Мобайл
Сэм Спейд
44 362

Apple убрала Fortnite из App Store, а Epic в ответ подала на неё в суд Материал редакции

Разработчики высказались о конфликте и в самой игре — они показали видео с пародией на «1984», рекламный ролик Ридли Скотта, с помощью которого Apple продвигала Macintosh.

В закладки
Слушать

13 августа Epic Games добавила в Fortnite на iOS и в Google Play возможность приобрести внутриигровую валюту, V-баксы, через систему Epic Direct. При покупках через неё студия получает все транзакции напрямую, без сервисного сбора Apple и Google, который составляет 30%.

Одновременно с этим Epic Games снизила цену на валюту в Fortnite на 20%. Таким образом, при покупке через Epic Direct тысяча V-баксов обойдётся в 7,99 доллара, тогда как через App Store или Google Play — в 9,99 доллара.

Apple заявила, что собственная система оплаты, которую Epic Games ввела в Fortnite на iOS, нарушает правила App Store. Как подчеркнула IT-компания, Epic Games внедрила функцию самостоятельно, без одобрения и сертификации со стороны Apple, и с её помощью намеренно хотела нарушить правила App Store, которые касаются способов оплаты в приложениях.

Несмотря на это, Apple пообещала, что приложит все усилия для того, чтобы Epic Games больше не нарушала правила её площадки, и Fortnite смогла вернуться в App Store.

Epic Games уже 10 лет выпускает свои приложения в App Store и пользуется всеми преимуществами нашей экосистемы, в том числе тестированием, дистрибуцией и иными инструментами, которые Apple предоставляет всем разаботчикам. Epic сама согласилась с правилами и условиями использования App Store, и мы рады, что компания в итоге построила столь успешный бизнес на нашей площадке.

Деловые интересы теперь вынуждают Epic Games настаивать на особом соглашении, но это не отменяет того факта, что правила в App Store одинаковы для всех разработчиков, что делает его безопасным для всех пользователей. Мы приложим все усилия для того, чтобы совместно с Epic Games устранить нарушения и вернуть Fortnite в App Store.

из заявления Apple

Epic Games в ответ сразу подала в суд на Apple. В своём иске компания указала, что не требует денежной компенсации за то, что Fortnite убрали из App Store, но хочет «положить конец действиям Apple, которые нарушают конкуренцию». Epic Games считает, что Apple незаконно добилась монополии на двух рынках: дистрибуции приложений для iOS и платежей в этих приложениях.

Как предположил Федерико Витиччи, основатель и главный редактор издания MacStories, которое рассказывает о продукции Apple, суд между Apple и Epic Games, скорее всего, закончится не в пользу Epic Games. Вместе с этим, по словам журналиста, разбирательство негативно отразится на репутации Apple и может заложить основу для грядущих антимонопольных судебных решений.

The Epic-Apple drama feels like the logical conclusion of what's been escalating for months.

I don't think Epic will win the lawsuit. But: this is terrible publicity for Apple, and more ammo for antitrust cases.

I have a feeling none of this will end well for Apple.
Драма между Epic и Apple — логичное завершение того конфликта, который назревал месяцами. Не думаю, что Epic выиграет суд. Но это разбирательство чудовищно скажется на репутации Apple и заложит основу для антимонопольных решений. Ничем хорошим для Apple это не кончится.

Epic Games высказалась о конфликте с Apple и в самой Fortnite — разработчики показали в игре короткометражку «Nineteen Eighty-Fortnite». Это пародия на «1984» — рекламный ролик Ридли Скотта, с помощью которого Apple продвигала Macintosh. В видео обыгрывается сюжет одноимённого романа Джорджа Оруэлла.

В конце видео, показанного в Fortnite, появился хэштег FreeFortnite и следующее сообщение: «Epic Games бросила вызов монополии в App Store. В ответ Apple заблокировала Fortnite на миллиардах устройств. Присоединись к борьбе за то, чтобы 2020-й не превратился в „1984“».

Fortnite вышла в App Store в начале апреля 2018 года и, по оценкам аналитиков из Sensor Tower, за пять месяцев после релиза заработала на iOS свыше 200 миллионов долларов. К маю 2020 года выручка от iOS-версии Fortnite составила около миллиарда долларов, а количество загрузок игры в App Store — 125 миллионов.

Тим Суини, глава Epic Games, при этом неоднократно критиковал Apple за высокий сервисный сбор в 30%. Такую же комиссию взимает Google в своём магазине приложений Play Store, из-за чего Epic Games изначально выпустила Android-версию Fortnite в собственном лаунчере Epic Games App. Однако в апреле 2020-го студия всё-таки опубликовала Fortnite в Google Play Store — и заявила, что Google фактически принудил её к этому.

Спасибо за наводку max payne
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck.
{ "author_name": "max payne", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","fortnite","apple"], "comments": 968, "likes": 422, "favorites": 63, "is_advertisement": false, "subsite_label": "mobile", "id": 188729, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 13 Aug 2020 22:13:18 +0300", "is_special": false }
Промо
Киберпанк уже здесь. Что умеют протезы, экзоскелеты и другие устройства для людей с инвалидностью
Как технологии помогают людям с нарушениями здоровья.
Объявление на DTF
0
968 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
34

а чего эпики хотели ? яблоко не лохи же 

Ответить
110

Они добились того, чего хотели.
Нанести репутационный удар по Apple.
Они или закрывают глаза, что ударит по репутации из-за двойных стандартов, или удаляют приложение, делая его недоступным для миллионов пользователей, что также наносит репутационный ущерб.
Эпики просто создали прецедент.

Ответить
149

Нанести репутационный удар по Apple.

Ответить
65

Дурной пример и заразителен. Сейчас эпики, потом ещё кто-то, про MS с xCloud не забываем.
Думаю заканчивается пора 30% комиссий, так как давить начинают со всех сторон:
- цукерберг уже выступил
- Дуров шумит
- MS публично пожаловалась, а там и гугл со стадией
- теперь вот эпики
- в Европе и Америке антимонопольные слушания
Так что запасся попкорном.

Ответить
–33

А пардон на каком основании? Компании построили экосистему, в частности айос разработка Аппле. Вы платите за ее использование. Не нравится? Ну так пиздуйте нахуй из магаза

Ждем айфоны по два косаря

Ответить
67

Следуя такой логике Microsoft требовали бы продавать весь софт для винды только через свой стор с 30% комиссией. Бред же?

Ответить
–43

У винды открытый код. На ведре вон много магазинов приложений

Ответить
51

И где он открытый?

Ответить
18

Ну как где, калькулятор в опен-сорсе

Ответить
8

Microsoft требовали бы продавать весь софт для винды только через свой стор с 30% комиссией. Бред же?

вообще-то они уже давно пытаются к этому прийти. их уже Габен за это дерьмом поливал (и не только он), они, вроде, напор сбавили, но всё одно, правдами и неправдами пытаются подойти к репозиторной системе с uwp.

Ответить
0

Верно хотели. Но попытка запихнуть даже ворд и эксль в Виндоуз Сторе провалились. Люди тупо стали качать пиратки , либо устанавливать с дисков старые лицензии
Потом менеджеры мелкомягких подумали и поняли что тогда люди будут вечно сидеть на виндоуз 7 (и более рание версии) где не будут идти на следующую винду.

Ответить
0

ну, поспешили, да.
когда-то стремление привязать консоли к интернету "провалилось" и это приводили в пример. попытки перевести (в первую очередь ПК) на формат "цифровой аренды" и около (т.е. с привязкой к аккаунту, а не носителю) проваливались. народ зело сопротивлялся!
и т.д.

а сейчас, прошу прощения, что да как?
"И мы пиратство уже почти считаем грехом"©

и поняли что тогда люди будут вечно сидеть на виндоуз 7

правильно. после чего пропихнули большинсту 10-ку (над которой у них практически абсолютный контроль) – при чём, во многом, путём договоров с аппаратниками или выкупа патентов – и скоро смогут так же аккуратно отвести всех в стойло.
(большую часть уже отвели)

з.ы. "ворд и экзель", кстати, уже массово онлайновые.

Ответить
6

Микрософту просто не повезло сделать вындовс когда ещё интернета не было, а изобрети они виндовс сегодня, то точно так же бы себя вели. А в древние времена люди всё на дисках покупали, тут комиссию не возьмёшь, а так сходу начинать её драть как-то уж совсем не хорошо для имиджа.

Ответить
2

Могли бы и требовать. Нет, не бред. Не нравится - пиздуйй на линукс. 

Ответить
0

Да нет, почему - у майкрософт есть свой магазин на винде и там они берут процент. Почему бы им не разрешить продавать игры для иксбокса через егс тогда, раз такие все открытые? Почему из егс нельзя качать игры, купленные через стим? Игра-то куплена, разработчик деньги получил. Почему нельзя выложить игру в стим бесплатно, а деньги собирать через альтернативные способы оплаты, напрямую разработчику, хуле. Цену скинуть на 10 баксов можно сразу.

Ответить
16

Всё справедливо, эпл построила экосистему и пожинает её плоды. К сожалению, рынок штука непредсказуемая и вчерашние друзья могут стать врагами и получится классическая ситуация: "Бог дал - Бог взял". Тем более, что школьники скушают почти всё, что им скормит Фортнайт. А там уже 5-10 лет и вырастет поколение зрелых людей, которые помнят эпл только как компанию, котрая прессовала их любимую игру.

Ответить
26

Ну так то майки построили экосистему, причем пару раз (экосистема винды, экосистема IE как монополиста в интернете), но пожинать ее плоды ему еще и как не дали - распилили, неконкурентное преимущество, все дела.
И да, на распиленной монополии интернета через IE выросли фейсбук, и гугл с поиском и хромом. А теперь прекрасно пытаются теми же средствами окуклить уже свои экосистемы.

Ответить
0

Да, ослик долгое время действительно был монополистом в сети. Только сеть тогда была другой. Веб не то что 1.0, а ещё более молодая - тогда она таких денег, как сегодня, не генерировала.
Тем не менее майки со своей экосистемы, судя по всему, имеют стабильный и прогнозируемый доход и по сей день - те же ms office, one drive, Xbox и десятки других проектов. За это её и помнят и знают по сей день хех
В конце-концов, когда кто-то говорит про ПК гейминг можно подумать речь идёт о мак ос/линукс.

Ответить
0

Ну там было несколько этапов, и несколько наездов антимонопольщиков.
Но плашку выбора браузера видел сравнительно недавно - еще для Win 7 (но не во всех странах такое было)
А после да - типа не монополисты, зарабатывайте в равных условиях, молодцы

Ответить
7

Есть загвоздка, называется пользователь, который отдал свои кровные за огрызок, и волен делать с ним что хочет.

А вообще, ты сейчас ненароком описал всю суть рабского мышления яблочных хомячков.

Ответить
12

У меня яблок нет. Но я понимаю за что эти проценты. Просто наш революционер Свини хочет больше денег
Надеюсь дети донатящие в Фортнайте довольны, все из-за вас

Ответить
19

Ты не понимаешь. Это не Свини башляет 30% Эппл, а покупатели Айфонов. А весь срач из-за того, что из-за этой конской комиссии покупательская способность немного падает, в ином случае разработчики могли бы держать цены ниже (примерно на 30%), что положительно отразилось бы на доступности и количестве продаж цифровых товаров.

Ответить
23

А весь срач из-за того, что из-за этой конской комиссии покупательская способность немного падает, в ином случае разработчики могли бы держать цены ниже (примерно на 30%)

Я вот даже не знаю... Нет, вы серьезно верите, что если бы не "кровавые 30%", то все разработчики в срочном порядке продавали бы дешевле? Нет, вы блядь сука серьезно? Никто не станет отказываться от лишних далларов, цены бы не снизились. Просто такие же наглые уебки как Свини стали бы получать больше бабла.

Ответить
6

Я верю в математику и эконометрику. 
Суммы в отрасли хоть и растут год от года в каждый момент времени ограниченны. И если из условных десяти миллиардов забрать три, останется всего семь, а если забрать один, то целых девять. Дело в распределении.
Вы считаете что лучше пусть побольше денег остаются транснациональным корпорациям, только потому что среди второй группы тоже есть несколько достаточно крупных компаний, а не только малые издательства и частные группы разработчиков... Нет, вы блядь сука серьезно?

Ответить
–1

Ааа... вы из тех фантазеров, которые думают, что на разработку следующей игры или текущей разработчик/издатель выделяет только 7 млрд, а не 9, потому что вынужден отчислять деньгу на поддержку платформы, на которой он выпускается, но если бы не "жадная" платформа, то выделили бы 9... Поздравляю! Вы живете в манямирке. Потому что никто никогда не будет не только снижать цену на конечный продукт, если вдруг все поверят в магические 12% пиздобола СВИНьи, никто не будет выделять лишний доллар на доработку, в самом лучшем случае деньги потратят независимые разработчики на незабываемое путешествие за триппером в Тайланд. Но скорее всего просто один Котик припишет себе лишний ноль в премиальные.

А цимес тут будет в том, что если снизят те самые отчисления, то ты будешь не только платить столько же за такого же качества продукт, ты еще и будешь получать более хуевый сервис. Но адвокатам хуэпиков не привыкать, им норм пользоваться неработающим хуэпик стором, хуже которого только лавочка имени "слыш купи".

Ответить
8

Забавно читать как ваша зудящая ненависть к Эпикам заставляет вас вступить в секту отрицателей школьного курса математики.
Может уже официально душу дьяволу продадите (ну а что, рациональность мира же всяко не про вас), что бы он вас в крестовом походе против "пиздобола СВИНьи и хуэпиков" поддержал? Вам же на всё и всех с прибором, "лишь бы не они".

Я же привык мыслить рационально и для меня эта проблема всегда звучало просто: "Больше получает платформа или разработчик" (ну или уполномоченное им лицо, такое как издатель). И срать на Эпиков, они отличаются от Пети Васичкина запилившим приложение А только тем, что у них есть финансовая возможность бороться с Эппл на юридическом поле.

И для меня очевидно, что я хочу оставлять деньги разрабам. Да, среди них есть и Боби Котик, но я волен не покупать его игры. Я вообще сам из программистов и у меня есть знакомые связанные с разработкой своих програм и игр. И я хочу что бы деньги доставались им, пусть они тоже в Тайланд слетают, не всё же одному Тиму Куку.

Ответить
–1

И для меня очевидно, что я хочу оставлять деньги разрабам. Да, среди них есть и Боби Котик, но я волен не покупать его игры. Я вообще сам из программистов и у меня есть знакомые связанные с разработкой своих програм и игр. И я хочу что бы деньги доставались им, пусть они тоже в Тайланд слетают, не всё же одному Тиму Куку.

А меня, вот уж удивительно, волнует в первую очередь мои удобство и безопасность. И мне похуям сколько разработчик должен будет отдать за то, чтобы я получал эти две вещи. Это задача разработчика сделать продукт который я хочу купить и предоставить мне удобный и безопасный доступ к продукту. Если разработчик не хочет, то в принципе я то потеряю меньше, не купив его продукт, это он заработает 0$ с отчислениями в 12%. И да, именно по той причине, что я так же связан со средой IT, меня еще сильнее ебет благополучие Пети, который с какого-то хуя решил, что за счет моих удобства и безопасности, он слетает в Тайланд.

Ответить
5

 А меня, вот уж удивительно, волнует в первую очередь мои удобство и безопасность.

Не очень понимаю что должно измениться от того, что Эппл снизит комиссию в своём магазине или у вас появиться выбор (видимо это слово яблочников и взбесило) - где платить, через сервис Яблока, Эпиков или ещё какой.

 И мне похуям сколько разработчик должен будет отдать за то, чтобы я получал эти две вещи.

Это большая беда нашего общества, что многие не ценят труд других людей, но при этом требуют, что бы ценили их.
Я не знаю кем именно вы работаете, но было бы забавно если бы к вашей зарплате тоже относились по остаточному принципу.

Ответить
1

Мне, например, не жалко Габэну 30% на курочку дать, так как я вижу как что делает valve.

Ответить
1

А мне жалко, ещё задолго до всяких Эпиков, которые на практике показали то, что я и так знал приблизительными расчётами.

И вопрос тут даже не в том насколько медленно Стим развивается вроде многолетнего редизайну. Ну благо хоть конкуренция его расшевелил а и несколько крутых функций вышли из бесконечных альфоверсий.

Валве в уникальном положении - она ничем не рискует. Ей не надо вкладывать несколько миллионов в игру, надеясь что игроки её примут тепло и вообще заметят. 
Беспрецедентный эффект масштаба помноженный на отсутвие рисков, не даром Валве самая прибыльная компания США в пересчёте на единицу сотрудников. Минимум затрат, максимум прибыли.

Ответить
2

Не рискует настолько, что steam machine (прикинь, они не только стимом занимаютчя) провалилась. Благо с индексом дела получше идут. Инфраструктуру развивают, железки, стим, к игорям, вроде, возвращаются. Нихуя не делают, ага.
Про редизайн, кст, говорили еще до выхода егс, держу в курсе

Ответить
2

Валве в уникальном положении - она ничем не рискует. Ей не надо вкладывать несколько миллионов в игру, надеясь что игроки её примут тепло и вообще заметят.

Именно поэтому Valve вкладывает баблище в разработку AAA проекта для устройств, которые есть у малого количества людей, прекрасно зная, что проект не окупится.
В ту же степь поддержка Linux через Proton.
"Уникальное" положение Valve обеспечено нереальными вливаниями бабла в это самое положение последние 15 лет. И пока хуэпики бегали от одной готовой экосистемы к другой, вечно жалуясь на злых всех, Valve просто взяла и в буквальном смысле слова создала ПК-рынок в том виде, в котором он есть сегодня. Ну а хуэпики как это и было всегда, просто прибежали на этот готовый рынок, сделали хуевый неработающий продукт за копье и начали его навязывать потребителю. Знаете кто последний раз пытался во что-то подобное? MS во второй половине 00-х. Сам догадаешься почему гаемс фор шиндоуз ливе все ВСЕГДА ненавидели или подсказать как на пользу игрокам пошла "конкуренция"???

Ответить
0

 Именно поэтому Valve вкладывает баблище в разработку AAA проекта для устройств, которые есть у малого количества людей, прекрасно зная, что проект не окупится.

Если вы про их эпопею с VR, то это их чисто коммерческий выбор 
Долгосрочные вложения для продвижения своего дорогущего Индекса и расширения номенклатуры магазина.
Вон Фейсбук тоже игры для Окулуса спонсирует, но от этого я Фейсбук как социальную сеть любить больше не стану.

  В ту же степь поддержка Linux через Proton.

Майкрософт больше не стоит планов на монополизацию магазинов на ПК и Стим закономерно перестали вкладываться в возможные пути отхода. Стиммашины умерли уже давно, а остатки розвиваються так медленно, что смешно смотреть.

 "Уникальное" положение Valve обеспечено нереальными вливаниями бабла в это самое положение последние 15 лет

Уникальное положение Стима обеспечивается тем, что они среди первых додумались, что выгоднее продавать игры, а не делать их.
И в итоге Стим стал площадкой для чужих релизов. А дальше банальное "успех провоцирует успех", она же "богатые - богатеют". 

 Знаете кто последний раз пытался во что-то подобное? MS во второй половине 00-х. Сам догадаешься почему гаемс фор шиндоуз ливе все ВСЕГДА ненавидели или подсказать как на пользу игрокам пошла "конкуренция"???

МС в те времена просто думала захватить перспективный рынок, ничего не предлагая в замен.
Эпики же борются конкретно с политикой 30%, которую я вижу устаревшей уже лет десять.

Ответить
1

 Никто не станет отказываться от лишних далларов, цены бы не снизились.

Абзац из поста

Ответить
1

Репутационный ход для выставления себя "паладинами света". А давай посмотрим, как там дела с понижением цен в хуэпик сторе... Хм... почему-то никак вообще.

Но да, номинально ты прав, а я нет, в одном случае на миллиард для "репутации" некоторые латентные пидоры снизят. Правда 146% что временно, а после "победы над кровавый монополией" можно въебать и повыше цены.

Ответить
4

А на консолях они не платят 30%?

Ответить
0

Ну тогда Apple могут разогнать команду разработки Swift для девелоперов и пусть Суини сам вкладывает лярды в инструменты для разработки или работает не эффективно. Мне даже интересно через сколько он поднимет цены на 60% когда у него R&D штат увеличится втрое. 

Ответить
6

Разработка Swift и поддержка/развитие App Store явно не стоят 30% дохода всех издателей.

Ответить
–3

Может быть нет, может там остается 10% - 15% прибыли. Может вообще в минус уходят. Факт в том что Apple содержит огромную армию хороших кодеров в одном из самых дорогих городов на планете. Допустим у них средняя ЗП по 7к в месяц (это я скромно считаю). 10 чел обойдутся в  840к в год. Не считая страховок, офисов, бенефитов, админ персонала и т д. А прикинь у них их не 10 а 1000? 

Ответить
2

 Факт в том что Apple содержит огромную армию хороших кодеров в одном из самых дорогих городов на планете

А бедной Активижен приходится платить Боби Котику много миллионные бонусы. Душещипательная история

 Допустим у них средняя ЗП по 7к в месяц (это я скромно считаю). 10 чел обойдутся в 840к в год. Не считая страховок, офисов, бенефитов, админ персонала и т д. А прикинь у них их не 10 а 1000?

Вы хоть раз финансовый отчёт Эппл видели?
Понимаете о каком порядке цифр там идёт речь?

 А прикинь у них их не 10 а 1000?

Всего у них 137 тысяч сотрудников по всем направления
А их выручку, расходы и прибыль можете поглядеть в финансовых отчётах

Ответить
0

Макдак тоже получает прибыль, внезапно компания пытается заработать деньги. Так и что теперь, Макдаку пускать к себе в помещение бабку продавать свои беляши? Ну и что с того что они организовали помещение и инфраструктуру. 
Товарищ мне писал, что все 30% идут как прибыль, хотя там дикие расходы на инфраструктуру. 

Ответить
2

разработчики могли бы держать цены ниже (примерно на 30%)

Примерно как разработчики игры, выходящих в эпичной лоточной с 18%?

Ответить

Турецкий корабль

Kenn
0

В жизни разработчики оставляют цену такой же, а 30% себе в карман. 

Ответить
2

Ответьте себе на вопрос - кому вы хотите отдать эти 30%? Транснациональной корпорации или разработчику конкретного приложения, будь то популярный Фортнайт от достаточно большой компании или один человек лично сделавший продукт от А до Я.

Ответить
2

В целом, мне плевать, кому конкретно пойдут эти 30%, но если уж выбирать, то тогда тому, кто имеет на них в конкретном случае полное право, т.к иное, технически, может создать повод ущемлять уже меня по тому же принципу. Если я построю здание и сделаю в нём магазин, в котором буду продавать произведённые другими товары, то считаю, что я буду иметь полное право ставить на них наценку и решать, чьи будут кассы и какую наценку (в рамках закона) мне делать. Никто не мешает вам, если вам что-то не нравится, уйти продавать в другой магазин (Гугл Плей), построить своё здание и продавать там (делайте мобильники, ставьте свою операционку) или, не знаю, арендовать чужое помещение для распространения своих товаров (пишете приложения под андроид/линух, продаёте с какого-нибудь своего сайта). Я НЕ понимаю, почему кто-то может приходить что к транснациональной корпорации, что ко мне, и устанавливать свои правила просто потому что. 

Ответить
0

ну, строго говоря тут есть нюансы.
касаемо пользователей.

грубо говоря, вот у тебя здание и магазины в нём. потом ты скупаешь соседние участки, строишь здания, превращаешься в градообразующие предприятие... а потом говоришь "ну всё, голубчики, попались!" — и берёшь всех за яйца.

та же фигня, что с хорошими инди играми — шансов хорошо продать без издателя около нуля. та же участь, что у маленьких магазинов рядом с супер-и сетевыми маркетами. сперва они уничтожают мелких предпринимателей, а потом начинают втюхивать потребителям дерьмо задорого.

с какого-то момента тнк либо начинает с лёгкостью уничтожать конкурентов в зачатке, либо встраивается в социум, становясь неотъемлемой его частью — и начинает паразитировать на нём (управлять им в своих интересах)

это не про эппл или гуглстор из топика (хотя в самих площадках уже есть проблемы) — скорее это естественный деструктивный результат глобализации с капиталом.

Ответить
1

Не, я не про монополию затираю, а чисто про обоснованность таких требований. То, что монополия - дерьмо даже неумные вроде меня в курсе :D
В данном случае я бы сказала, что честно будет дать пользователям железок ставить удобную им Google iSymbian и уже в ней творить, что вздумается. Ну, потому что лезть в чужую интеллектуальную собственность (в виде операционок), так-то, тоже не айс. 

Кст, в случае магазинов всё не так однозначно. У меня большой гипер в двух шагах два средненьких "суперов", а я всё равно хожу в мелкие. Ну, потому что два шага больше, чем один, да и часть еды (в виде фруктовощей) там лучше. Надо почитать на эту тему... 

Ответить
1

это очень везёт, что так (я про магазины)
я сам стараюсь из принципа поддерживать такие. но, чаще всего, народ сперва бежит где подешевле да поярче (ведь "зачем платить больше" — особенно, когда того, чем платить, очень мало)
бывают исключения, кто сумееь закосить под элитарность (типа, "экологические овощи!11"), но они погоды не делают...

Ответить
0

Ну, мне главное качество, меня в вопросах еды принципиальной назвать сложно. Но на моём веку ни один крупный магазин ещё не предоставлял такой хорошей зелени, как рыночноподобные лавочки! 

Ответить
1

я и говорю — это хорошо, когда(где) есть возможность постоянно продавать "качественную зелень" по приемлемой цене.
у нас, например, такое больше "по знакомству"/"из-под полы" (т.е. не до конца легально). с битком некоторые оживились — но, блин, не все фермеры могут в дебри IT ))

Ответить
0

Ёёёё...До многого ожидала дожить, но чтоб в стране помидоры "из-под полы" продавались...Что дальше? Чёрный (коричневый?) рынок туалетной бумаги? :D
Ладно, это я шучу. Подозреваю, что я просто не сильно привередливая в этом плане, просто ищу не попорченное, не битое и т.д. На "эко" у меня ни денег нет, ни желания

Ответить
0

Хоть убей - не понимаю почему люди за бесплатно защищают чужие монополии.
Мы вроде бы живём в цивилизованном обществе, а люди ратуют за социалдарвинизм, который их же и пожрёт.

Давайте будем последовательны - вот предложил ваш начальник с ним переспать, а вы либо послушно соглашаетесь, либо увольняетесь без выходного пособия. Потому что кто вы такая, что бы устанавливать свои правила в чужой фирме?
Пришли за покупками в магазин - а вас от туда выставили, потому что владелец не обслуживает женщин. 

Ну а что, давайте вернёмся в мир, где сильный безконтрольно может диктовать свою волю слабым, а богатый вытирать ноги о бедных.
Мы так-то уже на полпути.

Ответить
1

А я и не монополию защищаю. Или магазин в моём доме тоже монополист из-за того, что продаёт у себя товары с наценкой? Эппл - монополия (хотя, там скорее дуополия, но не суть, я даже не уверена, существует ли такое слово), но не потому, что в своём магазине продаёт те товары, которые считает нужным и наваривается на этом.

Если обязанность спать с начальником прописана в трудовом договоре со мной (и это легально) а ТК страны (на правила которого, в свою очередь, согласился начальник, открыв бизнес в этой стране) предполагает увольнение без выходного пособия в таких случаях, то всё ок. А вы как думали? Я не могу пойти работать секретаршей с графиком 5/2 и ходить на работу раз в месяц потому, что мне так захотелось без каких-либо последствий. 

Вопрос с обслуживанием женщин довольно тонок, я действительно не понимаю, почему нельзя легально устанавливать ограничения для клиентов. Типа, можно же не обслуживать людей под наркотой и т.д, почему нельзя (как я понимаю) установить дресс-код или делать кафе "без баб" или "только для рыжих"? Если будут варианты (т.е. куча заведений, выбирай подходящее), то почему нет? Может, мне религия запрещает с мужчинами общаться, вы шо, дискриминируете таких религиозных? 

Нет, давайте как у вас, где бедный может взять и отобрать кусок у богатого, просто потому что ему так захотелось. Вот это честно будет. 

Ответить
0

 А я и не монополию защищаю. Или магазин в моём доме тоже монополист из-за того, что продаёт у себя товары с наценкой?

Если магазин в вашем доме единственный в котором имеют право отовариваться жители - ещё какая монополия.

 А я и не монополию защищаю. Или магазин в моём доме тоже монополист из-за того, что продаёт у себя товары с наценкой?

Существует. Это частный, худший вид олигополии, частое явление нынче из-за антимонопольных законодательство.
Но тут дело в том, что АйОсь или Хром для клиента это как Пепси или Кола, но для продавцов это не заменители.  
Ты не можешь отказаться играть по правилам Эппл и получить эквивалент к примеру у Гугла, потому что каждый даёт доступ к уникальной аудитории.
Поэтому сложившиеся практики Эппл суть диктат монополизма, хотя для пользователей и впрямь есть выбор.

 Если обязанность спать с начальником прописана в трудовом договоре со мной (и это легально) а ТК страны (на правила которого, в свою очередь, согласился начальник, открыв бизнес в этой стране) предполагает увольнение без выходного пособия в таких случаях, то всё ок. А вы как думали?

Я думаю, что законодательства таких стран надо менять. И так, к счастью, думаю не только я - не просто так в том числе Кука вызывали на антимонопольные слушанья в сенат.

 Вопрос с обслуживанием женщин довольно тонок, я действительно не понимаю, почему нельзя легально устанавливать ограничения для клиентов.

Ну в Афганистане к примеру легально установили ограничения, что место женщин под шконкой. Очень прогрессивно. Давайте так же.
А ещё можно притеснять по целой россыпи признаков от расы, до половых предпочтений - есть масса стран с отличными примерами.

 установить дресс-код или делать кафе "без баб" или "только для рыжих"

Тут бывают некоторые тематические послабления для отдельных видов деятельности.
Так вполне логично дать выбор, например, идти в общую баню, или чисто мужскую/женскую.
Но магазин это просто универсальный магазин. Просто есть страны где женщина не имеет право показываться там без мужа или брата.

 Может, мне религия запрещает с мужчинами общаться, вы шо, дискриминируете таких религиозных?

Вероятно вам не стоит выбирать некоторые виды работ.

 Нет, давайте как у вас, где бедный может взять и отобрать кусок у богатого, просто потому что ему так захотелось. Вот это честно будет.

Это единственный выход противостоять тенденции, увеличения социальной пропасти. Не просто так в цивилизованных странах прогрессивная шкала налогооблажения.
Потому что фраза "успех провоцирует успех" зиждиться в том числе на вполне конкретных математических, эконометрических если угодно, формулах.
И это не "вина" богатых - просто система так работает. Если ты уже богат и успешен у тебя органически намного больше возможностей создать ещё один бизнес.

Ответить
2

Жители моего дома могут отовариваться в любом ИРЛ-магазине, так же, как они могут по желанию брать смартфоны с андроидом и покупать в гугл плее. Или даже на линуксе, никто никого не принуждает.

получить эквивалент к примеру у Гугла, потому что каждый даёт доступ к уникальной аудитории. 

Стоп, а как ещё вы хотите? То есть, у Эппл её операционка с её фичами, уникальная, да, у Гугла своя, у Васи Пупкина своя. Что-то не нравится - идёшь в другую. А вы предлагаете дать модифицировать чужую интеллектуальную собственность как левое полужопие захотело? Мой теоретический маленький отстроенный магазин, предположим, с собственной пекарней, тоже предоставляет уникальные товары "мейд бай Кира" и произведённые другими, и за то, из другое я получаю баблос. Мой магазин точно ьакже уникален. Значит, я обязана предоставлять всем желающим доступ к залу (т.е делать свои магазины внутри моего) и давать возможность продавать чужие товары без платы за аренду и т.д? Так а нафиг мне это тогда, если за площадью слежу я, охранную систему даю я, а кто-то просто пришёл и жрёт созданное мной? 

Я думаю, что законодательства таких стран надо менять 

Вы о том, чтобы позволить нанятым вами ремонтникам без последствий подписаться на поклейку обоев в пятницу и не прийти ни в неё, ни через неделю, потому что срать на то, что вам от них надо, они уже зарплату получили? 

Я писала с учётом всех вариантов "притеснений", т.к в целом в данном случае не важно, цвет волос, раса, пол или ориентация. Есть разница между выбором отдельной фирмы и всего "сообщества" разом. Типа, вот я не люблю геев, мошенников и детей, и с ними не общаюсь и за руку не здороваюсь. Это значит, что геи, мошенники и дети ущемлены  в стране и меня надо обязать с ними брататься? Серьёзно? 

Вероятно вам не стоит выбирать некоторые виды работ. 

Вероятно, разрабам не стоит выбирать выбирать некоторые виды девайсов.

Это единственный выход 

И на кой тогда быть богатым, если любой бедняк может просто прийти на всё готовое и отхапать кусок? Лучше тогда уж этим бедняком быть, приходить на отполированные и раскрученные кем-то операционки, и без "арендной платы" юзать их, как вштырит. 

Ответить
0

 Жители моего дома могут отовариваться в любом ИРЛ-магазине, так же, как они могут по желанию брать смартфоны с андроидом и покупать в гугл плее. Или даже на линуксе, никто никого не принуждает.

Вас как потребителя смартфонов - нет. Вас как продавца потребителям смартфонов Эппл - да.

Так что лучшим примерно с магазином будет монополия в сети тюремных магазинов. Если вы хотите продавать заключённым свой товар, вы вынуждены подчиняться условиям ФСИН, ибо выбора магазинов у заключенных просто нет. И речь не о объективных ограничениях вроде "нельзя продавать ножи", а, например, о взятке для попадания на полку, как раньше практиковали гипермаркеты.

 Стоп, а как ещё вы хотите?

Так же как и все остальные. Вы похоже проспали общемировые антимонопольные тенденции и хлопаете глазами искренне не понимая как вообще кто-то смеет ограничивать их, а не лобызать вашим наречённым господинам ноги.

 Что-то не нравится - идёшь в другую.

Вы всё ещё не можете понять суть платформенного монополизма и мыслите потребительскими категориями (не говоря даже о вашем синдроме преклонения).
Другая платформа опирается на другую аудиторию и не может рассматриваться как антимонопольная альтернатива. 
Это всё равно как говорить, что запрет какого-то продукта в какой-то стране это не протекционизм и не честная конкуренция на основании того, что у продавца остаётся возможность продавать продукт в другой стране.

 А вы предлагаете дать модифицировать чужую интеллектуальную собственность как левое полужопие захотело?

Я считаю, что купленный потребителем товар должен принадлежать потребителю, а не какому-то дяде который за денюшку разрешил покупателю полюбоваться издали на покупку.

 Мой магазин точно ьакже уникален. Значит, я обязана предоставлять всем желающим доступ к залу (т.е делать свои магазины внутри моего) и давать возможность продавать чужие товары без платы за аренду и т.д?

Звучит здраво, если бы вы только позволили жителям вашего дома самим выбирать магазин, где закупаться, а не обязать покупать только в вашем.

 Вы о том, чтобы позволить нанятым вами ремонтникам без последствий подписаться на поклейку обоев в пятницу и не прийти ни в неё, ни через неделю, потому что срать на то, что вам от них надо, они уже зарплату получили?

Я о том, что уже и так давно есть в ТК цивилизованных стран.
Опять вы удивляетесь будто проспали последние лет семьдесят мирового развития и уже сложившаяся система защиты работников от работодателей для вас дикий зверь и ущемление прав сильного делать со своими работниками что вздумаеться.

 Я писала с учётом всех вариантов "притеснений", т.к в целом в данном случае не важно, цвет волос, раса, пол или ориентация. Есть разница между выбором отдельной фирмы и всего "сообщества" разом. Типа, вот я не люблю геев, мошенников и детей, и с ними не общаюсь и за руку не здороваюсь. Это значит, что геи, мошенники и дети ущемлены в стране и меня надо обязать с ними брататься? Серьёзно?

Это значит, что если вы оказываете общественные услуги, вы должны оказывать их обществу, а не его части.
То есть если у вас женская консультация понятно, что вы можете отказать в посещении гинеколога мужчинами, а если у вас просто парикмахерская, то вы не имеете право не обслуживать к примеру азиатов.
Опять же это не мои придумки, а давно работающие в цивилизованных странах модели.
И да, если вы объявите об акции "обнимашки каждому посетителю", думаю вам придётся брататься и с геями и с детьми.

 Вероятно, разрабам не стоит выбирать выбирать некоторые виды девайсов.

Суть указанных мной ограничений в том, что бы бизнес был не дискриминационным, а вы вновь наоборот ратуете за дискриминацию.

 И на кой тогда быть богатым, если любой бедняк может просто прийти на всё готовое и отхапать кусок? Лучше тогда уж этим бедняком быть, приходить на отполированные и раскрученные кем-то операционки, и без "арендной платы" юзать их, как вштырит.

Какие бы не были высокими европейские пособия по безработице они всё ещё меньше зарплаты.
Насколько бы меньший процент бедный от своей зарплаты не отдавал, чем богатый, у богатого всё равно остаётся больше.
Потому что от тысячи долларов 90% это девять сотен, а от миллиона 50% от пятьсот тысяч.
 Социальная политика призвана сглаживать разрыв, а не убирать стимулы к развитию. Опять же - десятки крупнейших экономик мира живут в такой модели уже много десятилетий. Ничего нового.

Ответить
2

Ну таким макаром и у потребителя продукции моего магазина выбора нет, или они эту продукцию потребляют у меня, или это уже не из моего магазина.
Хорошенькое заключение, из которого в любой момент можно просто взять и уйти. 

Не знала, что общемировые антимонопольные тенденции предлагают срать на интеллектуальную собственность. 

не говоря уже о синдроме преклонения

Ох уж эти с синдромом юных революционеров-борцунов с бизнесом... 

Другая платформа опирается на другую аудиторию и не может рассматриваться как антимонопольная альтернатива.  

Тогда не-монополий не существует, Самсунг, Эппл, Сяоми, Хуавей и т.д - все монополисты в смартфонной сфере, Сони, Хбох и Нин монополисты в "отделе" приставок (все три одновременно, ага), потому что это разные устройства (оболочки тоже разные) со своими фишками, у каждого своя аудитория, а значит они не альтернатива друг другу. Как они конкурируют-то тогда?

купленный потребителем товар должен принадлежать потребителю, а не какому-то дяде который за денюшку разрешил покупателю полюбоваться издали на покупку 

Согласна, тоже люблю торренты. Купил один хороший чувак игру, и делает с ней, что захочет (т.е раздаёт людям за так). Люди покупают не саму ОС, модифицировать её, как вштырит - не их право. Как я уже писала выше другому человеку, тогда лучше требовать позволения пользователям устанавливать свои Google iSimbian'ы (т.е, ставить ОС, на которой разрешены любые магазины и которую разрешил ставить на другие смартфоны её обладатель), а не отдавать им чужие. 

позволили жителям вашего дома самим выбирать магазин 

Они и выбирают. Продукция Эппл тот случай, когда ПО не отделимо от железки, это единый целый продукт (ведро наоборот может ставить, кто хочет). Я построила магазин (здание, смартфон) и открыла в нём магазин (буквальный, ОС со всеми примочками, включая эппстор), люди могут не ходить в моё здание, не покупать в моём магазине, помимо моего магазина в округе есть ещё другие. А вы говорите, что я обязана отдавать здание ещё кому-то без взимания арендной платы и позволять им пользоваться работой кассиров, которым плачу я. 

Я о том, что уже и так давно есть в ТК цивилизованных стран. 

Я практически на все 100% уверена, что по ТК стран с полной легальностью проституции, нельзя "секретарше" просто сказать "неее, не хочу сегодня работать" и не обслуживать клиентов без последствий в виде возможного увольнения. 

вы должны оказывать их обществу, а не его части 

Да? А что ж тогда я, по вашим же словам, могу не обслуживать мужчин в женской консультации? Я же таким образом не окажу услуги части общества. Почему пожарные льют воду не на все дома, а только на горящие? Почему в клубах может быть дресс-код? Откуда эта возможность не обслуживать пьяных или тех, кто под наркотой? 
А если я объявлю акцию "каждой девочке - обнимашки", то мне нужно будет обнимать парней? А то знаете, на 8 марта я видела раздачу тематических в плане дизайна обёртки конфеток женщинам, а на 23 февраля - мужчинам. Мб, они там все уроды были, нарушали права граждан... 

ратуете за дискриминацию 

Вы первый начали дискриминировать меня, сказав, что мне стоит воздержаться от выбора некоторых работ. Нет уж, мне Кровавый Бог Бел-Шамгарот запрещает общаться с мужчинами ИРЛ, значит работодатель обязан обеспечить мне условия, при которых мне не придётся этого делать (как и Эппл обязаны дать Эпикам делать в их магазине что они хотят). 

европейские пособия по безработице 

А причём тут пособия? У нас же есть "богачи" Эппл, которые создали свой магазин и ОС, и "бедняки" Эпики, которые хотят пользоваться Эппловской площадкой для продажи своего барахла, ничего для этого не делая. 

Скажите, а почему, в таком случае, Эпики являются монополистами в магазине Форточки? Почему никто кроме них не может продавать валюту и скинчики? Внутри Фортнайта они монополисты, надо бы их приструнить. 

Ответить
0

Ну таким макаром и у потребителя продукции моего магазина выбора нет, или они эту продукцию потребляют у меня, или это уже не из моего магазина.

Хорошенькое заключение, из которого в любой момент можно просто взять и уйти.
Опять же вы мыслите с позиции монополизма для потребителя, а н не монополизма для бизнес партнёров.
У потребителей есть выбор, а вот у компаний нет.

  Не знала, что общемировые антимонопольные тенденции предлагают срать на интеллектуальную собственность.

Нет, к несчастью в области интеллектуальных прав никаких подвижек к лучшему не видно.
Другое дело, что это спор вообще не об интеллектуальных правах.

От того что на Виндоус можно ставить программы не только из Виндоус Стора код ОС не перестаёт быть закрытым и защищённым связанными патентами.

 Ох уж эти с синдромом юных революционеров-борцунов с бизнесом...

Вопрос не в революции, а в эволюции. Пока мы не живём при киберпанковской корпоратократии нам не нужны ленин с броневиком, что бы адоптировать антимонопольное законодательство к новым реалиям.

 Тогда не-монополий не существует, Самсунг, Эппл, Сяоми, Хуавей и т.д - все монополисты в смартфонной сфере, Сони, Хбох и Нин монополисты в "отделе" приставок (все три одновременно, ага), потому что это разные устройства (оболочки тоже разные) со своими фишками, у каждого своя аудитория, а значит они не альтернатива друг другу. Как они конкурируют-то тогда?

Вы опять смешиваете потребительский монополизм с монополистическими практиками по отношению к бизнес-партнёрам. Все названные вами компании "конкурируют"за потребителя, а поставщиков и прочих партнеров по большей части стараются продавливать принуждая к более выгодным для себя условиям.
Очень многие крупные корпорации злоупотребляют положением на рынке. Это правда.

 Согласна, тоже люблю торренты. Купил один хороший чувак игру, и делает с ней, что захочет (т.е раздаёт людям за так). Люди покупают не саму ОС, модифицировать её, как вштырит - не их право. Как я уже писала выше другому человеку, тогда лучше требовать позволения пользователям устанавливать свои Google iSimbian'ы (т.е, ставить ОС, на которой разрешены любые магазины и которую разрешил ставить на другие смартфоны её обладатель), а не отдавать им чужие.

На самом деле европейские законодатели подумывали об этом.
Купив настольную игру вы можете наигравшись перепродать её другому покупателю. И авторы задались вопросом почему у игроков нет права так же поступать с цифровыми релизами.
Речь разумеется не о торрентах.

 Они и выбирают. Продукция Эппл тот случай, когда ПО не отделимо от железки, это единый целый продукт (ведро наоборот может ставить, кто хочет).

Это так только потому что Эппл так приказала. Никаких причин кроме сохранения контроля над разработчиками и пользователями в этом нет. 

 Вы первый начали дискриминировать меня, сказав, что мне стоит воздержаться от выбора некоторых работ. Нет уж, мне Кровавый Бог Бел-Шамгарот запрещает общаться с мужчинами ИРЛ, значит работодатель обязан обеспечить мне условия, при которых мне не придётся этого делать

Тут мы вступаем в конфликт прав и обязанностей и обычно такие решают в пользу слабейшего звена, т.е. в данном случае покупателя, равно как и решают в пользу мелких фирм против более крупных.
И вы как работник фирмы имеете привилегии над фирмой, потому что в слабой позиции вы, но когда речь идёт об отношениях с покупателями, то вы - часть фирмы.
Это проистекает из проблемы, что невозможно угодить разом вообще всем. 

 Да? А что ж тогда я, по вашим же словам, могу не обслуживать мужчин в женской консультации? Почему пожарные льют воду не на все дома, а только на горящие?

Я не помню точно как это юридически называется, но в общем это ограничения органически обусловленные спецификой бизнеса.

  Почему в клубах может быть дресс-код? Откуда эта возможность не обслуживать пьяных или тех, кто под наркотой? 

А вот это хз. Скорей всего пьяных и под наркотой можно не обслуживать если они представляют угрозу для персонала, покупателей или себя, а так же если есть сомнения в его дееспособности, а значит и осознанности действий включая траты денег на покупки.
Что до дресс-кода - хз. Не изучал их регулирования в свете тенденций борьбы с лукизомом.

Ответить
0

Вышел за лимит сообщения, так что вот вторая часть:

(как и Эппл обязаны дать Эпикам делать в их магазине что они хотят).

Вы продолжаете сводить проблему до удобной вам аналогии, хотя проблема в том, что на АйОсь вообще нет альтернатив этому самому магазину.
Эпики спокойно создали свой магазин на ПК, а не вышли в Стим и отказались платить. С андроидом ситуация будто бы лучше, но Гугл тоже уже несколько лет к ряду постоянно в меру возможного закручивает гайки.

А причём тут пособия? У нас же есть "богачи" Эппл, которые создали свой магазин и ОС, и "бедняки" Эпики, которые хотят пользоваться Эппловской площадкой для продажи своего барахла, ничего для этого не делая.

Я радею не за Эпиков, а за прецедент для англосаксонского судебного права, который распространит эту практику на всех.
Эппл и Гугл должны перестать вставлять палки в колёса альтернативным средствам установки программ.

Скажите, а почему, в таком случае, Эпики являются монополистами в магазине Форточки? Почему никто кроме них не может продавать валюту и скинчики? Внутри Фортнайта они монополисты, надо бы их приструнить.

Потому что Фортнайт игра, а не платформа. Магазин, а не приложение.

Ответить
2

Монополизма для бизнес-партнёров? Вы намекаете на то, что разрабы не могут не идти на айос? 

не об интеллектуальных правах 

В т.ч и о них, на самом деле. Эппл делает свой продукт, разрешать кому-то вносить в него изменения, или нет - их право. Тип, я построила магазин, я его запустила в работу, почему Вася Пупкин решает, какие гирлянды я в этом магазине должна использовать в качестве украшения к НГ, какие продукты у кого закупать и выставлять на прилавки? 

Все названные вами компании "конкурируют"за потребителя, а поставщиков и прочих партнеров по большей части стараются продавливать принуждая к более выгодным для себя условиям.

Очень многие крупные корпорации злоупотребляют положением на рынке. Это правда. 
Я не говорю про иные злоупотребления, кроме того, что злые корпорации смеют делать свои собственные ОС на свои деньги с теми приложениями и функциями, которые считают нужными, ага. 
Речь разумеется не о торрентах 

Да? А что так? Раз купил, значит владелец. Так почему бы не раздать свою копию? 

потому что Эппл так приказала

Ну как бы да. И в моём построенном магазине стены комнат расположены именно так, потому что я его строила для себя, чтоб легче было следить за кассирами и меньше тратить на уборщиков. Что такого в том, что люди, выпуская свой продукт, выпускают СВОЙ продукт, а не отдают его куски всем подряд? Или я обязана собирать свой магазин из мебели строго разных производителей, а самой шкафов напилить ни-ни, и пофиг, что мне там удобно? 
вы как работник фирмы имеете привилегии над фирмой, но... 

Это как? То есть, есть я (разраб) и есть фирма (Эппл). Я хочу продавать свои услуги и получать за них плату (продавать свои приложения/лутбоксы на платформе Эппл) и не хочу говорить с мужчинами (платить Эппл). Так мне обязаны предоставить эту возможность, или нет? 
ограничения органически обусловленные спецификой бизнеса 

Я не спрашиваю, что это, я спрашиваю, почему вы согласны с дискриминацией мужчин в женской консультации? 
значит и осознанности действий включая траты денег на покупки.

Бармены не должны наливать больше одного раза? Мало ли, вдруг выпивающий "фсё", просто по нему не очень видно. 
Ну и да, говорить, что пьяных можно не обслуживать, так как они опасны - дискриминация.
Что до дресс-кода - хз. Не изучал их регулирования в свете тенденций борьбы с лукизомом. 

На работе, так-то, тоже дресс-код может быть. На ресепшен в халате и бигудях не пустят, как и на стройку без каски. 
на АйОсь вообще нет альтернатив этому самому магазину 

Ну так блин, у меня в здании моего магазина тоже нет других магазинов! Более того, даже если ко мне попросятся, я сдавать в аренду или продавать участок не буду. 
Я радею не за Эпиков 

А я и не говорила, что вы за них радеете
Фортнайт игра, а не платформа 

И что? У Эппл их железки и ПО на железках - их продукт, у Эпиков Фортнайт - их продукт. Что Эппл, что Эпики диктуют свои правила в рамках своих продуктов, т.е "никаких сторонних продавцов". 

Ответить
1

 Я считаю, что купленный потребителем товар должен принадлежать потребителю, а не какому-то дяде который за денюшку разрешил покупателю полюбоваться издали на покупку.

Так вопрос не в том, что купленные айфоны не принадлежат покупателям, а в том что в принадлежащем Эппл магазине они могут устанавливать свои правила. И покупатели продукции Эппл не имеют права устанавливать свои правила в магазине Эппл. Вот если к примеру Эпики выкупят у Эппл права на их магазин, тогда пожалуйста, устанавливаете свои правила

Ответить
0

Просто это давно надо регулировать на законодательном уровне как и действия любых других зажравшихся монополий в социально значимых секторах.

Ответить
1

Один вопрос, надо это регулировать или нет, другой вопрос, что в данной ситуации Эпики не правы, они умышленно нарушили договор и пытаются выторговать для себя лучшие условия.
При этом интересно то, что обеспечительные меры суда не позволят Эппл удалить фортнайт из эппстора до вступления решения суда в законную силу, а в случае проигрыша никто не мешает эпикам согласиться с требованиями эппл и разместить фортнайт на общих условиях. Причем Эппл потом вероятно не сможет не заключить с ними договор на общих условиях, ибо это как раз будет нарушением. А если на заключит, опять будет суд. 
В общем мутная тема, похожая на "а чо бы не попробовать?" 

Ответить
0

 ругой вопрос, что в данной ситуации Эпики не правы, они умышленно нарушили договор и пытаются выторговать для себя лучшие условия

Они создают прецедент. Пример конкретного ущемления конкуренции компанией Эппл.
Тут надо понимать, что мы живём в мире, где нельзя продаться другому в рабство на основании договоров. Есть ограничения, которые делают даже подписанные договоры не действительными по ряду причин.
Скорей всего Эпики будут сводить к тому, что это навязанные монополистом условия и их нельзя считать применимым (забыл как этот термин юридически называется).

  В общем мутная тема, похожая на "а чо бы не попробовать?"

Только вот из всей бесконечности недовольных рискнули только Эпики.

Ответить
1

Потому что они готовы рискнуть несколькими десятками миллионов долларов либо сотнями, которые они могут потерять в результате проигрыша в суде и последующего взыскания судебных издержек

Ответить
1

 вот предложил ваш начальник с ним переспать, а вы либо послушно соглашаетесь, либо увольняетесь без выходного пособия.

Это уже гротеск, мертвые души прям. Вы моделируете заведомо незаконную ситуацию и сочетанное сравниваете ее со спором двух субъектов предпринимательской деятельности. 

Ответить
0

 Это уже гротеск

Да нет. Я же не говорю о легализации изнасилования - тут точно такое же взаимоотношение двух субъектов трудовой деятельности и выдвижение требования с вариантом "принять иди пойти прямо и немного налево". Никакой принудиловки. Ну вернее никакой принудиловки по мнению защитников Эппл.

Ответить
1

Нет, это уже отдает признаками 133й статьи УК РФ, поскольку сие если понуждение к половому сношению с использованием материальной зависимости потерпевшего. То есть заведомо незаконно. А тут рассуждение идёт о споре двух субъектов договора, один из которых пытается оспорить заключённый им же договор в части. То есть Эпики заключили договор, по которому разместили фортнайт в эппсторе, три года подумали, и решили оспорить некоторые положения заключённого ими же договора. Ну не заключали бы в конце концов.
А Вы сравниваете этот спор с совершением преступления. Причем не очень уместно. Мысль Ваша мне ясна, только она не подходит под ситуацию

Ответить

Комментарий удален

0

 Просто ты так и не понял

Да всё я понял именно так - весь ваш пост сразу за отрицанием очевидного о том, что если Эппл будет получать с магазина не восемьдесят миллиардов долларов в год, а допустим всего сорок то всё полетит к чертям.
К тому же ваша ненависть настолько льётся через край, что проецируется даже на вымышленных персонажей - всех кому борьба Эпиков с Яблоком может быть выгодно вы автоматически записали в свои враги. Это просто какой-то сюр.

Предлагаю вам продать душу дьяволу и воскресить гитлера, что бы вместе вести ваш праведный крестовый поход против Величайшего Зла.

Надеюсь вы последовательны в своих суждениях и на работе не смеете требовать повышение зарплаты (ведь только ебучие и охуевшие рвутся к деньгам) и вообще не против, что бы вам платили по остаточному принципу, если что останется после удовлетворения потребностей клиентов и бизнеса.

Ответить
0

Я же выше уже отписал: мне похуям кто положит эти 30% себе в кармашку ровно до того момента, пока я получаю лучший сервис, удобство и безопасность. Если всем этим какой-то дохуя умный разработчик жертвует, чтобы положить 30% именно СЕБЕ в кармашку, то разработчик отправляется нахуй. Для начала только в этот раз, потенциально навсегда. Жадные охуевшие мрази пусть голодают. Их полное право получать 0$ при 88-100% выручке.

Ответить
0

Я тоже уже выше писал - вот бы к вашей зарплате относились так же по остаточному принципу. Мол "сделайте как мне надо, если что от производственного бюджета останется, я вам заплачу".
Ну а что, вы же не жадная охуевшая мразь, которая хочет получать за свою работу справедливые деньги?! Вы же никогда прибавку к ЗП попросить не посмеете?!

Ответить
0

Сервис важнее продукта?

Ответить
0

Сервис важен ровно настолько, сколько стоит. Стоит 30% - должен это оправдывать. Ну а если из-за сервиса еще и доступа к продукту нет, то это становится ключевым моментом. Там это, вполне неплохой продукт под названием Call of Duty Warzone передает привет всем игрокам из России на PS4.

Ответить
0

 что положительно отразилось бы на количестве продаж цифровых товаров

Аппле спасает кошельки, а вы недовольны

Ответить
6

Если "наш революционер Свини" при этом снижает цену для пользователя на 20% (и это в век тотальной инфляции всего и вся), то... Побольше бы таких революционеров!

Ответить
9

Есть такая штука, - монополия. И ничего хорошего нам от этого не будет. И есть органы, которые содержатся на наши налоги, который этих ситуаций не должны допускать.
Я прекрасно понимаю твоё недоумение, мыслил точно также, когда Яндекс жаловался на гугл, что он в хроме поиск яндекса убрал.
Но сейчас я мнение изменил и считаю что если ты достиг уровня монополии, то придется не только деньги зарабатывать.

Ответить
3

 Есть такая штука, - монополия. И ничего хорошего нам от этого не будет.

Десять лет все было нормально и вдруг стало плохо. Я не фанат яблока, ни одной приблуды не было. Но от гиен в лёгком шоке

Ответить
9

А можно и по три косаря. И в магазине не 70 на 30 прибыль делить, а 30 на 70.
Можно снижать рабочие частоты процессоров старых моделей, что бы мотивировать покупать новые, отказываться от разъёмов и продавать переходники, закрывать файловую систему и блокировать передачу файлов через вашу же программу-менеджер из-за нетипичного формата, удалять конкурирующие приложения из магазина, завышать время автономной работы и делать множество других перфомансов над послушными пользователями.
Ну а хуле нам, конторе пидорасов?

Ответить
7

Пусть берут деньги за Х-код  с разрабов. А игрок купив железо может туда ставить все что захочет. Это его железо.

Ответить
1

ну так пусть ставит, кто ж запрещает?
взламываешь, перепрошиваешь, разрабатываешь свое ПО и тд

Ответить
7

кто ж запрещает?

эппл и закон, в большинстве стран. ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
0

ну...нет, тот же джейлбрейк на айфоне не запрещен законом. так что никто не запрещает поставить на айфон что-то другое. если сможешь

Ответить
1

в РФ, может, и не запрещён. попробуй открыто джейлбрекни в США

в Китае я видел вариант смарта, где при загрузке выбор был — яОСь или андрюша. но за пределы Китая он никогда не выезжал

Ответить
1

и ничего тебе не будет, только возможно гарантию потеряешь
https://lenta.ru/news/2010/07/27/jailbreak/
https://support.apple.com/ru-ru/HT201954

а вот в наличии смартфона с выбором осью сииильно сомневаюсь, уверен, что это был лишь редизайн UI. иначе говоря "тема на телефон", на тот же Ксяоми их дофига есть

Ответить

Тонкий ГОСТ

Сергей
6

Либо я неправильно тебя понял, либо под эту логику можно подвести и майков: винда же их разработка, с какого хуя тогда 99% приложений, которыми люди пользуются, не из их стора.

Upd: в приложении комменты как-то суперхуево обновляются, оказывается, до меня уже написали подобный коммент

Ответить
–2

Начнем с того, что винда платная. Прикинь
И она установлена на 90% компьютеров и вот это уже была бы монополия

Ответить

Тонкий ГОСТ

Сергей
6

ios вообще нахуй проприетарная и заложена в стоимость айфона изначально

Ответить
2

Тут вопрос 30% с миллиона транзакций. и 30% со ста миллионов транзакций, это сильно разные цифры, нет?

Ответить
0

Думаю дело в антимонопольном законодательстве.

Ответить
0

 Думаю дело в антимонопольном законодательстве.

А что с ним?

Ответить
0

Ну как минимум в России это навязывание разработчикам невыгодных условий и препятсованию выходу на рынок других игроков. Думаю в остальных странах все претензии будут такого же рода.

Ответить
0

На основании того, что Тимя возомнил себя мессией.

Ответить
0

тут больше проблема в том , что пользователь не может получить приложение кроме AppStore

Ответить
6

как там дела у сони, которая точно также как и apple гребет 30% на своей платформе?
а ну там 250кк подъехало, это другое

Ответить
0

Самое смешное, что за подписки  берет 30% только первый год. А потом лишь 15%. Но об этом мало кто знает.

Ответить
1

Нет. 
15% для подписок только. и то для подписок от 12 месяцев

Ответить
0

Оу, был не прав, признаю.
Буду знать, спасибо!

Ответить
0

- Дуров шумит

ох лол

Ответить
10

Стоит дополнить, что эпики и по себе репутационный удар нанесли. Кто ж с ними теперь будет сотрудничать, если они так откровенно кинуть могут? Вероятно, эпики решили этим пожертвовать, либо репутация и так была не очень, поэтому этой пешкой пожертвовали.

Ответить
6

Та ни хера эпики не жертвуют репутацией, только деньгами. Эпл многие не довольны из-за их сборов и по этому втихаря будут за эпиков, которые суд скорее всего проиграют, но эпл как раз от этого репутационо будет только хуже и их ещё больше будут считать жадными монополистами.

Ответить
1

Да я не про репутацию среди людей, а деловую репутацию среди компаний, где эмоции не работают, а смотрят больше на то, как тщательно контрагент исполняет обязательства и соглашения.

Ответить
1

эпики себе чуть ли не каждую неделю репутационный удар наносят :D

Ответить
0

Эпики ничем не жертвт - они внаглую обходили гугл плей. Игроки просто скачивала апк. 

Ответить
4

Какие двойные стандарты? Нарушил лиц соглашение - отлетел в бан. Это портит только репутацию эпиков. Которые подставили всех юзеров нарушив правило эпл и буквально саморучно удалив игру из магазина. 

Ответить
1

ага, сам суини куку в штаны насрал

Ответить
–1

 Мальчик? Что ты несёшь? Кому репутацию? Для кого? И в пользу его? Твой педофил Суини просто рекламит свой умирающий фортнайт и свою компанию в целом, которая так и не смогла выиграть войну со Steam. А, если на фронте Steam похвастать не чем, в собственной вотчине тоже дела плохи, то приходится искать новые "фронты" и на кого ещё нападать? На гугл? Мелковато. Надо бить по крупному, НА САМУ ЭППЛ! А, так, тезис адвокатов Эппл будет элементарен - магазин же эппл не космосе находится? Нет. На него требуются определённые физические и человеческие ресурсы, а педофил Суини, подумал, что самый умный и может использовать чужие площадки бесплатно" А ещё, педофил Сиуни - очень умный парниша, он в войне со Valve, какую тактику избрал? Понижение ставок для разработчиков, потом с этим обосрался, а где деньги отбивать? Форточка на спаде - магазин не оправдал себя - остаётся одно, кинуть Эппл))) Это карма педофилу Суини, он думал, по подлому Валв нагнуть? А хер там. 

Ответить
54

а чего эпики хотели ?

Учитывая скорость подачи в суд, именно это Эпики и хотели.

Ответить
30

Очевидно, что они ждали именно этого.
В суд за пару часов такие заявления не подают - очевидно, что они подготовились заранее, да и в игре картинка небось тоже загодя была.
И время думаю тоже не случайно выбрано, как раз в разгар слушаний в сенате по антимонопольной тематике.

Они осознанно решили поставить под удар прибыль с одной из платформ, что бы попробовать перевернуть игру. Если суд будет в их пользу, все остальные разработчики от мала до велика смогут ссылаться на это решение как прецедент.

На самом деле Эпики чуть ли не единственные, на кого вся надежда - другие недовольные компании просто не потянут финансово затяжную тяжбу с Эппл, а те кто потянул бы предпочитают перекладывать лишние расходы на потребителей и не рисковать рынком.

Ответить
–1

А ничего, что Эппл с нуля построили СОБСТВЕННЫЙ магазин?
О какой монополии может быть речь?!
Монополия - это когда Эппл начнет "убивать" Гугл. Или наоборот.

Ответить
4

Антимонопольные органы существуют для противодействия злоупотреблению положением на рынке. Картельные сговоры сюда так же входят, как и многое другое.
А так привыкайте, что вы живёте в цивилизованном обществе. Так, к примеру наняв секретаршу в СОБСТВЕННУЮ фирму вы не можете её уволить за то, что она отказалась с вами спать или надела фиолетовый который вас раздражает, а открыв СОБСТВЕННЫЙ магазин вы не можете сказать, что здесь обслуживают только русских мужчин старше тридцати пяти.
Всё это - правовые ограничения бизнеса, что бы сильные мира сего ограничивали свою права и работники не превращались в рабов.

Ответить
1

На мой взгляд более правильные аналогии будут следующими:
1) В вашу фирму приходит секретарша от другой фирмы и в вашем офисе переманивает ваших клиентов к себе.
2) В ваш магазин приходят сторонние торговцы и продают свои вещи без комиссионных или арендной платы.

Ответить
1

1) Это было бы корректно, если бы Эпики внутри Фортнайта запустили свой лаунчер.
2) Вот это уже более похожая система. Но по примеру Стима мы видим, что Эпики готовы сами нести расходы на свой магазин.
В этом Эплл больше похоже на страну, где запрещены другие магазины, кроме государственных.

Ответить
0

Страна - это что-то, принадлежащее народу. Не подходит для аналогии.

Ответить
3

 Страна - это что-то, принадлежащее народу

Хотелось бы верить...

Ответить
5

Наверняка надеялись получить специальные условия на фоне того, что у Apple сейчас много проблем в разных государствах, связанных с монополией.

Ответить
0

Ой да прям уж, проблемы у них )

Ответить
3

Прецеденты есть, и их все больше🤷‍♂️Мне самому интересно что из этого выйдет в итоге

Ответить
1

Ну влететь на и несколько миллиардов евро по антимонопольным делам в Европе, это определенно проблемы. Гугл буквально недавно уже позодил по этим граблям.

Ответить
1

попиариться они хотели.

Ответить
0

в отличии от фанатов

Ответить
0

Свобода от 30% комиссии .на ios 

Ответить
0

Еще и лиц соглашение небось нарушили

Ответить
{ "jsPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/js/all.min.js?v=05.02.2020", "cssPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/styles/all.min.css?v=05.02.2020", "fontsPath": "https://fonts.googleapis.com/css?family=Roboto+Mono:400,700,700i&subset=cyrillic" }
null