Григорий Мовчан

+936
с 2018
0 подписчиков
23 подписки

Это проблема только в начале. После строительства крупной подлодки кормовая база всегда с собой.

Врен

Это он пару лет назад собрал с фанатов миллион-другой, обещая снять серию фильмов о путешествии по Японии, снял один невразумительный, стал придумывать кучу отмазок и потерялся?

Геральт все больше превращается из книжного жилистого мужичка в мускулистого чада

4

да, слабоват, герой ведет себя как глупый ребенок

1

Честно говоря, мне это наскучило и дальше обсуждать с вами фильм не буду. С вашей стороны и обсуждения никакого нет. Я привожу доводы, раскрываю свою точку зрения, делаю ссылки, вы просто повторяете один и тот же тезис с удивительной упорностью. Если цель была в том чтобы я потерял интерес дальше общаться в таком ключе - вы её добились.

Это не моя логика, это ваши же слова
Вачовски нигде не заявляли, что в их Матрице есть двойное дно или нераскрытый посыл - значит, пока они этого не скажут, его нет.Значит, размышляя в рамках, установленным вами же, ваше объяснение неправда, пока авторы сами не скажут что Нео маг и в сюжете есть дыры, потому что в фильме об этом не говорят. Пока вы сами не следуете своим же утверждением.

Ваша способность воспринимать художественное произведение ограничена вашим кругозором, вы понимаете только то что находится в пределах вашей компетенции. То есть концепции сложнее тех к которым вы привыкли просто останутся для вас вне зоны видимости. Когда человек честно говорит, что ему лень разбираться, нет желания и времени, это можно понять, тут ничего плохого нет. Но когда он упорно отрицает что вообще есть в чем разбираться - это вообще тупик.

Я вас уже выше спрашивал, как в "реальном" мире машин Нео пользовался способностями из мира виртуального, не имея с ним связи, вы не придумали объяснения лучше, чем "это магия и вообще дыра в сюжете". Так вот, пользуясь вашими же эксплуатированием логических ошибок, таких как апелляции к незнанию и к авторитету, давайте будем считать что в фильме нет магии и сюжетных дыр, пока автор сам этого не опровергнет. xD Сможете достойно решить противоречия, созданные вашими же установками?

Бригада Морфиуса легко убивала людей которые не были агентами, делали свою обычную работу, охраняли здания, ездили по своим делам, служили в полиции. Это все равно что сказать, что надо убивать детей ведь они могут вырасти и взять в руки оружие, а лучше убивать сразу женщин, которые могут стать их матерями, это не гиноцид, это логично. Логикой вообще любые зверства можно объяснить. Нео в последствие по указке Морфиуса стал вербовать новых последователей своей террористической секты, которым так же мозги промывали надуманными историями про злых машин и "реальном" мире

Но Матрица - не такой фильм, это массовый попсовый боевик, красиво обрамляющий идею буддизма очнуться ото сна, в ней нет второго дна или скрытого смысла.Если применить вашу точку зрения к ваши словам, то это мнение - фанатский фанфик, пока Вачовски сами не подтвердят что их фильм такой, каком вы его сейчас описали.
Вачовски нигде не заявляли, что в их Матрице есть двойное дно или нераскрытый посыл - значит, пока они этого не скажут, его нет.Классическая логическая ошибка или умышленная уловка демагога "апелляция к незнанию; отсутствие доказательств чего-то, считается доказательством обратного (argumentum ad ignorantiam): «Привидения существуют, так как никто не доказал, что их нет»." Короче, это так не работает.
Да и изначально трилогия Матрицы должна была заканчиваться финалом оригинального фильма.То что они с самого начала не планировали трилогию, не значит что она не раскрывает вселенную Матрицы такой, как они её задумали изначально.

Предлагаю не распыляться и сосредоточить внимание на вопросе зачем вы продолжаете обсуждение, если сами загнали себя в тупик "пока автор не скажет - все неправда" и гоняете по кругу эту идею. Это ваш единственный аргумент, он не имеет смысла, он неинтересный.

Я понял, вы из тех, кто готов согласится с чем-то не путем внимательного наблюдения, последующих рассуждений и последовательных умозаключений, а только если вам какой-то авторитет, например в лице автора, что-то скажет, тогда вы просто примете этого на веру. Вообще стыдно в 2к18 году интересоваться культурой и не быть знакомым с эссе Ролана Барта "Смерть автора"

любая структура, пытающаяся свергнуть существующий порядок, будет выглядеть как террористыЭто не так. Морфиус прямым текстом говорит Нео, что любой человек в матрице является врагом и их можно с чистой совестью убивать только потому что они "не пробудились"/неверные, по сути он дает добро на геноцид гражданского населения. Что, как показывает мировая история, не является необходимым условия для свержения любой власти и напротив, только укрепляет её, потому что народ пытается сплотиться вкруг неё, чтобы противостоять агрессору.
Команда Навуходоносара группа религиозных фанатиков, где каждый верит в свою избранность, потому что Морфиус каждому промывал мозги, точно так же как делал это с Нео. Причем все эти телеги про то что люди - батарейки для злых машин, его личные предположения, только потому что он издалека видел поля, если вообще не сознательная ложь, если он программа. Вообщем, вся структура их организации и идеологии напоминает ИГИЛ и подобных богоизбранных фанатиков-террористов.

Я честно говоря не вижу с чем тут спорить, потому что мне нечего противопоставить позиции "мне просто не понравилось", собственно над этим я и иронизировал

Качество наоборот выросло, а происходящее приобрело еще более мрачный тон

Согласен, первый фильм похож на то, как в какой-то секте мозги промывают и делают из обычных людей террористов, которые при этом не осознают что их обрабатывают. Но авторы сделали это умышленно.

Так все эти разборы и основаны на всей трилогии. Просто людям сильно ломает шаблон, что все что навалил Морфиус в голову протагониста и команды в первой части оказалось ложью. Проще сказать что остальные 2 фильма плохие и неправда.

Извините, но "магия", и "вы врети, это все дыры в сюжете" выглядит куда менее убедительнее. То есть вам аргументы суют и показывают что из чего вытекает, а вы говорите, что это неправда, а единственное ваше объяснение я повторил в начале этого поста.

1

Это выглядит как шутка, но на самом деле не шутка, если почитать историю мира и обратить внимание на то что все исторические справки в фильме дают эльфы. На эту тому можно долго говорить

1

Возможно 2 и 3 часть Матрицы многим не понравилась потому что стала разваливаться пропаганда машин и начала протухать куча сладкого вранья, которую они навалили с помощью своего приспешника Морфиуса, а простых ответов никто давать не спешил https://youtu.be/NskB18r0tPY и https://youtu.be/ePVjWmat0j4

1

Просто Властелин колец, это эльфийская пропаганда, которая с каждой частью выглядела все менее убедительно :) https://youtu.be/la5ezYUsMms

может делать всякую магиюЭто даже не объяснение а не знаю что.

Мэр в вышеописанной сцене в подвале сказал что те машины поддерживают жизнь людей автоматических без всякого их вмешательства. Город сам работал тысячу-другую лет? Тогда почему его оставили? Кому он принадлежал? Другой фракции машин? Если представить что он все это время сам оборонялся от машин рабовладельцев, то почему в него было позволено войти тем кто вышел из матрицы, если нам показали, что без кодов доступа Зион готов и людей уничтожать. Объяснение что его построили и поддерживают матричные машины как загон для рецидивистов звучит куда более убедительно.

1

А еще то с какой настойчивой постоянностью показывают что Нео может пользоваться своей силой и в мире зиона, например видеть агентов, находится в матрице без подключения, в каждом из двух последних фильмов хотя бы по разу останавливать машины жестом, слишком навязчиво выглядит для случайных просчётов и не состыковок.

не могли люди из капсул построить когда во втором фильме мэр зиона с нео спустились на нижние уровне, то он сказал избранному, что когда они, первые пробудившиеся, только пришли, система автоматическая жизнеобеспечения города уже работала и если она сломается, то жители не смогут её починить

странно, ведь автор объяснил почему это не имеет отношение к "настоящей концовке". с чем именно вы не согласны?