Жизнь Jemma Jenkins
134 523

Людмила Игнатенко: жизнь в тени чернобыльской катастрофы

Крупные аварии губят целые города, но сначала они губят судьбы людей.

В закладки
Аудио

Недавно «Чернобыль» занял первое место в рейтинге лучших сериалов по версии IMDb. Один из его немногих женских персонажей — Людмила Игнатенко, у которой авария в один момент забрала спокойную жизнь, дом, мужа и ребёнка.

Сериал без стеснения показывает жуткие моменты из жизни 23-летней девушки, которая наблюдает за медленно угасающим от лучевой болезни мужем Василием. Мы изучили интервью с Людмилой и с матерью Василия Игнатенко, чтобы понять, не приукрасили ли создатели сериала эту историю в погоне за драматизмом. И оказалось, что нисколько.

Молодой город, молодые люди

В сети очень мало интервью с Людмилой Игнатенко — и ещё меньше фото с ней. Она редко становилась героиней публикаций, не жаловалась на судьбу и нехотя соглашалась беседовать с журналистами — будучи застенчивым человеком, она боялась привлечь к себе лишнее внимание.

Поэтому о жизни Людмилы до ЧАЭС известно немного. Мы знаем, что она родилась в городке Галич Ивано-Франковской области и с успехом окончила кулинарное училище в соседнем Бурштыне. В это время в Киевской области расцветала Припять — молодой, перспективный город, построенный рядом с одной из крупнейших атомных электростанций Европы.

Людмила попала в Припять благодаря отличным оценкам: 17-летнюю девушку направили в кондитерский цех предприятия «Фабрика-кухня».

Так «Фабрика-кухня» выглядела в 2018 году фото: Виталий Носач

В 18 лет Людмила познакомилась с 20-летним пожарным Василием Игнатенко. Он родился и вырос в белорусской деревне Сперижье, отучился в Гомельском ПТУ радиотехники и попал по распределению в Бобруйск. Через некоторое время Василия призвали в армию, и он уехал служить в пожарную часть в Москве.

После службы он попробовал устроиться пожарным в Чернигове, но там его на работу не взяли. Тогда-то он и решил попытать счастья в Припяти — и на сей раз успешно.

Свадебное фото супругов Игнатенко tut.by

После знакомства Людмила и Василий уже не расставались: в 1983 году, после трёх лет отношений, они сыграли свадьбу и поселились в доме, построенном специально для пожарных. Людмила всегда вспоминала это время с благодарностью: любимый муж постоянно был рядом, они жили в просторной квартире и строили совместные планы — например, поехать в Москву.

Вася заботился обо мне, как о маленьком ребёнке. Он никогда не выпускал меня из дому, не поправив шарфик, шапку, переживал даже по поводу моего насморка. Всегда заботился о моих нарядах, хотел, чтобы я была самой красивой. От него веяло такой надёжностью, что я чувствовала себя как за каменной стеной. И мне казалось, что, пока он со мной, ничего страшного случиться не может.

Людмила Игнатенко
в интервью газете «Факты»

Наступило 26 апреля 1986 года. Людмила уже несколько месяцев была беременна и очень ждала этого ребёнка — предыдущая беременность закончилась неудачно. В 4 утра они с Василием собирались ехать в Сперижье сажать картошку, так что молодой человек заблаговременно взял отгул. До отъезда оставалось два с половиной часа, и внезапно Припять сотряс взрыв.

01:23:47

Кадр из сериала «Чернобыль» от HBO

Хоть ЧАЭС и вспыхнула неестественно ярким светом, ни Людмила, ни её муж не догадывались, насколько разрушительным был взрыв. Бригаду Василия вообще не уведомили, что за пожар они едут тушить, и ребята отправились на вызов без должной защиты. Василий тоже думал, что огонь быстро потушат, и сказал Людмиле отдыхать и ждать его. Вместо этого девушка ещё долго стояла на балконе и смотрела на направлявшиеся к станции пожарные машины. Мужа она так и не дождалась.

Зато в семь утра на лестничной клетке она поймала коллегу Василия — Анатолия Иванченко, который должен был заступить на вахту после него. Анатолий сказал лишь, что Василий в больнице, и Людмила вместе с Татьяной, женой пожарного Виктора Кибенка, бросилась туда.

Больница встретила их закрытыми дверьми. Людмиле удалось пробиться к мужу благодаря знакомой медсестре, которую она встретила в суматохе. У Василия уже начали проявляться первые симптомы острой лучевой болезни.

Всё его лицо, руки были опухшими, набрякшими, неестественными. Я кинулась к нему. — «Что случилось?» — «Мы надышались горящим битумом, отравились газами». «Что же тебе принести, Васенька», — спросила я, меня уже торопили врачи. Один врач, проходивший мимо, хмуро бросил: «Им нужно побольше молока, трёхлитровую банку на каждого, у них отравление газами».

Людмила Игнатенко

Они с Татьяной Кибенок быстро раздобыли несколько трёхлитровых банок молока, но в палату к мужьям их больше не пускали.

Последний шанс на выезд

27 апреля Припять начали эвакуировать. О том, что произошла ядерная катастрофа, правительство пока молчало. Ничего не знали и жёны первых пожарных-ликвидаторов — ни того, когда с мужьями можно будет увидеться, ни того, какая над ними нависла угроза.

Врачи говорили только об отравлении газами, а это не означало больших трудностей в лечении: Василий, разговаривая с Людмилой через окно, сказал, что с ним «ничего серьёзного», хоть и посоветовал жене поскорее уехать из города.

Из Припяти уже выезжали вереницы автобусов, город готовился к закрытию, но Людмила даже не думала о том, чтобы покинуть мужа

Днём врачи сказали женщинам, что их мужей отправляют в Москву, и что для них нужно собрать вещи. Людмила побежала собирать для Василия всё необходимое, а когда вернулась, уже не застала его в больнице.

Счёт пошёл на минуты. Припять уже закрыли, вырваться за её пределы было почти невозможно. Девушка с помощью друзей чудом успела сесть на последнюю электричку до Чернигова, а оттуда доехала до Сперижья. Она рассказала родителям Василия, что после тушения пожара его увезли в Москву, и сообщила, что намерена поехать вслед за ним. Свёкр Иван Тарасович вызвался её сопровождать.

Прибытие в Москву

Утром 28 апреля Людмила с Иваном Тарасовичем прилетели в Москву. Девушка сразу бросилась в больницу, но путь к мужу ей преградила главврач Ангелина Гуськова. Она поинтересовалась, есть ли у Людмилы дети — та соврала, что есть, причём двое. Главврач предупредила, что больше Людмила рожать не будет, и пустила её к Василию.

То, что девушка увидела в общей палате пожарных, дало ей ложную надежду на счастливый исход. Василий с товарищами играли в карты и веселились. Это было лишь мнимое благополучие — так называемая «фаза ходячего призрака», во время которой страдающий острой лучевой болезнью кажется здоровым. Врачи сказали Людмиле, что у Василия полностью повреждены костный мозг и центральная нервная система, но девушка даже не подумала, что это означает смерть.

Врачи меня так напугали, что я не ожидала увидеть наших ребят такими, как прежде, — весёлыми, жизнерадостными. Увидев меня, Вася пошутил: «Ой, хлопцы, она меня и здесь нашла! Ну и жена!» Он всегда был таким балагуром. Гуськова меня предупредила, что нельзя прикасаться к мужу, никаких поцелуев. Но кто же её слушал!

Людмила Игнатенко

Правда, маленькая надежда на выздоровление ещё была. 2 мая Василию пересадили костный мозг его старшей сестры Людмилы. Если бы он прижился, молодой человек вполне мог пойти на поправку. Но этого не случилось. Более того, сестра, став донором, заболела. Она умерла несколько лет назад, не дожив до 56 лет.

Людмила Игнатенко, сестра Василия

После 2 мая Василию оставалось жить всего 11 дней. От здорового внешнего вида не осталось и следа — острая лучевая болезнь начала вовсю проявлять себя. Людмиле разрешили пожить в гостинице для медработников на территории больницы. Когда она увидела, что кухни там нет, ей ответили, что готовить для мужа не понадобится — его желудок уже не воспримет обычную пищу.

Людмила понимала, что Василий умирает. Каждый день был хуже предыдущего: организм разваливался изнутри на мелкие кусочки, кожа отслаивалась и оставалась у Людмилы на руках после каждого прикосновения.

Я видела, как Вася меняется: у него выпали волосы, лёгкие набухали, грудная клетка с каждым днём поднималась все выше и выше, отказали почки, внутренние органы начали разлагаться. Появлялись всё новые и новые ожоги, трескалась кожа на руках и ногах. Потом его перевели в барокамеру — и меня вместе с ним. Я не отходила от него ни на минуту: ведь к Васе медсёстры уже не подходили.

Людмила Игнатенко

Но даже в эти страшные дни супруги пытались шутить, мечтали. Они думали, как назовут ребёнка, хотя каждый день пребывания Людмилы в палате мужа отнимал у малыша шансы родиться здоровым. Майские праздники они, как и хотели, встретили в Москве. Людмила осознавала, что скоро навсегда расстанется с Василием, но всё равно хотела быть с ним до конца.

К сожалению, сделать этого не удалось. Утром 13 мая хоронили Виктора Кибенка, и его жена Татьяна попросила Людмилу поприсутствовать. Когда девушка после недолгого перерыва вернулась в больницу, ей сообщили, что Василий умер.

И после смерти бывает жизнь

Василия Игнатенко и его 27 товарищей-ликвидаторов похоронили в цинковых гробах на Митинском кладбище в Москве. Людмила с трудом перенесла утрату: она была совершенно потеряна и не представляла, куда идти — дома у неё тоже не осталось.

Памятник ликвидаторам на Митинском кладбище в Москве

Через несколько месяцев Людмила потеряла и новорождённую дочь. Девочка, которую она по «завещанию» Василия назвала Наташей, родилась на два месяца раньше срока с врождённым циррозом печени. Она прожила всего несколько часов. Похоронили её рядом с отцом.

Так Людмила лишилась всего, что имело для неё значение и давало стимул двигаться дальше. Ей понадобилось несколько лет, чтобы жизнь вернулась в более-менее нормальное русло. Государство выделило ей квартиру на Троещине, а через несколько лет у Людмилы родился сын Анатолий. О его отце она не упоминает, известно лишь, что замуж она за него не выходила и изначально планировала воспитывать мальчика сама.

В начале двухтысячных жить им с сыном было очень тяжело: мальчику, инвалиду детства с астмой, постоянно требовалось лечение, а государство будто бы забыло о существовании «чернобыльских вдов». Людмила зарабатывала, продавая на улице пирожные и булочки собственного приготовления. Много денег, конечно, выручить не удавалось.

Историю Людмилы мир узнал в 1997 году, когда вышла книга белорусской писательницы Светланы Алексиевич «Чернобыльская молитва». Она открывается монологом Людмилы о любви к Василию и о том, что им пришлось пережить в его последние дни. Книгу прочёл шведский режиссёр-документалист Гуннар Бергдал, и первые страницы так его поразили, что уже через некоторое время он направлялся в Киев снимать о Людмиле фильм.

«Голос Людмилы» вышел в 2001 году и получил шведскую национальную кинонаграду «Золотой жук» в номинации «Лучший документальный фильм».

Постер «Голоса Людмилы»

Потом Людмила Игнатенко на несколько лет пропала со страниц печатных изданий и экранов. Однако в 2015 году она снова давала интервью, уже по случаю награждения Алексиевич Нобелевской премией по литературе. Женщина говорила, что после всего, что им с сыном пришлось пережить, они наконец живут счастливо.

В сериале «Чернобыль» Людмила — одна из главных героинь. Её роль исполнила актриса Джесси Бакли. Отголоски катастрофы 1986 года долетели даже до неё: она вспоминала, что в её родную Ирландию привозили на усыновление детей из Припяти.

«Экранная» Людмила до четвёртой серии пережила те же ключевые моменты чернобыльской аварии, что и Людмила реальная: момент взрыва, встречу с мужем в больнице, его смерть и похороны, потерю ребёнка. В пятой, заключительной серии историю Людмилы должны завершить.

Джесси Бакли в роли Людмилы Игнатенко

Судьба этой женщины — это срез судеб вдов Чернобыля. За яркой юностью в молодом, многообещающем городе последовала национальная и личная трагедия, а затем — тяжёлая жизнь в стране, которая предпочла забыть о существовании жён ликвидаторов одной из самых опасных техногенных катастроф за всю историю.

История Людмилы Игнатенко показывает, что для того, чтобы тебя помнили, не всегда нужно быть великим героем или первооткрывателем. Иногда достаточно лишь с достоинством пройти через жуткие испытания, чтобы потом стать примером для всех, кто оказался в похожей ситуации.

#чернобыль #истории #лонг

{ "author_name": "Jemma Jenkins", "author_type": "self", "tags": ["\u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0431\u044b\u043b\u044c","\u043b\u043e\u043d\u0433","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","long"], "comments": 197, "likes": 668, "favorites": 410, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 52521, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Fri, 31 May 2019 15:39:36 +0300" }
{ "id": 52521, "author_id": 88525, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/52521\/get","add":"\/comments\/52521\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/52521"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 128871, "last_count_and_date": null }
197 комментариев

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
104

Кошмарная история об очень сложной и трагичной жизни человека.

Сериал, кстати, — именно об этом. Не о том, какой плохой совок. Не о конкретном инциденте даже. «Чернобыль» показывает трагическую жизнь т.н. «маленьких людей», на примере одной катастрофы.

Ответить
24

Жаль люди об этом забывают и ищут пропаганду, ложь и очернение..

Ответить
1

Что поделать, совки пропаганду везде найдут

Ответить
4

С обеих сторон тупой блейм идёт, ничего нового.

Потому что людям лишь бы поспорить о политике, и почему их политические взгляды лучше остальных.

Ответить
0

политика это когда на выборы идншь или не идешь и за кого голосовать. История это аналитика прошедших событий, ты когда попадаешь в дтп по причине незнания или несоблюдения правил и тебе говорят "прими к сведению и иди учи пдд", такой совет тоже называешь политикой. никак не пойму, от от низкого словарного запаса люди все называют политикой, кроме отпуска и работы или от глупости?

Ответить
1

Сериал, кстати, — именно об этом. Не о том, какой плохой совок.
Не о том, какой плохой совок.
Не о том, какой совок.

С момента выхода сериала наблюдаю истерию по всему рунету. Легкое психологическое замещение с каждой серией все больше усиливалось, первые 2 серии люди со слабой психикой сразу пошли в отрицание и гнев, на 3 серии пошли копания в сюжете, разоблачения и поиски истины, там же появилось крылатое дополнение к сериалу в России, под названием "СМОТРИТЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ, А НЕ ЭТО", это был крик души и регулятор комфорта вырвавшийся из народа. На 4 серии уже нельзя было игнорировать проект HBO, он был действительно очень хорош. На 5 серии все сникли, достали носовые платки, вытерли слезы и всей нацией проронили " Это о людях, не о совке, слава богу."

Так нация решила проигнорировать частное и вновь посмотреть общее. Ментальность, что поделать.

Почему то мне кажется, что сериал:
1. О конкретном инциденте
2. О том какой совок
3. О том к чему приводит модель поведения совка
4. О людях участвовавших в ликвидации и самом инциденте

Но тут уже просто стал сериал про человека (почему-то в единственном числе) во время катастрофы. Ну какая-то катастрофа, что нам этот чернобыль. HBO молодцы, спасибо, все темы подняли, по щекам нахлестали, но мы пожалуй сосредоточимся на чем-то одном. Так же и делают художественные произведения, они всегда про что-то одно.

Браво Россияне!

Ответить
0

Есть еще один сериал, состоит из двух серий, называется «Мотыльки». Так же трагичная история вдовы ликвидатора, не менее трагичная чем эта.

Ответить
–122

Тут оказывается и были операции, попытки спасти людей, оказывается её пускали к супругу, хотя не, фигня какая то, на самом деле всё через взятки, отовсюду гонят и постоянно следит злобный усатый кэгэбэшник, правдоподобно.

Ответить
117

Тут очень краткий пересказ. Она на самом деле платила вахтеру чтобы попасть в больницу в Москве.
И место в отеле не сразу дали. И за вещами жен не просто так отправили, а чтобы отвлечь их внимание пока мужей по быстрому отправили в Москву. И ещё много чего, читайте сами.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

37

То есть, подождите, заботливая и ответственная, несмотря на аврал, работница больницы в фильме - это враньё, а на самом деле там была плохая и глупая.
Сюжетную линию с неудачной операцией исключили.
И при этом фильм очерняет СССР.

Ответить
120

Элементарно. Если люди в фильме не плачут от счастья, что живут в СССР, то это западная пропаганда.

Ответить
70

Самое лучшее, что линия Людмилы основана целиком на ее воспоминаниях с минимальнейшими отличиями, чуть выше ссылку оставил и фрагмент привел. Очень тяжело читать, есть более жуткие описания, чем в сериале. Но у сектантов везде вранье, клюква, оскорбление и т.д. Жалко, конечно, ее, но любовь и возраст сделали свое, частично и вина персонала, что не смогли проконтролировать.

Ответить
–50

«Ответственную работницу в больнице» в сериале повязали КГБ.

Ответить
59

То есть ты даже не заметил, что КГБ повязали не работницу больницы, а Ульяну Хомюк, физика-ядерщика, которая в больнице собирала показания, чтобы установить истинную причину катастрофы?

Ответить
31

Зачем вы разговаирваете с этим жопоголовым? Это бессмысленно. Он даже элементарно не способен следить за сюжетом в популярном сериале рассчитанным на массового потребителя.

Ответить
13

КГБ в больнице никого не трогал, пока протагонист-резонер не заявила, что разгласит гос.тайну.

Ответить
0

Какую гос.тайну? Что в Чернобыле радиоционное заражение (о котором знал весь мир), а персонал больницы пускает к смертникам здоровых людей?

Ответить
1

Эпизод с поломкой импортного робота как бы намекает.

Ответить
–1

вершина эволюции тупости

Ответить
1

что мертво умереть не может.
зачем его очернять то)) и так помоему всем все ясно

Ответить
–39

Не обращайте внимания на минусы.
Те, кто ненавидит СССР не понимают две простых вещи: 1. Это была настолько необычная катастрофа, что просто не существовало отработанных методов лечения, ликвидации, последствий и т.д. Профильные организации и специалисты, понимавшие что к чему боролись за жизнь каждого советского гражданина. 2. Общественности не нужно знать о катастрофах больше, чем необходимо для их защиты, это дело только спасателей, пострадавших и их родственников. Все крики "общественность имеет право знать" это просто пляска на костях жадных до кровавых зрелищ людей. И никто из них не ответить на простой вопрос - зачем тебе не специалисту знать подробности трагедии?

Ответить
35

"Это была настолько необычная катастрофа, что просто не существовало отработанных методов лечения, ликвидации, последствий и т.д. "

Что за бред вы несете? Типа, когда ебнет взрыв, тогда и будем знать, что делать? КАК вы себе представялете строительсво АС близ города без детальнейшей проработки действий при чрезв. ситуации???
Господи, ну и мрак.

Ответить
6

Сколько до этой трагедии у человечества было подобных случаев? Опыт атомной бомбардировки, результаты исследований и отдельные аварии с менее выраженными последствиями. Вы делаете неверный вывод из моих слов.

Ответить
–2

Да, это те самые случаи с менее выраженными последствиями, о которых я говорил выше.

Ответить
4

И? Этого УЖЕ достаточно, для проработки всей техн. бехопасности. Иначе бы не строили возле города, это же абсурд и самоубийство. Но по-традиции, у нас на бумажке - одно, а на деле - другое + классическое наше распиздяйсво "творит чудеса".

Ответить
3

Позволю себе аналогию. Есть пожарная часть, сотрудники которой знают о пожаре очень много, постоянно отрабатывают ситуации с ним связанные и постоянно с ним сталкиваются. Каждый случай разбирается, результатом разбора является улучшение методов борьбы с пожаром и спасения людей. Просто в силу опыта и постоянной работы.
В случае же аварии на АЭС всего мирового опыта и разработанных методов и мер было мало. Приходилось ставить задачи целым институтам и решать их максимально оперативно.

Ответить
6

По вашей логике получается, что они строили АС (не зная толком как ее безопасно эксплуатировать) специально рядом с городом, чтобы НАБРАТЬСЯ ОПЫТА для ликвидации катастрофы, которая наверняка будет (учитывая какие там опыты ставились). Нехило ебнет, помрет несколько сотен, зато ОПЫТ.

Мы смотрим с разных точек. Я говорю, что с техеникой безопасности всё было нормально, но по-традиции она не соблюдалась, а если и соблюдалась, то жерез жопу или полагалось на авось.

А вы говорите, Рафик не виноват, "не было опыта". Ну, так если нет опыта, почему бы не строить АС где-нибудь на отшибе в глухом лесу, а?

Но в итоге, и там и там - дураки, которые жестко проебались. Вот и всё.

Ответить
8

Безопасно эксплуатировать = соблюдать инструкции техники безопасности и регламенты. Тут мы с Вами во мнениях сходимся. А вот когда произошла авария - пришлось решать такие задачи, которые если и решались ранее, то в иных масштабах или видах. И опыта подобных ликвидаций, который позволил бы действовать максимально эффективно и безопасно действительно не было.

Ответить
1

так при чем тут сериал, который это абсолютно четко показывает?

Ответить
0

Чел, ты вот не понимаешь, что все думали, что реактор в принципе взорваться не может? Покажи мне хоть 1 трагедию похожую с этой. Где крышку биологической защиты весом в 200 тонн поднимает, ну вот покажи. Знали как работать в случае Ядерной войны, знали что делать, но это - это сильнее взрыва тогдашних бомб, и впервые взорвался реактор.
Считаю, что вина единолично на Дятлове, которые свои амбиции поставил выше, чем профессионализм и ТБ.

Ответить
32

"1. Это была настолько необычная катастрофа, что просто не существовало отработанных методов лечения, ликвидации, последствий и т.д."

Поэтому руководство СССР выбрало лучшую из возможных моделей поведения в такой ситуации - сделать вид что ничего не произошло, старательно замалчивать катастрофу, пока не ткнули мордой в говно. Провести сраный первомай под излучением, ведь идеология гораздо важнее здоровья людей.

Ответить
–4

Безусловно, идеологическая составляющая имела место при проведении демонстрации в Киеве. Но не была единственной.

Ответить
7

В вопросе открытости я скорее соглашусь с Легасовым, который пытался добиться того, что бы ТАСС про Чернобыль работали так же как и во время ВОВ, каждый день дается информация о ходе боев (тут будет очистки), о том, как вести себя в военных условиях (-//- как соблюдать чистоту, повышать радиационную грамотность) и сообщения о героях битв (-//- героях ликвидаторов, скажем про тех на крыше), собственно только третья часть как то хоть освещалась.

Ответить
1

Повышение грамотности среди населения - да. Но что делать в зоне ликвидации журналистам? Подвиги ликвидаторов можно и нужно освещать, но не во время же аварии.

Ответить
5

Я схожусь во мнение, что нужно это для того, что бы потом никакой дебил не мог транслировать полную ахинею по событие. Человек склонен сразу верить в первую информацию, которую он получил по теме. Собственно, что мешает это делать во время аварии? Во время ВОВ делали и хорошо это было.

Ответить
0

Но при этом вы же понимаете, что нахождение в зоне аварии неподготовленных гражданских - это дополнительная нагрузка на спасателей? Плюс вряд ли тогда думали о том, что воинский и профессиональный долг работавших там людей окрасят в политические тона неблагодарные потомки.

Ответить
1

изучи материалы кто работал на ликвидации последствий - много там проффессионалов и подготовленных спецов было от общего колличества?

Ответить
0

Стоп, каких гражданских? Мы про ТАСС говорим, информационность, гражданских (не нужны для функционирования АЭС и города) как вывезли так и вывезли.
А про "окрасят". не правильную всё-таки политику вели, это нужно было учитывать, собственно исторически подобное проходили. Большевики после революции отказ от тайных договоров, ибо это приводило к непредсказуемым событиям.

Ответить
–2

Журналисты - гражданские лица, нет?

Ответить
1

военные журналисты смотрят на тебя как на дибила

Ответить
7

Оба пункта не имеют отношения ни к обсуждаемому сериалу, ни к не сильно отличающейся официальной версии.

Ответить
2

Простой пример - Крыша энэргоблока по проекту должна была быть покрыта жаростойким материалом, а ее залили битумом при строительстве. Это ненавистники СССР напакостичали?

Ответить
1

Во-первых, они не построили саркофаги для атомных станций при их строительстве. Во-вторых, они допустили ошибки в постройках самих атомных станций. В-третьих, у персонала станции не было точных знаний о функционировании реакторов и станции. Это как посадить за руль многотонного грузовика водителя автобуса. А че ? Водить-то он умеет? Строить станцию возле города, проводить на опасные тесты на станции, не зная до конца как все работает?

Ответить
0

минус сразу же за "Это была настолько необычная катастрофа, что просто не существовало отработанных методов лечения, ликвидации, последствий " - грязная бомба в чистом виде максимальной мощности, это 86й год! Что ты несешь.

Ответить
22

Ты не поверишь:

А когда умер, ни разу не позвал. Ни разу… (Плачет.) Встаю я утром с мыслью, что поеду в Москву. Сама… “Куда ты такая?” - плачет мать. Собрали в дорогу и отца. Он снял со сберкнижки деньги, которые у них были. Все деньги. Дороги не помню… Дорога опять выпала из памяти… В Москве у первого милиционера спросили, в какой больнице лежат чернобыльские пожарники, и он нам сказал, я даже удивилась, потому что нас пугали: государственная тайна, совершенно секретно. Шестая больница - на “Щукинской”… В эту больницу, специальная радиологическая больница, без пропусков не пускали. Я дала деньги вахтеру, и тогда она говорит: “Иди”. Кого-то опять просила, молила… И вот сижу в кабинете у заведующей радиологическим отделением - Ангелины Васильевны Гуськовой. Тогда я еще не знала, как ее зовут, ничего не запоминала… Я знала только, что должна увидеть его…

Она сразу меня спросила:

- У вас есть дети?

Как я признаюсь?! И уже понимаю, что надо скрыть мою беременность. Не пустит к нему! Хорошо, что я худенькая, ничего по мне незаметно.

- Есть. - Отвечаю.
- Сколько?

Думаю: “Надо сказать, что двое. Если один - все равно не пустит”.

- Мальчик и девочка.
- Раз двое, то рожать, видно, больше не придется. Теперь слушай: центральная нервная система поражена полностью, костный мозг поражен полностью…

Ответить
–3

Почемуж не поверю, спокойно.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

И очередной представитель семейства поцреото-критиковых обосрался

Ответить
3

Я находил следующий отрывок из статьи газеты «Зеркало недели. Украина»: "28 пожарных, ничего не объясняя их родственникам, спецрейсом отправили в Москву в шестую радиологическую больницу. Людмила помчалась за ними. Без специального пропуска туда нельзя было войти, но деньги, данные вахтеру, открыли перед ней двери."
Сам сначала не верил во взятку, но похоже сценаристы могли взять за источник эту статью и книгу.
Вот насчет этой КГБешной паранойи источников, увы, пока не видел. Да, много чего секретили и пытались скрыть от лишних глаз, вели много допросов, но чтобы прям таки слежка и прослушка на всех углах.. Но всё же в больнице они могли присутствовать, для дачи показаний и просто опроса.

Ответить
0

Сам ГОРБАЧЁВ в интервью говорит дословно: "Мы сказали что ВСЁ должно быть известно, я подключил скрытую работу КГБ и они ОТСЛЕЖИВАЛИ всё что там делается и КАКИЕ РАЗГОВОРЫ там ведут специалисты между собой" смотрите видео где он это говорит https://youtu.be/oCHjGw-i4iA?t=1184 на 20ой минуте

Ответить
1

Я поудалял некоторые цепочки сообщений под этим комментарием. Держите себя в руках, пожалуйста. Тем более под таким материалом.

Ответить
0

В других ветках разве что-то плохое было?

Ответить
18

А ведь можно проявить людские качества и просто посочувствовать этим нелегким судьбам людей, оказавшихся в настолько тяжелых ситуациях. Какая мне разница какую страну что очерняет, пострадали люди, которые ехали туда ради спасения своих любимых и родных.

Ответить
54

Нельзя, государство должно быть на первом месте. Все ради государства. Человек ничто, государство — все. Думаешь, эти ебланы выше по курсу сами по себе стали злобными буратинами? Конечно же нет. Понадобились десятки лет, чтобы эта отвратительная по своей сути мысль въелась в головы настолько, чтобы никто больше не замечал ее.

Ответить
–6

"эти ебланы"

Это пишет высокоинтеллектуальная особа, начинающая обсирать рандомных людей (не только в этой ветке), когда аргументы заканчиваются и крыть нечем?

У меня сложилось впечатление, по беседам с тобой, что у тебя чрезвычайно узколобое мышление в отношении государства и мировой истории. А слова "государство" и "СССР" срабатывают в качестве триггера.

Размещаешь тезисы, словно подчистую скопированные из статьи автора-снежинки из какого-то глянцевого журнала.

"Человек ничто, государство — все"

Да, так и есть. Это объективная истина. Во все времена, за всю мировую историю, интересы государства (власть имущих) были выше интересов простых людей (народа). Как у клятых коммуняк, так и у "добрых" капиталистов, Китая, Британии, Германии, Австрии и вообще любой страны, в которую тыкнешь пальцем на карте.

Государство мудаки? — Да, мудаки! А как ты хотела? Первый вопиющий случай в мировой истории, когда государство поставило свои интересы выше интересов индивидуумов?

В моменты цейтнота перед государством стоит задача не "сохранить лицо перед гражданами", а "минимизировать риски", включая сохранение жизней большинства, ценой меньшинства, и "срочно принимать меры, решая проблемы по ходу", а люди становятся обычным ресурсом, как бы это печально не звучало. Только тупой этого не понимает.
Как быстро правительство Японии — одной из самых прогрессивных стран мира, где государство заботится о своих гражданах на деле — сообщило населению, что произошла авария на АЭС Фукусима? Не наебала своих граждан, когда говорила, что они смогут вернуться обратно в свои дома, когда осуществлялась эвакуация? А местное население не смотрело на эвакуированных как на прокажённых?

Это не мир розовых пони, где всё друг с другом обнимаются и интересы индивидуума ставятся превыше других — это невозможно в принципе в любом обществе, а если станет возможным, то моментально приведёт к его краху, а то и массовой гибели участников.

Даже в утопическом мире Стартрека, до общественного строя которого нам всем, как до Луны пешком, во главе угла, при соблюдении прав и свобод человека, стоят интересы государства.

Но всё это не отменяет того факта, что власть имущие — мудилы, и их действия привели и продолжают приводить к гибели ни в чём не повинных людей на земле. Это не значит, что нужно любить, холить и лелеять государство, а если случается какая-то беда, то сидеть и размышлять: меня спасут, т.к. это государство и оно должно обо мне позаботиться. Я не говорю о жителях Припяти и ликвидаторах, которым врали и у них не было возможности эту информацию проверить — в 1986 году интернетов не было. А даже если и была такая возможность, то большинство из них всё равно герои и мужественные люди, т.к. пожертвовали своими жизнями ради ликвидации последствий катастрофы.

Когда я был на военных сборах в 22 года, то быстро уяснил, что не буду гробить своё здоровье утренними пробежками в берцах по асфальту и утренней зарядкой, т.к. моему государству на меня насрать: в санчасти зажидили парацетамол для всей роты с температурой в 37.5 в жару, летом — сами покупайте. Можно было сидеть и: вот, гандоны, я тут сдохну специально, чтобы у вас проблемы были! Или выпить припасённые с собой таблетки, заранее зная, с какими помидорами придётся столкнуться в твоей стране, полагаясь только не себя.

Важно это понимать для своей благополучной и безопасной жизни.

Я не испытываю любви к СССР и уж к своему государству в целом — я его ненавижу, т.к. оно не дало мне ничего — только забирает.

Но ты обсираешь других людей, тотально не понимаешь, что такое государство и его природу, что-то стрекочешь о моральных принципах и "высоком", прикидываясь сострадалицей, когда тебе тотально насрать на то, что там было, т.к. судя по твоим же прошлым комментам, для тебя сериал от HBO получился красивым и это главное. А то, что некоторых простых людей в сериале, как министра энергетики Михаила Ивановича Щадова обосрали с ног до головы— да какая разница, на слезу пробивает, я прям сочувствую, господи, хорошо то как.

Это самое обычное лицемерие, и оно ещё более мерзкое, чем прививание создателями сериала характеров людей, которые вообще не имеют никакого отношения к трагедии в негативном тоне, потому что исходит не от них, а от, якобы, неравнодушных "соотечественников".

Ответить
0

А разве главная цель сериала не быть красивым, а обязан показывать только правду?

Ответить
21

Вот кстати да, это насколько поехавшим надо быть, чтобы в этом сериале видеть лишь антисоветскую пропаганду. То что руководство, начиная от самой станции и кончая государством, жиденько обосралось, это исторический и задокументированный факт а не пропаганда. А спасали ситуацию ценой своей жизни и здоровья обычные люди и редкие адекватные люди сверху.

Ответить
2

"Под горою пашет трактор
на горе горит реактор,
если б шведы не сказали,
до сих пор ещё б пахали"

Ответить
–9

Можно, но просто про трагедию снимать никто не хочет.

Ответить
17

Или просто кто то видит только то, что хочет.

Ответить
0

Стрелочка только в одну сторону смотрит?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

23

Грустно от ребят в комментариях. Монолог жены читал с трудом, рассказ матери не смог, сразу влажность в глазах как просто представлю себе это.

Загуглил сразу как ночью посмотрел третью серию, историю Людмилы, тяжело.

И оффтоп - если хотите, есть фильм снятый в течении года после аварии. Режиссер фильма умер спустя год от лучевой, но он знал в каких условиях работает и сам пытался закрыть операторов и коллег с кем снимал. Там нет ни слова об условиях работы, но об этом и нельзя было говорить, о тех дозах облучения и о том что ждет людей. Кому интересно, нашел ссылку только вот тут - http://pripyat.com/video/00037.html

Ответить
19

поистине сильная женщина

Ответить
17

Смотришь это все и тебя завораживает, а те люди которые на себе все это испытали , это просто жуть

Ответить
0

ну как всегда из-за ошибок нескольких людей, страдают сотни тысяч

Ответить
–1

Ну давай не преувеличивать. МАГАТЭ не смогли зафиксировать рост заболеваний (особенно онко-заболевания искали) в Европе, где прошли облака и выпадали осадки. Пострадало много людей, но почти все они - ликвидаторы, работники АЭС и те, кто прям рядом жили. Ну и ошибки были, как системные, так и личные нескольких людей.

Ответить
3

А давай поговорим не про Европу, а про Украину или Беларусь. Мой отец с Чернобыля был, и вот небольшой факт. К 2000 году ВСЕ его одноклассники умерли, от РАКА. Но да, давай будем говорить что умерли/получили инвалидность всего лишь ликвидаторы))0

Ответить
1

А ты дальше сиди «не преувеличивать», как говорят сейчас «не разноси паник из трагедии»

Ответить
0

В Чернобыле жило сколько человек? Тысяч 15? Так что - да, сотни тысяч - это явное преувеличение жертв.

Ответить
0

50 000 в одной Припяти жило, а он куда меньше Чернобыля

Ответить
0

А еще сколько было сделано абортов почитай, интересно будет. И сколько родилось людей с определёнными проблемами, которые были вызваны этой аварией.

Ответить
10

Уже начинать благодарить сериал за всплеск радиофобии или еще рано? А то и так заместо атомных электростанций с дешевой чистой энергией строят какие-то бесполезные соларки и ветряки с отрицательным КПД.

Ответить
6

Если учесть затраты на ликвидацию аварий на чаэс и в японии, то эта энергия совсем не кажется дешевой.

Ответить
10

А ты уверен, что очистить окружающую среду от кучи токсических веществ, что в неё выбрасываются во время производства тех же соларок дешевле?

Ответить
1

Без понятия. Если у вас есть конкретные цифры озвучьте их.

Ответить
4

Думаю довольно сложно посчитать, учитывая что авария является разовым чрезвычайным происшествием, которого при правильной эксплуатации не должно происходить вовсе, а выброс кучи вредных веществ при производстве соларок - часть производственного процесса.

Ответить
1

Ну не должно, так не должно. Но за 30 лет случилось две, однако.

Ответить
4

Больше гораздо. Сам Легасов еще вспоминал в своих записях про Три-майл- Айленд, когда во время бесконтрольной эвакуации два десятка народу загубили. Просто она была относительно недавно Чернобыля. А так еще больше было инцидентов.

Ответить
4

Ещё раньше была авария на Маяке.

Ответить
–1

Всего две. Поэтому прогнозировать количестве расходов на ликвидацию возможных аварий весьма сложно, ибо при такой маленькой цифре делать какие-либо индуктивные выводы - тыкать пальцем в небо.

Ответить
2

Собственно говоря, за всю истории угольных ТЭС, радиационное заражение гораздо выше всех аварийных случаев на АЭС (на АЭС вообще не заражения в обычных условиях). Но концентрация невелика, так что всем норм типо.

Ответить
0

Как там озоновый слой поживает? Ему то на пользу выбросы ТЭС.

Ответить
0

если использовать природный газ, то не так уж и плохо.

Ответить
0

Наверное про радиоактивные отходы вы тоже не в курсе и сколько тратиться средств на их переработку.

Ответить
0

А ты уверен, что от отходов АЭС вообще можно избавиться?

Ответить
1

В Японии тоже экономили при строительстве АЭС. За что и поплатились.

Ответить
8

Отрицательный КПД - они усиливают ветер?))

Ответить

Комментарий удален

4

Ну это у вас в России, у нас же миллиарды спускают на зеленую чепуху, пока у АЭС кончаются срока эксплуатации

Ответить
3

В основном на Угольные ТЭС тратятся, которые дают еще больше радиационного заражения, чем авария на Чернобыле (не единомоментно естественно).

Ответить
1

без угольных ТЭС никуда, они ж для маневрирования используются сейчас в основном (это нужно для покрытия пиковых нагрузок или наоборот когда потребление минимально). ГАЭС возле каждого города не построить. А маневрирование атомными энегроблоками рискованно для оборудования.

Ответить
0

О каком маневрировании идет речь при доли АЭС в 10%? Вы о чем???

Ответить
0

на конец 18 года вроде перевалило за 19%. Ну и в ебенях проще построить ТЭс чем передавать на хрен знает какое расстояние электричество.

Ответить
0

Обслужить АЭС делать гораздо легче, чем обслуживать производство и транспортировку огромных объемов углеводородов, не говоря уж про загрязнение. Еще Легасов упоминал про нехватку Донбасса...

Ответить
0

так легче что по миру процент генерации на аэс 10%

Ответить
0

Вы не понимаете разницы между выгоднее и легче в плане количества человеческих ресурсов?

Ответить
0

Ага, а еще "угольная" энергия используется при производстве альтернативных источников энергии, что довольно забавно, учитывая их потешный КПД

Ответить

Комментарий удален

0

Плавучая АЭС? А как она электричество передает?

Ответить
0

Там в комплекте береговые сооружения.

Ответить
0

Всегда хочется узнать у сторонников "дешёвой, чистой энергии", куда ядерные отходы деваются?

Ответить
4

Примерно туда же, куда и отработавшие селеновые элементы с солнечных батарей.

Ответить
0

Кстати да, откуда собираются заряжать аккумуляторы, когда страны ЕС в принудительном порядке переведут весь личный транспорт на электричество)

Ответить

Комментарий удален

11

Вот интересно, как можно иметь такое сочетание ника и аватарки, когда:

Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии»

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

4

Лол, фильм есть? Есть.
Ты его смотрел - нет? Так что ты мне за дичь тут втираешь?

Ответить

Комментарий удален

3

Они снимут правдивый фильм о судьбах людей Хиросимы и Нагасаки, которые последующие десятилетия умирали от радиации?!

Я тебя носом ткнул, что сняли. Ты теперь новые условия выдумываешь?

А теперь покажи мне Российский фильм подобного рода

Ответить

Комментарий удален

2

А ты про этот фильм узнал, только после своего глупого вопроса, хотя ничто тебе не мешало самому погуглить, прежде чем истерику закатывать на ровном месте.
Документа́льное кино́ (или неигрово́е кино́) — вид кинематографа. Документальным называется фильм, в основу которого легли съёмки подлинных событий и лиц.

Например почему бы не снять фильм о том, как Россия сунулась в Финляндию и получила по жопе?

Или почему бы не снять фильм про этот факт: В ноябре 1989 года Верховный Совет СССР объявил амнистию в отношении всех преступлений, совершённых советскими военнослужащими в Афганистане

Ответить

Комментарий удален

2

Ты говорил о фильмах. Я тебе показал фильм. Потом ты начал фантазировать о каких-то 200 миллионах бюджета, хотя тот же Чернобыль снимался в Литве из-за налоговых скидок, а реквезит покупался на рынках и в секонд-хэндах.

И тот документальный фильм снимала та же HBO, что и сериал про Чернобыль. Так что ты обосрался по всем пунктам

Ответить

Комментарий удален

3

Упертость не признак ума а скорее глупости

r/selfawarewolves

Ответить
0

Может с теми же актерами и режиссерами? Или еще какие отмазки будут?

Вот именно тут просто игровой фильм, а там реальные интервью с реальными выжившими жертвами.

Упертый ты действительно в край

Ответить

Комментарий удален

0

Документальный фильм без преукрашиваний и выдумок с участием очевидцев. У нас так могут?

Ответить

Комментарий удален

0

Ну а русичи могут твои?

Ответить

Комментарий удален

1

Угу, а как же венды, анты, склавены, волыняне, дреговичи, полочане и так далее?

Ответить

Комментарий удален

1

Лол, так когда твои мифические "росичи" были?

Ответить
0

Штаты ничего не снимают, ватничек

Ответить
1

государство будто бы забыло о существовании «чернобыльских вдов».

Ну вот как так?

Ответить
–24

Легко, в тот момент не было уже того государства - его развалили, т.к. хотели капитализм, а в капитализме если ты не можешь позаботиться о себе сам, то это твои проблемы.

Ответить
69

в капитализме если ты не можешь позаботиться о себе сам, то это твои проблемы.

Эта и ещё тысяча страшилок о капитализме, читать и смотреть сами знаете где

Ответить
14

Мне кажется или у Гоблина ядерный загар?🤔

Ответить
19

В туалете облучился, когда прятался на призывном пункте от отправки в Чернобыль.

Ответить
1

Настоящий герой же

Ответить
–6

Лол, а в чем страшилка? Капитализм всегда был против соцобеспечения, США яркий пример скажем с медициной, лишь при Обаме в США в медицине появилось некая медзащита населения, которая уже почти век по всей европе существует. Вот оно вот так, без оценок «хорошо/плохо».

Ответить
12

Капитализм в чистом виде вообще врядли может существовать и каждая капиталистическая страна имеет кучу социальных программ. Как ты привёл пример европу, обнулив свой выпад в сторону капитализма примером плохой медзащиты в сша. А как тебе такое:
Министерство по делам ветеранов - это огромное учреждение, второе по численности среди госаппаратов Америки. Эти люди занимаются предоставлением льготных условий для получения кредитов, оплаты обучения в любом ВУЗе, оформлением пенсий, пособий, медицинской опекой и страхованием бывших военных. Обычно под "ветерана" подпадает человек, который провел в местах военного конфикта минимум 1 день, но постепенно принято считать каждого бывшего солдата - ветераном. На сегодняшний день в США около 20 млн ветеранов, из них 1.6 млн - это участники Второй Мировой, 7.5 млн - воевавшие во Вьетнаме, остальные - в других военных конфликтах в разное время. Бюджет страны выделяет ежегодно около 20 млрд $ на содержание таких людей, а средняя по стране пенсия ветеранов ок. 4000$! Более 9 млн бывших служащих стабильно получают бесплатную медицинскую помощь в одном из учреждений системы здравоохранения Министерства Ветеранов.

Ответить
–4

Легко, в США принято огромные средства налогоплательщиков тратить на войны, которые потом тратятся на частные военные компании, частные производства оружия и т.д. А для войны нужны еще и люди, которые и любых объявленных врагов загасят, и «внутренних врагов» заодно замочат если надо будет. В этой сфере обеспечение хорошее, как кстати и в РФ, даже ипотеку оплачивают во время службы (мы про контракт если че) и другие плюшки дают. А вот с медициной такое не получится.

Ответить
12

Я напомню что ветка началась как раз с разговора о чернобльских вдовах, что практически равно ветеранской программе. Если не нравится пример с ветеранами - можно ещё приводить кучу других социальных программ, хоть пособия, хоть возврат налогов малоимущим, хоть продуктовые карты мамам с малолетними детьми. Но ты же и сам всё это знаешь - мы типа в интернете, где можно получить любую информацию из любого источника, а не только с канала пучкова

Ответить
–1

Лол, каким вообще боков ветеранская программа США может хоть капельку походить на ликвидаторов? Тогда уж медицинскую защиту в США сравнивать с защитой ликвидатор, потому что именно прямая связь (аналогично инвалидам).
Вы вообще что хотите доказать? Что отдавать деньги вникуда это выгодно? Вы кстати и так уже сами запутались, сначала спорить про «страшилки капитализма» потом у вас у самого капитализма уже нет, определитесь уже, хватит переобуваться находу.

Ответить
1

Тогда уж медицинскую защиту в США сравнивать с защитой ликвидатор

Мммм нет. Это всё равно это как минимум аналог пожарников (если не нравится ветераны), с медалькой за заслуги и прочим, что не сильно то хуже
Самой привилегированной группой американских пенсионеров считаются ветераны, военнослужащие, пожарные, учителя, чиновники и полицейские. Их пенсия может доходить до 3000 долларов.

Что отдавать деньги вникуда это выгодно?

Деньги вникуда и деньги в людей - это разные вещи. Если как вникуда ты облзначил социальные программы

Вы кстати и так уже сами запутались, сначала спорить про «страшилки капитализма» потом у вас у самого капитализма уже нет, определитесь уже, хватит переобуваться находу.

Не запутался, перечитай ветку. Ни одна капиталистическая страна не отказывается от социальных программ, которые по факту являются вложениями в людей. Капитализму выгодно иметь платёжеспособных людей

Ответить
–2

Это «понимание» приходит не сразу, и в основном вынужденно через кризисы и ответки от народа. США и ЕС отличные примеры этому. Вы много примеров знаете когда капитал сам пришел к выводу «нужно давать деньги, что бы был платежеспособный покупатель» (ну Форда еще можно вспомнить). В основном этого добиваются с помощью стачек, митингов. Сегодня ярко выражена тенденция на уменьшения соцзащиты.

Ответить
6

"В основном этого добиваются с помощью стачек, митингов."

Как там прогрессивный и такой социалистический СССР ответил на митинг рабочих, протестующих против поднятия цен на мясо, в Новочеркасске в 1062 году? Ответ: вводом танков в город и расстрелом рабочих. И это не единичный случай был.

Ответить
2

единичный (не потому что такого больше не случалось, а потому что это единственный про который стало широко известно)

Ответить
2

Сегодня ярко выражена тенденция на уменьшения соцзащиты

В чём? Ты же тремя сообщениями ранее сказал что улучшения появились совсем недавно при Обаме. Хотя ладно, неважно

Ответить
–3

Трамп сразу попытался убрать Обамакейр. А про сообщения из ЕС вы вообще нечего не знаете?

Ответить
7

А про сообщения из ЕС вы вообще нечего не знаете?

Нет, в моей жизни есть вещи поинтереснее чтива о разрушающем судьбы капитализме

Ответить
4

Напомни ка, какие там социальные программы в коммунистическом Китае?)) Как там профсоюзы в Китае работают? И какому проценту стариков в коммунистическом Китае пенсии платят?

Ответить
0

Какая там средняя продолжительность жизни-то, в ужасных США без медицины?

Ответить
0

Вы про ту среднюю, в которую входят ДТП, убийства и т.д.? Она ничего не покажет в данном вопросе. А вот продолжительность жизни чисто по медицинским вопросам было бы интересно увидеть. Я такой не видел, если есть, покажите плиз.

Ответить
–1

Человек на фото один из немногих, кто очень доходчиво объясняет что к чему, всегда с удовольствием смотрю его встречи с учёными и здравомыслящими людьми.

Ответить
2

Моя дедукция как обычно не подвела

Ответить
0

А Савельев, по вашему, "ученый" или "здравомыслящий"?

Ответить
0

С ним встречи не смотрел, не могу судить.

Ответить
2

Ну а мне хватило одного Савельева, чтобы очень скептически относится к профпригодности всех гостей Гоблина.
Это даже если отбросить политехнические пристрастия Гоблина.

Ответить
3

А сейчас то позаботились бы, конечно :)

Ответить
0

Так у нас вроде капитализм. У него есть свои плюсы и есть свои минусы.
Кто может о себе позаботиться сам - тот чувствует себя хорошо. Каким образом некоторые о себе заботятся это уже другой вопрос, но факт остаётся фактом.

Ответить
0

В то время капитализм был в стадии зародыша в людских головах. А сейчас уже и без капитализма никто никому не нужен будет.

Ответить
0

это больше на феодализм похоже с элементами капитализма, если вы про РФ.

Ответить
0

на незнайку на луне носова похоже

Ответить
0

в тот момент не было уже того государства

Разъясните, это какого ТОГО государства не было?

Ответить
2

«ТОГО» государства, которое квартиру выдало (что мы видим из статьи).

Ответить
0

"если ты не можешь позаботиться о себе сам, то это твои проблемы"

добро пожаловать в жизнь

Ответить
0

Ну вообще как бы да блин, если ты не можешь позаботиться о себе сам, это таки и есть твои проблемы. Человечество подмяло под себя почти всю природу и стало доминирующим видом благодаря тому, что мы действуем все вместе, но при это в обществе занимают высшую позицию доминантные особи. Только лучшие из нас выживали и доминировали над слабыми. Давайте сделаем всех равными, будем обхаживать тех, кто сам себя обслужить не может, и увидим куда это нас заведет. Вырождение и деградация цивилизации. Социализм, квоты для всяких трансфемомусульман, пособия по безработице и т.д. Примеров уже полно. Капитализм полетел на луну между прочим.

Ответить