Железо Илья Шишкунов
9 989

Штеуд. Остерегайтесь подделок!

Дефицит и завышенные цены — не единственные неприятности, с которыми могут столкнуться покупатели процессоров Intel семейства Coffee Lake Refresh. Как следует из сообщения немецкого компьютерного журнала c’t, на рынке появились поддельные чипы Intel.

В закладки
Аудио

Пересказываем историю одного из читателей, которому под видом Core i5-9600K был продан перемаркированный кустарным способом древний процессор Pentium 4. Пикантности всей этой истории придаёт тот факт, что речь идёт о коробочной версии CPU, которая была приобретена в крупном и уважаемом магазине Amazon.de.

Как рассказывает c’t, злополучный процессор был заказан вместе с другими комплектующими для нового компьютера, однако в процессе сборки выяснилось, что купленный Core i5-9600K не удаётся установить в разъём LGA 1151v2 на материнской плате. Причина оказалась банальна: новый процессор, несущий на себе маркировку Core i5-9600K, на самом деле им не являлся.

Несмотря на то, что злополучный экземпляр CPU приехал в запечатанной фирменной коробке, вместо настоящего Coffee Lake Refresh в неё оказался вложен Pentium 4 631 выпуска 2006 года. Для того же, чтобы подлог не бросался в глаза, оригинальная маркировка с Pentium 4 была спилена, а поверх зачищенной крышки была наклеена прозрачная плёнка с новой маркировкой, похожей на маркировку оригинального Core i5-9600K.

Хотя Pentium 4 предназначен для процессорного разъёма LGA775 и имеет не только отличающееся от современных CPU число контактов, но и другую форму теплорассеивателя, навскидку отличить его от настоящего Coffee Lake Refresh может только опытный покупатель, поскольку по габаритам эти процессоры очень похожи. Кроме того, внешность процессора в коробочной поставке частично скрыта упаковкой: в частности, CPU видно только сверху, что дополнительно облегчает злоумышленникам подобные махинации.

По итогам этого случая журналисты c’t связались с Intel, однако внятных комментариев им добиться не удалось. Представитель микропроцессорного гиганта лишь посетовал, что фальшивые процессоры действительно периодически всплывают в продаже и посоветовал приобретать продукцию компании у авторизованных ретейлеров (Amazon, естественно, в их число входит).

Зато от Amazon удалось добиться более содержательных комментариев. Как показало внутреннее расследование, поддельный процессор возвратил один из покупателей, предварительно подменив содержимое коробки. При этом злоумышленнику каким-то образом удалось провернуть свою махинацию так, что внешний вид упаковки сохранился в первоначальном невскрытом состоянии. Из-за этого процессор вернулся обратно на склад и был отгружен следующему клиенту. При этом представитель Amazon не смог конкретизировать, идёт ли речь о единичном случае подлога, или же такими фокусами занимаются серийные мошенники в составе организованной группы.

К чести Amazon, конфликт с покупателем, которому достался ненастоящий Core i5-9600K, был решён в пользу потребителя. Процессор ему заменили, а кроме того, он получил купон на €50 и 8 Гбайт модуль DDR4 SDRAM в подарок от магазина в качестве компенсации за причинённые неудобства.

Спасибо за статью редакции 3dnews и лично Илье Гавриченкову. 775 жив!

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Илья Шишкунов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 217, "likes": 158, "favorites": 19, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 42578, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 12 Mar 2019 06:00:27 +0300" }
{ "id": 42578, "author_id": 91651, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/42578\/get","add":"\/comments\/42578\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/42578"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64959, "last_count_and_date": null }

217 комментариев 217 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
39

Вот, вот это адекватное отношение к покупателю, не то что в наших

Ответить
71

А что в наших. Я сколько раз сталкивался с заводским браком или несоответствие - спокойно делали возврат.
Если не хотят - иск по правам потребителя и в твою сторону будет удовлетворение, если достаточно материалов, конечно.

Ответить
67

Не, я к тому, что мало того что возврат делаю с таким лицом, будто ты у сирот хлеб украл и вообще негодяй, так еще и не везде и реально приходится по инстанциям ходить/писать. Я уже молчу о таких жестах, как в статье - подарок за неудобства. Короче именно отношение у нас далеко не такое.

Ответить
19

Кстати да, согласен, подарок за фейл со стороны компании - должен быть всегда, и желательно весомый. Вплоть до покрытия стоимости товара, в том же Китае или Японии с этим серьёзней

Ответить
2

У нас слишком много хитрожопых как продавцов, так и покупателей. Сомневаюсь, что обозримой перспективе что-то изменится.

Ответить
7

Я как-то писал тут сперва пост с вопросом какой мощный роутер с вифи взять, потом как включить модуль 5ггц, ибо не включался.
Гуглил, узнал что сгорел модуль, сделал возврат.
Выяснил через очень хорошего друга, что фирма где я купил роутер левачит ими и продает за цену на 10% ниже обычной.
А схема проста, они выкупают повреждённые изнутри со сгоревшим модулем и продают спокойно.
И по внешнему виду не поймёшь, а говорят "вон у нас завоз, акция все дела". Наехал и вернули деньги.

Ответить
0

Скупой платит дважды. А так - у нас возвраты работают вроде неплохо. Ну в МСК и СПБ точно.

Ответить
24

Скупой платит дважды

10%

Это размер обычной так-себе скидки где угодно.
Причем тут скупость.

Ответить
1

Дак еще и фирма же продает, а не какой-то там авито или еще что.

Ответить
2

Осталось ещё понять, зачем это некоей загадочной фирме. Потому как схема получения прибыли от продажи 5Гц роутеров с неработающим 5Гц диапазоном и последующим возвратом денег по этой причине как-то не прослеживается.

Ответить
1

Дважды не заплатил, время только потратил, но это обычное дело.

Ответить
3

У них тоже далеко не всегда и далеко не у всех такое!

Ответить
3

У нас очень часто сотрудник переносит на себя «личную ответственность». Это полный бред, ему все равно на рядовую процедуру. Но не могут у нас так, надо обязательно сыграть в трагедию. Ну или некоторые ретейлеры вводили штрафы за прием в гарантию, такое во времена ультра компьютерс было через одного.

Ответить
2

Откуда инфа с каким выражением лица ему давали купон и оперативу?

Ответить
1

Это он про наши магазины писал.

Ответить
0

Я это понял. Я же и спрашиваю, откуда он знает с какими лицами делали возврат ТАМ?

Ответить
0

а, понятно. Думаю, с обычным выражением - для них это норма.

Ответить
1

Если бы ты, житель СНГ, заказал что-то на Амазон и пришло не то, что нужно. Уверен, Амазон бы даже не ответил на претензии. Уже были случаи.

Ответить
1

Ну... там проблема бы встала бы уже на стадии отправки товара обратно по гарантии. Там-то они спокойно приходят в сервисный центр и сдают товар, а для нас это целый квест с отправкой по почте с надеждой, что всё дойдёт в целости и не потеряется по пути, или Амазон вдруг не примет или ещё что

Ответить
0

У нас на законодательном уровне часто обманывают. Купила проц в плеер ру, спустя 5 месяцев он начал давать сбой. Пошла возвращать в магазин, а они ООО поменяли и послали на йух, мол, "не у нас покупала". До этого ещё мозги три месяца компостировали в ответ на претензию. Официально по гарантии не сдашь - oem ведь :(

Ответить
2

Плеер.ру только и делает, что демпит на рынке по всем направлениям.А среди их же поставщиков у них репутация барыг из 90х, но только с объемами.Там вообще как будто цыгане сидят.Редкостные отморозки, но они наверное последние такие на рынке остались.

Ответить
0

У них самовывоз платный. Зачем покупать у магазина, в котором самовывоз платный? Вы еще ничего не купили, а вас уже пытаются кинуть.

Ответить
0

Я у них доставку обычно заказывала и по мелочи покупала. Нарвавшись, отношусь к магазинам теперь очень внимательно.

Ответить
1

Я всегда в первую очередь проверяю самовывоз у магазина независимо от того, буду брать доставку или нет. Самый простой способ отсеивать левые магазины. Т.к. по с платным самовывозом вы не можете приобрести товар за указанную цену, а значит магазин обманывает еще до покупки товара.

Ответить
0

Кстати плюсую, хороший метод. Сам у Плееров купил недавно уши со скидкой в 50%, так до сих пор на ними трясусь.

Ответить
3

А я вот сколько сталкивался - ни разу спокойно возврат не делали, а два раза дело доходило до подачи иска в суд. Омерзительнейший опыт общения с мудаками.

Ответить
0

Ого, это что за магазины такие и какие товары?
Не хотелось бы нарваться на мудачье.

Ответить
5

Официальный дилер kia
Связной
Медиамаркт почивший

Ответить
0

Про Киа подробнее не расскажете? Очень интересно.

Ответить
6

Купил дверь после дтп, а она оказалась поцарапанной и перекрашеной, в итоге через полгода пошла коррозия. Дверь в итоге заменили, судебные издержки 40к возместили. Конечно же не по своему желанию.

Ответить
1

Не везде,к сожалению.

Ответить
9

Амазон вообще в каком-то смысле нонсенс. Такого простого возврата нет даже в других магазинах США. Не понравилось? Можешь вернуть. Не успеваешь? Вот тебе 30 дней на возврат. Что-то с посылкой? Вот тебе лэйбл на бесплатную отправку назад, так же к тебе уже едет новый товар. До Амазона не то что СНГшным магазинам далеко, даже в США другие не могут конкурировать.
Он рано или поздно станет монополистом. В смысле, займет 70-80% рынка, чем очень огорчит весь бизнес в США, уже огорчает. Зато клиенту кайф.

Ответить
13

Амазон вообще в каком-то смысле нонсенс. Такого простого возврата нет даже в других магазинах США

30 дней на возврат

В английских спортивных магазинах год на возврат дают.
И даже не спрашивают причину.

А в немецкий спорт магазин я вообще спустя 2 года (!) шлем возвращал из-за сломаной застежки.
Я отправил его почтой рф за 4 дня до истечения гарантии (ехал он 2 недели).

Мне не только прислали новый шлем той же модели, но еще и оплатили возврат (!), пересылку нового (!!) и разницу в цене (!!!) - тк за 2 года шлем стал дешевле на 20 евро.

Вот это сервис. А 30 дней амазона – курам насмех!

Ответить
2

Был у меня один случай когда заказывал кондиционер.
Было жарко и нужно было срочно купить кондешен. Быстро померил размеры окна и бахнул заказ. Через пару дней приехала посылка. Но кондиционер в ней оказался подбитым сбоку. К тому же, ошибся немного с размером и он не влезал. Ну все, я попал - подумал я. Пишу в поддержку: так и так, кондишен битый. На что мне после небольшой паузы отвечают: можете оставить его себе, деньги поступят на вашу в карту в течении нескольких рабочих дней.
Так и лежит у меня рабочий кондиционер с немного вогнутой боковой стенкой купленный за $0, изначальная цена которого ~$350.

Ответить
0

Магазин сэкономил – им не пришлось оплачивать возврат крупногабаритного товара ;)

Если выгоднее оставить вещь чем оплачивать возврат, так часто делают.

Мне как-то на халяву лосталась пара итальянских велоперчаток - прислали не того цвета. А возврат (магаз компенсирует) стоил больше чем новые.

Мне просто прислали еще одни.

Ответить
1

красивый мет)

Ответить
0

Тем и покорил)

Ответить
1

Ого, ничего себе!
Я думал, такие истории — просто шутки.

Ответить
1

Что это за магазины и есть ли аналоги в других сферах (интересует спорт инвентарь для кокочалки, кухонная утварь и ПК)

Ответить
0

Аналоги в других сферах точно есть, надо гуглить.
В ЕС такое отношение к клиенту норма.

Магазины:
Wiggle.co.uk
Chainreactioncycles.com
Bike24.com
Startfitness.co.uk
sportsshoes.com - аутлет кроссовок

Для зала в них тоже есть!

Ответить
0

так это же гарантийный случай, а не возврат ? Возврат - это когда вернул товар и получил обратно свои деньги

Ответить
0

Это гарантийный (но показывает уровень сервиса).

Возвраты делал англичанам спустя 11 месяцев: инструменты, шапку, шорты – не пригодились.

Ответить
1

Пара примеров.
Заказал утром. Заказ пришел вечером. Мы точно не в 22 веке?
Заказал 9900k, пришел нормальный процессор. Но мне показалось что был в использовании + плохо брал 5ггц. Попросил заменить. Уже через десять минут был отправлен новый, не дожидаясь пока верну старый. Оплату дополнительную не брали.
Брал БП. Купил 3 штуки золото/платина. Все оказались с шумящими дроселями. Отправил всех их назад через неделю-две после покупки. Без проблем.

Ответить
0

Можно пожалуйста названия магазина, который имеет такой сервис? Во всех, где закупался я - такого не было и близко, всё сам, всё с кучей бумаг и возни

Ответить
0

Мой пример говорит об обратном: делал предзаказ пс4 на амазоне, где-то за пол года до выхода, спустя месяц мой предзаказ тупо пропал. Тех поддержка вменяемого ничего не сказал об этом. Так, что не все так радужно.

Ответить
2

Ты расскажи, что дальше было. Технические сбои иногда бывают, дело в том, как магазин их решает с клиентом

Ответить
0

Написал в тех поддержку: где мой предзаказ, мне ответили: его нет и ничем не можем вам помочь, всего хорошего.

Ответить
0

Очень странно. Очень много покупаю на амазоне, немало проблем приходилось решать. Ни разу не столкнулся с отношением "ничем не можем помочь, всего хорошего" - всегда вопросы решались так или иначе, и почти всегда я получал купоны в качестве компенсации за неудобство. Также всегда в конце еще отдельно спрашивали, решен ли мой вопрос и доволен ли я решением.

Не утерждаю, что вы врете, просто мне сложно поверить, что все именно так, как вы рассказываете: ни с того, ни с сего пропал предзаказ и никто ничего не знает.

Ответить
0

Да я сам был удивлен этому. Возобновить мой предзаказ не смогли, так как все "слоты" заняты. Извинились конечно, но речи ни о какой компенсации не было.

Ответить
0

Я думаю что все же решает история заказов. Раньше мне просто помогали, а когда на аккаунте уже за сотню заказов то дела идут быстрее и максимально комфортнее для клиента. Ну и прайм решает: каждый раз приветствуют пользователя прайма))

Но все равно они вряд ли могли просто так отказать.

Ответить
0

Речь идёт о какой стране проживания? США? РФ? Европейские?

Ответить
0

Да везде где есть Амазон.

Ответить
0

Страна проживание РФ, если бы мне назвали причину, что товар не отправляют в Россию это одно. Но вменяемой причины снятия предзаказа мне не назвали.

Ответить
0

Amazon занимает 50% рынка e-commerce, но не больше 5% от ритейла в целом. Ну и собственно заслуженно.

Ответить
0

Амазон находится в офшоре и практически не платит налоги. Собственно, на сэкономленные налоги они и могут быть такими щедрыми.

Ответить
0

Магазин не дешевый + много договоров с доставкой. Например, я слышал что для Амазона доставка в 2 раза дешевле чем для людей с улицы. Договор, да.

Ответить
4

У меня круче история: заказывал Oculus Rift, пока заказ обрабатывался началась распродажа и товар подешевел на $50. Написал об этом в поддержку Amazon и они (внезапно для меня) вернули мне $50. Было приятно.

Ответить
0

У меня еще круче было. Купил два кода пс+ британского региона. Естественно, к русскому акку они не подошли. Написал в поддержку амазона. Пришел ответ: вы сами виноваты, но мы сделаем возврат.

И сделали. Ну и после переезда почти всю мебель и технику в квартире заказывали на амазоне. Никаких проблем

Ответить
0

Строго говоря, из-за клиентоориентированности и возникла проблема. Т.к. по крайней мере по российскому законодательству сложная электроника не подлежит возврату и обмену в течение двух недель (в смысле если ты просто так передумал) — и именно вот поэтому. Никто не запретит продавцу принимать их добровольно, само собой.

Но, конечно, они крутые, что идут на это всё, создавая риски потерь для себя, а не для других. Хотя любопытно, что бы было, если б он, скажем, повредил сокет, пытаясь установить.

Ответить
2

Скорее проц хрустнет, чем сокет повредится.

Ответить
2

Вот да. Тем более, у новых процов вовсе не ножки, а просто контакты

Ответить
0

На материнке же ножки? Или уже нет? Не ставил пока новее, чем i7-4770.

Ответить
1

А за мошенничество срок давности в российском законодательстве тоже всего две недели?

Ответить
0

Причём тут мошенничество? Написано же, что палёные процы оказались в магазине, потому что предыдущий покупатель сделал возврат товара в упаковке. Магазин мог не принимать такой возврат (по российскому законодательству), но принял, чем создал проблемы следующему покупателю.

Как магазин будет разбираться и может ли он ещё разобраться с мошенниками — другой вопрос, я писал исключительно о защите прав потребителя.

Ответить
0

палёные процы оказались в магазине, потому что предыдущий покупатель сделал возврат товара в упаковке

Меня, как покупателя, вообще не должен интересовать этот занимательный детективный квест. Я заплатил деньги за один товар и получил другой, который дешевле и хуже. Это мошенничество. Как гражданин и покупатель, я вправе не принимать объяснения магазина и обратиться в полицию. Кто именно оказался мошенником пусть решает следствие и суд.

Ответить
0

С точки зрения второго покупателя — безусловно.

Ответить
0

Если не была вскрыта упаковка, не были нарушены пломбы и.т.д, то можно вернуть

Ответить
1

Ну да, всегда же по упаковке становится понятно, что что-то не так :)

Ответить
0

Вопрос не в том, понятно тебе или нет, а в том что можно или нет

Ответить
0

Просто это примерно как рефанды в PS Store — можно, если не начал скачивать игру.

Ответить
0

А вы закон о защите прав потребителя читали, прежде чем это написать, или так просто "знаете"?
Вот статья: http://base.garant.ru/10106035/53925f69af584b25346d0c0b3ee74ea1/
Вот перечень товаров, которые вернуть нельзя: http://base.garant.ru/12108380/1e5b7097668500dfe95ca74cfe514823/#block_3000

Ответить
0

Я как раз-таки работал в магазине и занимался в том числе возвратами. Но куда уж практикам до теоретиков

Ответить
0

Значит, так просто "знаете", ясно-понятно.

Ответить
22

Как следует из сообщения немецкого компьютерного журнала c’t, на рынке появились поддельные чипы Intel.

Что за наркомания, из заголовка и начала статьи следует будто начались массовые поставки левых процессоров, а по факту какой-то "хитрожопый" покупатель подменил в коробке проц и вернул в магазин.
Если бы он туда подложил не процессор а шоколадку "Алёнка", написали бы, что производители шоколада подделывают процессоры?

Ответить
5

написали бы, что производители шоколада подделывают процессоры

производитель процессоров подделывают шоколад.

Ответить
2

Процессоры производителей шоколадывают поддел!

Ответить
11

дефицит

Завышенные цены

На рынке появились подделки

Дефолтные будни АМД фанбоя, продавец принял товар назад и не проверил его, а уже начали раздувать вселенские махинации штеуда.

Ответить
3

Но ведь цены и правда завышены...

Ответить
8

Фи, пень4. Могли бы Байкал туда запихать. Хотя, стоп, он же дороже в разы

Ответить
3

4 290 руб.

Ответить
0

пень4 на али по 350 рублей, новый у местных барыг найти можно за 1.5к
Байкал даже так дороже :)

Ответить
0

Заказанный пень4 на али может оказаться пень1 или вообще чем угодно.

Ответить
8

Амазон красавцы, вот это защита потребителя, я понимаю.
А что касается ситуации, то тут, к сожалению, ничего не поделаешь для предотвращения: разве что особо тщательно проверять такие вот возвраты..

Ответить
2

Отнюдь, отнюдь. Смотрите: они без вопросов забирают товар назад, проверяя просто целостность упаковки. Трудозатраты тут минимальные: нет необходимости держать в каждой точке выдачи заказов универсальный сервис центр, который может проверить миллион всевозможных бытовых товаров. Ещё и покупателю приятно, что ему верят на слово, и не мурыжат с проверками.
Затем товар отправляют другому покупателю. Затем, он же сам тестирует товар(!) и если что-то не так, то он получает после этого исправный товар, и ещё и бонус сверху. Для амазона выгода прёт из всех щелей: они бы и так заменили товар, если бы сами выявили его неисправность, а небольшой бонус для покупателя обойдётся им в миллионы раз дешевле, чем сеть сервисных центров с тысячами сотрудников.

Ответить
0

На самом деле, точек выдачи нет. По крайней мере, в США. Точнее, все заказывают к дому.
Когда делаешь возврат то печатаешь лэйбл с адресом их центра который часто даже не в этом штате.

Ответить
2

Если ещё вспомнить новость о новой уязвимости Spoiler, которая затрагивает вообще все поколения процессоров Intel Core - и при этом ранее выпущенные заплатки против Spectre и Meltdown не помогут против Spoiler, - вспомнить, что Intel никак не могут не то, что 7-нм техпроцесс, но и 10-нм техпроцесс освоить - вспомнить поднятие цен на их процессоры - то получается, что процессоры Intel вообще не стоит покупать)

Ответить
6

Альтернативы нет. В сегменте до 15к да, АМД лучший выбор. Но потом у красных мрак.

Ответить
0

Помню, когда первые i3 напрямую сталкивали с FX и обзорщики говорили, что i3 лучше. Но прошли годы - и где теперь те i3? Нету их. В то время как FX до сих пор можно найти в продаже - и года полтора назад на ютубе даже был целый бум по FX-сам, столько тестов и сравнений было о том, что FX-то оказывается ещё могут в современные игры.

А если начать тему сокетов - то тут просто инфаркт у кого-то может случиться.

Ответить
1

Вот поэтому интелы идут нахер. Каждое поколение новый сокет. Оверпайс. +100мгх в год. Пипл хавает , чо. Вон 9900к даже покупают когда рядом 9700к не хуже.

Ответить
1

9700k не хуже? Это сильное заявление. Надо уточнить для кого и чего не хуже.
Если сравнивать в лоб то он просто слабее 9900k примерно на 30% что существенно.

Ответить
0

Где мощности 9900К использовать-то? Переплачивать 15к за ненужные потоки? И нет. Те кому нужны потоки, смотрят на серверные варианты процов или амудю. 9900к покупают чисто для выебонов.

Ответить
0

Их покупают энтузиасты. Кому нужны и быстрые ядра, и много потоков.

серверные варианты

Если что, это дохлые процессоры. В играх они будут до 50% хуже чем десктопные, в других приложениях так же.

Ответить
0

Кому нужны и быстрые ядра, и много потоков.

Таких человек 10 из 100 купивших 9900. Остальные просто "ну ета жи топавый интыл".

Ответить
0

А почему нет? Люди хотят себе машину с топовыми компонентами. Среди матерей есть лидер - Асус, среди процессоров - Интел, среди условных башен - условно Ноктуа. И так далее.
Объективно же.

Ответить
0

Если что-то стоит дорого, не значит что оно лучше других.

Ответить
0

Это же не относится к вопросу.

Ответить
1

На тему штеудов, как раз сегодня немного посмеялись с друзьями.

Ответить
9

9 тысяч за i3

Ответить
0

Раньше он вообще 11 стоил. А i5 7400 (который по мощностям и сути это i3 8100) стоит 14к.

Ответить
–6

Как будто оригинальные штеуды - не мусор, лол.

Ответить
0

Иногда они оверпрайс, но процессоры у них хорошие.

Ответить
1

Хорошие, не спорю. Для своих задач подходят. Но в 2019 нет объективных причин покупать штеуд для домашнего пользования.

Ответить
6

Возможность поиграть в эмулятор зельды без просадок за счёт высокой тактовой частоты подходит за причину? Или как? Ваши влажные фантазии про многоядерность разбиваются когда ты всего лишь выходишь за рамки рядового использования браузера и какого нибудь Скайрима с апексом. И ты такой сидишь, смотришь на тормоза эмулятора и думаешь какого черта модные восемь ядер это не тянут.

Ответить
6

Возможность поиграть в эмулятор зельды без просадок за счёт высокой тактовой частоты подходит за причину?

Ofc, 5ггц в турбобусте - это круто. Разница с 4.6 просто небо и земля. 0,4Ггц - это именно то, что стоит 10к. Ну, подумаешь, туда ещё лишние 8 потоков не завезли. Кому вообще могут понадобиться 16 потоков? Маркетинг для даунов, наверное.

Ваши влажные фантазии про многоядерность разбиваются когда ты всего лишь выходишь за рамки рядового использования браузера и какого нибудь Скайрима с апексом.

Ха? То есть, серьёзно? "Выйди за рамки скурима и пойми, что многопоточность не нужна"? В голосину. В принципе, ты можешь не продолжать. Мне уже всё про тебя ясно.

Ответить
5

Мне уже всё про тебя ясно.

Когда ты сталкиваешься с тем на что ответить нечего то да, все становится ясно.
А еще ты наверное не в курсе что какой нибудь adobe инвертор начал поддерживать многоядерность совсем недавно. Когда такие как ты про это верещат уже десяток лет? И мы конечно опустим что больше четырех поток большинство игр по прежнему нормально не держит и потому куда больший выигрыш получает от частоты.

И как бы да, из коробки 0.4ггц это как бы дофига. Каждая следующая сотня мегагерц сверх твоего номинала (особенно для райзена который дома гонится очень плохо) дается все тяжелее. И именно эти 0.4ггц разницы дают стабильный фпс в той же зельде.
Так же пора бы уже понять, что есть те кто берет не производительность на доллар, а просто производительность и вполне готов переплатить чтобы взять камень с нужной ему частотой или ту же 2080ti несмотря на ее оверпрайс. Именно поэтому карты амд до сих пор не так популярны - в конечном счете дополнительные кадры в секунду на комфорте игры сказываются куда больше чем переплата для кошелька. Это про флагманский сегмент разумеется.

Ответить
6

Большое колво потоков не гарантирует тебе фпс выше-это верно, но вот с фреймрейтом совсем другое дело. Если рассматривать твой случай, то зачем тебе собирать комп соедне-топового, топового сегмента, чтобы катать в зельду в 60 фпс на пк? Что же на деле, то лучше выбрать проц с 16 потоками, но с частотой пониже, но при этом иметь стабильный фреймрейт в любых выходящих новинках. Теряешь от максимального фпса ну максимум 10, учитывая что он и так будет на топовой системе 100 или больше в условном qhd в какой то игре 2019 года, то плавность картинки будет определятся не максимальным фпс, а стабильным фреймрейтом. Камон, мужик, собирая систему на 2080 ты уж точно сможешь себе позволить купить свитч за 20к с зельдой в комплекте. Какой эмулятор?XD А что касается софта, насколько велика разница в 0.5 ггц, чтобы переплатить и при этом взять 8-мипоточник, а не 16?

Ответить
4

Я уже написал, получить выигрыш от всех потоков очень сложно, в то время как столкнуться с ситуацией когда 0.5ггц бы дали хороший прирост можно запросто.
Если работаешь покупай райзен, если играешь то все совсем не так однозначно.

Ответить
2

Если кому-нибудь интересна тема потоков в играх со стороны геймдева и, собственно, логики, а не сухих данных бенчмарков, советую посмотреть это видео, весьма познавательно.
https://youtu.be/Z-ssa55wRVo?t=1314

Ответить
0

Никому ничего не интересно, есть просто слепой фанатизм многоядерности в отрыве от реальных кейсов когда все просто оперируют общими понятиями и средним фпс по больнице.

Ответить
0

Просто в том и суть. Ты даже сам выше написал. Руководствуясь твоей же логикой
Я что, поиграю и выброшу комп?

Если работать, то райзен. Если играть, то штеуд. Только вот выигрыш от комфорта в работе на райзене больше, чем выигрыш от комфорта в играх на штеуде.

Ответить
1

Если работать, то райзен. Если играть, то штеуд. Только вот выигрыш от комфорта в работе на райзене больше, чем выигрыш от комфорта в играх на штеуде.

Я давно написал об этом. Нужно помнить что дома больше людей скорее играют, нежели работают. Тем более что работа далеко не у всех сводится к рендерингу и тяжелым приложениям.

Ответить
–1

Да даже говоря о простых приложениях.
Любой погромист хочет, чтобы его решение работало быстро. Но навыки низкоуровневой оптимизации - это забытые свитки древних(шутка, но с долей правды), поэтому все просто юзают многопоточность.

Ответить
1

А распараллерить намного проще что ли? Процесс не просто так затянулся на годы. В итоге имеем только рендеринг и возможность запуска нескольких процессов одновременно, в то время как куда чаще в домашних условиях нужно чтобы быстро работал один конкретный.

Ответить
0

А распараллерить намного проще что ли?

Гораааздо проще. Игры этого не делают, потому что там в основном как раз низкоуровневая оптимизация и это не поможет. Но обычный десктопный софт - да.
Смотря на чём написан, конечно, но все современные языки поддерживают многопоточность.

То есть, условный Adobe что-то там, который часто участвует в тестах, и работает в один поток - немного другое. Вряд ли он когда-нибудь станет многопоточным. Потому что там скорее всего легаси кода столько, что проще написать заново, чем прикрутить мультитрединг.

Ответить
1

вообще-то для "погромистов" гораздо удобнее, когда процессор просто одноядерный зато мощный. влажные мечты погромиста - одноядерник на 20ГГц, но из-за того, что по TDP мы упёрлись в законы физики приходится изворачиваться и параллелить

Ответить
0

Как погромист могу сказать, что лучше 16 потоков по 4ггц, чем однопоточные 20Ггц. Понятно, что эффективность распараллеливания тоже упирается в законы физики, но всё равно.

Ответить
1

Бля, ты так говоришь, будто чтобы быть нормальным прогером, надо юзать однопоток. Фанбои штеуда такие фанбои.

Ответить
0

Ты, кажись, не тому ответил, рофл.

Ответить
2

Разницу между 8 и 16 потоками действительно видно не всегда, тут я соглашусь. Но так ли важны условные 10-15 фпс на системе выдающей 150? А если учитывать, что все современные игры «учатся» использовать большое колво потоков, показывая более стабильную картинку, то для меня выбор очевиден. Не осуждаю, если ты не считаешь так же, дело за тобой. За коммент про индивидов сорри, ты вполне адекватно ответил мне

Ответить
0

Дело каждого, кто чем занимается и как. Из своих нужд я пока вижу больше пользы в высокой частоте.

Ответить
2

Ого, адекватные в тред забежали.

Ответить
0

Сталкаша на них нету) Наверное, такие индивиды в 2019 «раскрывают» видеокарты, а без 5 ггц весь потанцевал не раскрыть)

Ответить
1

Не. Про видео я не возьмусь ничего возразить. Видео АМД - мусор ещё больший, чем процы штеудов.
Когда ты сталкиваешься с тем на что ответить нечего то да, все становится ясно.

Кажется, я ответил. Нет?
Когда такие как ты про это верещат уже десяток лет?.

Нет, не такие как я. Я про это верещу только последние года полтора, когда в этом уже действительно появилась необходимость.
И мы конечно опустим что больше четырех поток большинство игр по прежнему нормально не держит и потому куда больший выигрыш получает от частоты.

Ты сам говорил отойти от видеоигорь, ало. Что за взаимоисключающие параграфы?

Ответить
2

0,4Ггц - это именно то, что стоит 10к

Когда то я за эти 400Мгц вообще 400 баксов платил.

Ответить
1

Ну мы же не говорим про 640Кб хватит всем.

Ответить
–2

Ну, подумаешь, туда ещё лишние 8 потоков не завезли. Кому вообще могут понадобиться 16 потоков? Маркетинг для даунов, наверное.

Но ведь в играх i5-8600 (6 ядер, 6 потоков) спокойно обыгрывает 2700х (8 ядер, 16 потоков) на 15-25%. Нахера мне домой эти потоки, если банально фпс меньше? Конечно стоимость интел неоправданно выше, но назвать его говном язык не поворачивается.

Ответить
1

"Но ведь в играх i5-8600 (6 ядер, 6 потоков) спокойно обыгрывает 2700х (8 ядер, 16 потоков) на 15-25%."
Ага, интел при этом загружен на 75-80%, не позволяя запустить ничего кроме игры. А амд загружен на 16%. А разницы в ФПС в среднем, нет.

Ответить
–1

Что за чушь? Смотрел больше десятка тестов. Только r7 2700X с i7 8700k.
Последний обходит первый в большинстве игр на 5-15%. Никогда не видел выше 20 точно. Только вот действительно ли ты заметишь разницу между 85 и 93 фпс? Условно. Или между 150 и 175.
И не дай боже тебе обрабатывать что-то тяжёлое и многопоточное в фоне на штеуде. Например, самое банальное, что все уже зафорсили - стримить с одного ПК.

Ответить
1

Кстате, вот тоже интересная статья, которая заставила задуматься о переносе покупки ПеКа на июль + смене процессора с i7-8700k на это:
https://3dnews.ru/982935

Ответить
0

Я ничего не хочу сказать, но:
8700k в тестах на 4.9 при макс частоте стокового турбобуста - 4.7
2700Х 4.1 при частоте стокового турбобуста 4.3

Просматривается некоторая нелогичность.

Ответить
0

https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/metro-exodus-v-1-0-1-1
Или это мы тоже считать не будем? Давайте зельду уберем, метро уберем, давайте уберем ассасинов, это то чем вы все любите заниматься. Просто убираем все самые неудобные варианты оставив только те кто многопоточность работает.
Мне все равно как долго ты спамишь, я разницы не вижу - что одни кричат не разобравшись, что другие.

Ответить
–2

Ты клоун?
за рамки рядового использования браузера и какого нибудь Скайрима с апексом

большинство игр по прежнему нормально не держит

Просто убираем все самые неудобные варианты

Ты дурак? Только честно.
На всякий случай, ещё раз.
Выйди за рамки браузера и игорь

Но в игорях-то..

Ты шо еблан, давайте вообще всё уберём.

Вчитайся хорошенько, а то это уже даже не весело.

Что касается метро - присмотрись. С 2080Ti разница только на минималках и на medium
С 2080 уже только на минималках.
Если ты действительно собираешься брать 2080Ti и играть ниже, чем на High - ну такое.

То есть, базару ноль. Никто не спорил, что в однопоточных задачах - штеуды сильнее.
Просто они на хуй не нужны в мире, который планомерно шагает в сторону многопоточки.

Ответить
3

Который шагает уже планомерно десять лет и никак не пришагал. Только и видно адептов ядер которые обещают что уже вот вот это наступит завтра.
Все что я написал друг другу не противоречит. И если ты не заметил, то я не называл райзен плохими процессорами. Просто если ты не упоротый фанат то ОЧЕВИДНО что и те и те дают хороший прирост в определенных задачах и будучи игроком игнорировать это значит не разбираться в ситуации вот совсем.
Равно как и называть интел плохими процессорами.

Знаешь, в ситуации когда ты обвиняешь других людей в глупости очень часто может оказаться что глупые тут совсем не они.

Ответить
0

Хорошие, не спорю. Для своих задач подходят.

Однажды ты научишься читать, братик. Вон, бери пример с Мишки. Тоже мой оппонент в этом срачике, но ведёт себя крайне прилично и приводит разумные, не противоречащие друг другу аргументы.

Ответить
0

Сразу за этим идет
Но в 2019 нет объективных причин покупать штеуд для домашнего пользования.

Что конечно никак не противоречит и не отрицает?

Зачем мне вести себя прилично если ты сам начинаешь общение с оскорбления всех кто покупает эти процы? Внезапно обвинение продукции в хламе приравнивается к глупости их покупателей.

Ответить
0

Что касается метро - присмотрись. С 2080Ti разница только на минималках и на medium

Ты случайно не в 4к смотришь? Для 4к сейчас все видеокарты слабы.
UPD. Убрал результаты, не туда посмотрел. Сейчас перепроверю.

Ответить
0

Я полистал результаты. Действительно разницы нет после средних в fhd и низких в qhd. В Метро засунули денуву и игра в целом так себе оптимизирована. Пример получился не показательный. Тоже самое как сравнивать на Ассасинах где 2080ti с трудом вытягивает 60fps.

Нужны игры где видеокарта справляется. Например, последняя батла. Она в этом плане более показательна.
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/battlefield-v-test-gpu-cpu-2018

Ответить
0

На самом деле есть и другие примеры, я лишь попытался найти на скорую руку. Поинт в том что многоядерность она в большинстве случаев избыточная (так как эти мощности кроме прямого рендеринга ПО потреблять толком не может) и почти ничего не даст при использовании компа в обычном режиме. В другое время есть кейсы когда у тебя начинается статтеринг из-за того что игра криво оптимизирована или в эмуляторах и здесь все решается только тупой частотой без которой будет дискомфорт.

Я попозже могу погуглить и накопать массу случаев про 0.1% фпс когда просадки неплохо испортят впечатление. Средние значения тут не играют большой роли.

Ответить
0

Я согласен с этим. Было бы даже странно чтобы тот кто поменял 8700k на 9900k не был согласен))
Но тут убиваются 2 зайца: сильный однопоток и очень много ядер.

Ответить
0

9900k безусловно хорош, но для меня уже дороговат. Да и интересно посмотреть к чему приведет гонка, сейчас конкуренция сильно подстегнулась и думаю это не последний мощный камень на ближайший год.

Не греется?

Ответить
0

Кхм. Я может не туда смотрю, но батла ещё менее показательна.
Я вижу только существенную разницу по минимальному фпс на DX11 Ultra (Что тоже довольно редко на вывозящих видеокартах), при средней разнице в 17фпс на том же сетапе. DX12 Ultra показывает одинаковые средние и просадку в 12(или около того) по минимальным. Все DXR отдают абсолютно одинаковые результаты. Это с 2080Ti. Просто 2080 ещё ровнее.

Ответить
0

Я вижу только существенную разницу по минимальному фпс на DX11 Ultra (Что тоже довольно редко на вывозящих видеокартах)

Ответить
0

Так оно и получается. Не сказать что разница огромная, но она есть.
Зачем терять 5-10% на пустом месте если можно не терять. Это для хай-сегмента.
Для лоу и мидла просто Райзен и думать не надо.

Ответить
0

Ну не на пустом месте. Ты меняешь 5-10% скорости работы на большую многозадачность. То есть, если на условном интеле у тебя при игре на штеуде проц будет загружен на 70%, но фпс больше на 20, то на рязани твой проц будет загружен на 50%, но фпс меньше на 20.
Можно там тыщу вкладок прона в фоне открыть, или что там пользователю надо.

Ответить
0

Пользователям - да, поэтому они и берут Амд.
А я сижу на 9900k которому хватает ядер и потоков.

Ответить
0

Ну 9900k это уже следующее поколение. Осталось посмотреть что представят в июле красные, и в каком направлении будет развиваться софт. Сейчас больше 16 потоков для домашнего десктопа - не нужны, имхо.

Ответить
0

Будет забавно если амд все же выкатит 12 и 16 ядер.
С раздельным кристаллом вряд ли будет быстрее интела, но хорошо если будет на уровне.

Ответить
0

Только вот действительно ли ты заметишь разницу

между 150 и 175

Я вот замечу. И заметят другие у кого 144/165гц мониторы. На 2700x будет условно 120-130 fps.
Более того, 8700k не всегда справляется с играми из-за 6 ядер. Надо брать его "старшего брата" в виде 9900k который полностью разрывает 2700x и дышит в затылок 12-ядерному тредриперу.
Амд обещали что у выпустят такого же монстра летом. Будем ждать его. На данный момент интел просто быстрее.

Ответить
0

У меня 144гц. И выше этих же условных 150фпс я не вижу разницы в два десятка кадров при условии нормальных фреймтаймов.

Ответить
0

А просадки? Неужели не видно?

Если просадка с 140 до 120 это еще ладно, но с условных 120 до 80 будет сразу видно.

Ответить
0

Ну до 80 видно, хрен поспоришь. Но сразу -40 фпс - это жёстко. Не помню такого. А, не. Пизжу. Было. Но там было дело не в проце, мне ОЗУ не хватало.

Ответить
0

Юзаю i7-6700 - стримил, проблем не было (настройки подкручиваешь, чтобы найти оптимум).

Ответить
0

Речь идёт о приличном битрейте и нормальных настройках. Подкрутить и постримить я и на гиперпне могу.

Ответить
0

домой

стоимость интел неоправданно выше

Ответить
1

А давно Райзен берет 4.6?
Вроде всегда на воздухе было 4.3 и 4.4. на воде. Вангую что для 4.6 нужен чилер с насосом.

Есть энтузиасты (которым повезло с процом) которые на воздухе берут 5.1. Разница 4.3 vs 5.0 (5.1), это довольно весомо.
На 5ггц программы реально летают, все происходит очень быстро, насколько это возможно, приятно пользоваться таким пк.

Ответить
0

Ну мне повезло, видимо. Мой под обоссаным гаммакс 300 с дешманской термопастой рублей по 300 за тюбик сейчас залочен на 4.4. 15 минут аиды - 64 цельсия. При желании я уверен, что могу взять 4.6. А с нормальным охладом и подавно.

Ответить
0

Видимо очень повезло. Гаммакс 300 я знаю.

Ответить
0

обоссаным

Я тоже знаю :D
С некст ЗП буду брать воду от BeQuiet, там и гляну какой предел на ней.

Ответить
0

Я взял noctua d15. Мне кажется что вода слишком много требует внимания и не даст полного спокойствия. По температурам разница небольшая, вроде 3-5 градусов в стресс-тестах. Хорошая вода стоит много.
У воды есть плюс в том что занимает мало места. Это да.

Ответить
1

Да. В этом и дело. Я бы так взял BeQuiet Dark Rock Pro 4 (пиздец названия у них такт).
Та же самая d15, только полностью чёрная и потише. Но размер нормальных башен - это ужас. Не для того я корпус с прозрачной стенкой брал :)

Ответить
0

Еще у Райзена не кольцевая архитектура ядер что ухудшает его показатели. Сделано это для экономии чтобы Райзены брать с неудавшихся Тредриперов.
У Интела у всех процов архитектура кольцевая которая просто быстрее.
Она хорошо работает до 8 ядер, а дальше Интелу тоже придется что-то менять.

Ответить
1

Ты на полном серьезе ради эмулятора для зельды купишь этот проц? Это диагноз уже. Исходя из твоей же логики, выйди за рамки эмулятора зельды и пойми, что неплохо когда на компе можно запустить другие программы, кроме игры или эмулятора.

Ответить
2

Какой этот проц? Я купил себе 8700k потому что он из коробки держит 4.7ггц и могу запускать на нем все что угодно. А когда станет мало то догоню до 5ггц. Учитывая что камень до этого я покупал аж в 2010 году и следующая покупка будет еще лет через пять, то вложение абсолютно оправданное.
Я уже опускаю момент что на время его выхода вторых райзенов еще не было, а первые вот ну совсем не были его заменой.

Хотя и даже сейчас я бы скорее выбрал частоту на ядро чем количество этих самых ядер. Без рендеринга их использовать просто негде.

Ответить
2

А что тебе дает частота процессора? В чем разница между 5Ггц и 4.6 Ггц?
Я тебе отвечу - ее нет.
А вот про потоки, ты несешь полную ахинею чувак. С потоками я могу запустить кучу тяжелых программ и все они будут работать как часики, а без потоков, ты будешь бибу сосать, играя лишь в свой эмулятор для зельды. С таким же успехом, адекватный человек, пойдет и купит себе Свитч.

Ответить
5

Видишь ли, твои +2 потока от моих шести ничего не сделают. Особенно учитывая что загружать больше одной тяжелой программы нет смысла.
А жалкие 400мгц очень даже могут там где оптимизацию не завезли. Потому частота в процессорозависимых приложениях конвертируется в производительность напрямую, в то время как многопоточность только там где процесс вообще параллерится и под него завезена поддержка.

Ответить
0

+2 потока от моих шести

+4 от моих 12-ти, ты хотел сказать. Речь про потоки, а не про физические ядра.

Ответить
0

Да, оговорился. Сути не меняет.

Ответить
0

"Особенно учитывая что загружать больше одной тяжелой программы нет смысла."
- Ты решил, что ты пуп земли и решаешь тут все, да?
- Так я вот тебе открою глаза на мир как он есть, он не крутится вокруг тебя и есть несколько 10 миллионов людей, которым нужно запускать много тяжелых программ.
"А жалкие 400мгц очень даже могут там где оптимизацию не завезли. "
- если оптимизации нет, тебе не помогут эти жалкие 400 мгц, ты видно в своем мирке каком-то живешь, где они реально решают.
"Потому частота в процессорозависимых приложениях конвертируется в производительность напрямую, в то время как многопоточность только там где процесс вообще параллерится и под него завезена поддержка."
- Многопоток нужен для запуска множества мощных программ. А люди которые играют лишь в игрульки, могут и дальше переплачивать по 60 долларов за, как ты выразился, жалкие 400 мгц.

Ответить
–1

А я где то за кого то решал? Или может я начал с того что смысл в интелах и частоте на ядро есть? В то время как вы всей толпой сейчас уверяете меня что мой опыт не опыт и на самом деле то все давно уже многопоточное. И потом еще умудряетесь что-то говорить о логике.

если оптимизации нет, тебе не помогут эти жалкие 400 мгц, ты видно в своем мирке каком-то живешь, где они реально решают.

Многопоток нужен для запуска множества мощных программ.

Ох уж эти общие вбросы. Про консьюмерское железо которое покупают домой для запуска множества "мощных программ".

Ответить