Gonzo, DTF и чёрные женщины

Нет, это не перечисление жанров порно (хотя и очень похоже).
Это ультимативный разбор нашумевшей статьи, которого вы так ждали (нет).

Есть простое правило: можешь не писать – не пиши.

Видимо, позавчера Gonzo не мог не написать свой мощный пост про женщин в играх, а сегодня уже я не могу не ответить на него, подробно и по пунктам.

В любом большом тексте обязательно найдется до чего доебаться, тут без вариантов. Как человек, «высравший» здесь за последний год два десятка лонгов – прекрасно это понимаю. Причем, ты можешь как самостоятельно запутаться в собственных рассуждениях, так и хитрожопые душнилы (или просто затупки) из комментариев начнут выдергивать твои фразы из контекста и задавать свои каверзные (или просто тупые) вопросы, на которые ты уже ответил в тексте, чёрным по белому. Знакомо.

Тем не менее, меня тоже зацепили несколько (как мне видится) несостыковок в тексте Gonzo. Отвечать на них в комментариях под оригинальным постом – поезд давно ушел. Решил бахнуть свой пост. Долго думал, каким образом его структурировать, в итоге пошел самым простым путем: цитата автора (ага, вырванная из контекста, хе-хе) и под ней – мой к ней доёб. Всё как мы на ДТВ любим.

У меня, правда, получилось чуть длиннее, чем это сделал(а) Hinney, но уж как умею.

Итак, 1287-я серия противостояния «барнаульцев» с «твиттерскими» через три... две... одну...

Блок со вступлением я пропущу, доебусь лишь до момента с оценочным суждением, которое уже само по себе шаткая конструкция, чтобы строить на ней дальнейшие рассуждения и делать выводы, выходящие за рамки «мне не нравится».

Но сегодня я бы хотел поговорить не про сами срачи, а про один из их поводов - большое количество женщин-протагонистов (преимущественно чёрных) в представленных на выставке играх.

Gonzo

Большое – это какое? Больше, чем ноль? Больше, чем процент девушек-геймеров? Чем процент женского населения в принципе? Подобное заявление же всегда означает «больше, чем я хочу».

Вот девять – это много?¯\_(ツ)_/¯

Но это так, разминка, перейдем к основному тексту.

Блок «Геймеры консервативны»

Я не знаю, вынести это в плюс или в минус, но большинство геймеров, особенно когда дело касается СНГ, довольно консервативны в выборе протагониста. Мы все росли на культовых фильмах 80-х и 90-х, поэтому хотим быть такими же крутыми, как Рэмбо и Терминатор.

Gonzo

Есть такой расхожий прием для публичных выступлений: использовать обороты типа «Мы же все с вами прекрасно понимаем/знаем, что…».

Хотя при этом нет никаких «мы» и никто из «нас» ничего не понимает. Но таким образом слушателя заманивают на сторону говорящего. Во-первых, создавая иллюзию, что ты с ним заодно и есть не просто «я и вы», а некие «мы» с общим представлением о происходящем. А во-вторых, после таких фраз становится сложнее признаться, что чего-то не понимаешь. Это как расписаться в собственной тупости, потому что «ну, другие же прекрасно всё понимают, а я не понимаю? Может, я просто чего-то не знаю?».

И Gonzo делает примерно это (уж не знаю, специально или неосознанно), подменяя личный жизненный опыт («я рос», «я довольно консервативен») неким большинством геймеров («мы все росли», «мы хотим быть такими же крутыми»). Хотя это самое «большинство геймеров», что сидит на DTF, в 80-е могло еще даже не родиться.

Это, конечно, не апелляция к большинству в чистом виде, но стоит помнить: когда человек говорит «ну все же так делают» или «да все этого хотят» – это означает, что так делает и этого хочет исключительно сам автор утверждения плюс его круг общения. Все остальное – домыслы, несостоятельные как аргументы.

Может и хотят, а может, и нет¯\_(ツ)_/¯

В этом же блоке «Геймеры консервативны» есть три, как мне кажется, не склеивающиxся друг с другом куска, и идут они почти подряд.

Раз:

Поэтому мы зачастую склонны выбирать мужиков на протагонистах, особенно когда это касается "приостановки неверия", как в случае с перезапуском Tomb Raider 2013 года.

Gonzo

Два:

В той же Mass Effect фем-Шепард - это почти канон, потому что просто огромное количество игроков предпочло выбрать именно женщину.

Gonzo

Три:

То есть, игрокам как бы не важно, кем играть, главное получать от персонажа положительные эмоции, ощущать себя полноценным и крутым героем какого-то приключения и не чувствовать логических изъянов в персонаже и его поведении. А там хоть женщина, хоть балерина.

Gonzo

Gonzo начинает с того, что мы склонны выбирать мужиков в качестве ГГ, потом переходит к тому, что в одной из самых популярных игр поколения огромное количество игроков (и вновь, огромное – это сколько?) предпочло выбрать именно женщину, а завершает тем, что игрокам не важно, кем играть, главное получать от персонажа положительные эмоции.

Я не пытаюсь поймать автора за язык и тыкать в противоречия, вполне допускаю, что это одна, стройная мысль и логика тут есть. Но мне как стороннему читателю она непонятна. К последнему абзацу я запутался в точках зрения автора. Так важен пол протагониста или не важен? За мужиков мы хотим отыгрывать или за женщин тоже ок?¯\_(ツ)_/¯

Блок «Нам не нужна репрезентация»

Одним из прекрасных, по моему мнению, наследий Советского союза стало то, что люди из СНГ, в большинстве своём, относятся к афро-американцам абсолютно спокойно. У нас даже слово НЕГР никогда не было ругательным, а просто обозначением национальности, как, например, русский, казах, грузин.

Gonzo

Оговорюсь, в этой части я тоже привожу не факты, а такое же собственное мнение, как и автор.

И я не согласен с посылом выше. Да, слово «негр» не было ругательным, но оно имело (и сейчас имеет) пренебрежительный и насмешливый окрас.

«Пахать как негр».

«Литературный негр».

«Жмурки» с «Да я русский! Ой, нам-то не гони».

«С новым годом пошель нафиг» Лукинского.

Команда КВН РУДН с их стереотипными шутками про негров.

Кстати, о КВН. Вы вряд ли в курсе, но в этом сезоне в Высшей лиге КВН на Первом канале играла команда «Сборная поселка А». Знаете, в чем её концепт? Это команда из поселка Африканда, Мурманской области. И, оттолкнувшись от названия посёлка, авторы набрали чёрных актеров и построили весь юмор на примитивных каламбурах вокруг слова «чёрный» и самых распространенных стереотипах/мемах об Африке и неграх.

Gonzo, DTF и чёрные женщины

Понимаете? В 2023 году люди смеются (ну, или типа должны смеяться) с того, что негров зовут Степан и Фёдор¯\_(ツ)_/¯

Да, позитивные примеры тоже есть, разумеется: Григорий Сиятвинда, Мигель (который в танцах), Елена Ханга, Брайан Идову.

Но и Мигель, пришедший в первый выпуск ЧБД, получил в свой адес мешок пусть и постироничных, но таких же примитивных шуток про негр-чёрная дыра-банан-тумба-юмба.

Это все называется, если кто не в курсе, культурная стигматизация.

И подобного рода вопросы нельзя мерить «в большинстве своём».

люди из СНГ, в большинстве своём, относятся к афро-американцам абсолютно спокойно.

Gonzo

В большинстве своем жители России не бьют своих жён. Означает ли это, что проблемы домашнего насилия в России не существует?

В большинстве своем на атомных электростанциях в СССР не было проблем. Означает ли это, что Чернобылем можно пренебречь?

«Одна мармеладка — это много? А это один процент от пачки мармелада. Это всего один процент».

Задача репрезентации и заключается в борьбе с социальной стигматизацией, в любом ее проявлении.

Я это не к тому, чтобы кого-то поучать, стыдить или убеждать. А к тому, что неправильно всю эту историю с репрезентацией в массовой культуре сводить лишь к мысли «угнетали ли мы двести лет назад этот народ или не угнетали».

Эта история глубже, если уж в нее погружаться. И то, что у нас негров не линчевали, но при этом стереотипно представляют в массовой культуре и до сих пор строят на федеральных каналах юмор на «ха-ха, поглядите, он чёрный» — не говорит о том, что общество здорово, и что оно относится к афро-американцам абсолютно спокойно.

Да, отсутствие агрессии — это хорошо. Но не с одновременным отсутствием уважения.

Еще одна цитата из того же блока:

Быть может, я ошибаюсь и всё это на самом деле пропаганда, но если смотреть на хроники многочисленных фестивалей, Олимпиад и прочих мероприятий, то к неграм в СССР традиционно относились без всяких предрассудков. Не говоря уже о разного рода смешанных браках, которые время от времени происходили.

Gonzo

Ошибаешься, да. Это пропаганда. Здесь вообще не то место, чтобы лезть в дебри межнациональной политики СССР, но делать выводы на основе официальной советской хроники – наивно. Одного только факта зачистки Москвы перед Олимпиадой-80 (высылки за 101-й километр всех «неблагонадежных» граждан, чтобы выставить столицу в выгодном для иностранцев свете), уже достаточно, чтобы к этим самым хроникам относиться, мягко говоря, скептично и не строить по ним картинку того, как реально обстояли дела в СССР.

Не утверждаю, что Gonzo полностью не прав в этом абзаце, но отсылка к советской хронике в качестве доказательства сразу бросается в глаза и делает эту мысль неубедительной.

Идем дальше:

И всё это подводит нас к одной простой мысли - нам здесь репрезентация ни к чему. Да, вполне возможно, что чёрные женщины в Америке угнетаются от того, что не могут играть за чёрных женщин в играх, но нам здесь это совершенно безразлично. Мы просто хотим хорошей игры с интересным персонажем.

Gonzo

Ты совершенно прав в данном случае. Нам здесь совершенно безразлично, кого там и когда угнетали по ту сторону Атлантики.

Но справедливо и обратное: производителям игр совершенно безразлично, кого вы там, в условном Барнауле хотите или не хотите видеть в качестве персонажей. В случае со всеми этими «повесточными истериками» важно осознать одну простую вещь: это и не для вас снято (нарисовано, выпущено).

И Gonzo сам это прекрасно осознает, дальше по тексту он буквально эту же мысль доносит до своих читателей:

И, казалось бы, какое дело "барнаульцам" до того, что происходит на другом конце земного шара? Вас это не касается, CRY ABOUT IT. Вроде бы, всё так, но люди потребляют этот контент (потому что другого качественного и дорогого контента у них нет), платят за него и хотят видеть что-то адекватное, а не засилье "повесточки"

Gonzo

Но всё, что при этом может противопоставить суровой реальности – тот же риторический прием про «мы» вместо «я»люди платят», «люди потребляют») и собственное желание.

Ну, хоти дальше, как говорится... Вам вся эта повестка безразлична? Ок. Вы им – тоже. Но игры-то выпускают они, а не вы¯\_(ツ)_/¯

Поэтому видеть в целом ряду интересных проектов чёрных женщин-протагонистов, которые там будто бы просто для галочки, без интересной истории, логики и смысла, кажется нам странным. Ведь у всего должна быть одна цель - дать классный игровой опыт с отличной историей и интересными персонажами. А делать их чёрными женщинами просто ради того, чтобы игру не оплевали в Твиттере - такое себе.

Gonzo

Здесь два интересных момента.

Во-первых вот это:

кажется нам странным

Gonzo

Это и есть результат культурной стигматизации. «МНЕ СТРАННО ВИДЕТЬ В ИГРЕ ЧЁРНУЮ ЖЕНЩИНУ-ПРОТАГОНИСТА».

Ура, мы докопались до сути! «МНЕ СТРАННО» (чуждо/непривычно/непонятно). Именно с этим и призвана бороться репрезентация в играх и сериалах, чтобы это перестало быть странным для игрока или зрителя. Изменить отношение общества к человеку со стигмой. Чтобы «мне странно» превратить во «мне нормально».

Это «странно» появляется в тексте у Gonzo не единожды, в следующем абзаце – то же самое объяснение неприятия. То есть это не оговорка или случайная формулировка, а реальное отношение к происходящему.

Тогда как к Fable у людей уже возникли вопросики. И не потому, что раньше в серии чёрных не было - были. Просто в трейлере это ощущалось как-то странно.

Gonzo искренен, и это меня подкупает. Он не пытается подтянуть под свое неприятие тейк про историческую недостоверность персонажа или несоответствие лору. Нет, он честно и открыто говорит: «для меня это странно».

Второй интересный момент – неизбежная отсылка к Твиттеру и тому, что вся репрезентация делается для галочки. Эта мысль тоже повторяется по тексту несколько раз:

... чёрных женщин-протагонистов, которые там будто бы просто для галочки, без интересной истории, логики и смысла...

Gonzo

... делать их чёрными женщинами просто ради того, чтобы игру не оплевали в Твиттере...

Gonzo

.... на презентации зачем-то уделяется время именно чёрным женщинам. Видимо, чтобы выиграть очки социальной справедливости.

Gonzo

Не собираюсь сейчас воевать в ту или иную сторону, сказать хочу о другом.

Если это всё так (да, очки социальной справедливости; да, ради того, чтобы игру не оплевали в Твиттере; да, для галочки), то это означает лишь одно: «Барнаул» проиграл эту войну.

«Твиттерские» оказались более убедительными (громкими, выгодными, наглыми, сильными) и склонили игровых издателей к своей точки зрения и своим ценностям.

Gonzo и сам это прекрасно понимает, рефлексирует по этому поводу ниже, в блоке «Засилье "повесточки"», но до него мы еще доберёмся.

Пока же хочу зафиксировать: да, все так. «Твиттерские» – кроманьонцы. «Барнаульские» – неандертальцы.

И кроманьонцы выебали неандертальцев¯\_(ツ)_/¯

Gonzo, DTF и чёрные женщины

Блок «Женщин плохо прописывают»

Здесь обращу внимание на один момент. Gonzo начинает блок с ремарки:

Вот сейчас будет очень субъективный тезис, но вы именно поэтому и здесь, а не в колонке Джейсона Шрайера в Bloomberg.

Gonzo

После такого начала я в принципе не вижу смысла доебываться до всего, что идет после, потому что автор честно признает: это его мнение, каким бы ошибочным или идиотским оно вам не показалось. Я художник, я так вижу! Без сарказма это пишу, уважаю чужую точку зрения.

Но буквально следующий же абзац Gonzo начинает словами

Реальность такова, что...

Gonzo

То есть теперь это вдруг уже не очень субъективный тезис, а реальность.

Да, максимально душный доеб, но это же дистиллированная, из палаты мер и весов, квинтэссенция комментаторов ДТФ: «это, конечно, исключительно ИМХО, брат, но такова РЕАЛЬНОСТЬ».

Второй любопытный момент в блоке «Женщин плохо прописывают»:

Игроку нужен хороший персонаж. Добрый, злой, мужчина, женщина - неважно. Напишите хорошую историю, создайте трудности, которые ваш персонаж преодолевает, обозначьте какие-то душевные терзания и моральные уроки, которые он извлекает из этих терзаний и становится лучше как личность. Не создавайте скучных бабищ, которые круче всех просто по приколу и тогда игроки сами потянутся к вашим персонажам и захотят ещё.

Gonzo

То есть скучная «мэрисьюшная» бабища – это плохо. Ок, согласен. Но что насчет скучного «мартисьюшного» мужского персонажа, Gonzo?

Я что-то ни разу не встречал разъеб игры не из-за скучного геймплея или плохой графики, а исключительно из-за того, что в ней скучный мужской персонаж, без душевных терзаний и моральных уроков.

Серьёзный Сэм же не по приколу просто круче всех, да? А Думгай регулярно испытывает душевные терзания по поводу убийств демонов.

Но если ГГ – женщина, то вдруг появятся требование ОБОСНОВАТЬ, почему это она женщина и прописать персонажу хорошую историю с трудностями и моральными уроками¯\_(ツ)_/¯

Блок Засилье "повесточки"

К этому блоку много чего можно добавить, но я не буду. Выше уже отмечал, что Gonzo сам прекрасно понимает, что подобный контент выпускается не для «барнаульских» и противопоставляет этому каждый раз примерно один и тот же аргумент: «я хочу другого». Ну ок. Ответ на вопрос, волнуют ли шерифа проблемы индейцев, ты, уверен, прекрасно знаешь.

Отмечу другой момент:

Кроме того, они смотрят, как Запад ласково прогибается под Китай, убирая негров с постеров или задвигая их подальше и кипят ещё больше.

То есть, нам за любую критику "повесточки" говорят, что мы - "барнаульцы" и должны молчать, ведь делают не для нас, а вот перед китайцами все стелятся, потому что там ДЕНЬГИ. Вам не кажется, что это, ну не знаю, лицемерно, что ли?

Gonzo

Да, ты прав. Лицемерие (ханжество, если быть точнее, как мне кажется, но не суть). Но вот вопрос: а когда бизнес и политика были другими?¯\_(ツ)_/¯

Если брать конкретно взаимоотношения Китая и США, я сам могу накидать еще больше примеров этого самого ханжества из моей любимой NBA. Показательный случай из 2019, когда менеджер Хьюстона твитом поддержал протесты в Гонконге, и понеслось. Турок Кантер, который обвиняет лигу и главного её игрока Леброна Джеймса лично, в том, что «для Короля деньги важнее морали». И обвиняет совершенно справедливо.

Но это весьма инфантильная позиция, если мы возвращаемся к тексту Gonzo, обвинять других в том, что нам, видите ли, не дают поиграть в те игрушки, которые вам нравятся. Судя по вступительной части статьи (там, где «мы все выросли на боевиках 80-х»), автору явно больше 15 лет, он не может не понимать несостоятельность аргумента «а у вас негров линчуют». Для таких заявлений надо самому ходить в белом пальто без единой кляксы.

У нас-то «в Барнауле» лицемерия никакого нет, да же? Ни по ТВ, ни в бизнесе, ни в политике. Вот я вернул такого же уровня аргумент. И что дальше?

Но вот что формирует разницу, если возвращаться к повестке в играх и голливудских фильмах: по ту сторону Атлантики пусть и лицемерно, но качают СВОЮ повестку и бизнес-интересы, а в Барнауле пытаются не свое казино со своим блэкджеком и своими шлюхами строить, а научить людей из Сан-Франциско, как им надо правильно делать игры, так, чтобы Барнаулу понравилось.

Блок «Некоторые игроки просто не могут играть за женщин»

Здесь я просто с интересом прочел историю игрового опыта Gonzo, весьма любопытно (без сарказма). Мне нечего добавить, это его ощущения, восприятие и т.д. Ок.

Единственный момент, который меня зацепил, был в конце:

Понимаю, что люди, подобные мне в меньшинстве, но может мы всё-таки не будем бегать и огульно обзывать всех расистами и сексистами? А то, мало ли какие у человека проблемы, а чтобы оскорбить - много ума иметь не надо.

Gonzo

Полностью поддерживаю. Но если вы просите с пониманием отнестись к вашей точке зрения, ни в чем не обвинять и не требовать, так, может, и в обратную сторону это должно работать? И вам тогда тоже не стоит обвинять игры, в которых есть черные женщины-протагонисты в том, что они под кого-то прогнулись, что это все ради галочки, требовать, чтобы у таких персонажей обязательно была прописана хорошая история с трудностями и моральными уроками, а в противном случае такой персонаж не имеет права на существование?

А то, мало ли какие у человека проблемы¯\_(ツ)_/¯

В конце у меня все же будет одно напутствие. Для всех, кто досюда добрался, не только для Gonzo.

Знаете, что происходит на этой фотографии?

Gonzo, DTF и чёрные женщины

Это Ада Райт, одна из английских суфражисток, которую при попытке попасть в Палату общин, ударил полицейский. Это фото стало одним из символов борьбы за избирательное право женщин.

Вот оно же позже, на обложке The Daily Mirror:

Gonzo, DTF и чёрные женщины

Не для того, чтобы ужаснуться или устыдиться своих взглядов, нет. Чтобы просто зафиксировать, насколько иным был мир всего сто лет назад. И каким он стал сейчас.

Для вас сегодня будет странно, если ваша мама/сестра/девушка сходит на выборы, наденет шорты или самостоятельно выберет ВУЗ?

Для вас будет странно, если человек с иным цветом кожи сядет рядом с вами в автобусе или попьет из того же кулера на работе?

А будет для вас странно, если школьный учитель применит розги в качестве элемента воспитания вас или вашего сына?

Ваши ответы на все эти вопросы и ответы мужчин на фото выше будут противоположными, уверяю вас.

Мой тейк даже не в том, что правильно, а что нет. Он в том, что мир неизбежно меняется, и вопрос – насколько быстро каждый из нас приспособится к новым реалиям. Потому что это открывает перед нами дополнительные возможности: в карьере, в бизнесе, в личной жизни, в потреблении контента. Или ограничивает их.

Вся история человечества – эволюция и приспособление. Так не будьте неандертальцами, которых трахнули кроманьонцы. Будьте кроманьонцами. Ебите сами (как ебет Фил по мнению части DTF).

А если не хотите, если это против ваших принципов, мировоззрения, вкусов – так просто честно признайтесь в этом, себе и окружающим. Да, мне не нравится. Не стройте оправданий по типу «этот персонаж противоречит исторической достоверности», «этого не было в лоре», «у этого нет прописанной истории с моралью и драматургией»... Признайтесь и живите себе спокойно, как это сделал Gonzo. Значит, та часть мира, где все это есть – не для вас. И она прекрасно без вас справится. Как и вы без неё¯\_(ツ)_/¯

Спасибо, что прочитали.

6.2K6.2K показов
1.6K1.6K открытий
22 репоста
91 комментарий

@Gonzo привет, я написал большой ответ на твой пост. Не жду обязательной реакции, можешь отвечать, можешь нет, как пожелаешь. Просто, думаю, правильно отдельно позвать тебя сюда, ведь постоянно на тебя в тексте ссылаюсь)
Отдельно проговорю, писал без негатива, задачи посраться или переубедить тебя в чем-то нет.
Обнял!)

Ответить

Так, я не буду на всё это отвечать комплексно, отвечу как отвечу, возможно сумбурно, но постараюсь постройнее.
Фактология, безусловно, хромает, но я и писал не опираясь ни на какие цифры, писал субъективно, несколько раз по тексту это повторил и сказал про тезис с советским союзом, что я мог ошибаться, что ты и отметил. Если я ошибся с масс эффектом, я сразу это признал в комментах, бывает. Хотя цифры игры за фем-шеп вполне себе серьёзные, что-то там под 20%.
Насчёт первого тезиса ГЕЙМЕРЫ КОНСЕРВАТИВНЫ и трёх пунктов.
Я пытался донести одну мысль, что да, нам надо чувствовать себя крутыми, потому что мы выросли на боевиках 80-х и 90-х и крутой мужик для нас более характерен, нежели женщина. Но, если женщина тоже крутая, то многим игрокам будет норм, что и доказывает фем-шеп.
Про ЖЕНЩИН ПЛОХО ПРОПИСЫВАЮТ и РЕАЛЬНОСТЬ ТАКОВА
Ну да, в начале я предупреждаю (снова) о том, что в посте пир правит субъективность, но реальность-то действительно такова, что женщин так себе прописывают. Взять ту же Элой. Она дохуя прописанный персонаж? Видел, как все жалуются на её мэрисьюшность. У нас только-только научились мало-мальски мужиков прописывать, а до женщин пока ещё не добрались в массе своей.
Про мартисью-мужика в играх отвечу, это просто классика и условность, к этому привыкли ещё с 80-х, того же Марио вспомни. А женщины входят в игры сейчас, когда есть все инструменты, чтобы грамотно обосновать зачем они в игре, а не отмахиваться банальным ПОТОМУ ЧТО.
Тому же Блажковичу придумали отличную глубокую историю, потому что нахуй нам этот кирпич без личности, который просто гасит немцев?
Про последний аргумент, я лично никого не обвинял изначально. Я просто видел, как люди выражают недовольство в посте, посвященном фейбл и сталкиваются с обвинениями в сексизме. Мне стало обидно и я решил написать пост, в котором бы объяснил, почему люди могут не хотеть играть за женщин и это нормально, не стоит их за это обзывать расистами и сексистами.
Я не призывал запретить женщин в играх, я не против женщин в играх, мне абсолютно поебать, чёрные они или нет, но просто у многих есть нежелание играть за женщин и я хотел именно эту мысль и сказать. Всё.
А учитывая, что многие меня поддержали в моём посте и лайков наставили чуть больше, чем дизлайков, то могу сказать, что общей цели я достиг.
Особенно, если учесть, тот факт, что многие из заминусивших и "порвавшихся" сами признались, что даже не прочитали статью до конца.
Вот вам ответ, делайте с ним, что хотите.
К автору претензий нет, прочитал разбор с удовольствием, в закреп!

Ответить

Две трагедии дтфера - женщины в играх и русская локализация

Ответить

А если DTF-er женщина?

Ответить