Рубрика развивается при поддержке HP logo

Владельцы PS5 заметили, что в консоли могут быть установлены разные кулеры Статьи редакции

Из-за этого уровень шума может чуть отличаться.

На ситуацию обратил внимание французский портал Les Numeriques. Автор материала заметил, что его собственная PS5 шумит чуть больше, чем консоль, которую Sony прислала ещё до релиза для тестирования.

Les Numeriques не пришлось разбирать консоль полностью, чтобы найти причину различий в уровне издаваемого шума — в PS5 установлены разные кулеры, и при этом оба также отличаются от варианта, который показывали в официальном видео с разборкой PS5 на канале PlayStation.

Установленные кулеры отличаются крыльчаткой. Как пишет Les Numeriques, замеры в играх показали, что уровень шума у присланной Sony консоли был в районе 39 дБ, в то время как у той, которую автор купил сам, примерно 43 дБ.

Несмотря на то, что в цифрах разница довольно мала, этого хватило для того, чтобы автор портала заметил, что его консоль шумит больше другой. Он также заметил, что кулер купленной консоли может издавать едва заметный скрипящий звук в спящем режиме или во время скачки на фоне.

Всего редакция портала Les Numeriques проверила пять PS5 — одну прислала сама Sony, четыре других авторы купили на свои деньги. В итоге только в двух из них был установлен более тихий кулер, то время как в остальных трёх оказался чуть более громкий вариант с отличающейся крыльчаткой.

При этом кулера из официального видео Sony нет ни в одной из проверенных консолей, и узнать, какая версия установлена в консоли непосредственно до её приобретения тоже не получится — по крайней мере, пока.

Как отмечает Les Numeriques, несмотря на то, что такая ситуация может расстроить покупателей, Sony всё же в праве использовать разные детали в производстве при условии, что они выполняют свою задачу.

Подобные ситуации уже случались — например, Apple выпускала одну и ту же модель iPhone с разными процессорами, из-за чего одни смартфоны работали чуть дольше, чем другие. До покупки проверить это было нельзя.

Во время производства поставщики конкретных деталей могут меняться по разным причинам. Нехватка деталей, проблемы с качеством или же просто невозможность поставить достаточное количество единиц. Из-за этого в устройствах иногда можно найти отличающиеся компоненты.

Возможно, в будущем Sony приведёт кулеры в PS5 к одному варианту, однако в ближайшие несколько месяцев по всему миру, похоже, будут поставляться консоли как минимум с двумя вариантами крыльчатки.

Материал дополнен редакцией
{ "author_name": "Принцесса Xbox", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","playstation"], "comments": 556, "likes": 440, "favorites": 99, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 267795, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 24 Nov 2020 22:50:11 +0300", "is_special": false }
0
556 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
555

Ммм, механика сюрприза

Ответить

Спортивный каякер

Psenomorf
86

Ну цены на консоли как раз уже как на ролы в гаче

Ответить

Подземный лолипоп

Спортивный
3

скорее ролы в гаче стоят как консоль!
а то уже, блин, нормализация этих цен идет ппц

Ответить
63

Я вот теперь думаю, а на жидкий металл эта механика не распространяется?

Ответить
24

У ЖМ есть замечательное свойство расслаиваться со временем и образовывать интерметаллиды. Посмотрим, что будет с первой партией плоек через пару лет, вполне возможно, что к этому времени все преимущества ЖМ изойдут на нет, и в каждой квартире опять будет стоять по самолету

Ответить
6 комментариев
–174

В твоей 1650 лучше?🤣🤣🤣

Ответить
100

В моей GTX 1080 Ti всё топчик. Спасибо, что побеспокоился.

Ответить
7 комментариев
0

Что вообще

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

1

Карма  

Ответить
2

С миру по нитке насобирали,хуле контора то бедная...

Ответить
0

Лутбоксы

Ответить
364

маленькая скромная японская конторка собирает приставки из чего под руку попадется что бы всем хватило, вам лишь бы побухтеть.

Ответить
35

это стартап. первые гопро тоже были не самыми лучшими камерами, а сейчас вон, даже тачпластик используют. 

Ответить
62

нужно дать им немного времени и все ок будет. куда донаты кидать?

Ответить
3 комментария
4

Так все равно не хватило же!

Ответить
9

вот что вы доебались, ну кто же мог подумать что возникнет такой ажиотаж, никогда  такого не было что бы так много людей сразу хотело купить их консоли, кто мог предугадать? да и как вообще?

Ответить
3 комментария
157

И месяца не прошло, а уже новая ревизия ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить

Командный колос

Константин
77

Сразу три, как повезет.

Ответить
31

А три ли......

Ответить
23

Это многоходовочка Сони, они переиграли тех, кто не покупают первую ревизию и одновременно выпустили вторую

Ответить
2

причем хуже чем первую)

Ответить
8

апгрейд первого дня

Ответить
–162

В цифрах это кажется достаточно малым отличием, но в жизни первая консоль не будет заставлять даже вспоминать о себе, в то время как вторая никогда не даст забыть о себе из-за того, что вы будете замечать звук её работы.

А теперь на секунду представьте, что это написал член редакции. А еще если про икс-бокс. В драме уже бы создали несколько гневных постов и начался джихад.

Ответить

Командный колос

Granger
314

Сони ставит разношерстные вентиляторы, а мы тут приплетаем майкрософт. Крута.

Ответить
–138

Ничего в этом плохого не вижу.

Да и вообще я обратил внимание на конкретное предложение о том, что из-за 4 Дб консоль "никогда не даст забыть о себе из-за того, что вы будете замечать звук её работы".

Ответить
40 комментариев
37

Может и напишет. Но я помню, что Кунгур с SG тоже удивлялся, что его плойка не такая уж и бесшумная. Видимо мужику не повезло в этой лотерее.

Ответить
–123

Да какой лотерее? 4 Дб ты не услышишь никак) 

Ответить
21 комментарий
38

что это написал член редакции

Но это написал не член редакции, а значит спрос совершенно другой.

Что сказать то хотел?

Ответить
–75

Что сказать то хотел?

То что это высер, а не заявление.

И если бы такое же заявление сделало редакция, то уже было бы создано несколько тем в драме. Кстати, это было в первом комментарии. Но для тебя повторяю, раз с первого раза не улавливаешь) 

Ответить
7 комментариев

Невыносимый калькулятор

Granger
12

De fait, alors que sur notre console de test nous mesurons un bruit en jeu à 39 dB(A) au niveau de l'entrée d'air, le bruit émis par la seconde console monte quant à lui à 43 dB(A). La différence n'est donc pas monumentale (en tout cas, la console reste infiniment moins bruyante qu'une PS4 originale ou une PS4 Pro), mais elle n'est pas anecdotique non plus. C'est la différence entre une console certes techniquement audible, mais qui sait se faire totalement oublier une fois que l'on est immergé dans son jeu, et une autre qui se rappelle à notre souvenir dès que la bande-son dudit jeu devient calme.

Ответить
7

А представьте Елистаров бы член выложил! Что бы началось!
(Нахуя представлять какую-то хуетень, объяснишь?)

Ответить
4

Уже представил Бендера в роли Вадима

Ответить
2

Не позорься

Ответить
0

если бы это написал бы член редакции про хбох* 

Ответить
0

Разве такая формулировка не стёб редакции?

Ответить
64

Ну и колхоз однако.
В чем прикол таких различий? Они там че для своей системы сбора статистики вращений вентилятора проводят эксперименты над подопытными кроликами какая форма лучше всего себя покажет, чтобы в будущих ревизиях использовать именно ее?
Не вижу других логических обьяснений, ну может на заводе засыпали разные крутилки в один ящик, а китайцы не глядя втыкали их.

Ответить
53

Читал седня кстати, что походу вышел патч с регулировкой скоростей и вентилятор стал чутка громче 

(А еще начал лагать интерфейс ¯ \ _ (ツ) _ / ¯)

It looks like Sony has pushed out a server-side update to increase the fan RPM speed for every title. It's minimal but slightly increased.
@Darealbandicoot Ffs, whatever they did fucked my UI. Now it's lagging.

Oh my fucking days Sony https://t.co/BFtIJqf9rd
Ответить
193

сони просто возвращает привычный для владельцев PS4 экспириенс. Осталось магазин сломать

Ответить
9 комментариев
25

А ведь это гениальная идея. Сперва для журналистов и первых покупателей выпускаем консоль с пониженными оборотами вентилятора. Затем, когда все журналисты и блогеры выдали обзоры на консоль, особо отметив, что она тихая, можно смело брать, и первые партии смели с прилавков, в новой прошивке увеличиваем обороты кулера. Обзоры ведь переснимать уже никто не станет, зато чипы памяти проживут подольше. Что до ухудшившегося акустического комфорта - так ведь его никто не обещал, поэтому никакой суд не встанет на сторону покупателя.

Ответить
2 комментария
24

Возможно, они сделали  ее со старта тише но горячее для маркетинга, а потом патчами доработают до жизнеспособного уровня. Вспоминаем новости про нагрев памяти и т.д по внутрянке. В колде так лутбоксы добавляют))

Ответить
1 комментарий
3

нублядь как так, напихают нормальных процессоров, ssd наконец, а что тормозило в ps3, то снова тормозит...

Ответить
1 комментарий

Заметный микрофон

Malevich
0

 server-side update to increase the fan RPM speed

звучит максимально странно, такое на серверах не регулируют

Ответить
1 комментарий
12

Просто разные поставщики

Ответить
6

Логическое объяснение-в ковид хуй закажешь у поставщиков несколько миллионов одинаковых турбин.

Ответить
3

Та и без ковида не всегда один поставщик может покрыть все обьемы. 

Ответить
1

Кстати да. Они же говорили про систему удаленного мониторинга и контроля за системой охлаждения.

Ответить
12

Я себе это представляю примерно так: сидит азиат с серьезным лицом за огромным пультом, куда одновременно выводится информация о скорости вентиляторов, количестве оборотов в секунду и температуре из сотен тысяч плейстешенов.

Ответить
4 комментария
5

Хардверное A/B Тестирование

Ответить
78

У меня Тип Б... Угадайте откуда, блять, я это знаю...Она у меня тыгыдыкала, я думал с ума сойду. Благо я занимаюсь ремонтом техники, снял вентилятор - он , короче, вибрировал, т.к. не отцентрован нормально, а конструкция фана так сделана, что все вибрации передаются на корпус жестко, и отсюда этот тыгыдык был. Между корпусом и фаном поставил жидкую прокладку из селикона, сейчас за счет этого вибрации гасятся, тишина. Но блять! Какого хуя , сони! У меня слух выше среднего, слышу, как зарядки всякие работают, и это дико раздражает. А тут по мозгам долбила долгожданная вещь, отчего её хотелось просто об стену расхерачить, я ещё курить бросил 2 месяца назад.. Но сейчас успокоился. С удовольствием запускаю. Тем у кого она тыгыдыкает, сочувствую. Несите её по гарантии , не мучаетесь. Нервы медленно восстанавливаются. Простите за мат.

Ответить
22

Вот те и японское качество. Входной контроль качества мог бы лучше быть за игры то по $70

Ответить
16

- Сони
- Качество

Ответить
1 комментарий
2

так если вводить контроль качества то игры надо делать уже по 80. говорили ж)

Ответить
0

Ну игры ж апнули в цене для увеличения выручки.
Отдел качественников упразднили для того же. Заодно и их зп сберегут

Ответить
9

если ты запишешь видео и подскажешь, что именно куда ставить, мы тебе будем очень благодарны)

Ответить
5

Ну как, ВСТАВИЛИ ДИСК И ПОГНАЛИ?

Ответить
2

да в том и дело, я уже звонил в офиц. горячую линию, меня послали. типа не дефект, вот не работала бы, разобрались, а так все ок. наверное я с ними как-то не так разговаривал. подожду пока у них жалобы накопятся и они какие-то действия всем предложат.
а ты не в москве если что?) правда гарантии тоже лишаться не хочется.. 

Ответить
3

ты не лишаешься гарантии если снимаешь вентиль, тут уже писали об этом. просто прокладочку резиновую поставь

Ответить
9 комментариев

Комментарий удален

3

анатомию учил? в курсе что у людей чувства по разному развиты? в номер человеческий глаз горящую спичку в темноте должен видеть за километр. ты так можешь? а есть люди которые могут. так что это не они мутанты, это ты дефективный, если не можешь)
так что что для тебя легкий гул или вообще тишина для другого самолет на взлете.

Ответить
3 комментария
1

дружище, а фотки у тебя нету куда нужно это прокладку воткнуть? буду очень признателен) тоже вариант б, но слышно только в полной тишине ну или когда на паузе игра. по сравнению с пс4 земля и небо, но хочется чтобы вообще не слышно было

Ответить
0

Тоже тип б , консоль слышно в режиме покоя только если ухо приложить , в тяжёлых играх чуть слышно с расстояния 1,5 метра . В сравнении с пс4про - тишина полнейшая .

Ответить
0

Спасибо, надо найти подобную прокладку

Ответить
0

Блин жалко что гарантия слетела теперь из-за того что вскрыл (

Ответить
62

Ахаха. Класс. Теперь все барыги проверят начинку и часть апнет цену из-за лучшего кулера)

Ответить

Командный колос

Ромуальд
35

Какой-то сюрреализм...

Ответить
1 комментарий
18

Теперь все барыги проверят начинку и часть апнет цену из-за лучшего кулера)

Теперь ещё и в "колхозных" сервисах будет услуга по установки тихого вентилятора, не удивлюсь если ещё и китайцы с али подсуетятся не только кастомные панельки продавать, но и охлаждение.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
7

Если не ошибаюсь, там просто панель снять - и сразу видно турбину. А снятие панелей гарантии лишать не должно, она там легко делается и нужна, в том числе, для чистки консоли (о чем в видео с разборкой говорили).

Ответить
43 комментария
48

Что то Сони совсем по звезде пошла. Получается в прямом смысле обманывают клиентов в рекламных роликах, может и "юниты" для диджитал фаундри, специально разогнанные присылают, чтобы в сравнениях не проигрывать

Ответить
6

интересная мысль...

Ответить

Магнитный историк

Этого
6

У Сони, конечно, ебнутый пиар отдел, но рисковать ради канала на миллион с 500 тысячами просмотров в среднем на видосе - ну хз. 

Ответить
8 комментариев
0

Главное свежая

Ответить
49

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
19

Такая же хуйня с PS4 Slim была даже в рамках одной ревизии. У друга вообще не слышно было, а у меня всё равно как прошка работала. При этом прошка не так гудела, как у меня слимка. 

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1 комментарий
3

Это объясняет почему одни говорят что у них тихая PS5, и у меня громкая даже в режиме энергосбережения.

Может у пс4 было так, что у 10 процентов были годные турбины, а у всех остальных пылесосы?

Ответить
0

И так тоже. У меня фатка глянцевая первой ревизии, слышно было в меню колды и катсценах 7-ой финалки. Но не пылесосила.

Ответить
0

А может у тебя там бумажная этикетка лопасти задевает? Вроде была такая новость на dtf.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1 комментарий
0

А дроссели хотя бы тихие?

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3 комментария

Хозяйственный космос

22

Да вроде ничего удивительного. Я еще в поколение PS3 читал что-то о том что в реальности консоли даже внутри одной ревизии могут в деталях отличаться, в зависимости от места сборки, поставщика запчастей или что-то в этом духе. Пруфов не дам, просто флешбек из 2010 что ли... может что-то не так понял.

Ответить
77

чертовы тайландские дети не могут собирать консоли из одних и тех же деталей, за что их там вообще кормят?

Ответить
16

Представь что поставщик кулеров накрылся. Тебе надо либо ждать 2+ месяца и провалить полностью запуск новой консоли или заказать похожий и практически такой же по характеристикам кулер у других ребят и меньше проебаться с поставками. Выбирай)

Ответить
4 комментария
0

Тех кто плохо собирает можно не кормить.

Ответить
11

Плюсую. Тоже что-то похожее читал про сборки с деталями разных производителей. Видимо и тот и другой кулер подходят по контролю качества (допустим до 45дб) вот и ставят какой попадётся. Другое дело что старт продаж, все пристально изучают консоль и считают каждый градус и децибел.

Ответить
20

Никто бы не подсчитывал разницу в децибелах, если бы не слышал шум. У SeX возможно тоже разные вентиляторы, но только это никому не интересно, потому как консоль с любым из них очень тихая.

Ответить
0

У них так с пс1 ещё, другое дело что новое поколение хотелось бы без приколов.

Ответить
3

Да что консоли, в у одной модели смартфонов различаются даже ПРОЦЕССОРЫ, а тут всего-то вертушка.

И, справедливости ради, PS5 так легко разбирать, что если будет спрос, то китайцы понаделают альтернатив на замену на алике, хоть каждый месяц по новому куллеру бум ставить,)

Ответить
2

Это вполне расхожая практика - например на видеокартах ставят разную память(самс/хуникс/микрон), в телефонах матрицы от разных вендоров и т.д.
Делается часто для деверсификации - чтобы поставщики не загибали цены и на случай задержки поставок.

Ответить
0

Да и в пс4 разные были)

Ответить

Хозяйственный космос

Malevich
0

Само собой. Речь в принципе о консолях, а не только о PS3.

Ответить
2 комментария
0

Не скажу за консоли, но недавно роутер asus покупал и выяснил, что там в рамках одной модели чипы в несколько раз по мощности отличались. Благо хоть маркировка была и можно было узнать.
Так что видимо это случается в электронике.

Ответить
0

На роутерах честно ревизии пишутся так-то

Ответить
23

А каждое консольное поколение стартует настолько феерично, или это такой год особенный?

Ответить
56

всегда так, просто в этом году на всех бетатестеров не хватает

Ответить
17

Это еще очень софтово стартануло.

Ответить
2

так еще и месяца не прошло, еще посмотрим

Ответить
15

Семь лет назад интернет не был так сильно развит, как сейчас. С каждым поколением обсуждения будут все масщтабнее.

Ответить
2

Каждый раз такое, но в этом году ещё и поставки меньше обычного.

Ответить
0

2020 style

Ответить

Серебряный кавалер

Сергей
0

Бывало и хуже. Красное кольцо смерти у Xbox 360 уже вряд ли кто-то переплюнет.

Ответить
19

уже была новость что один чип памяти прогревается до 90 градусов?
https://3dnews.ru/1026158/viyasnilos-chto-konstruktsiya-sistemi-ohlagdeniya-playstation-5-privodit-k-silnomu-nagrevu-odnogo-iz-chipov-operativnoy-pamyati

Ответить
23

Вот и полезли косяки первой ревизии, которая к тому же была второпях переразогнана. Тут кстати выше писали, что патчем сделали консоль шумнее. Видимо из-за этого.
Вероятно, потому и на релизе игры такие дохлые. Чтобы нормально все поделали обзоры тихой консоли и при этом она не сгорела. А теперь можно и поддать шума.

Ответить
–7

Ой бля, сейчас школьники зафорсят эту новость.
Хотя все остальные чипы не выше 73 градусов

Ответить
8

то есть тебя не смущает что один из чипов греется гораздо сильнее остальных? ну ладно

Ответить
8 комментариев
3

почему сразу школьники? школьникам, не всё ли равно? если им консоль родители покупают (ибо школьник по определению не может официально зарабатывать).
не знаю как у других, пишу за себя. зарабатываю намного меньше стоимости консоли, потому не хочу "впукаться". меня подобные вопросы очень беспокоят. и сейчас я даже не жалею, что не предзаказал консоль. возможно, эти коротковременные поднятия температуры и не скажутся на работоспособность консоли, но рисковать не хочется. купить вторую лично у меня не получится.

Ответить
–1

Было, но в разделе "видео и гифки"

Ответить

Генеральный рубин

23

Выходит, сони на официальном видео взяла одни кулер. а потом решила сэкономить и напихала кучу разных попроще или как?)

Ответить
14

Выходит, сони на официальном видео взяла одни кулер. а потом решила сэкономить и напихала кучу разных попроще или как?)

Вообще есть такая практика, когда выходит скажем новый процессор для ПК, и обзорщикам, которые будет тестить в том чилсе и разгон, высылают самые успешные экземпляры, а не средние. Так и тут, лучший кулер для презентации.

Ответить
0

у интела, обычно, наоборот (не всегда, но часто) – обзорщики и тестеры (не блоггеры) получают инженерные семплы, которые могут содержать ошибки и прочие косячки. На полки же попадают уже более поздние ревизии, с исправлениями.
Иногда (иногда) инженерные семплы действительно бывают в чём-то лучше (а в чём-то хуже... например, в нагреве )). но чаще всего релизные версии лучше, по совокупности хар-к.

Ответить
0

Шумный вентилятор выглядит абсолютно аналогично тому что показывали на презентации. Очевидно это был изначальный вариант. Видно инженеры нашли более тихое решение, но к тому времени уже было собрано какое то колл-во консолей.

Ответить
18

Вот только он не выглядит абсолютно так же. В центре отличие, которое может говорить о другом подшипнике. Ну и основное, количество лопастей разное.
Похоже что вы притягиваете желаемое за действительное.
Ну и напрашивается вывод. Меньше лопастей-более дешёвый вентилятор, менее эффективный, быстрее крутится и как следствие больше шумит.

Ответить
12 комментариев
4

Так логично что более тихий создает меньшее давление и прогоняет меньше воздуха чем более громкий за счет меньшей площади крыльчаток. Нельзя сделать тихий и "мощный" вариант одновременно в рамках такого диаметра.
Интересно было бы разницу температур посмотреть, по факту она должна быть небольшая но явно поддающаяся бытовому измерению тем же тепловизором.

Ответить
2 комментария

Командный колос

Генеральный
5

По всей видимости вентилятор не разрабатывался под консоль, а был взят какой-то типовой для иных целей, с заданным видом крепления (а то и вовсе со стандартным креплением).

Ответить

Генеральный рубин

Командный
0

Интересно)

Ответить
0

Наверно поэтому часто приписку делают что вид товара может отличаться, чтоб не докопались.

Ответить

Командный колос

10

На tronixfix при разборке консоли кстати тоже "не оригинальный" вентилятор стоял

Ответить

Командный колос

Командный
35

А в ifixit сони прислала консоль с оригинальным вентилятором.
Так же и остину эвансу тоже с оригинальным.
Интересно)) Т.е. скорее всего все обзорщики получили консоли с "правильным" охлаждением.

Ответить

Командный колос

Командный
13

В обзоре gamers nexus тоже стоит вентилятор из презентации.

Ответить
1 комментарий
8

Ну немножко наебали, ну бывает, тебе че, жалко?
P.S. Ток на самом первом скрине у тебя и правда тип Б/B

Ответить
2

Более вероятно, что они просто были в первых партиях, а потом их заменили. И скорей всего именно из первых партий блогерам достались приставки.

Ответить
1 комментарий
1

Ну это как раз тип В из поста

Ответить
1

Это тип А, посмотрите на лопасти.

Ответить
18

Что было, то и поставили) Кому то такой достанется:

Ответить
7

Ахуенный кстати! 

Ответить
12

Что тут удивительного? Вполне может быть, что у Сони не один, а несколько поставщиков. Отсюда и разные вентиляторы. Такое нередко с техникой бывает. Особенно с авто.

Ответить
11

Почему они их не делают одинаковыми, вот в чем вопрос

Ответить
1

Если поставщики действительно разные, то нет ничего странного что они немного отличаются

Ответить
12 комментариев
2

Мое личное мнение - их нет в достаточном количестве. Консоль - устройство из многих компонентов и одно узкое место может создать проблему для поставок.
Поэтому они заказали охлаждение у нескольких производителей.
Но это только ИМХО.

Ответить
3 комментария
2

Видимо они уже производящиеся закупают, вместо того чтобы под заказ свою модель покупать.

Ответить
0

По-моему вопрос "почему они продают разные версии по одной и той же цене?" более уместен.

Ответить
8 комментариев
4

поставщиков может быть хоть 300. Спецификация то одна должна быть.

Ответить
2

так может она и есть одинакова - кулер до 45дб, круглый, крепится на 4 винта) или ты думаешь что они тоже по тендерам, где описывается конкретная машина до мелочей типа крузак 100, закупать кулеры будут?)

Ответить
5 комментариев
13

Вау! Идея отложить покупку до след. года еще никогда не была столь дальновидной

Ответить