Во первых тут брендовые компы. Это вообще не в тему и не отражает ту эпоху. А тогда брендовые были ни как сейчас и стоили дорого и качество у них было лучше. Народ покупал в полуподвальных конторах, где были другие цены. Похоже это 1996 год. Когда еще компов было очень мало и да цена была высокой. Позже после увеличения количества ПК цены на них начали падать.
А консоли, типо, не брендовые? Да, в "палатках" можно было собрать какой-нибудь DX/2 DX/4 на 75-100 мегагерц без графического ускорителя и глючной звуковухой.
А нормальные пентиумы и амд, (за пределами Москвы\Питера), стали широко доступны только после 2000 года.
В 1996 году народ еще не знал, что такое 3D ускоритель. А VooDoo 1 вышла в 1996 года у них и стоила как целый комп. У нас эра ускорителей пришла в 1998 году. В 1997 году стали доступны всякие 3D Virge за 40 баксов с 4 мегами. В 1998 VooDoo 2 на старте была дешевле, появились конкуренты и VooDoo 1 можно было не так дорого взять бу. Рынок звуковых карт в принципе был завален многочисленными клонами саундбластеров на базе чипов ESS. И не были они глючные. Просто во времена DOS не было еще стандартов и плаг енд плей. В 1996 году ты просто подбирал настройки как звуковой карты так и видеоадаптера и молился что будет звук, а игра запустится в режиме SVGA. Чуть позже стало лучше. Ибо новые видеокарты нормально поддерживали стандарты VESA. Да и работа со звуком стала более менее стандартизирована. Но опять таки проблема была в том, что в 1996 году играли и в игры 1991-1995 года. Пентиумы были уже в 1996 году у нас. В 1997 году они стали стандартом. В основном новые компьютеры были или пентиумы или 5x86 от AMD. Да все это стоило уже не дорого, но и денег у людей еще особо не было.
А уж после 2000 года вообще пошел бум ПК. В местный некогда подвальный магазин в субботу очередь была. Самый пик роста рынка пришелся, где то на 2003-2007 год. Там уже начали возникать сети, ПК в кредит. Купить комп мог обычные человек, а не с бородатым дядей, который тебе по прайсу в баксах подбирал комплектующие.
Опять таки в 1996 году когда началась первая борьба с пиратством. Компакт диски продавались чуть ли не в булочных. Да на лотках таких. И стоили весьма дешево. Значит их покупали и рынок был. Такого количества точек с продажей дисков больше уже никогда не было и не будет. Даже во времена бума PS1 и Дримкаст. Это было сопоставимо с киосками и лотками видеокассет и картриджей.
Слушайте, я не совсем понял - мы спорим или дополняем друг друга? Я примерно о том же и говорю - что почти до середины 2000-х консоли в целом выигрывали у _среднего_ ПК в плане производительности на трудовой шекель. (потом уже консоли стали бесполезным ведром с гайками, но это другая история)
Да, были крутые сборки - но дорого. Глючного железа было, и было дохуя. Я 80 года рождения и в 95-ом я уже подрабатывал сборщиком в компьютерном магазине. Бог милосердно стер из моей памяти большую часть технических подробностей, но я прекрасно помню все эти sb карточки, которые в играх внезапно распозновались как adlib, стремные материнки, над которыми ты сидел с их инструкцией в одной руке, гримуаром типа "справочник ПК мастера" в другой и пинцетом для перестановки джамперов в третьей и, охуевая, пытался подружить её (материнку, не руку) с каким нибудь очередным куском странного но-нэйм говна. А чудесные хард диски от сигейт, которые не вставали на шину как slave, потому что "иди-ка ты нахуй, вот почему"? Прекрасные были времена, и хорошо, что были, ну бы их нахуй.
Еще у компов того времени была чудесная особенность превращатся в кусок металлолома каждые пару лет. Как просто из за взрывного прогресса, так и из милых неожиданностей типа поддержки или отсутствия поддержки тех или иных инструкций - историю процессоров Cyrix помните?
Пиратство - это всегда был аргумент в пользу ПК, тут не могу не согласится, но как вы правильно сказали - всю вторую половину 90х массово играли в устаревшую ёбань с дисков "200 игр". Опять-же - пиратские новинки могут быть доступны во все поля, но когда их тупо невозможно запустить (или можно, но в 5-10 фпс) ценность этой доступности становится весьма относительной.
Наверное дополняем. Просто изначальный тезис, что вырезка аргумент что ПК не конкурент приставкам странный. Я вообще не сторонник крайних точек зрения. Да на каком компе шел Король лев или Алладин? А для этого требовалась на много более дешевая сега. И 2D платформерами было скажем так печально на ПК, поэтому гоняли в Командира Кина и Дюк 2D. Но было множество других жанров и игр, которые делали ПК интересным. И я не спорю, что до вдруг года 1998 это вообще был удел избранных. У меня в универе на потоке человек 10 имело компы из сотни. И да можно вспомнить с каким FPS ом шел первый квейк под дос, вообще на любом существующем и доступном железе. Народ играл в 15-20 FPS и был счастлив.
Комп же мой первый с монитором Каспер i486 DX4-75, 4mb, 1mb Trident 9440, 640 mb HDD + FDD сдвоенный в январе 1996 года был куплен за 1000 у.е. Уже летом я туда поставил сидюк митсуми 4 скоростной, добавил до 8 mb оперативки и звуковуху ESS и окунулся в мир мультимедиа. По ценам уже смутно помню, наверное около 150 долларов. Дорого было только вложиться первый раз, дальше апгрейд был не очень дорогим. Но с какого то момента я уже сам собирал и продавал бу железки, это было выгодней. Хотя с сокета 7 уйти было очень тяжело, надо было почти все менять. Так же тяжело было уйти с сокета А. Так как там требовалось и с AGP на PCI-E уйти.
Ага, вот только вы забываете, что в том же самом 98 году случился дефолт. Я ярко запомнил тот момент, потому что именно тогда отец почти накопил мне на новейший и мощнейший комп, в топовой конфигурации. И вот в один момент все его накопления превратились в пшик. Комп я, естественно, тогда не получил и только через год мне купили обдристанный целерон. Дешевые компы у них, ну-ну…
Я тут какое-то время назад беседовал с одним надмозгом, который меня убеждал, что к 2000 году средний домашний комп в России со свистом уделывал любую консоль - а к концу разговора оказалось, что у него лично в 2000-ом был 133 селерон и "все летало" (sic!)
Целерона 133 не существовало. Минимальная частота 266. И в 2000 году это было не так уж и плохо. TNT 2 вышедшая в 1999 году, в 2000-ом благодаря братьям китайцам просто завалила весь рынок многочисленными поделиями, которые стоили реально дешево. И да по характеристикам и возможностям это превосходило даже PS2 вышедшую в том же году. Это даже заметно по кросс платформенным проектам. В 2000 у меня появился модем и я стал общаться с местным комьюнити. У всех все шло. И как раз это был минимальный конфиг. Естественно на рынке было и много старья. Но это для тех кто вообще хотел войти в ПК на минималках. Насчет летало. Ну тогда для людей уже 30 FPS считалось, что все летало. А просадки ниже 20 FPS очень заметны. Но благодаря дешевым целеронам, дюронам, K6-3D, ривам ТНТ гейминг действительно стал доступным без просадок.
И да по характеристикам и возможностям это превосходило даже PS2 вышедшую в том же году.
Уже бегу запускать Most Wanted/San Andreas/RE4 на П2 333, ТНТ2 32мб, 128рам :D Ты и есть тот "кулстори пекарь" из моего поста ниже и из поста Ильи. Сорян, но серьезно отвечать сложно. Cравнивать железо на совершенно разных архитектурах, не говоря уж про софт... зачем. В прошлом всегда картинка воспоминаний ярче, понимаю
А когда у нас вышла SA, MW и RE4? Про то что игры под железо пишут не не слышал? Естественно на ПК никто не пытался впихнуть игры в то железо, которое на тот момент было как говно мамонта. Давай сравним вторую колду на ПК и PS2? Вопрос был именно в тайтлах выходящих в тот период. Кстати на указанном конфиге выше игралось и GTA3, Макс Пейн, Вайс Сити. Для 2000 года он был актуален. Вообще сам холивар ПК против Консолей не имеет смысла. Я указал лишь фактически ошибки и незнания гейминга того периода. Уж брать за основу брендовые ПК которые как минимум стоили в 2 раза дороже. Да же сейчас народ сам собирает ПК в основном. А тогда еще на рынке было много всяких нонеймных оем железок. Ибо технологическая сложность была еще не высокая и простые карты мог клепать любой завод в Китае. У меня еще былb материнки Polaris и Formоza. Это времен Soket 7. Тогда вообще был целый зоопарк железок. Это не сейчас 2,5 бренда.
Это правда, целерона 133 не существовало. Либо я ошибся, либо мой собеседник оговорился. Озвучена была частота 133, что для 2000 года уже было не фонтан - я как раз в конце 2000 поменял Cyrix 686 (200, кажется) на атлон Argon 550 ( возможно 500, уже не помню).
"У всех все шло" это вот такой специальный аргумент, который вообще не аргумент. У всех - это где? В Иркутске, где на 2000 год очень даже нормальненько было иметь 486 DX/4 100 - у "всех всё" точно не шло.
Может конечно в Иркутске цены слишком сильно отличались, так еще дальше от Москвы. Но в 2000 вышел Duron Spitfire. На нем новые компы выходили совсем дешево. А ведь был еще на излете супер сокет 7 и k6-3D 500-550 Мгц. 5x86 были уж совсем в каких то полукомиссионных магазинах, которые БУ скупали. Ну не продавалась тогда новое такое ибо уже как много лет не производилось, да и смысла не было. Сам ушел на Пентиум осенью 1996 года. В нулевых я в уже не встречал 486, да и первых пней. Ну кроме как с работы вообще за бесплатно или копейки притащили. У всех все шло я сказал про конкретную первую интернет тусовку в 2000 году в нашем городе. Ну понятно, что народ у которого были модемы и деньги на интернет имели не самое плохое железо. Хотя как по мне вполне среднее. В основном же студенты составляли основную массу.
не знаю, кто в те времена готовые брендовые пк покупал, в основном собирали вручную из комплектующих по знакомству. но лежачие корпуса были популярны, это точно :-)
Тебе какой заголовок? "Пользователь ДТФ опубликовал фото в подсайте Ретро". Такой сойдёт? Да, фото неудачное, сейчас найдём фотографа с зеркалкой и переснимем
Спасибо. Сохраню до следующего раза, когда меня начнут убеждать, что во времена первой плойки сравнимые по мощности компы были дёшевы и доступны.
(Отдельный прекрасный обертон у заголовка - для тех, кто помнит, насколько "долго" оставались актуальными топовые сборки в середине и под конец 90-х.)
Во первых тут брендовые компы. Это вообще не в тему и не отражает ту эпоху. А тогда брендовые были ни как сейчас и стоили дорого и качество у них было лучше. Народ покупал в полуподвальных конторах, где были другие цены. Похоже это 1996 год. Когда еще компов было очень мало и да цена была высокой. Позже после увеличения количества ПК цены на них начали падать.
А консоли, типо, не брендовые? Да, в "палатках" можно было собрать какой-нибудь DX/2 DX/4 на 75-100 мегагерц без графического ускорителя и глючной звуковухой.
А нормальные пентиумы и амд, (за пределами Москвы\Питера), стали широко доступны только после 2000 года.
В 1996 году народ еще не знал, что такое 3D ускоритель. А VooDoo 1 вышла в 1996 года у них и стоила как целый комп. У нас эра ускорителей пришла в 1998 году. В 1997 году стали доступны всякие 3D Virge за 40 баксов с 4 мегами. В 1998 VooDoo 2 на старте была дешевле, появились конкуренты и VooDoo 1 можно было не так дорого взять бу. Рынок звуковых карт в принципе был завален многочисленными клонами саундбластеров на базе чипов ESS. И не были они глючные. Просто во времена DOS не было еще стандартов и плаг енд плей. В 1996 году ты просто подбирал настройки как звуковой карты так и видеоадаптера и молился что будет звук, а игра запустится в режиме SVGA. Чуть позже стало лучше. Ибо новые видеокарты нормально поддерживали стандарты VESA. Да и работа со звуком стала более менее стандартизирована. Но опять таки проблема была в том, что в 1996 году играли и в игры 1991-1995 года. Пентиумы были уже в 1996 году у нас. В 1997 году они стали стандартом. В основном новые компьютеры были или пентиумы или 5x86 от AMD. Да все это стоило уже не дорого, но и денег у людей еще особо не было.
А уж после 2000 года вообще пошел бум ПК. В местный некогда подвальный магазин в субботу очередь была. Самый пик роста рынка пришелся, где то на 2003-2007 год. Там уже начали возникать сети, ПК в кредит. Купить комп мог обычные человек, а не с бородатым дядей, который тебе по прайсу в баксах подбирал комплектующие.
Опять таки в 1996 году когда началась первая борьба с пиратством. Компакт диски продавались чуть ли не в булочных. Да на лотках таких. И стоили весьма дешево. Значит их покупали и рынок был. Такого количества точек с продажей дисков больше уже никогда не было и не будет. Даже во времена бума PS1 и Дримкаст. Это было сопоставимо с киосками и лотками видеокассет и картриджей.
Слушайте, я не совсем понял - мы спорим или дополняем друг друга? Я примерно о том же и говорю - что почти до середины 2000-х консоли в целом выигрывали у _среднего_ ПК в плане производительности на трудовой шекель. (потом уже консоли стали бесполезным ведром с гайками, но это другая история)
Да, были крутые сборки - но дорого. Глючного железа было, и было дохуя. Я 80 года рождения и в 95-ом я уже подрабатывал сборщиком в компьютерном магазине. Бог милосердно стер из моей памяти большую часть технических подробностей, но я прекрасно помню все эти sb карточки, которые в играх внезапно распозновались как adlib, стремные материнки, над которыми ты сидел с их инструкцией в одной руке, гримуаром типа "справочник ПК мастера" в другой и пинцетом для перестановки джамперов в третьей и, охуевая, пытался подружить её (материнку, не руку) с каким нибудь очередным куском странного но-нэйм говна. А чудесные хард диски от сигейт, которые не вставали на шину как slave, потому что "иди-ка ты нахуй, вот почему"? Прекрасные были времена, и хорошо, что были, ну бы их нахуй.
Еще у компов того времени была чудесная особенность превращатся в кусок металлолома каждые пару лет. Как просто из за взрывного прогресса, так и из милых неожиданностей типа поддержки или отсутствия поддержки тех или иных инструкций - историю процессоров Cyrix помните?
Пиратство - это всегда был аргумент в пользу ПК, тут не могу не согласится, но как вы правильно сказали - всю вторую половину 90х массово играли в устаревшую ёбань с дисков "200 игр". Опять-же - пиратские новинки могут быть доступны во все поля, но когда их тупо невозможно запустить (или можно, но в 5-10 фпс) ценность этой доступности становится весьма относительной.
Наверное дополняем. Просто изначальный тезис, что вырезка аргумент что ПК не конкурент приставкам странный. Я вообще не сторонник крайних точек зрения. Да на каком компе шел Король лев или Алладин? А для этого требовалась на много более дешевая сега. И 2D платформерами было скажем так печально на ПК, поэтому гоняли в Командира Кина и Дюк 2D. Но было множество других жанров и игр, которые делали ПК интересным. И я не спорю, что до вдруг года 1998 это вообще был удел избранных. У меня в универе на потоке человек 10 имело компы из сотни. И да можно вспомнить с каким FPS ом шел первый квейк под дос, вообще на любом существующем и доступном железе. Народ играл в 15-20 FPS и был счастлив.
Комп же мой первый с монитором Каспер i486 DX4-75, 4mb, 1mb Trident 9440, 640 mb HDD + FDD сдвоенный в январе 1996 года был куплен за 1000 у.е. Уже летом я туда поставил сидюк митсуми 4 скоростной, добавил до 8 mb оперативки и звуковуху ESS и окунулся в мир мультимедиа. По ценам уже смутно помню, наверное около 150 долларов. Дорого было только вложиться первый раз, дальше апгрейд был не очень дорогим. Но с какого то момента я уже сам собирал и продавал бу железки, это было выгодней. Хотя с сокета 7 уйти было очень тяжело, надо было почти все менять. Так же тяжело было уйти с сокета А. Так как там требовалось и с AGP на PCI-E уйти.
Комментарий недоступен
Ага, вот только вы забываете, что в том же самом 98 году случился дефолт. Я ярко запомнил тот момент, потому что именно тогда отец почти накопил мне на новейший и мощнейший комп, в топовой конфигурации. И вот в один момент все его накопления превратились в пшик. Комп я, естественно, тогда не получил и только через год мне купили обдристанный целерон. Дешевые компы у них, ну-ну…
Я тут какое-то время назад беседовал с одним надмозгом, который меня убеждал, что к 2000 году средний домашний комп в России со свистом уделывал любую консоль - а к концу разговора оказалось, что у него лично в 2000-ом был 133 селерон и "все летало" (sic!)
Целерона 133 не существовало. Минимальная частота 266. И в 2000 году это было не так уж и плохо. TNT 2 вышедшая в 1999 году, в 2000-ом благодаря братьям китайцам просто завалила весь рынок многочисленными поделиями, которые стоили реально дешево. И да по характеристикам и возможностям это превосходило даже PS2 вышедшую в том же году. Это даже заметно по кросс платформенным проектам. В 2000 у меня появился модем и я стал общаться с местным комьюнити. У всех все шло. И как раз это был минимальный конфиг. Естественно на рынке было и много старья. Но это для тех кто вообще хотел войти в ПК на минималках. Насчет летало. Ну тогда для людей уже 30 FPS считалось, что все летало. А просадки ниже 20 FPS очень заметны. Но благодаря дешевым целеронам, дюронам, K6-3D, ривам ТНТ гейминг действительно стал доступным без просадок.
Уже бегу запускать Most Wanted/San Andreas/RE4 на П2 333, ТНТ2 32мб, 128рам :D Ты и есть тот "кулстори пекарь" из моего поста ниже и из поста Ильи. Сорян, но серьезно отвечать сложно. Cравнивать железо на совершенно разных архитектурах, не говоря уж про софт... зачем. В прошлом всегда картинка воспоминаний ярче, понимаю
А когда у нас вышла SA, MW и RE4? Про то что игры под железо пишут не не слышал? Естественно на ПК никто не пытался впихнуть игры в то железо, которое на тот момент было как говно мамонта. Давай сравним вторую колду на ПК и PS2? Вопрос был именно в тайтлах выходящих в тот период. Кстати на указанном конфиге выше игралось и GTA3, Макс Пейн, Вайс Сити. Для 2000 года он был актуален. Вообще сам холивар ПК против Консолей не имеет смысла. Я указал лишь фактически ошибки и незнания гейминга того периода. Уж брать за основу брендовые ПК которые как минимум стоили в 2 раза дороже. Да же сейчас народ сам собирает ПК в основном. А тогда еще на рынке было много всяких нонеймных оем железок. Ибо технологическая сложность была еще не высокая и простые карты мог клепать любой завод в Китае. У меня еще былb материнки Polaris и Formоza. Это времен Soket 7. Тогда вообще был целый зоопарк железок. Это не сейчас 2,5 бренда.
Это правда, целерона 133 не существовало. Либо я ошибся, либо мой собеседник оговорился. Озвучена была частота 133, что для 2000 года уже было не фонтан - я как раз в конце 2000 поменял Cyrix 686 (200, кажется) на атлон Argon 550 ( возможно 500, уже не помню).
"У всех все шло" это вот такой специальный аргумент, который вообще не аргумент. У всех - это где? В Иркутске, где на 2000 год очень даже нормальненько было иметь 486 DX/4 100 - у "всех всё" точно не шло.
Может конечно в Иркутске цены слишком сильно отличались, так еще дальше от Москвы. Но в 2000 вышел Duron Spitfire. На нем новые компы выходили совсем дешево. А ведь был еще на излете супер сокет 7 и k6-3D 500-550 Мгц. 5x86 были уж совсем в каких то полукомиссионных магазинах, которые БУ скупали. Ну не продавалась тогда новое такое ибо уже как много лет не производилось, да и смысла не было. Сам ушел на Пентиум осенью 1996 года. В нулевых я в уже не встречал 486, да и первых пней. Ну кроме как с работы вообще за бесплатно или копейки притащили. У всех все шло я сказал про конкретную первую интернет тусовку в 2000 году в нашем городе. Ну понятно, что народ у которого были модемы и деньги на интернет имели не самое плохое железо. Хотя как по мне вполне среднее. В основном же студенты составляли основную массу.
Комментарий недоступен
Ага, некоторые вещи не меняются. Тогда все пекари во дворе на вуду 2 в sli сидели с топовыми П3 Katmai и снисходительно смотрели на 3д графику пс1!!
я в то время получал примерно 130$ в месяц, два года собирал DX4 c 14-тидерьмовым монитором
LaserJet 5L за 500 бачей... Лежит пылится уже лет десять.
не знаю, кто в те времена готовые брендовые пк покупал, в основном собирали вручную из комплектующих по знакомству. но лежачие корпуса были популярны, это точно :-)
Комментарий недоступен
скорее 98-99
Не, в 98-99 уже Pentium II были, это точно 96 или на крайняк 97.
судя по тому, что рядом реклама вин95 - скорее все таки 96-97.
ебобо? Топовый (судя по прайсу) 150 вышел в 95 году
Картинка с запахом.
ещё вспоминается анекдот про новых русских, которые наехали на компьютерщика с понтом, кто здесь лохи? (речь шла про индикатор LO/HI) ;-)
Где заголовок? на телефон что ли фоткал?
Тебе какой заголовок? "Пользователь ДТФ опубликовал фото в подсайте Ретро". Такой сойдёт? Да, фото неудачное, сейчас найдём фотографа с зеркалкой и переснимем
Эх.
Да, примерно так и покупал уже не первый свой пк :)
Цены не в у.е. Не ретро.