Вспомнилась одна актуальная цитата краснолюда из «Крещения Огнем» на фоне выхода аудиоверсии «Башни Ласточки».
— Хреновое же у вас будущее, люди, — угрюмо бросил Золтан Хивай.
— Каждое разумное творение на этом свете, попав в беду, нужду и несчастье, присоединяется к собратьям, потому что вместе легче переждать худое время. Один другому помогает. А у вас, людей, каждый только и знает, как бы на чужой беде нажиться. В голод пищей не поделится, пожирает тех, кто послабее. Такое поведение объяснимо у волков, ибо дает выжить самым здоровым и сильным. Но у разумных рас такая селекция обычно позволяет выжить и командовать другими самым большим подлецам. Выводы и прогнозы делайте сами.
ОБНОВЛЕНИЕ:
Дам немного контекста, чтобы никто больше не порочил доброе имя краснолюда в комментариях.
Геральт встречает Золтана в лесу, когда тот вместе с другими товарищами помогает военным беженцам. В ходе их приключений Геральт со своими спутниками убеждают Хивая в своей порядочности и его взгляды меняются:
— Они хотят мне помочь, — тихо сказал ведьмак. — Для меня это нечто новое. Поэтому я решил не доискиваться, что ими движет.
— Умно. — Золтан скинул с плеча свой краснолюдский сигилль в лаковых ножнах, обернутых кошачьими шкурками. — На, держи, прежде чем наши пути разошлись.
— Золтан...
— Не болтай, ведьмак, бери. Мы войну в горах пересидим, зачем нам железо? Но приятно будет порой за кружкой пива вспомнить, что выкованный в Махакаме сигилль в добрые руки попал и за доброе дело свищет. Не опозорится. А ты, когда этим клинком обидчиков твоей Цири будешь хлестать, рубани хоть одного за Калеба Страттона. И вспомни Золтана Хивая и краснолюдские кузни.
— Будь уверен. — Геральт принял меч, закинул за спину. — Можешь быть уверен, Золтан Хивай, краснолюд, — добро, искренность и справедливость навсегда остаются в памяти.
— И верно, — прищурился краснолюд. — Поэтому и я не забуду ни тебя, ни мародеров на лесной вырубке, ни Региса и подковы в огне.
Как вы понимаете, Золтан дарит Геральту своё оружие. Да не какую-нибудь железяку, а выкованный в Махакаме рунный сегилль – один из лучших мечей на свете, которые мало какой человек мог бы заполучить в свои руки. Это высший знак признательности от краснолюда.
Цитата абсолютно левая по своему идеологическому наполнению, кстати - жители дтф ожидаемо не заметили этого. Но при этом грубая и излишне пафосная - детям как раз зайдет, позволит почувствовать себя лучше бездушной серой массы.
Откуда вас так много, диванных нигилистов?? Сейчас бы прикапываться за лишний пафос к краснолюду с говорящим попугаем.
Золтан говорит, что люди уникальны как вид в своем эгоизме и намекает, что их ждет незавидная судьба. Но при этом нигилистом ты называешь меня. Разберись хоть с терминологией.
Нигилизм – это отрицание всего и вся. Клеймение цитаты из фэнтези "левым пафосом для детей" как раз попахивает этим. Как и упреки пользователей ДТФ в том, что они что-то не заметили.
К слову, в книге вот что дальше. Думаю и в качестве ответа подойдёт на случае дальнейших переговоров.
Ну, справедливости ради, стоит отметить, что нигилизм в вакууме - это, все-таки, философское учение. Со своей школой, и, следовательно, диалектикой.
А то, что мы наблюдаем, просто пи*]ежь.
Да. Потому и диванный.
Давать цитате из фентези идеологическую оценку это нигилизм? А давать оценку ее претенциозности - тоже? Ну тогда у нас весь сайт из нигилистов состоит.
Ну так да, книжка детская, спасибо что напомнил.
А что левого? Как-то как раз в самой огромной левой стране все друг на друга стучали чтобы получить чужое
Негативная оценка конкуренции (наживаетесь друг на друге), презрение к элитам (командуют подлецы).
На самом деле человеческая общность может существовать по абсолютно разным законам. Все зависит от материальной базы и способов организации.
Существовать может. А развиваться нет. Племена и народы, которые начали отказываться от агрессии в пользу торговли и развития, стали господствовать на планете.
Просто хочу уточнить - захват колоний, работорговля, истребление местного населения и бесконечные войны с конкурентами - это отказ от агрессии в пользу торговли и развития?
нет, это другое. понимать надо.
Война, торговля и пиратство -
Три вида сущности одной.
Только в головах у романических мальчишек. Ровно такие же ‘филасафы’ как и те, кто говорит что рабство существует до сих пор.
Крайне несложно найти официальные доклады ООН про рабство например на сборе кофе и какао. Включая детское )
Комментарий недоступен
Т.е. ты не считаешь рабством работу за з/п, которую едва хватает на проживание?
К сожалению, существует. И ни фиговое такое. Легко ггулятся фонды, которые ищут и вытягивают из него людей.
Да, да, это понятное дело. Но заставляет задуматься.
это называется внутривидовая борьба, отчасти благодаря которой разум и появился. вывод простой: кто-то хотел выебнуться и ляпнуть что-нибудь пафосное
В современном обществе нет внутривидовой борьбы в классическом понимании. Она уже давно социальная, классовая и т.д Человек давно живет по более сложным законам, которые до сих пор изучает множество наук.
кто-то хотел выебнуться и ляпнуть что-нибудь пафосноеТак что да, вывод простой
какое такое общество современное? отключи электричество и вернёшься в каменный век.
Ну да, ведь до XVII века еще был каменный.
какой век? обезьяны миллионы лет эволюционировали. твое общество - это пшик в масштабе истории. вон даже копчик ещё не отвалися, чтобы завтра на пальму влезть, если прижмет
Дык общество не первое тысячилетие развивается. И продолжит это делать, если мы друг друга не поубиваем ядеркой.
"Пшик в масштабе истории"? Чей истории? Ну ок, тогда в принципе жизнь на планете даже не чих в рамках вселенной. А вот в рамках одного человека уже совсем иное дело. Всё относительно, но если тебе проще жить с таким мрачным нигилизмом, то, пожалуйста. Я как-то предпочту верить в прогресс этого самого "чихового" общества.
в масштабе истории нашего вида. поведение, закрепившееся за сотни тысяч лет, не исчезнет так просто за пару тысяч от того, что кто-то может писать пафосные диалоги и у нас появился интернет.
В масштабах истории с момента зарождения принципов, которые легли в основу интернета, прошло всего полвека - это "ни о чём" даже с точки зрения одного человека, который будет ровесником данного исторического развития технологии нашей цивилизации. Разумеется, на поведенческие аспекты одно это прямо сейчас не повлияет, но оно не может не оказывать влияние на адаптацию жизни в мире, который пронизан этой самой технологией. Дети, которые вот только-только достигли совершеннолетия, просто не представляют себе цивилизацию, где отсутствует удобная возможность практически даром обмениваться информацией с кем угодно в какой угодно точке планеты. Их дети или внуки, возможно, будут дико недоумевать, как это всего-то 30-50 лет назад, в начале 21 века, у людей были какие-то информационные разногласия и недопонимания, и как это даже умудрились превратить в метод ведения так называемой "информационной войны". И у них почти наверняка так же будет на повестке обсуждения морально-нравственный аспект перехода к пост-человеку или что-то подобное. К чему это я - благодаря скорости развития технологии, которая практически неотъемлема от развития цивилизации, последняя вынуждена успевать адаптироваться под условия, которые технология предоставляет. Включая перестройку поведения, традиций, взглядов на вещи и тому подобное. В отдельных случаях это может протекать плохо, но в масштабах всей планеты и вида людей мы обречены либо сгореть в невозможности эволюционировать, либо таки сообразим, как перестроить планетарный быт для сохранения и развития вида, да и самой планеты.
всё это ерунда. на планете полно мест, где детей не в школу отправляют, а в каменоломню за щебнем или в вулкан за серой, чтобы копейку на лепёшку зарабатывали. существуют регионы, где дети не знают, что такое мир, где война - обычное дело. какие там моральные аспекты и прочее? человек использует технологии для доминирования, как и обезьяна, которая тысячи лет назад додумалась взять в лапы кость и перетянуть сородичу по башке, чтобы отобрать у него жратву.
Вы про данность наших дней говорите, а я о не сильно отдалённом будущем. Ваши настроения строятся на постулате что природа человека неизменна, моё - что она поменяется под влиянием положительной обратной связи от антропогенных факторов, которые сам человек и создаёт. Я не отрицаю, что проблемы существуют, но их решение это сложные уравнения, переменные в которых скорее отвечают свойствам квантовой неопределённости, нежели каким-то относительно стабильным значениям. Условно, проблема бедных регионов решается развитием технологий и возможностей свободных инвестиций, когда окупаемость трудов специалистов с техникой будет в разы выше, чем каких-то детей в вулканах. Но это, в свою очередь, требует стабильности в условно благополучных странах, откуда эти инвестиции должны поступать, а ещё такого внесистемного фактора как комбинация возможности к инвестициям и разумного альтруизма, свойств, в общем-то, противоречащих друг другу в условиях капитализма. Пример проще: нет серьёзных проблем с тем, чтобы накормить всех желающих на планете, это задача, не требующая каких-то открытий, только инвестиций. Но она повлечёт за собой ускорение кризиса нехватки питьевой воды, где уже, в свою очередь, решение проблемы не прогнозируется в конкретные сроки. И если в рамках этих "всеобщих" проблем кому-то кажется важнее сородичу по башке палкой стучать, это не означает валидность подобного поведения для всех остальных.
В корне неверные выводы из правильных наблюдений
Заряжаете воду, включайте ваши целебные пирамидки. В ход пошла великая псевдонаука.
Полная чушь и последние события вполне показывают обратное. Например в Германии остановлен прием гуманитарной помощи для беженцев, т.к. некуда складывать.
А отдать беженцам чтобы освободилось место не пробовали?
Благо, что Золтан прав лишь частично)
Да и похуй, мы такие какие есть, и особо ничего с этим не сделать, не то давно бы уже был рай на земле... Хорош рефлексировать)
Да можно поделать. Во всяком случае начать с того, за что ты сам ответственен. С себя, например.
Рефлексировать надо. Но не переусердствовать)
Комментарий недоступен
Не думаю, что это так. Чем дальше в истории развивается общество, то тем гуманней оно становится. Нет гарантий, что не будет эксцессов, но вектор, как мне кажется, все же в плюс, а не в минус)
Это да. Рост количества жертв от войны к войне, белый фосфор, горчичный газ, камеры - гуманизм, одним словом, цветёт.
Нет никакой природы человека. Хватит уже дублировать устаревшую риторику мальтузианцев и фашистов двухсотлетней давности.
Комментарий недоступен
Ага, про эльфов только забыл. Они там, помнится, так соединились, попав в беду, что молодняк побежал резать людей и подох, пока старики прятались, говоря молодняку прятаться. Великолепный план при попадании в беду, нужду или несчастье.
Да и гномы тоже хороши.
Просто им это не так с руки, потому что гномов вырезали эльфы, а эльфов - люди. Людям посрать, они ещё нарожают.
Выводы и прогнозы делайте сами.Эльфы передохнут, гномы передохнут, люди будут жить. Алкаш низкорослый. Крупнейший банкир - тоже краснолюд, кстати, а банкиры, эдакие мировые люди, заводят не двигатель автомобиля, а хер за щеку, причём не себе.
meh, ну это же хуйня - ну конечно люди друг другу ппц как помогают, каких угодно волонтёров сейчас очень много, и становится только больше, кроме того благотворительность и добровольное согласие платить побольше налогов.
В России общество после совка атомизированное, но даже тут всё это есть и развивается.
И потом, это в книжке кроме людей есть ещё всякие другие, которые может и правда получше (хотя, вроде, там как минимум всё лютые расисты и далеки от мирных хиппарей) - в реальности никого другого и нет, всякие зверушки куда кровожаднее.
Кароч очень дешёвый пафос, который ещё и не предлагает ничего (разве что помереть и не терзать землю своим присутствием).
Слушайте, это здорово, что вы так считаете. Но не стоит так эмоционально реагировать. Это просто цитата из книги. Причём героя, который помогает военным беженцам переправляться и снабжает их в лесу.
Общественное бытие формирует общественное сознание. Для кого-то будет открытием.