выкачивать деньги из населения в обход государства, а с такими разговор короткий - или на нары или мзду плати.

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Трдельник иванович

Годнота. Готов подписаться под каждым словом. Именно это я и хотел увидеть в статье, но вижу комментариях. 

Ответить
Развернуть ветку
Соответствующий Макс

Что говорить тут.. У DoA Venus Xtreme Venus Vacation рейтинг CERO : D (Ages 17 and up).
И я даже не про то что это 1 из самых если не самая сексуальная игр на рынке (без обнаженки, но более ярких примеров у нас и нет), а то что там в гаче на девочек и на костюмы (впрочем и в файтинг тоже) можно потратить безумное количество денег. Более того - там буквально есть Казино.

Ответить
Развернуть ветку
Silfuriel

Чтобы только взрослые могли страдать и вкидывать тонны денег на лутбоксы и гачу?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Крепкий ихтиандр

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана

Хз конечно, но если человек идёт уверенный в выигрыше, значит человек готовится наебать любую систему :)

что курение - это круто,

Сейчас практически исчез этот посыл, особенно лобирующися напрямую от производителей. И почему бы не жертвовать на лечение рака? Это не особо лицемерно. 

абсолютно все элементы казино намеренно дизайнятся таким образом,

А какие примеры? Обычно говорят что шанс выиграть выше и целят на прозрачность системы

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Kervan
Обеспечение честной игры для всех посетителей.
Ответить
Развернуть ветку
Трдельник иванович

Почему бредишь? Все так. Там должна быть честная игра. 

Ответить
Развернуть ветку
Трдельник иванович

Почему бредишь? Все так. Там должна быть честная игра. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
valera cooper
Но я против того, чтобы подобные действия совершали несовершеннолетние или недееспособные люди, которые не понимают последствия своих действий. К сожалению, разработчики не заинтересованы в возможности отличить один пример выше от другого.

А почему не написано о том, что родители детей (не то что бы не заинтересованы, скажем проще - им похуй) не интересуются этим и не воспитывают своих чад? В мире дохрена того, что не предназначено для детей, так что стоит все запретить?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Шушковский

Может проблема в том, что большинство даже не в курсе про лутбоксы? Подойди к типичной 40 летней мамаше и попробуй поговорить с ней про эту тему, какие шансы что она просечёт фишку? Ну и на скок мне известно, ЕА как минимум имеет систему родительского контроля, но она заимплементирована максимально через жопу, по дефолту выключена, а что-бы её включить надо пройти не плохой таки квест.

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Максим Ткаченко

Касательно этого недавно попадалось зарубежная статья о том, что современная ячейка общества (2 родителя и 1-2 ребёнка) просто не справляется с воспитанием детей, из за возросшего темпа жизни и проч. 

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Трдельник иванович

Потому шо родители таких детей просто долбоебы. Они и не по чешутся пока и чадо в один миг все деньги с карты бати не спишет.
Вот что ты будешь делать с такими оленями? 

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
Silfuriel

Лутбоксы и для взрослых, не предназначены. Только для тех кто с этого имеют выгоду, а это не игроки.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Tanya Cold
В большинстве случаев при упоминании слова «казино» у людей сразу возникает ассоциация

.. с прокуренным помещением, где собрались на очередное собрание анонимные игроки, которые просрали всё, что можно в погоне за выигрышем, втянули в говно семью, но пытаются хоть как-то выбраться от всех этих "честных" механик реального казино и ставок. Мой отец помогал таким людям и истории там одна лучше другой.

Обеспечение честной игры для всех посетителей.
Казино не заинтересовано, чтобы один человек (или группа) получал стабильный выигрыш, заметно окупаясь в процессе.
а если доказать это [что чел мошенник] не получается — такие люди попадают в черный список и вход им заказан не только в этом игорном заведении, но и во многих других по всему миру

????? мм честная игра в казино... Про качественное "честное" ПО насмешило даже больше. И сам же потом вывод пишешь, что казино всё равно в выигрыше всегда. Благородно.

Про ограничения доступа - тоже смешно. Алкоголь мелким тоже нельзя, сигареты и пр. - но чет не раз приходилось выписывать малым, которые курили под подъездом, а школьников, выёбывающихся аналогом яги в руках на улицах как говна. Проблема не в том, что доступно/недоступно, а в общественном отношении к этому всему, уровню жизни и окружению, пропагандируемым ценностям, отсутствию масштабного подкрепления положительных паттернов поведения и деятельности, коррупции, ненаказуемости и многих других социально значимых вещей.

Главное отличие игровых лутбоксов от реального казино в том, что заработать на них люди не могут даже в перспективе (за исключением некоторых игр) - это для шмоткодрочеров, людей, которые не хотят париться прокачкой, просто тех, кто непротив докинуть игроделам ещё бабла, дополнить игровой опыт и т.д. Для фритуплейных игр - это норм метод заработка, как по мне, если уж совсем не гнобят в игровом процессе. А вот для фулпрайсных - тут да, всё хуже, но тоже до определённого момента, который должны обозначить сами игроки. Однако, такого угара как от реального казино и ставок там нет, потому что деньги ты только тратишь, а получаешь фантик из эмоций. Всё. Трейдеры же, где это можно, на этом реально зарабатывают, а не надеются на удачу.

Поэтому казино IRL нихрена не благороднее, а ещё большая параша из-за намного более сильных триггеров к зависимости, отсутствию объективной перспективы успеха и намного более дегродских последствий, которые в итоге касаются не только человека зависимого, но и его семьи, других людей. Короче, сравниваете ж.. с пальцем уже, ей богу.

Ответить
Развернуть ветку
Трдельник иванович

Бггг. Честное казино и казино в выигрыше всегда не противоречит друг другу. Вам бы математику с экономикой бы подучить. 

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Glen Nellson

Игроки которые просрали все и зруинили свою жизнь виноваты сами, как и алкоголики, курильщики и наркоманы. И общество тут не причем, виноваты родители, которые не могут объяснить своему чаду, что хорошо, а что плохо и к чему это приведет.

Как правильно заметили - "честное" казино, не значит гарантирующее прибыль, "честное" - не дурящее людям голову рекламой с "гарантированными выигрышами" как онлайн-казино, которые врут и буквально оставляют людей без гроша в кармане, но с призрачной надеждой.(раньше ещё были всякие слот-клубы, та же опера, скам на скаме и скамом погоняет)

Адекватные люди ходят в казино, для того же, для чего челы донатят в лутбоксы - для дофамина и хорошего настроения и желание выбить крутой скин не отличается от желания сорвать куш в рулетке.
А насчёт сильных триггеров - думаю наоборот, сидя дома в кресле с банкой пива, человек, насмотревшись рекламы, полезет проебывать деньги куда охотнее в онлайн-казино, а не поедет в игорную зону куда-нибудь в Сочи, чтобы "срубить бабла".

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Вуася

Микротранзакции и лутбоксы это, конечно, нехорошо. Но мы вряд ли избавимся от них. Ящик пандоры уже открыт. А монетизация приносит огромные деньги. Поэтому куда разумнее регулировать отношения разработчиков с игроками.

Помню, что я играл на сервере Minecraft. Там тоже были лутбоксы и монетизация, которая выполняла лишь роль косметики. Я там хорошо провёл время. Да и вообще, большая часть серверов Minecraft имеют донат, но в большинстве случаев там монетизация оставляет желать лучшего.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Soushi Minashiro

Очень качественно оформлено, да. Жаль только аргументация слабенькая и напирает больше на эмоции, чем на логику, поэтому не обессудьте, положу здесь unpopular opinion.

Факап первый и самый значительный: попытка приравнять лутбоксы к казино. Это ни что иное как ложная эквивалентность с прицелом на то, что у подавляющего большинства людей отрицательное отношение к казино и игорным домам как явлению в принципе. Да, у лутбоксов есть некоторые черты, которые можно найти в казино. Но это не делает их автоматически равнозначными, потому что Гитлер пил воду, был веганом и рисовал картины, уж извините за избитый пример.

По дальнейшим аргументам из статьи и обсуждений:

1. "Подумайте о детях!" - ну даже не смешно, как и почему это до сих пор работает? А ведь работает, защитников детей набежало - мама не горюй. Ау, люди? А про то, что у ребёнков не должно быть бесконтрольного доступа к финансам вы не задумывались? И если вы привязали чаду на смартфон свою кредитку, то это наверное не проблема игровой индустрии? Персональная ответственность за свои действия? Не, не слышали.
2. "Злые игроделы прячут деньги с лутбоксов под матрас и не платят налоги!" - это прямо что-то из области ненаучной фантастики. Так и представляю сотрудника ЕА в длинном плаще и тёмных очках, который подзывает прохожих в проулок. "Эй парень, хочешь гачу покрутить? Первые 5 роллов за пол цены!". Нет, ничего из описанного так не работает.
3. "Игроделы будут манипулировать интерфейсом, искушая, и подкручивать рейты, чтобы лично мне был плохой дроп!" - ну... похоже на первый стоящий аргумент. Ещё год назад я бы предложил шапочу из фольги, но потом косяками попёрли всякие "интересные" патенты от ЕА, Активиженов и иже с ними, м-да. Тут есть что обсудить и над чем подумать. Я совсем не уверен, что репутационные потери от использования подобных систем будут иметь какое-то значение - бОльшая часть аудитории об этом просто не узнает.
4. "Гача вызывает привыкание и хуже героина!" - это часто встречаю то тут, то там. Виной тому банальное незнание причин возникновения аддикции и сути явления в принципе. tl;dr будет примерно такой: нет, не существует волшебного набора свистелок и перделок, повесив которые на анимацию открытия лутбокса разработчик получит армию торчков, дня не способных провести без вскрытия очередной коробки. Гораздо более важной "уязвимостью" является механизм импульсивной покупки, когда человек не осознает какую сумму на самом деле он уже впулил в игру. У подавляющего большинства людей это проходит после получения первой выписки по счету, где черным по белому будет прописана итоговая сумма трат за период. Вот чтобы этот момент "осознания" наступал как можно скорее я всецело поддерживаю.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Fat Larry
Ответить
Развернуть ветку
Tentacle Tenticals

Как по мне, не стоит тыкать пальцем не в ту сторону.
Лутбоксы, донат и DLC вполне себе плоды одного дерева с названием "Хочу ещё денюжку".
Никто никого не трясёт со словами "а ну плати, бака" - всё чисто по собственному желанию, ровно как и никто не заставляет играть в казино.

Если ребёнок имея доступ к счёту родителей взял и слил Nтыс валюты в N игре на N лутбоксы, то это проблема ребёнка и его родителей, а не внезапно ленивого издателя/разработчика - если у первого хватило мозгов взять и потратить заработанное родителями на N виртуальный товар, то у вторых хватило мозгов дать доступ к своим же деньгам и на пофигизм в отношении ребёнка/детей.

Донат внезапно тоже есть в играх, и типичные костюмчики/ускорители/открыватели вполне себе получают свою часть хабара, но почему-то внезапно "лутбоксы-зло". Интересная логика.

Если в игре есть донат и/или лутбоксы и ты не хочешь тратиться на всё это - не траться, не надо причислять издателя/разработчика к силам Сотоны, брать вилы с факелами и устраивать рейд.

P.S
Казино настолько честные и благородные, что чихать они хотели на то, что ты или твоя семья окажется на улице. Хабар есть хабар.

Ответить
Развернуть ветку
valera cooper

Щас местные родители тебе объяснят, что воспитанием они не обязаны заниматься, а все для этого должны сделать посторонние дяди и тети, а они жертвы.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
reaverart

Лутбокс это казино без контроля, его алгоритм и вероятности выпадения контролируются только "честным" словом разработчика и могут быть в любой момент введены повышающие / понижающие коэффициенты. Никакого контроля и отчетности. 

Нет это не проблема воспитание детей, воспитание не гарантирует что они смогут отличить очередное завуалированное лжеказино и не потратят в пустую все свои, а то и родительские деньги. Дети это дети, они не всегда могут соотнести игру и казино. Их могут вовлекать повышенными вероятностями. Лутбоксы - абсолютное зло.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Silfuriel
но почему-то внезапно "лутбоксы-зло"

Не внезапно. Любой, кто с ними сталкивался, знает почему они зло - они сделаны так, чтобы ты не мог получить то, что хочешь и покупал попытки, это получить.
Нет никакой проблемы с прямыми микротранзакциями (кроме неадекватных цены, в некоторых играх) , когда ты покупаешь сразу то, что хочешь, как в том же Fortnite.

Если в игре есть донат и/или лутбоксы и ты не хочешь тратиться на всё это - не траться

В некоторых играх, за лутбоксами скрывается тот контент, который могли добавить в игру, как открывающийся за внутреигровые активности, но жадные разрабы, предпочитают лутать деньги с людей, а не давать им контент.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Роман

Хватит демонизировать лутбоксы. Это обычный  способ монетизировать экономию времени с небольшой игрофикацией, нет никакой проблемы в этом. Просто в современном мире люди проще относятся к тому, что их хобби - виртуальная игрулька. От того что там будет не лутбокс, а какой-нибудь скип таймера, не изменится ничего.

Ответить
Развернуть ветку
Silfuriel

Лутбоксы сами себя демонизируют. Хотят монетизировать, так пусть делают это прямыми покупками, а не с помощью фактора удачи, который непонятно как может быть подкручен.

От того что там будет не лутбокс, а какой-нибудь скип таймера

Скип таймера, ты купишь и будешь знать что купил скип таймера.
Лутбокс ты купишь и неизвестно что получишь.

Ты бы предпочёл ходить в магазины одежды как сейчас или чтобы было что ты приходишь в магазин, покупаешь коробку со штанами, потом распаковываешь, а там розовые треники с дырками? А ты хотел чёрные джинсы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
sloa

Еще одно существенное отличие легальных казино - это наличие черных списков.
Не везде, но в некоторых странах, если человек лудоман и знает об этом, то можно себя натурально забанить. И казино будет обязано тебя немедленно выпроводить.

С лутбоксами и ф2п такого не сделаешь.

Ответить
Развернуть ветку
Трдельник иванович

Вот такого не слышал. Максимум казино такси тебе оплатит если ты в пух и прах проигрался. И то это будет хорошее казино. 

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Довольный волк
С лутбоксами и ф2п такого не сделаешь.

К слову, в некоторых играх можно написать разработчикам и тебе заблокируют покупку лутбоксов навсегда. Но это скорее супер редкое исключение, странно что больше студий так не делает - явно это не самая платящая аудитория делает.

Ответить
Развернуть ветку
sloa
Ответить
Развернуть ветку
MiGraine

Спасибо за статью! От себя добавлю

Фейс-контроль и дресс-код. Сотрудники охраны выпроводят человека, который нарушает уставы этого заведения

На самом деле, главное не быть грязным и в опьянении. В Лас Вегасе в казино выпускают в шортах и сланцах, по крайней мере на автоматы. Понятно что есть залы куда пускают только в пиджаке и платьях, но это так, заметка)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Партийный коктейль

Крутейший материал! Казино... Отец в 90-ые как-то подсел и половину квартиры проиграл, да и торчал бабок половине города. Жуть, конечно 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитро Журавльов

Как не смешно звучит (и это не защита механик сюрприза), боевые пропуска более честные чем лутбоксы. В них хотя бы видно, что ты получишь либо своим усердием (читай задротством) либо можешь вложить денег и докупить нехватку уровней.

А вот в психологии лутбоксов прекрасно проявляется лень человека - заплатил немножко, но выиграть можно крутую вещь. Только вот шансы на это практически нулевые, а малолетние долбоебы (и многолетние тоже) ведутся на это и спускают в цифровую хрень реальные бабки.

Скорее бы эту херню-мурню прикрыли.

Ответить
Развернуть ветку
Silfuriel

Игры с лутбоксами ещё иногда  эксплуатируют ограниченное время существование этих лутбоксов, если вспомнить тот же Overwatch или Genshin Impact. 
Событие/баннер скоро заканчивается, а ты так и не вытащил то что хотел. Время поджимает, фармить уже нет сил  и всё что остаётся это занести денег ещё на попытки вытащить то что хочешь.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Талгат Бектемиров

Плюс-минус все так, разве что дресс код в казино минимальный, а все автоматы крутятся в рамках лицензированных пределов и гейн владелец казино выставляет самостоятельно.

Ответить
Развернуть ветку
Трдельник иванович

М-да. Ну так себе советики. 

Ответить
Развернуть ветку
Директор Бюро

С чего бы казино «славянка» из мема стало вдруг подпольным, диффичент?)

Ответить
Развернуть ветку
Armor

"И что потом эти сервисы в один момент просто исчезали или были заблокированы"
да на месте они, плюс чудовищное засилие ставок на спорт-киберспорт, которые по сути та же рулетка

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Мейкер

В казино если ты выиграешь ты разбогатеешь , а если ты в игре что то выбьешь максимум что ты получишь пиздюлей от бати за то что потратил его деньги с кредитной карты.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dmitry Danilin

"который нарушает уставы этого заведения", отлично сказал, будешь выигрывать, тоже выведут как мошенника.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 220 комментариев
null