Почитать
CatGeek a.k.a CatCat

Проблемы репрезентации Империи в Звёздных войнах

Слышали ли вы когда-нибудь о том, что Империя в Звёздных войнах не злая? Я уверен, что да. Срачу между сторонниками того, что Империя это абсолютное зло и теми, кто считает, что Империя неплохое государство, уже многие десятки лет.

В первую очередь зло должно быть эстетичным

Споры эти делят фанатское сообщество похлеще, чем срач вокруг мидихлориан или диснеевского канона, потому что он отягощён политическими предпочтениями фанатов, заблуждениями, эгоцентризмом и прочими когнитивными искажениями всех мастей. Причём Лукас сам сделал всё, чтобы ответить на вопрос «злая ли Империя?» было максимально сложно, но при этом он то сам имел однозначное мнение. И сейчас на примере этого сложного в своей простоте вопроса я покажу насколько всё плохо в ЗВ с непротиворечивостью канона.

Для того, чтобы понять всю глубину трагедии стоит для начала осознать авторский замысел Лукаса. А он прост как три кредита: Империя - это абсолютное зло, она олицетворяет для него все те черты, которые Лукас презирает в государстве. Причём совершенно не надо копать природу мономифа, легшего в основу сюжета 4-6 эпизодов, или интервью, достаточно прочитать вступительные титры к Новой надежде: «Идет гражданская война. Космические корабли повстанцев, наносящие удар с тайной базы, одержали первую победу, в схватке со злой Галактической Империей».

Уже здесь нам дают понять кто в фильме зло, позже подтверждая по ходу сюжета. Уже потом будут интервью, где Лукас ещё и ещё будет обозначать свою позицию по Империи, где в конце концов признается, что для него образ Империи был своеобразным предостережением о том куда может зайти США из-за своей воинственной политики. Т.е. для автора всей саги Империя была и оставалась всегда абсолютным злом. Но уже тут начинаются нюансы.

Давайте вспомним 4 эпизод. Нам сначала в титрах в лоб сообщают, что Империя злая, строит станцию – убийцу планет, а император разгоняет последний оплот демократии – Сенат. Потом нам показывают захват Империей дипломатического судна, Вейдера, убивающего капитана корабля при допросе, Вейдера чуть не убивающего собственного офицера, последствия уничтожения имперцами краулера джав и приёмных родителей Люка, намекают на пытки принцессы Леи и чтобы сомнений совсем не оставалось совершенно буднично уничтожают планету Алдераан с миллиардами людей на ней. Всё, этого вполне хватает, чтобы поверить Лукасу, что Империя абсолютное зло, все кто служат ей тоже зло и убивать их это благородно. За весь фильм нам не покажут ни одного положительного или хотя бы нейтрального имперца, так как все они будут участниками военных преступлений.

А потом на экраны выходят 5 и 6 эпизод и там… Империя предстаёт перед нами просто противником. Сюжет от противостояния двух фракций сильно уходит в сторону личных историй Люка, Леи, Хана и Вейдера. В 5 эпизоде имперцы вообще не совершают каких-либо предосудительных поступков, кроме пытки током Хана и его последующей заморозки (что совсем травоядно по сравнению с 4 эпизодом), в 6 – строят Звезду смерти-2, что плохо, но кроме этого опять же более ничего предосудительного нет (уничтожение эвоков в бою не в счёт, так как эвоки на имперцев напали и стали законной целью). Почему вдруг такой резкий поворот?

Имперская версия событий на Эндоре

С одной стороны Лукасу, задравшему планку злодейства в 4 эпизоде уничтожением планеты, было бы сложно переплюнуть это. Будь у руля кто-то менее талантливый, то в каждом новом фильме просто уничтожал бы ещё по планете каким-нибудь новым способом. Но Лукас так не поступил бы. Да он мог бы нагнать ужаса отсылками к любимому им Вьетнаму: например Сонгми (например, показав, как имперцы зачищают город) или к бомбардировкам дефолиантом (химическая атака на город), но он не хотел и не мог. Лукас всё же снимал фильм для подростков и излишние жестокости на экране могли повлиять на рейтинг фильма, а образ зла, созданный в первом фильме, был настолько силён по его мнению, что подтверждать его новыми злодеяниями не было необходимости. Это с одной стороны.

С другой стороны, после 4 эпизода подключился маркетинг – Лукас благодаря заключенному со студией контракту получал весь доход с мерча по фильмам, а потому был заинтересован в его продаже. И так уж вышло, что мерч с солдатиками в белой броне и Дартом Вейдером стал расходиться, как горячие пирожки. Лукас совершенно случайно сумел создать настолько эстетичный образ зла, что он завоевал сердца и умы фанатов (тут к слову стоит помянуть, что причина более низкой популярности среди косплееров и реконов всяких повстанцев в том, что они выглядят как бомжи). И это наложило свой отпечаток на 5-6 эпизоды. Начни Лукас нагнетать вокруг Империи ещё больше злодейств и мерзости и родители юных американцев, достаточно консервативные в своей массе, стали бы возмущаться и запрещать детям покупать фигурки и футболки с этими мерзкими нацистскими солдатиками.

Какой из двух вышеперечисленных факторов оказался важнее неизвестно, но резкая смена тональности повествования бросилась в глаза многим. Если смотреть 5 и 6 эпизоды в отрыве от 4, то Империя в них выглядит вполне себе достойным государством. Да, Вейдер и Палпатин, не то чтобы образцы добродетели, но все их злодейства это мелкие пакости, допустимые на войне с террористами. Даже факт, что в конце 6 эпизода показаны массовые гуляния на разных планетах после смерти Палпатина не портил возникающую в умах фанатов теорию, что на самом деле Империя не то чтобы злая. Подтверждений этой теории, конечно, не было, пока в начале 90-х Лукас не решил, что пора заколачивать бабки везде, где получается и на рынок хлынули книги, игры, комиксы, справочники и рулбуки по далёкой-далёкой. И вот тут-то и понеслось.

Перед авторами материалов по ЗВ стояла довольно сложная задача. В фильмах как-то совершенно упускается из виду устройство Империи, её идеология, политика, культура и т.д. Мы видим лишь контрпартизанские операции флота, причём явно с симпатией к повстанцам. А для того, чтобы произведения по вселенной выглядели достоверны требуется нечто большее – законы мира по которым он живёт. В первую очередь авторам требовался ответ на вопрос: если Империя такая злая, почему повстанцев так мало и как она смогла просуществовать долгих 20 лет? Лукас в 4 эпизоде опять же давал вполне ясный ответ – большинство запугано и введение в строй Звезды смерти должно окончательно подавить всякий зародыш мысли о сопротивлении Империи, так как лишь малая часть самых отчаянных и дерзких борются против зла.

Свобода для всех. Помоги сделать это реальностью [Пропаганда повстанцев]

Для фильма такой ответ подходил, но для авторов материалов по постэндору – нет. Следуя логике, угнетённая галактика после гибели Палпатина должна была восстать и сокрушить Империю, но именно такой исход не был нужен ни Лукасу, обрисовывавшему общие контуры развития вселенной, ни самим авторам, так как главное содержание постэндора было таким же, как и в фильмах – борьба восстания (теперь уже Новой Республики) и осколков Империи. А значит быстрое крушение Империи было совершенно не в планах ни авторов, ни Лукасфилм. Отдельно отмечу, что выбор продолжения повстанческо-имперского конфликта имел свою довольно простую логику — зрителям это нравится, а значит надо продолжать пока всем не надоест.

И вот в этот момент репрезентация Империи стала потихоньку меняться. Уже в первых книгах Расширенной вселенной ЗВ – «Трилогии Трауна» от Тимоти Зана – Империя не выглядит таким уж абсолютным злом, а на её службе находятся вполне достойные люди, наподобие капитана Пеллеона. Даже сам Траун, хоть и выполняет роль злодея, но имеет вовсе не злодейские мотивы. Империя у Зана имеет цель и считает, что все средства достижения цели хороши. Такая Империя уже может существовать не только за счёт страха, а у имперского лоялизма может быть множество причин. Да, Империя всё ещё остаётся жёстким авторитарным (на отдельных лояльных империи мирах и вполне тоталитарным, так как там идёт самая настоящая идеологическая индоктринация всего населения) режимом, с развитым репрессивным аппаратом, нередко работающим вне правового поля.

Лоялен? Докажи это! Вступай в КОМПНОП (Комитет по поддержанию нового порядка) сегодня!

Но всё чаще в книгах и справочниках системность и неправовой характер актов насилия со стороны государства, будет переноситься с самой Империи на отдельных её представителей. Это не ИСБ имеет столь широкие полномочия, что может без суда казнить человека, а лишь отдельные её представители превышают полномочия. Это не всевластие позиции гранд-моффа, а охватившее Таркина безумие и самоуверенность, толкнули его взорвать Алдераан. И так далее и тому подобное. Уже к концу 90-х в образе Империи сместились акценты – теперь она не была злой (или лучше сказать несправедливой) по своей сути, а злыми были только её лидеры. А потом случились приквелы.

Джордж Лукас, создавая приквелы, стоял перед сложной задачей – ему нужно было показать, как в «идиллической» или даже «идеальной» Республике Палпатин сумел прийти к власти и превратить её в Империю. По сути, 1-3 эпизод должны были показать не только падение Энакина Скайвокера, но и глобально – падение самой Республики и превращение в антитезу себе. Лукас выбрал довольно простой путь – он не стал изобретать велосипед и показал прогнившее насквозь государство, где защитники идеалов Республики не замечают, что она уже давно перестала сама им отвечать, где жадность и порок правят балом, где миллиарды страдают, потому что политикам на Корусанте до них нет дела. Такое занижение стандартов позволяло без длительной экспозиции показать, как один амбициозный человек может, используя пороки системы, прийти к власти и потом снести её.

2000 сенаторов внутри этого здания, ни один не заботится о тебе. [Пропаганда КНС]

Это не было бы проблемой, если бы при просмотре 1-3 эпизода и особенно после чтения сопутствующей литературы в голову не забиралась мерзкая мыслишка: а ведь Республика куда хуже Империи. И действительно, первые годы правления Палпатина будут расчисткой авгиевых конюшен, столетия заполнявшихся дерьмом. Империя вышвырнет из тысяч систем пиратов, работорговцев, криминальных авторитетов, подавит всевластие мегакорпораций, уберёт многие таможенные барьеры. Для обычного жителя галактики все эти меры вполне стоили небольших издержек в виде ограничения прав, меньшей локальной автономии и редких, по первому времени, репрессий. Авторы справочников отлично справились с задачей описать почему приход Империи многими воспринимался, как долгожданное избавление и почему Империя была столь устойчива. Но это же лишь усугубило уже существующие в каноне проблемы. Выходило, что 20 лет империя жила вполне нормально, 99% жителей галактики не испытывали к ней негатива и были вполне довольны жизни. И только лишь мелкая группка повстанцев из политиков-неудачников и прочих отбросов общества мутила воду и хотела возврата… к Республике, которую мы видели лишь гнилой и мерзкой.

Вы думаете они хотят мира? Повстанцы — это террористы

Восприятие Империи после таких вводных резко переворачивается. Теперь весь сюжет оригинальной трилогии выглядит как провокация Империи на излишнюю эскалацию насилия группой террористов. Да, в книгах повстанцы всё ещё сплошь идеалисты, которые трясутся над каждой невинноубиенной жизнью, но и Империя уже не царство зла. Да, император одержим властью, Вейдер безжалостен к чужим ошибкам, а Таркин честолюбив и бездушен. Но выходит так, что все они жертвуют малым, ради блага многих. И действительно, опровергнуть с помощью справочников и книг данный тезис не выйдет, так как империя не убивает каждый день по кд миллионы. Да, масштабы этого малого иногда достигают миллионов трупов, но и масштабы галактики столь огромны, что эти смерти теряются в общей массе, зато на большей части её территорий реально порядок. Хуже того, параллельно с развитием сюжета постэндора появилась и «тру империя» Пеллеона, которая избавилась от большей части недостатков империи Палпатина. Процесс отмывки образа можно уже считать завершённым.

Но этого показалось мало и в справочниках и книгах появились очень положительные имперцы, например Натаси Даала, бывшая за 10 лет до этого типичной злодейкой, внезапно в серии «Наследие силы» стала главой Галактической Федерации, сменившей Новую Республику. Даала вроде как осуждала империю Палпатина, но вместе с осуждением в её словах всегда были похвалы тому, что же было там хорошо (очевидные параллели тут прям напрашиваются сами собой). Или ещё более эталонный пример, когда главой имперского осколка стал император Джаггед Фел, а его женой… Джейна Соло. Ога, дочь Хана и Леи. А ещё в справочниках и книгах появилиось мнение с имперской стороны, что всё плохое, что творил Палпатин объяснялось угрозой Юужань-вонгов, которую Палыч предвидел и к которой готовил галактику, но мерзкие повстанцы помешали ему, чем обрекли на гибель трилллионы жизней. Оп, стрелочка перевернулась.

Теперь у каждого правоверного имперца был в рукаве козырь, который перебивал гибель Алдераана, Каамаса и других миров, уничтоженных Империей, а также многих других, которые уничтожить не удалось (например Дак). На страницах книги в отличии от фильма можно легко и просто уничтожить сотню миллиардов живых существ и не приобрести рейтинг 18+, что и позволило за действие серии «Новый орден джедаев» тупо выпилить сотни миллиардов жизней, чья кровь целиком и полностью ложилась на повстанцев и Новую республику, оказавшуюся неспособной вовремя остановить угрозу вонгов. И в этот момент образ Империи из Расширенной вселенной вошёл в диссонанс с образом, созданным Лукасом. Фильмы теперь выглядели, как повстанческая агитка, а сторонники Империи могли свести все её минусы к плюсам. Шизофрения? С точки зрения Лукаса да, потому в том числе он и дал так легко благословение отменить к чертям старый канон после покупки прав на вселенную Диснеем (при том, что его личное отношение к канону всегда было на уровне «это какие-то фанфики, но я с них получаю деньги, так что пускай живут»).

И ведь в начале ничто не предвещало беды. Желание объяснить, как работает мир Звёздных войн, ответить на сложные вопросы, которые в фильмах не затрагивались, резонно и достойно. Но в процессе нахождения этих ответов, люди ответственные за развитие вселенной, сами не заметили, как превратили литералли нацистов в вообще-то неплохих парней. Я уверен, что они конечно же не ставили себе такой цели, просто в определённый момент количество накопленных фактов и логических построений оправдывавших Империю стало столь велико, что без нарушения целостности канона их было не опровергнуть, а значит оставалось просто следовать уже сложившемуся курсу. Это вдвойне забавно, так как пока в мире происходил самый натуральный «либеральный поворот» авторы материалов по ЗВ совершали поворот в обратную сторону, создавая образец идеального консервативного государства.

В итоге мы имеем то, что даже в старом каноне можно вертеть фактами так, чтобы доказать любую точку зрения в диапазоне от «империя - это царство зла», до «империя - это царство добра». По понятным причинам такая ситуация не нравилась ни Лукасу, ни многим его работникам, видевшим, как труд 30 лет зашёл куда-то не туда. Идея с обнулением канона витала в воздухе уже в начале десятых и слухи об этом периодически просачивались в фансообщество. Дисней, получив права и благословление Лукаса, отменил старый канон. После чего начал выпускать продукцию, где Империя показывалась всегда с негативной стороны. Но качество исполнения правда сильно подкачало.

В новом каноне, чтобы не наступать на прежние грабли, Империю сделали таким же средоточием пороков, как и Республику, что вызывает дикое горение у многих фанатов Империи из старого канона, да и у меня тоже, так как часто идёт полностью против внутренней логики вселенной. Сначала мы показываем, как Палпатин жёсткой хваткой держит галактику, ломает локальные правительства, топит планеты в крови, а потом даём понять, что это всё не относится к миру криминала, который вполне хорошо себя чувствует. И таких нюансов тут вагон. Во многом стойкое нежелание отмывать Империю, основано на том, что во главе сюжетной группы стоят те же люди, при которых старый канон и зашёл в тупик. Они боятся повторить ошибки прошлого, поэтому делают ещё более серьёзные ошибки и рушат всю ту магию, что была во вселенной.

Сила через порядок. Сражайся вместе с Империей. [Пропагандистский плакат. В центре гранд-адмирал Рей Слоан]

Проблема даже не в самой идее «злой Империи», а в том, что, ухватившись за мысль, что Галактическая империя - это Третий Рейх, авторы наступили на всё те же грабли: вместо того, чтобы показать сам режим преступным, системой непропорционального насилия обращённой против граждан, нам показывают лишь совокупность зла отдельных людей. При этом в Империи есть хорошие люди и они вынуждены делать плохие поступки, но выглядит это всё не так, что система их ломает и заставляет так поступать, а что это просто из-за плохих людей в этой системе. Т.е. фактически ничего в подходе к репрезентации Империи внутренне и не поменялось, лишь усилился накал обличения плохих её поступков внешне. Из-за этого, например, адмирал Рей Слоан выглядит не трагическим, а вовсе комическим персонажем – хороший человек во главе плохих людей. Чтобы придать ей мотивацию авторы начали прописывать всё те же идеи, что были у хороших имперцев и в старом каноне. Т.е. всё, круг замкнулся. Но при этом совершенно забыли, что их Империя злая и все на её службе в принципе в курсе об этом, а значит и Слоан тоже злая и пошла добровольно на сделку с совестью (что она таки сделала судя по книгам). Может быть окажись книги по этому периоду в более талантливых руках и нас ждал бы хороший внутренний конфликт убеждений и реальности, но вышло очень не очень.

Возможно, когда-то мы снова увидим попытки придать существованию Империи больше реализма, без бросков в крайности зла или добра. Но на этом пути будет одна сложность — любая попытка отмыть империю ломает магию 4-6 эпизода, построенного на простой мысли, что Империя абсолютное зло. и как-то обойти этот нюанс вряд ли выйдет не обесценив сами фильмы Лукаса. Вот такие пироги.

Автор: Владимир Герасименко. Сообщество CatGeek
0
671 комментарий
Написать комментарий...
Eduard Mirchev

Спасибо за классное утреннее чтиво!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
AlexCoachman

Чего ожидать от детской сказочки с детским представлением окружающего мира. Вот тут злодейский злодей значит он должен совершать немотивированные злодейства просто из желания делать их. У повстанцев конечно не может возникнуть ситуация когда приходится выбирать между меньшим и большим злом. Повстанцы конечно несут только добро, а не хаос и разрушения. Империя конечно не может просто предоставлять порядок, защиту, протекторат с некоторым ограничением свобод в военное время. Нет. Обязательно злодейские солдаты и офицеры должны безнаказанно злодейски измываться над принявшим власть Империи народом, подталкивая его к восстанию. И конечно тупой император ничуть не против такого тупого создания конфликта на ровном месте.

Ответить
Развернуть ветку
master of mastery
Чего ожидать от детской сказочки

Это скорее не сказочка даже, а эпос переложенный на космические декорации.
И в этом нет ничего плохого, если сделано качественно.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
R25

Ругать ЗВ за то что это не Вархаммер, это как ругать Назад в будущее за то что это не Рик и Морти. Даже взрослым иногда хочется наивного доброго приключения со светлым концом. Потому что грязи, чернухи и дерьма им в жизни по уши хватает. Это не делает первые фильмы детскими. Семейными да.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Andrey Chorny

+, единственный серый поступок повстанцев за все фильмы - убийство своего же информатора, чтобы на них не смогли выйти, в Rogue One. И там же, вроде, намеком упомянули что в их рядах много бывших уголовников.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Украинец

Не учат в школах как работает государство, зачем нужны разные ветви власти, парламент, зачем разделять исполнительную, судебную и законадательную власть, что такое фашизм и так далее.

Вот и начинаются идиотские рассуждения о том, является империя злом. Или крымская пьянка, например.

Сорян, но раз уж тут идёт обсуждение государственного устройства то без политоты никуда.

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Alexander Abdulov

Так, собственно, Лукас всегда говорил что его главная аудитория - это дети 12 лет.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Владимир Кондратьев

вот из-за этого Злого-зла мне и не нравится кампания в Бателфронте 2. В ОТ это было показано по другому. "давайте шандарахним по этой планете, они все равно предатели, а до военной базы далеко лететь".

Ответить
Развернуть ветку
Аляска Небраска

Ничего себе, развлекательный контент оказался поверхностным и элементарным с точки зрения драматургии. Вот это дела...

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Виндовз

Если честно, в оригинальных фильмах это было неплохо. Потому что были совсем не об этом. А вот когда вот эта вот вселенная вспухнула (и я говорю сейчас не о фильмах Диснея — фильмы диснея это уже последствия), то есть когда начали подниматься все эти темы о серьезных вопросах в изначально детской сказочке про войнушечку на американский лад, вот тогда да — пошлость, звенящая пошлость.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
Чего ожидать от детской сказочки с детским представлением окружающего мира. Вот тут злодейский злодей значит он должен совершать немотивированные злодейства просто из желания делать их. У повстанцев конечно не может возникнуть ситуация когда приходится выбирать между меньшим и большим злом. Повстанцы конечно несут только добро, а не хаос и разрушения.

в мультсериале войны клонов (а он еще более на детей по-идее) там есть и что джедаи не очень хорошие (арка с уходом Асоки) и прочие вещи, там не такая черно-белая мораль как в фильмах

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Zaublich Zordich

Оно, ИРЛ, к сожалению все так же. Даже без ситхов, которые принципиально не могут существовать без конфликтов.

Ответить
Развернуть ветку
Валютный Орзэмэс

Такая няшечка, да ещё и в форме. Я за Империю.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Иванов
Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Владимир Кондратьев

Рыженькие тоже ничего. Она б мне Дала.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Чазов

Это Афра?

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
username

Как и любой человек старше 16.

Ответить
Развернуть ветку
Eobard

Империя уничтожает миры, сосёт ресурсы, сплошной тоталитаризм и милитаризм, но она конечно хорошая, да 🙂

Ответить
Развернуть ветку
Forums Nick

Всё познается в сравнении: правление нацистов в Германии в его начале было довольно прогрессивным, если сравнивать с декадансом и гнилью Веймарской республики. Прямая аналогия с ЗВ

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
187q89ewq9w8e7q978ew
сплошной тоталитаризм и милитаризм

На немецком надо просто смотреть

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Йцукен

Тем же самым занимается сша на минуточку...

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
John Smith

Ты абсолютно прав, только не следует забывать про одну немаловажную деталь: империя никогда не была однородной. Там, всё же, были разные сектора под управлением разных губернаторов, был сенат, и в политическом плане она не сильно отличалась бы от Старой Республики, если бы не поехавший тиран с манией величия на троне, который к событиям 4 эпизода осознал, что без абсолютной монархии и мощного костяка из промытых приспешников далеко не уедет. Что из этого вышло - видно в Тёмной Империи.

Тут можно вспомнить про сюжет Tie Fighter, где был бунтующий адмирал, который понимал, что Палпатин творит какую-то фигню и хотел сохранения империи, но с реформами.
Или даже тот факт, что после постепенного затихания гражданской войны, пост-палпатиновская империя под правлением нормального человека оказалась куда успешнее и лучше Новой Республики.

Однако, в статье в основном описана какая-то фигня.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
BBHunter

Владимир Владимирович, залогинтесь

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев

девочкам нравятся плохие парни.

Ответить
Развернуть ветку
Charlie Fox

Старый тренд среди тех кто хочет выделиться. Считают что плохие концовки лучше хороших, что "Методы рационального мышления" лучше чем основные книги Гарри Поттера, что плохие парни на самом деле хорошие.

Ответить
Развернуть ветку
fiwe

Давят ксеносов и ребел скам, это хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Roanoac
Империя злая

Ну хрен знает, если выбирать между империей и повстанцами, то империя как-то менее упорото выглядит, спасибо диснеевскому канону

Ответить
Развернуть ветку
Кутх

Пикантность Звездных войн в том, что и в расширенной вселенной, и в дисней каноне всё было строго согласно этому мему:

Ответить
Развернуть ветку
59 комментариев
Vlad K

Только сейчас заметил - у нее еще и ниб на голове есть.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
kalcifer flame

Ну дрисней снял такой гавёный фансервис, что кажется нет даже смысла учитывать его ни в каких канонах. Единственный позитивный момент который я извлек из всей трилогии - разжевали баланс силы и что много сильных джедаев = появление одного йоба-ситха и наоборот. Понимаю, для многих это итак было понятно, но я из ЗВ смотрел только фильмы и довольно давно, так что такой момент был для меня небольшим откровением. Но блин, это всё что было хорошего в 3 фильмах кажется в плане общего повествования.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
master of mastery
специально построили огроменную станцию (вбухав нереальное количество ресурсов), единственным предназначением которой является уничтожать населенные планеты.
Уничтожили планету с миллиардами мирняка, чтобы запугать население государства.
так ли уж плоха империя?
Ответить
Развернуть ветку
Андрей Воронько

Здесь и нацистов в первые годы правления называют зайками, чего удивляться.

Ответить
Развернуть ветку
41 комментарий
Кутх

Из того что известно про Альдераан - большая часть голактики из окраинных планет типа Татуина рукоплескала этому уничтожению, открывая бутылки сивухи. Это все равно как если бы сейчас кто-то по Рублёвке со спутника Ионной Пушкой жахнул.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Hachigatsu

Вспоминаем бомбардировки Хиросимы, Нагасаки, Гамбурга, Дрездена... Да, только плохие люди уничтожают мирное население противника :)

Ответить
Развернуть ветку
133 комментария
Действующий пёс_анон

Ну сейчас все, кто может, делает себе атомные бомбы, чтобы уничтожить врагов в случае нападения.
Так ли уж плохи все страны Ядерного Клуба?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1

Ответить
Развернуть ветку
Александр Иванов

Бахнули по Воронежу

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Lucius Olden

Нужна такая же статья о проблемах репрезентации в рядах Конфедерации.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Chorny
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Lee

Кстати, тот момент, когда зло действительно не зло, а разумная рациональная сторона, причины поступков которой понимаешь

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Конституционный турник

Дроиды рулят!

Ответить
Развернуть ветку
Mad Butcher
Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев
Ответить
Развернуть ветку
Pe40nkin
Ответить
Развернуть ветку
Кривой ГОСТ
Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Владимир Кондратьев

Арты из начало нулевых!

Ответить
Развернуть ветку
Leusov

Угу. И будет как в Евротуре: астречают миленькие девочки топлесс, а командовать парадом (и твоей жопой) будет капитан с электрохлыстом и два амбала с флюкенкехайменом.

Ответить
Развернуть ветку
AtillaFox

Амм, что на второй фотке под ней растеклось? Большое белое пятно...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dominick S

Если коснулись вопроса "непогрешимости" повстанческих бомжей, то можно те же Звёзды Смерти и вспомнить. Ведь погибшие при их взрыве 2.5 миллиона солдат и 450к обслуживающего персонала, все поголовно молились на портрет Палпатина в рамочке, ели детей и мучали домашних животных, а потому не достойны никакого упоминания. Да и вообще, как вы смеете осквернять светлый образ Республики, грязные имперские недобитки!?

Ответить
Развернуть ветку
АИП АИП

Э-э-э, звезда смерти была уничтожена в честном бою, по всем правилам войн. Кочегары линкоров или официанты офицерской столовой тоже, по-сути, обслуживающий персонал, но их гибель законна по условиям войны.
В отличии от Алдераана.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Artemas

Сразу вспоминается спецвыпуск Финеаса и Ферба про ЗВ. Где отдельной сценой показали, как перед взрывом Звезды Смерти ГГ весь экипаж перетащили на спасательные капсулы и только потом взорвали.

Ответить
Развернуть ветку
Действующий пёс_анон

ЗС - законная цель.

Ответить
Развернуть ветку
yilmudekki

"...если беспристрастно посмотреть, кто такие повстанцы?
Соло — это уголовник. обычный уголовник. За ним только уголовная романтика, не удивлюсь если у него в "Cоколе" Круг играет.
Джедаи — это представители секты, которых от власти отодвинули.
Лея… ну, это старая элита, которая не способна адекватно ответить на вызовы.
и Люк — пастух из глухой деревни. Пас овец и тут стал решать проблемы галактической политики.

а против них кто:
Император, который, между прочим, был и сенатором, и канцлером, его между прочим выбирали. У него не было папы — короля, как у Падме, он своим трудом пробился.

и Дарт Вейдер, герой войны.

То есть вот если бы тебе предложили две партии на выбор:
партию успешного политика и выдающегося воина и партию сектантов, бывшей элиты и сельских пастухов, ты бы за какую проголосовал?
— Это Люк Скайвокер, он умеет пасти овец, давайте доверим ему управление галактикой!
или
— Это Йода — он уже был в совете джедаев и просрал все полимеры. Дайте ему еще один шанс выбраться из болота!
учитывая, что уже полностью провалилась республика–то
по всем параметрам, не могла со сраной торговой федерацией справиться..."

Ответить
Развернуть ветку
Nathaniel Essex

Только вот Вейдер не герой войны. Герой войны - Скайуокер, а он погиб незадолго до окончания войны.
А Вейдер выскочил из ниоткуда, набрал власти, и творит всякие злодейства, прикрываясь батюшкой-Императором.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
A V

Не уверен, насчет отца Падме, но ее тоже выбрали ведь - на Набу правители выборные и лишь на время.

Ответить
Развернуть ветку
Lord Kor

У Падме не было папы-короля: на Набу "королева" - выборная должность со строгим возрастным цензом.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ivan Chistyakov
Это не ИСБ имеет столь широкие полномочия, что может без суда казнить человека, а лишь отдельные её представители превышают полномочия. Это не всевластие позиции гранд-моффа, а охватившее Таркина безумие и самоуверенность, толкнули его взорвать Алдераан.

Другими словами: царь хороший, бояре плохие.

Кстати, за Империю не болел, но то, как была представлена Республика в приквелах - это тихий ужас. Что-то точно нужно было менять, вот Палпатин и поменял)

К примеру, вот заказали скрытно армию клонов. Сколько там было, "200 тысяч готовых и еще миллион на подходе"? А из какой статьи бюджета Республики было это заказано? Или Палпатин из своего кармана оплатил? Сильно сомневаюсь. Видимо никакого аудита у них не было. С таким уровнем долбоебизма внутри государства - хорошо что в итоге строй поменялся.

Ответить
Развернуть ветку
AlexCoachman
А из какой статьи бюджета Республики было это заказано?

Торговая федерация же. Плюс они активно привлекали сторонников из числа разных элит, олигархов, преступных кланов.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Владимир Кондратьев

ну, там Дарт Плегас (он же из Банковского союза что ли) как-то все разрулил. Сначало была идея сделать армию для ситхов, но потом сделали ход конем.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Мана Банана

А что есть зло? требовать эффективность от каждого в государстве или в объединении государств? Ну хз. Хотел показать зло, а по факту оно просто оказалось необходимым и эффективным.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Купряшкин

Ну так тебе в фильмах и показывают, что есть зло. Пренебрежение человеческими жизнями(Альдераан), рабство(Вуки), расовая сегрегация (Штурмовики только люди), фашизм (штурмовики без суда расстреливают любого кто им не понравился, карательные батальоны сжигают деревни для устрашения ), ультра эгоизм, индивидуализм и жажда власти (вся Ситхская идеология), государственная машина рассматривает людей как ресурс для обретения военной мощи и ставит ее самоцелью. И тд и тп...

требовать эффективность от каждого в государстве или в объединении государств

Государство лишь инструмент управления обществом, цели у него могут быть различными. Империя управлялась Ситхами, и выстраивалась не для всеобщего благоденствия, а для максимальной вертикальности власти и сосредоточения ее в руках Императора, так как именно это является смыслом Ситхов. Все что делалось, наращивание военной мощи, карание и запугивание населения, выкачка ресурсов без учета интересов населения проживающих на истощаемых территориях, было направленно на это.

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
R25

Если не страдаешь хроническим обострением цинизма, то никакой проблемы нет

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Приватник

На самом деле ничего не обычного: Были абсолютно простецкие оригинальные звездные войны, с простецкой моралью, без глубинного смысла, потом фильм внезапно понравился массам, массам больше запомнился злодей и пошло поехало. Модерновый разворот, где хорошие оказались не очень хорошими, а плохие оказались сначала просто нормальными, а потом чуть ле ни мессиями, который принесли себя в жертву во имя общего блага. А всё потому-что база звездных войн ничего подобного не предполагала и какой-либо глубины тоже.

Так что просто была БАЗА, которая сама по себе ничего не предоставляла, но потом подтянулись обычные люди в лице фанатов и начали уже накручивать всякое в свои фанфики

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Radikov

Да чего там накручивать, даже в первоисточнике - "Дюне" совершенно артурианский заход у Пола с его джихадом - резать невиноватых из "необходимости" и с печалью на лице.
Это основа западного менталитета (и Танос оттуда же).

Ответить
Развернуть ветку
Денис Силкин

ИМХО, Лукас и Ко вообще редко задумывались над целостностью вселенной ЗВ, равно как и её самобытностью. Все номерные фильмы на редкость конъюктурны и вписаны в текущую гражданско-политическую повестку.

Идёт холодная война? Окей, покажем, как синие сражаются против красных за свободу против тирании. В моде антиглобализм? Сделаем врагами корпоратов и покажем слабость политиков. Общество ратует за социальную справедливость? Вот вам кино про то, как девочки и "цветные" спасают Галактику от гибели из-за ошибок и амбиций белых мужиков. Первостепенное значение всегда имела личная драма главных героев, все эти "Люк, я твой отец" и "Ты был мне братом, Энакин", а окружающая обстановка воспринималась как не более, чем декорации.

Проблема в том, что на таких принципах может существовать разве что франшиза о супергероях из комиксов. В принципе, киношные ЗВ по этому пути и идут. Сама вселенная строится за кадром в книгах, играх, мультфильмах, теперь вот ещё сериалах. Хорошо, конечно, если за этим процессом кто-то начнёт следить, вот только если этот кто-то продолжит традицию и будет видеть во Вселенной лишь декорации, всё станет только хуже. У меня одна надежда - на создателей Мандалорца и "Бракованной партии". Там хоть какая-то единая линия прослеживается. Может и вытащат лор на твёрдую землю.

Ответить
Развернуть ветку
Зависший кот

"Проблема в том, что на таких принципах может существовать разве что франшиза о супергероях из комиксов"
Вот только единственная полноценная франшиза по комиксам имеет четко выверенный общий канон (который лишь иногда мягко корректируется) и не позволяет себе подобных перекосов в актуальную повестку (всякие ваканды в комикса с золотой эпохи существуют).

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Антон Вонг

Всегда думал, что в ЗВ идёт гражданская война. Во время гражданской войны хороших нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Дмитрий Купряшкин
Империи был своеобразным предостережением о том куда может зайти США из-за своей воинственной политики.

А вот этот момент, где то озвучивался? Или это просто предположение автора статьи? Он действительно где то говорил, что задумывал ее как предостережение?
Просто, всегда казалось, что империя это собирательный образ ультра злодейского государства, естественно сформированного на основе образа 3 Рейха.

Хотя, есть момент с Альдерааном, действительно, если вдуматься, то его уничтожение, очень похоже на то, что сделала США с Хиросимой и Нагасаке, да и время у них было такое 197x, антивьетнам, и вообще сильные антивоенные настроения, та же тема с Бойней номер 5, К.Военгурта, которая за несколько лет до ЗВ получила пальмовую ветвь в Каннах как экранизация знакового романа, а там как раз, в том числе про стирание в пыль Дрездена. Хм... может какие то вещи он все же и закладывал, или черт знает, просто влияние времени или уже мы тут домысливаем.

За статью респект.

Ответить
Развернуть ветку
MIN MIN

Ну в Старом каноне Имперцы были не много фашистами
Ну и тема с тоталитарной США, вполне часто подымалась в литературе. Да и в реале были моменты....
Ну ещё помнится Вселеная Фалаута, там Амерекиа тоталитарной вполне была. Да и Анклав передает привет с своими замашками (Шмотки офицером с законом на офицерскую форму Ымперцов ЗВ)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Герасименко

Про Вьетнам и аллюзии на него можно вот тут прочитать:
https://warhead.su/2020/03/31/dart-veyder-i-napalm-po-utram-kak-voyna-vo-vietname-izmenila-fantastiku

Ответить
Развернуть ветку
Kir Tikhomirov

“It was really about the Vietnam War, and that was the period where Nixon was trying to run for a [second] term, which got me to thinking historically about how do democracies get turned into dictatorships? Because the democracies aren’t overthrown; they’re given away."

Интервью Лукаса Chicago Tribune, 2005

Ответить
Развернуть ветку
Madzai Sa
А он прост как три кредита: Империя - это абсолютное зло, она олицетворяет для него все те черты, которые Лукас презирает в государстве.

Разве не тут и зарыто основное противоречие? То что Лукас что-то там презирает, не делает это автоматически плохим. То что Лукас это презирает дает этому плохую окраску в *его* фильмах, но в целом каждый волен давать этому чему то свою оценку.

Ответить
Развернуть ветку
FireBurn

Лукас, может быть, и презирает, но историю рассказывает таки он, и историю рассказывает не для того, чтобы начать потом дискуссию. Поэтому и имеет смысл проводить связь "Лукасу не нравится, Лукас показывает, насколько оно плохо"

Ответить
Развернуть ветку
Forums Nick

Я с первого же просмотра фильмов ЗВ, в середине 80-х, бы за Империю)

Ответить
Развернуть ветку
Приватник

можно приплести, что ты из страны советов и страшный миллитаризмо-тоталитаризм у тебя в крови

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Владимир Кондратьев

мне нравились повстанцы. Но с возрастом я переобулся. А благодаря новой трилогии я стал Копротивлении вобще ненавидить.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
slawiser
Ответить
Развернуть ветку
slawiser

Статью прочитал, было интересно.
Хоть всегда и пугала неподъемная расширенная вселенная, но здесь всё расписано очень доходчиво.
Буду рад прочитать что-то еще.

Ответить
Развернуть ветку
Соня Карлова

Как выглядела бы история о Кольцах Всевластия, будь она рассказана не победителями, а побежденными?

«Последний кольценосец» — роман Кирилла Еськова, исходит из посылки, что текст Толкина — «Алая Книга» — литературно обработанный героический эпос народов-победителей, и при критическом подходе к нему как к историческому источнику может представиться иная картина событий Войны Кольца.
Мордор у Еськова — технологически развитое государство, сумевшее выжить и достичь величия усилиями своих учёных в условиях постепенного изменения климата, превращающего некогда зелёные равнины в бесплодную пустыню. Страны же Запада — обычные феодальные королевства, попавшие под влияние консервативных эльфов. Эльфы и маги Белого совета стремятся превратить Средиземье в бледную копию прекрасного, но статичного Валинора. Им противостоят назгулы, отстаивающие собственный путь человечества. Развитие новых технологий у людей угрожает величию эльфов, живущих знаниями прошлого. Война между Светом и Тьмой Толкина у Еськова превращается в борьбу науки и технического прогресса с магией, причём автор открыто симпатизирует первому.

Ответить
Развернуть ветку
Alex YHWH
технологически развитое государство

Так всегда проигрываю с подобной сойбой литературы, типа этого и "Гарри Поттер и что-то там рациональное мышление". Ноука, технологии.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Любитель

То что "оплот науки и прогресса" во всю пользовался рабами, там упоминается?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Megadeadkenny

Оттого мне было тяжко играть в The Force Unleashed. Думал, о, наконец узнаю внутреннюю кухню, да еще и ситхом побуду, а на деле опять мне лечат за доброту и дружбу

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ильин Иван

Вообще, в этом плане очень хорошо SWTOR. Он правда о другой империи в другом времени, но репрезентация что империи,что республики там очень даже хороша. Мне особенно понравилось, что Республика создавала биологическое оружие для геноцида имперцев (а джедаи этот проект всячески поддерживали). Типа, не всё так однозначно и хороши все

Ответить
Развернуть ветку
BBHunter

Вообще Империя приносила порядок в городах и планетах с высоким уровнем коррупции, раз и навсегда отрубая голову отбросам общества. Тем более для некоторых людей считалось почетным служить в рядах Империи, пробиваться по карьерной лестнице и при этом иметь все необходимое для обеспечении своей семьи, ведь работа сопряженная с большим риском в Империи хорошо оплачивалась. А то что Империя «плохая» это скорее пропаганда самой Республики, которая в своё время была не в состоянии нормализовать экономику и военную отрасль, что с успехом реализовала сама Империя.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Maz

Почему русские так хотят защищать тоталитаризм даже в стар варс?🤔

Ответить
Развернуть ветку
comorazatoripas

Это всё зомбирующие излучатели, так-то мы добрые и за демократию.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sao
Ответить
Развернуть ветку
Владлен Коваленко

Хочу вкатится в книжные ЗВ, вселенную знаю по эпизодам 4-6, 1-2, Мандалорцу, Изгою. Что посоветуете?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Chistyakov

1) Тимоти Зан "Трилогия Трауна", "Дилогия Рука Трауна"

2) Стэкпол, Оллстен "X-Wing" (10 книг), "Я Джедай" (спин офф)

3) Трилогия Мандалорец про Бобу Фетта (автора не помню, книги: "Мандалорский доспех", "Корабль рабов", "Рисковое дело").

4) Серия "Новый орден джедаев", разные авторы, в районе 20 книг.

5) Деннинг "Дух Татуина"

Единственный нюанс - на данный момент каноном они не являются.
И третий эпизод посмотри, чё ты. Он же на пару порядков лучше первых двух, один из лучших фильмов в саге.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Lord Kor

Я не буду трогать официальные фанфики ESWU, а ограничусь только исходным каноном.
Если связать воедино то, что мы видим в оригинальной и новой трилогии, становится очевидно, что на момент "Новой надежды" Империя всё ещё находится в стадии формирования и как раз готовится сделать решающий шаг.
То, что называлось Республикой, на самом деле представляло собой конфедерацию отдельных систем и планет, заботящихся о собственных интересах - а республиканский Сенат пытался как-то удерживать их в рамках.
То есть, Палпатин, заняв пост Верховного Канцлера, получил весьма условную политическую власть. Но он получил армию и флот - инструменты силы, которыми он и собирался диктовать свою волю субъектам бывшей Республики - ныне Империи. По факту ему предстояло управляться не с единой системой, а с отдельными субъектами - с каждым в отдельности. И он начал создавать С НУЛЯ свою новую систему управления - моффы с ударными флотами и карателями, которые угрозой или непосредственно применением силы принуждали контролируемые системы выполнять указания Императора.
Но этих сил было недостаточно. Тем более, что многие системы объединились в оппозицию - тот самый Сенат, который Палпатин никак не мог разогнать исключительно из-за недостатка грубой силы.
И именно для этого ему нужна была Звезда Смерти, способная уничтожить любую планету - и начавшую с Алдераана - родины лидера оппозиции сенатора Бэйла Органы.
Таркин прямым текстом говорит, что именно ввод в строй станции позволит Империи наконец избавиться от последнего остатка Республики - Сената. И Империя будет править страхом - перед применением этой боевой станции.
То есть, Империя ещё формируется, она контролирует только несколько центральных систем - и то условно. Основная часть планет живут сами по себе - пока до них не доходят руки у Империи.
Что касается пиратов и контрабандистов - до зачистки у Империи по понятным причинам руки не дошли, но те, кому не везёт наткнуться на имперский патруль, огребает сообразно разнице в силах - любая Империя всегда жёстко карает нарушителей своих законов.
Как отразилось это на простых гражданах? Для большинства ничего не изменилось - разве что налоги выросли - содержание армии стоит дорого, а её создание ещё дороже - а ещё Звезду Смерти надо строить. Ну а все недовольные быстро пополнили штат тех же кессельских рудников - это Империя.
В общем, всё на поверхности - надо только сложить "два" и "пять" и немножко подумать.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
ZeEnd

В фильмах Империю показали злодейским злом.
В книгах не всё так однозначно.
Ну и оставлю вот это здесь

Ответить
Развернуть ветку
Soviet Pooh

"В 5 эпизоде имперцы вообще не совершают каких-либо предосудительных поступков"
- Капитан Нида, я принимаю ваши извинения.

Автор, тебе только расписывать преимущества Третьего рейха перед насквозь прогнившей Веймарской республикой. Все твои фашистские аргументы ломаются о тот факт, что Империя показана, как система, в основе которой лежит единственно воля людей (злых). И система эта существует не ради блага многих, а ради власти сильных. Собственно, в этом и есть суть философии ситхов, да и самого фашизма.

Ответить
Развернуть ветку
Aki Ross

а вот лично я никогда Империю злой особо и не считал! да Палыч и Вейдер творили дичь, но они ситхи, они по своей природе должны творить дичь! :) "Пис - из Э лай, Зе итс онли Пэшен" - и все такое! :) просто если Вейдер это кулак, то Палыч был мозгом, а значит как и подобает мозгу, думал в перспективе. потому был сдержанее. Палыч в первую очередь политик, а потом уже Лорд Ситхов, Вейдер же солдат-воин, ему вообще по фигу на все и всех :) но это такие люди, и с этого ничего не отнять, за это мы их и любим. а вот что касается простых имперцев, они же по сути были такими же простыми людьми, чиновниками, служащими, у многих были свои мечты, семьи, желания... простые шестеренки в устройстве государства, как и в любой стране. и вот Повстанцы по сути и воевали против этих простых людей! по сути против себе же подобных! против людей, которые просто хотели жить и работать! ну и что они теперь плохие что ли? или исчадия Ада,только потому что работают в имперской конторе, а не прячутся по джунглям в грязи, сражаясь "за добро"? я думаю нет! так что я никогда Империю злом не считал! да и что по факту построили Повстанцы? такое же убогое государство, которое сам Палыч и развалил :/ да Империя не рай на земле. но и точно не исчадие Зла строил Палыч!

Ответить
Развернуть ветку
Кутх

Империя в ЗВ оригинальных и без расширенной вселенной - бог с ней, обычное условно злобное зло. Для меня личная трагедия в том, что не дали защитить права и образ жизни вот этих ребят:

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев

это волк из истории про Краснуую шапочку?

Ответить
Развернуть ветку
Fef GiT

Корпус смерти?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Гуняев

Все ТруЪ-фанаты серии знают, что Хелган - это репрезентация России в вымышленном фантастическом сеттинге. Вопреки всему и против всех.

Ответить
Развернуть ветку
Популка

А ещё, если вы, как и я, последователь Расширенной вселенной.

То можно сказать, что только благодаря Палпатину и Империи, галактика смогла выстоять в войне против Южань-вонгов.
Потому что без милитаризации, огромных расходов на Оборонку, и большого количества готовых и опытных бойцов, закаленных в сотнях конфликтов...Вонги бы прошлись по Республике как каток по новому асфальту

Ответить
Развернуть ветку
Сельскохозяйственный блик
репрезентации
Ответить
Развернуть ветку
Boris Gaykovich

Вы ещё спросите, почему фашисты в советских фильмах неизменно эффективны, организованы, одеты с иголочки и вообще внушают уважение

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly

Нет никакой проблемы
одни злые другие нет
лавеха мутиться
история крутиться

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
RoboB

В первом же вышедшем фильме по Звездным Войнам они уничтожили мирную безоружную планету, полную добрых людей, беззащитных милых котиков, фабрик с конфетами и детишек.

Империя - злые, как ни крути, хоть пересритесь там.

Ответить
Развернуть ветку
comorazatoripas

А штаты разбомбили Хиросиму и Нагасаки, так это что выходит и штаты олицетворение зла?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Кривой ГОСТ

Увидев слово "репрезентация", почему-то подумал, что речь будет идти о цвете кожи служащих Империи. От оригинальной трилогии сложилось впечатление, что Имперская идеология - своего рода идеология нацизма и что негры не должны там служить, а в новом каноне они имеются.

Ответить
Развернуть ветку
42

Empire Did Nothing Wrong!

Ответить
Развернуть ветку
42

Empire Did Nothing Wrong!

Ответить
Развернуть ветку
42

Empire Did Nothing Wrong!

Ответить
Развернуть ветку
ПириРейис

Статья говно, автор проповстанческая мразь. Слава Империи и Императору. 501 не забудет и не простит.

вселенной, сами не заметили, как превратили литералли нацистов в вообще-то неплохих парней.
Ответить
Развернуть ветку
Душевный цвет

Я не давно посмотрел войнов и понял что Республика нихуя не добрая. Они же за всю серию фильмо не делают вообще ничего хорошего, а только жестко подставляют людей

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Гуняев

Единственное, что новый канон выдал хорошего по теме статьи - роман Грей "Потерянные звезды", т.к. процентов на 80 написан с перспективы Империи и без вот этого вот "злые злодеи злят злобные злодейства".
И да, там прямо говорится, что уничтожение первой ЗС в глазах представителей имперских армии и флота было шокирующим терактом - более двух миллионов человек банда боевиков одним ударом распылила на атомы.
Новеллизация BF2, "Отряд Инферно", тоже оказалась намного более внятной, нежели её первоисточник: там военспецы делают вещи, потому что обязанность у них такая. От кампании BF2 у меня до сих пор глаз дёргается.

Ответить
Развернуть ветку
Фанат игр Nihon Falcom

Оправдывание карикатурного зла на дитифе, спешите видеть

Ответить
Развернуть ветку
Егерь 1138

Да еще и косящий под Гитлера азербайджанец, впрочем у нас таких немало (фанов коротких усиков)

Ответить
Развернуть ветку
Никита Мозговой

Спасибо папе Палпатину за зачистку от коррупции построенной им для донесения Света нам. Спасибо за охрану наших территорий от пиратов, с чем ни одна армия клонов не могла справиться. Всё для народа и против проклятых джедаев! Помолимся за геноцид Камино, рабство проклятых вукки, уничтожение Альдерана, оккупацию Набу и чистки на Корусанте(проклятые юнлинги). Только слепой не увидит в этом подготовку к будущей угрозе, объединение нас для нашего блага и внемлет пропаганде Повстанцев о контроле над миром. Скоро власть террора уйдёт, в Империи не нужно будет умирать- нужно только подождать. Во славу Палпатина!

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Artemiev

Я всегда болел за империю. И за Таноса. И за Волка в "Ну, погоди!"

Ответить
Развернуть ветку
Fef GiT

Ну ладно волк, империя. Но за идиота Таноса?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Herr Ulitochka

Спасибо, было интересно.

я покажу насколько всё плохо в ЗВ с непротиворечивостью канона

У канона противоречия со второго фильма, не говоря уже об официальном фан.фикшине (книгах, комиксах)....собственно дальше ты сам об этом написал.

Будь у руля кто-то менее талантливый, то в каждом новом фильме просто уничтожал бы ещё по планете каким-нибудь новым способом. Но Лукас так не поступил бы.

Я где-то читал, что у Лукаса в планах была как раз таки ещё одна Звезда смерти (как это сделали Дисней в 7 эпизоде). Но мне влом искать правда это или нет.

По итогам: в фильмах SW плохи и Империя, и Республики, и повстанцы, и конфедераты.
С одной стороны, я, конечно, симпатизирую повстанцам, но ровно до тех пор, пока они не реставрируют Республику, логично дохнущую под влиянием всё тех же факторов, убивших старую Республику и позволившую Палпатину создать Империю. Смогли ли повстанцы справиться с проблемами? Нет. Планировали ли они вообще что-то исправлять? Не похоже, Республика - хорошо, Палпатин - плохо, системных проблем в упор не видим. Возможно в каких-то книжках это разобрано, но я манал читать тонну макулатуры в поисках алмазов, мне бы классику НФ осилить для начала.
С другой стороны, я не могу не симпатизировать Конфедератам, но с другой стороны в Совете сепаратистов были представители торгового картеля, директор крупнейшей оружейной корпорации, глава банковского клана, и ученик Палпатина... Жаба гадюку в общем.

Ответить
Развернуть ветку
MIN MIN

Ну как бы в РВ. Там супер орудие были много
Палпатин готовился к войне против угроз с дальных пределов. Ну и против Южан Вонгов с другой галактики

Ну как бы исторично получилось, воевали против империи одни. А к власти пришли другие. По-сути теже паганые бюрократы
Которые в условиях войны жостко обосрались

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Конституционный турник

Когда-нибудь подросткам перестанут пихать вселенные с тупым разделением на черное и белое, но не сегодня.
Алсо, Джедаи абсолютное зло, Вейдер все сделал правильно!

Ответить
Развернуть ветку
Fef GiT

Джедаи - не зло, а пережиток прошлого.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
FireBurn

То есть черного нет?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Исторический Влад

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
A. D.

С детства за Империю. Не меметически, а буквально.

Ответить
Развернуть ветку
Ujin Fox

Хороший лонг. Отдельное спасибо что в виде текста, а не видео

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Померанцев
Будь у руля кто-то менее талантливый, то в каждом новом фильме просто уничтожал бы ещё по планете каким-нибудь новым способом.

Подкол засчитан. Ты, слышишь, Дж. Дж. Абрамс? :-D

Ответить
Развернуть ветку
Готовый паркур

Вау, ну и офигенный текст! Респект, прочитал с диким кайфом. Оч интересно)

Ответить
Развернуть ветку
Я не кот

Не ну империя сас если только не со стороны поехавшего смотреть на вещи. Но вообще, конечно, это действо можно расширять бесконечно и показать и серые и тёмные стороны каждой стороны. Жаль, что биг боссам это нахуй не нужно.

Ответить
Развернуть ветку
Я не кот

Девочек в имперской форме одобряю

Ответить
Развернуть ветку
Eisernerkanzler

Это похоже на фильмы, которые были бы сняты после примерно века от поражения империи

Ответить
Развернуть ветку
Клим Чугункин

Прдход вархаммерра пизде, там хороших, есть хуевые свои, есть чудовищные чужие и есть силы, которые вообще за гранью восприятия, но лучше с ними не контактировать. Хуево тебе будет в любом случае

Ответить
Развернуть ветку
Хранитель Скрижали
пути будет одна сложность — любая попытка отмыть империю ломает магию 4-6 эпизода

По-моему чудесно. Никогда не понимал нужды в неком чётком КАНОНЕ когда речь идёт о вымышленной вселенной. Пусть будет всё, что будет. И взгляд со стороны повстанцев, где Империя сущее зло, и какой-нибудь про-имперский сериал про борьбу с террористами, и всё-всё-всё. Многие негодуют, что старый канон прозвали легендами, а по мне - именно легендами он и должен быть, которые могут либо следовать друг за другом, либо противоречить.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Коречин

Сначала думал, что будет очередной дикий фанатский СПГС, а оказалось, что прочитал крутейшую аналитику по истории ЗВ на примере Империи. Респект и уважение.

Ответить
Развернуть ветку
Franz-Joseph

Почему для авторов срок жизни гос-в в 20 лет кажется выдающимся? Почему это должно говорить об отсутствии жестокости системы?
Нет ничего удивительного, что только 20 лет держалась людоедская шайка - для истории это вообще крохотный срок.
Союз прожил 70 лет, кстати, что тоже не много.
А если мы вспомним первые 20 лет его жизни, то увидим море крови и крайне неоднозначную людоедскую политику.при том, что союз ещё жил дальше, не смотря на жестокость правления и ошибки системы.

Короче - срок в 20 лет не говорит о характере правления практически ничего. Тем, кто считает это док-вом «правильной» политики вообще не стоит писать истории о политике.

Ответить
Развернуть ветку
Магистр Виндоус

Меня всегда прикладывала эта тема с "равновесием Силы". Устроим геноцид ситхов, восстановим баланс Силы.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Капущак

В школьные годы увлекался историей особенно античностью, прям перечитывал эти главы в учебниках. И когда посмотрел звёздные войны (все 6 сразу) мне казалось очевидным что речь про Рим. Тот тоже был республикой которая в один момент под восторженные крики фанатов Цезаря и триумвирата в прошлом превратилась в империю. Которая постепенно под своим весом и наращиваемой жестокостью развалилась. Даже свое христианство у повстанцев было, в виде реконструкции джедаев. Единственное чего я не понял откуда хэппи-энд, ведь когда римская империя рухнула ничего позитивного собственно не произошло - разруха, темные века, междоусобицы.

Ну и в тот момент примерно понял что смешно наблюдать попытки фанатов рассказать что у Лукаса и ко все продуманно на сто шагов вперёд в его насквозь коммерческом оппортунистичном плоском сеттинге.

А после прочтения Азимова "Академия и Империя" которая тоже вызвала усмешку, вдумываться в происходящее в звездных войнах желание пропало окончательно. Что конечно не удерживает от любви к фансервису, недавно вон собрал из Лего тысячелетнего сокола и весьма этим доволен. Одного персонажа из экипажа правда не опознал, это видимо что-то из новых канонов.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Перминов

Скорее - так:

Республика, это последствия буржуазной революции, когда монархия уже не рулит (а служит), но капитал ещё не поднял голову. Повстанцы тут в роли коммунистов, и борятся они против капитала, который при помощи фашизма "наводит порядок" после уничтоженной буржуазной революции.

Повстанцев так же мало, как и большевиков. Фашизм Империи виден без лупы. Нелепость монархизма компенсируется отдельными его представителями, которые руководят революцией пролетариев.

Ответить
Развернуть ветку
galibuz

Хз, я за картинками зашёл
Картинки классные

Ответить
Развернуть ветку
Zavdyak Polyanitsev
Топят за Империю в ЗВ
Исходят на говно когда им говорят как ходить/выглядеть/что делать ИРЛ
Ответить
Развернуть ветку
A V

По сути, я вижу здесь ту же проблему и конфликт, что и в Гарри Поттере: то, что изначально было полу-абстрактной мерлиновской сказкой, с приходом денег попыталось развиться во что-то более взрослое. Но старых корней, которые на концептуальном уровне не позволяют такого, никак не деть. И из попыток смешать теплое с мягким у нас и выходят: злая, но при этом вроде как правильная Империя или волшебники, которые ходят то в мешках, якобы "не имея представления, как одеваются магли", то в костюмах от Версаче и... и так далее

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Geyzer

Не единственная в этом плане вселенная. Легенды о героях Галактики намного обширней)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Евгений Давыденко

В России любят оправдывать Империю: во всех опросах она всегда побеждает над ребелсами в нашей стране, а в США , например, наоборот. Видимо, есть тут необъяснимая тяга к тоталитаризму с дедом на троне, которого редко видит народ и никто о нём ничего не знает.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фурсов

Это стырено с русскоязычного ютьюб канала 1 в 1.

Ответить
Развернуть ветку
Сложный космос
Да, Империя всё ещё остаётся жёстким авторитарным (на отдельных лояльных империи мирах и вполне тоталитарным, так как там идёт самая настоящая идеологическая индоктринация всего населения) режимом, с развитым репрессивным аппаратом, нередко работающим вне правового поля.

Я точно про вымышленную Империю читаю? 🤔

Ответить
Развернуть ветку
plumbestering

не читай@комментируй
"чёрная хроника арды" и "последний кольценосец"

Ответить
Развернуть ветку
Подземный клуб

Как ни крути, Император пришел к власти в ходе демократического процесса на открытом голосовании в Сенате. Он не организовал вооруженный переворот и не свергал предыдущее правительство. По всем законам постанцы - террористы, которые стремятся свергнуть законный конституционный строй. При Империи существует возможность получать образование, работать и торговать, нет ограничений по перемещению граждан, процветает частный бизнес. Можно разводить много эмоциональных соплей на тему "Империя плохая, повстанцы хорошие, потому что они борятся за дообро", но если асбтрагироваться от эмоций, то очень сложно найти то самое "добро", за которое они борятся, помимо своего собственного желания оказаться у власти. Насколько я знаю, большая часть звездных систем в Сенате не поддерживали восстание. А значит - оно антидемократично и незаконно.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кросс

Хороший лонг! Пиши еще!

Ответить
Развернуть ветку
Василий Коротких

Вот вам делать нечего. Лучше бы читали законы и пользовались всеми доступными методами для улучшения нашего, настоящего, мира, а не тратили годы на эту чепуху. Тьфу, блядь, дегенераты...

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Orlov

Не углублялся в комменты, подскажите, кто-то уже упоминал "Окно Овертона"?)) ...а вообще, люблю такие разборы, когда сделаны хорошо. Это и интересно, и познавательно. Спасибо автору.

Ответить
Развернуть ветку
Ancelle

Классный пост, спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Никита Попов

Кажется я что-то такое видел чуть раньше на Stopgame.
Ты там тоже выкладываешь?

Ответить
Развернуть ветку
Флавий Аэций

У Лукаса всегда все было примитивно, в отличие от РВ) вот там неоднозначности хватало, а в новом Дриснеевском каноне все снова чёрно-белое.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Чванов

«Я сталкиваюсь с гражданскими, похожими на вас, постоянно. Вы думаете, что Империя только и делает, что составляет против вас заговоры. Но позвольте мне заметить, что вы излишне драматизируете ситуацию. Империя - это правительство. Оно руководит миллиардами существ, которых надо кормить и одевать. День за днем, год за годом, на тысячах миров, люди живут в согласии с Имперскими законами, не видя штурмовиков и не слыша свиста СИД-Истребителя над головой.»
— Капитан Траун

Ответить
Развернуть ветку
Degus_1793

Ресентимент во всей красе.
В тени любого авторитаризма в художественных произведениях стоят фанаты из России с транспарантами "Так им и надо", "Мелькор был прав" и "Зато улицы чистые".

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 671 комментарий
null