Добрый вечер. Случайно увидел ссылку на это сообщество на gamedev. Но раз прям специализация на инди проектах, то выложу видео прототипа своей игры. Жанр ММОРПГ, пока делаю самостоятельно на собственном движке. В видео постарался описать основные игровые механики.
Блин я думал что люди которые делаю MMO уже перевелись, ибо было написано тонна постов, пролито мегалитры крови и погибли тысячи игроделов в недрах "Мы делаем MMO" Тем более на собственном движке! Это конечно хороший опыт но блин... на gamedev перестали тролить людей разработчиков MMO? если да, то мир меняется... я чувствую это в воде... в воздухе...
Не зря троллят. серьезно. Я миллиард раз, наверное, людям говорил, если у вас есть таллант на то, чтобы сделать свой, мать его, движок и мысли про ммо не тратьте его на то, чтобы сделать движок и ммо!.. если это тратит больше чем 3 часа в неделю.. не тратьте это время. Делай другие игры в которых талант может пригодиться. Крутые, креативные, оригинальные игры! но не ММO...
на стандартный вопрос "Зачем"- все отвечает, "для себя".. но время другое сейчас. для себя можно сделать много других интересных и полезных игр. еще и другие люди смогут поиграть.
ММО это РПГ без НПЦ.
Так-то идея норм, понятно почему человек хочет (часто - серотонина не хватает), но говорить, что "не взлетит" - мэхъ.
.
Даже Haven & Hearth вполне себе живой.
В зависимости от точки зрения, ММО могут быть очень разными:
- РПГ без NPC - Fallout'76, H&H
- РТС "от первого/третьего лица" вообще любая ММОРПГв разрезе игр гильдий. Но только вместо НПЦ - игроки.
.
а если мы вспомним "сингл-ММО" вроде "Вангеров" и "Death Stranding" - то вариантов становится ещё больше.
Вангеры таки ММО, но с ботами вместо игроков и кучей обрезанных механик.
в Fallout 76 УЖЕ есть НПЦ, раньше их не было.
DS таки ММО, но без возможности собрать пати. Так сказать экспириенс соло-игрока в ММО-играх.
.
Оно у меня не странное, оно выросло из мечты о WoW на базе WarCraft2, а не WarCraft3 (которая невышедшая РПГ).
Разве уже третий Death Stranding вышел?
.
Но если без шуток, то мы же оба понимаем, что речь про строение и работу игры "под капотом", а не про то чем оно являет себя игроку.
Под капотом Вангеры - это 11 карт, которые обрабатываются (пусть и виртуализированно) с 1000 персонажей, которые катаются по своим делам.
.
А то так можно уйти в обсуждение, является ли WoT ммо или просто кооп дёсматч с большим пулом очереди.
работу игры "под капотом"
Давай, расскажи мне про лейеринг и кластеризацию в Death Stranding.
В Death Stranding весь мультиплеер реализуется через периодические запросы к БД на сервере. Не удивлюсь, если сделано вообще на http. С точки зрения игры "под капотом" тут не только ММО, тут даже обычным мультиплеером не пахнет.
Нежный крюк
на gamedev перестали тролить людей разработчиков MMO?
увидел ссылку на это сообщество на gamedev.
Ну вот же!
Открывай твич раздел "Наука и техника" время от времени :)
Там очень много людей делают MMO
Блин слушаю и прям скатывается олдскульная форумская слеза оставляя шрам и проедая пол куда упала..
"Игрок может умереть.. совсем... потеряются все заклинания и нужно будет создавать нового персонажа, при этом вещи и строения остаются, НО если не оформлено завещание на них надо восстанавливать права " ааа .. как же это... по геймдемовски. блин.. ради шутки... если выколоть глаз пол экрана будет темным? А если серьезно. То как это представляется с учетом современных игровых условностей и соответствующих игроков. Как это будет балансится? как будет сделан PVP? и куча всего еще..
Не беспокойтесь:) Это ММОРПГ - игра где время людей превращается в достижения. Перманентная смерть - это механика не для галочки, и очень легко умереть персонажу игра не позволит. Состояние "условной смерти" в современных играх, я назвал нокаутом, и именно это будет связано с пвп.
зачем? зачем называть нокаутом? зачем эта механика тогда, если она труднодостижима? Я пытаюсь сказать. что место того чтобы тащить неподъёмную ношу - а ммо неподъёмная ноша! еще и ненужная. нужно тратить свое время на саморазвитие и более простые задачи. ну хоть бы плагины для юнити.. ну или еще чего... даже собственный графический редактор звучит не так странно как MMO. ну реально. время на разработку у тебя есть а времени на то чтобы почитать кучу инфы на эту тему нет? Или Ты считаешь что лучше миллиона таких же до тебя?
Вы не правы, у этой механики есть 2 замечательных следствия: выпилить рейдом с сервера любого игрока, и возвести свое ЧСВ на небывалые высоты, отняв у врага его время. :)
У этой механики есть третье замечательное следствие: в эту ммо будешь играть ты и твои друзья, до первой перманентной смерти.
Пермасмерть - это как перец чили.
Пока не распробуешь - кажется чем-то ужасным, когда распробуешь...
"Игра где нельзя умереть - легкотня!"(с) Китиро, САО-2 "Фантомная пуля", страница 4.
когда распробуешь
То вспомнишь, что это такая же вкусовщина, как и всё остальное. Но подавляющее большинство людей предпочитает не лишаться чего-то, во что было вложено много времени и сил.
Но ведь это всего лишь вопрос к обучению и подготовке к смерти.
Скажем, если добавить механику прокачки, при которой смерть необходима, чтобы прокачаться дальше (например, софт-кап по формуле, но прокачка прошлого персонажа даёт +/- к софткапам прокачки следующего) - то уже начинаешь качать не перса, а "душу".
.
Да и привыкнуть не таскать с собой всё имущество не так уж сложно.
Да ясен фиг, что идея не нова.
А ответ в том, что абсолютное большинство даже в сравнительно казуальные ммо играют на каких-то немыслимых уровнях казуальности.
Хм... мне это напомнило одну "игру" психотерапевтическую. Где нужно пройти по кругу, а твою фигурку могут сплющить.
Тут получается похожая тема.
Может быть, а может и нет, а может пока я делаю игру, мне 1000 человек скажет, что это не нужно и я просто выпилю эту механику.
Да что ты пристал к человеку? Нужно - не нужно. Тебе нужно одно, ему второе.
Так нет же! Тебе должно быть хорошо, так как я это вижу и этого хочу!
поддержу, это годная механика.
Другой вопрос, что стоит помочь игрокам не профакапиться, но гарантировать что именно она вызовет массовый отток - я бы не стал.
.
Тут стоит посмотреть "в сборе", она сильно завязана на гильдии/группы, так сказать "жизнь за Нерзула!"
Пожалуйста, не надо делать свой движок. Это не оправдано банально по объёму человеко-часов работы. Серебряной пули нет.
Жанр ММОРПГ, пока делаю самостоятельно на собственном движке.
Sit tibi terra levis
Выглядит круто, но я вижу уж больше обширные пространства.
Если есть желание - могу слехгонца присоедитниться к разработке (чтобы находить места, где можно снизить объём работ, переложив его на самих игроков).
Правда я люблю Dwarf Fortress и Haven & Hearth, считаю "Провинциалку" и "Degrees of Lewdity" хорошо спроектированными проектами, недолюбливаю С++ и считаю "Процесс" Кафки бюрократической утопией, а My Little Pony - тоталитарной антиутопией.
.
К строительству Процесса Утопии для игроков - готов)
Могу и баланс немного посчитать если что.
если нужен дешёвый хрен на то, чтобы задачи раскидать-между отделами договориться - то я открыт к предложениям.
Да. Мне раньше тоже было интересно следить.. но после просто стало жалко ребят. Реально талантливые люди тратят время зря. А еще во мне просыпается старый дед который не понимает, как можно не учится на опыте сотен людей.
Я больше люблю юных сценаристов читать) - там смешнее)
Не подскажешь ресурсы со сценаристами?
А так да, простой инди 3Д платформер-бродилку а-ля Journey собрать - это уже почти неподъемный объем работ для соло индюка, а уж ММО - можно сразу заворачивать.
При том, самый мемный вариант с избыточных хардкором, чтоб "как в жизни".
Спасибо, на самом деле, вся моя концепция - это как бы переложить побольше на самих игроков.
Все это очень странно. Ведь я показываю проект в надежде получить оценку механик. Я бы вообще не делал ММО, а играл в те, что есть, но крупные компании считают, что я должен быть дойной коровой или белкой в колесе. А я хочу, просто чтобы было интересно, вот и пытаюсь построить мир, который не скатится в пэй то вин или бессмысленную дрочильню.
Бессмысленно спрашивать людей про механики. Тебе нагородят кучу противоречащих друг-другу комментариев.
>Я бы вообще не делал ММО, а играл в те, что есть, но крупные компании считают, что я должен быть дойной коровой или белкой в колесе.
Погоди-ка... то есть ты делаешь все это по тому, что хочешь себе свое собственное ММО и в нем играть? но миллионы других игроков играют.. не платят.. не задрачивают и получают удовольствие...
А я хочу, просто чтобы было интересно, вот и пытаюсь построить мир, который не скатится в пэй то вин или бессмысленную дрочильню.
делай не MMO
Текстовую версию описания игры и технической части с деталями интересными запили пожалуйста. Тут так принято короче делать, вот.
Глянул бегло видео, на собственном двигле выглядит приятно. Тебе бы визуально приятный прототип собрать и начинай привлекать внимание, донатов собери. Может людей найдёшь для разработки. А так выше сказали, подобные проекты редко выходят.
я вот не могу вспомнить не одну ММО которую сделал бы 1 человек с не пикселявым графонием... которая бы вообще увидила свет? редко выходят.. реально? а кие выходят вообще?
Тем не менее, онлайн там вполне есть.
Если бы клиент был более информативным ("что я не вижу" и "из-за чего не вижу", "что можно будет прокачать") - то я бы с удовольствием там свою дачку бы строил.
Основные механики на 40 минут, неплохо. Пока фул не посмотрел, но звучит интересно, тем более если собственный движок. Ну надеюсь хотя бы до обт добьешь ее. Такие проекты редко выходят.
Одно но - UI пока редкостный конечно да и надеюсь это далеко не финальный вариант окружения и только прототип.
Удачи, что же ещё можно пожелать?
Ещё, возможно было бы не плохо делать игру в открытом доступе с возможностью создавать свои сервера со своей кастомизацией как минимум на том уровне, на котором моды могут менять скайрим или даже.
На самом деле "свои сервера со своей кастомизацией" - это тот идеальный способ распространения, который я бы хотел для своей игры.
я просто открыл интернет и загуглил вопросы...
Хостинг - Где вы собираетесь разместить серверы? Как вы будете платить за пропускную способность? Как вы будете распределять между игроками баланс между серверами и удерживать меньшинство игроков от монополизации ресурсов игры? Вам нужно, чтобы люди следили за состоянием вашего аппаратного и программного обеспечения, на котором размещена игра, чтобы убедиться, что она будет продолжать работать хорошо.
Техническая поддержка - не только запуск игры, но и решение проблем между игроками и обработка отзывов игроков таким образом, чтобы они оставались лояльными. Если вы берете деньги (скажем, за подписку), биллинговая система будет еще более сложной (и, скорее всего, потребуется юридическая помощь и, возможно, международное представительство и банковские / процессинговые сборы). Людям, которые занимаются этими вещами, нужна зарплата.
Безопасность - не только для их игровых аккаунтов, но и для предотвращения читов, а также частых ремонтов и поддержки сообщества при обнаружении игроками новых уязвимостей.
Хотя если в игру играет 10 человек то норм.
Я изучал эти вопросы. И на данный момент ответ сразу на все у меня для себя один: полный успех - это один сервер на 1500 стабильно играющих человек. При таких условиях у меня есть план как сделать, чтобы инфраструктура работала.
снова влезу со своим охрененно важным (т.е. всем пофиг) мнением.
первая версия - это прототип.
Было бы очень круто, если бы он мог, но по факту - его задача просто заработать, а затем стоит уже со знанием больных мест пилить вторую версию с фичами для распространения.
задебажить, создать клиент и севрер, прикрутить необходимые взаимодействия... вот это вот всё.
.
Ну и с Орифлеймом договориться чтобы при покупке их косметики получать бонусы на хорькизму персонажу.
Дикция просто жесть, хотя, микрофон не совсем унылый, можно привыкнуть
Идея делать MMO одному это сродни аутофелляции
на собственном движке
Это уже не знаю как охарактеризовать, но точно не самое умное решение. Вам шашечки или ехать?
А разве есть какая-то принципиальная разница при выборе на что тратить личное время? Мне вот кажется, что решать за других "не самое умное решение".
ну вот лично я не решаю за других. а советую исходя из опыта тысяч других таких же как ты)
ты совершаешь самую банальную ошибку выжившего... смотришь на тех у кого что-то получилось место того что смотреть на всех тех кто попросту тратит свое время. на форуме с которого пришел автор поста.. сотни таких как он были и появляются все новые и новые которые не учатся на ошибках других и лезут в ту же петлю.
И что?
Стар Ситизен - успешная игра, самая денежная форумная РПГ.
Она до сих пор не вышла, есть только демка 3D режима. А денег она уже принесла будь здоров)
.
А вообще - любой успех это либо отсутствие творчества - либо ошибка выжившего.
Например (например) я периодически поднимаю штангу. Но я прекрасно отдаю себе отчёт, что Олимпийским чемпионом по жиму лёжа я не стану, успехов никаких не достигну и всякое такое. Тем не менее продолжаю поднимать, потому что считаю нужным, но с твоей точки зрения — это отвратительно, глупо и не монетизируется, а значит не нужно. Зачем ты так? Есть поговорка такая «каждый др@чит, как он хочет». Вот гражданин ставит перед собой технические задачи и успешно их решает. Хорошо же, почему нет?
По тому что штангу ты поднимаешь на пользу себе. Не строя спортивный комплекс и не открывая фитнес чтобы одному заниматься. Еще не придумываешь новые тренажеры. Не обязательно быть чемпионом.
Разработка масштабного проекта на который другие сотни человек тратят годы - это так же, как если бы человек стоил у себя во дворе космический шатл , вытачивая детали на токарном станке и ровняя напильником. У него конечно будет увеличиваться навык.. но
"каждый дрочит как хочет" - да. Я просто начал это по тому, что видел сотни таких же людей и у сотен людей результат один и тот же. В то же время, если автор направит свой талант в другую сторону - будет больше пользы, признания, опыта (чего ему хочется).Понятно что гражданину хочется MMO - мечтать конечно не вредно, но вот например зачем ему свой движок? Есть готовые над которыми работали сотни человек. Все ошибки учли до гражданина. Это как изобретать велосипед. Хобби хорошее.. а толку...
Ну а вы явно демонстрируете эффект Даннинга-Крюгера. Я, почитав тут комменты, почти уверен, что вы о том как сделать многопользовательскую игру ( массовость понятие растяжимое) знаете из какого-нибудь древнего замшелого ithare.com, пытающегося продавать книги, транслирующие знания из начала нулевых.
Уверен, что не в вашей компетенции вообще рассуждать о высоконагруженных системах, но зато дизморалить эт ваше любимое, видимо.
Таких вот советчиков на своем пути мы встречали сотни. Потом правда оказывалось, например, в споре об архитектурных решениях, что человек не может отличить реляционную модель данных от понятия БД или СУБД. А между тем он себя позиционирует как супер опытный разраб, так еще и деньги берет с людей за курсы. Вы,случаем не из этих?
Лучше rpg сделал бы, больше шансов на выход. Для ммо нужно будет слишком много оптимизаций и контроля.
ММО, на своем движке?
Автор хочет передавать разработку по наследству?
При всем уважении, идея мертворожденная. Не каждая студия потянет ММО, да и жанр будем честны давно умер.
жанр будем честны давно умер.
согласен, все вот уже лет 20 делают исключительно синглплеерные игры и максимум играют по сетке в общагах
н
Безумству храбрых поем мы песню, что называется. Но вытянуть такой проект одному будет проблематично.
И еще. Я не буду делать игру один. Пока ситуация такая, но контента и кода потихоньку становится все больше. Это всяко лучше, чем просто ничего не делать, просто платить исполнителям пока нечем.
делай не MMO.. в 99% (как и у сотен человек до тебя) ты в пустую потратишь свой потенциал и время людей которые решились с тобой поработать.
Также непонятно по поводу собственного движка. Я же не условный UE делаю, чтобы потом делать на нем игру. У меня набор только самых необходимых функций. Уже очень долгое время непосредственно для движка код не пишется, в основном осуществляется реализация игровых функций. А графические технологии все в свободном доступе, разбирайся да копируй, придумывать не надо.
пока не удалось найти "mystery" bigmir gameplay
есть иное интро-Прохождение Diablo 3
.. вообще интересно начинать ММОГ с "Двух Башен"
когда у тебя есть Башня а твой оруженосец есть Алхимик
то есть у перса Башня Магии а другая Башня Алхимии
.. ладно все потом : и так наверное много иннфы :)
но есть же, например, UE где многое уже сделано до тебя и более опытными людьми. Зачем изобретать велосипед?
У меня набор только самых необходимых функций.
я уверен, что ты даже не представляешь сколько всего ты попросту не учел.
А графические технологии все в свободном доступе, разбирайся да копируй, придумывать не надо.
видимо в твоем представлении тысячи программистов, художников и прочих зря едят свой хлеб, а игрокам плевать на графику. Так это не так)))