курс по изучению видеоигр в контексте литературыТупая затея. Сценарий в играх исторически намного слабее чем в книгах, фильмах и даже аниме. Изучать видеоигры в контексте литературы это как изучать хентай гаремник в контексте литературы.
Такого рода обобщение глупое же. Даже если ты прав для большинства игр (с чем я не согласен), это не значит, что не следует или бессмысленно изучать исключения из этого правила. При этом, за счёт интерактивности, добиться вовлечённости и интереса ученика гораздо проще, чем с ровно таким же сюжетом в другом типе медиа.
Ну и бред. Если про книги ещё можно отчасти согласиться - до сюжетов добротных книг в играх дотягивают только какие-нибудь Planescape с Disco, ну и отдельные визуальные новеллы, но это в принципе больше интерактивные книги, чем игры - то вот фильмы-то с какого перепугу вдруг имеют преимущество над играми в плане сюжета? Абсолютно необоснованное заявление.
Поиграй, кстати, в Kentucky Route Zero, которая вдохновлена Линчем, затем Deadly Premonition, который вдохновлён Твин Пиксом, затем Death Stranding(не MGS, потому что там шедевральность посыла граничила с шизой Коджимы и и его тягой к отсылкам на киноклассику), To the Moon, Braid(да, неожиданно платформер), TLOU1-2(хоть по факту сценарий в обеих частях на 80% это копипаста тех же самых фильмов, но эту мешанину из полу и полностью артхаусных картин надо ещё нормально смешать), трилогию BioShock, Shadow of the Colossus(там сюжет подаётся через визуальное повествование, а это очень тяжёлый путь, потому что не все понимают за символизм(особенно это показал пример TLOU2, кек)), RDR1-2(тот же пункт, что и TLOU, где игра беспалевно добавляет одного героя из культового спагетти вестерна и вообще повторяет парочку сюжетов оттуда же, особенно в RDR1), Mafia 3(можно сколько угодно обсирать геймплей, но сюжетка там заткнёт почти любую GTA за пояс, а про цирк Mafia 2 я вообще молчу, и спасибо, что мораль истории Вито закончили, а Линкольн повторил судьбу Рэмбо:Первая кровь),Uncharted 4(где герой наконец превратился из инфантила в зрелого мужчину, а нам показывают со стороны его прошлые глупости в лице его брата Сэма(скажу страшную вещь, но, например, Индиана Джонс за все эти годы так и не повзрослел, а его игровой клон смог)), Silent Hill(кроме 1 части и ещё нескольких частей),Wolf Among Us(графические романы мы тоже считаем) Могу ещё написать Учикоши,который мастерам детективных сюжетов и ультра твистов, конечно,проигрывает и пишет стандартные графоманские вещи для усиления потока сознания, но но при этом всё равно получается неплохо. Guardians of the Galaxy, которые на порядок лучше сценарно, чем фильмы Ганна(не удивлюсь, если триквел он писал с игры, учитывая, что злодей и наша советская собака прямиком из игры). Undertale и его прародитель Mother 2,Chrono Trigger,работы Сэма Барлоу, Stray(работающий по заветам Тени Колосса) и куча изданных игр Annapurna, игры Chinese Room(неудивительно, что симуляторы бродилок и квесты как раз и тащат сюжетом)
Не в этом дело, школьникам просто не упёрлась литература, это скучно, неинтересно и просто непонятно. А вот посидеть погыгыкать на плойке и типа хоть-что то узнать новое под сопровождение учителя - это другое дело.
Я могу сказать тоже самое про литературу, которую бессмысленно изучать. К тому моменту как современный ребенок начнёт читать отцы и дети, он посмотришь уже с десяток произведений на эту тему. И тогдатужеткнига покажется ему вторичной. не стоит забывать, что время не стоит на месте. Главная я же проблема нашей системы образования это то, что учителя литературы н едают тебе мыслить, они просто читают ебаную методичку как истину, и дрочат на писателей - нет полета мыслей, ты должен следовать за точкой зрения обзорщика.
Выше писал про это - сценарий в играх под школьные критерии подходящий редкость, кроме например Диско Элизиума (который очень заумный и меня задушнил если честно)
Игры это все таки комплекс механик, тут скорее было бы интересно как факультатив - в контексте интерактивного медиа изучать - жанры, методы, геймдизайн, движки, итп.
Хм несогласен. 90% буктуба это фентези/нф я бы не сказал что там высокий уровень сценария.
в играх же у обсидиан, ранних биовар, CD project, некоторых японских игр а ля judgement или когда плачут чайки сценарий на очень высоком уровне. Среди мододелов по типу Neverwinter nights prophet или enderal тоже высокий уровень сценария.
в rdr2 он тоже очень литературный. Его спокойно можно сравнивать с классикой.
Для несведующих, это экшен-игра с элементами визуальной новеллы (хотя скорее визуальная новела с элементами экшен-игры), представляющая собою одновременно гаремник и хентай. При этом обладает сюжетом лучше чем, в большинстве современных потуг на книжное творчество. Да и несовременных тоже, просто мы знаем только лучших книжных представителей, что дошли до нас.
А какой основной вывод из всего этого? Главное реализация!
Спорно. Я ставлю в пример ту же Until Dawn — выйди такое в формате онли фильма, то многим было бы пох*й(может если только ради атмосферных видов гор), но игра благодаря иммерсивности выводит сопереживание(персонажам) и переживание(самих событий) на совершенно другой уровень. Потому это не вопрос правила "в играх не бывает хороших сценариев", а "как хороший сценарий можно реализовать" — это больше вопрос подхода. И всё это если забыть про игры, который своей основной делают именно сюжет, а геймплея % на 30.
Если бы ты прочитал текст, то заметил бы, что речь о сюжете вообще не шла. Его ученики проходят предложенные тайтлы, анализируют их и выполняют задания: к примеру, пишут эссе.Так, ученики записывают моральные решения своих персонажей во время прохождения, а потом отвечают на вопросыТаким о образом можно анализировать что угодно. А главное, такой подход развивает у детей аналитическое мышление через игровой процесс.
Вот первая Сибирь вполне себе в плане сценария. Когда первый раз проходил, в концовке даже растрогался. Пустил скупую мужскую слезу. Или та же Brothers - A Tale of Two Sons
Вот только повествование в видеоиграх ведётся так же и через геймплей, чего ты нигде не встретишь более. В том числе этот элемент повествование как я полагаю является частью сценария.
То же изучение мира (даже опуская записки) может дать что-то понять игроку.
Вот в тот же Киберпанк играешь, и можно вообще не обратить внимание, как внутриигровые итемы так или иначе отсылаются к личностям и корпорациям их производящим. Что как элемент повествование показывает, насколько в мире их власть укоренилась - буквально всё в этом мире кому-то принадлежит, включая твою жизнь.
Ну, чисто теоретически порассуждать о хентай гаремниках в контексте литературы можно. Все-таки это филологическая дисциплина и рассуждать там можно о чем угодно.
Сценарий в современных крупных играх примерно того же уровня, что в современном мейнстрим кино или литературе, зачастую даже пишется одними и теми же людьми. Уж молчу про количество новеллизаций и экранизаций игр. ЖРПГ давно от аниме отличаются только количеством гринда между диалогами.
Так, то есть ты сравниваешь 100% игр с 1% (от силы) годной литературы, которая в учебную программу попала? Я тоже так могу: традиционно сюжет в играх гораздо глубже сюжета в литературе. Вот например сравните восхитительную Драматургию Ведьмака 3 с книгой "Очередной попаданец, который крутой, а еще спецназовец побеждает инопланетян и покоряет красоток". На лицо разрыв по уровню проработки!
курс по изучению видеоигр в контексте литературыТупая затея. Сценарий в играх исторически намного слабее чем в книгах, фильмах и даже аниме. Изучать видеоигры в контексте литературы это как изучать хентай гаремник в контексте литературы.
и даже анимеОх уж эти аниме с их шедевральным сюжетом
Такого рода обобщение глупое же. Даже если ты прав для большинства игр (с чем я не согласен), это не значит, что не следует или бессмысленно изучать исключения из этого правила. При этом, за счёт интерактивности, добиться вовлечённости и интереса ученика гораздо проще, чем с ровно таким же сюжетом в другом типе медиа.
Ну и бред. Если про книги ещё можно отчасти согласиться - до сюжетов добротных книг в играх дотягивают только какие-нибудь Planescape с Disco, ну и отдельные визуальные новеллы, но это в принципе больше интерактивные книги, чем игры - то вот фильмы-то с какого перепугу вдруг имеют преимущество над играми в плане сюжета? Абсолютно необоснованное заявление.
Поиграй, кстати, в Kentucky Route Zero, которая вдохновлена Линчем, затем Deadly Premonition, который вдохновлён Твин Пиксом, затем Death Stranding(не MGS, потому что там шедевральность посыла граничила с шизой Коджимы и и его тягой к отсылкам на киноклассику), To the Moon, Braid(да, неожиданно платформер), TLOU1-2(хоть по факту сценарий в обеих частях на 80% это копипаста тех же самых фильмов, но эту мешанину из полу и полностью артхаусных картин надо ещё нормально смешать), трилогию BioShock, Shadow of the Colossus(там сюжет подаётся через визуальное повествование, а это очень тяжёлый путь, потому что не все понимают за символизм(особенно это показал пример TLOU2, кек)), RDR1-2(тот же пункт, что и TLOU, где игра беспалевно добавляет одного героя из культового спагетти вестерна и вообще повторяет парочку сюжетов оттуда же, особенно в RDR1), Mafia 3(можно сколько угодно обсирать геймплей, но сюжетка там заткнёт почти любую GTA за пояс, а про цирк Mafia 2 я вообще молчу, и спасибо, что мораль истории Вито закончили, а Линкольн повторил судьбу Рэмбо:Первая кровь),Uncharted 4(где герой наконец превратился из инфантила в зрелого мужчину, а нам показывают со стороны его прошлые глупости в лице его брата Сэма(скажу страшную вещь, но, например, Индиана Джонс за все эти годы так и не повзрослел, а его игровой клон смог)), Silent Hill(кроме 1 части и ещё нескольких частей),Wolf Among Us(графические романы мы тоже считаем)
Могу ещё написать Учикоши,который мастерам детективных сюжетов и ультра твистов, конечно,проигрывает и пишет стандартные графоманские вещи для усиления потока сознания, но но при этом всё равно получается неплохо. Guardians of the Galaxy, которые на порядок лучше сценарно, чем фильмы Ганна(не удивлюсь, если триквел он писал с игры, учитывая, что злодей и наша советская собака прямиком из игры). Undertale и его прародитель Mother 2,Chrono Trigger,работы Сэма Барлоу, Stray(работающий по заветам Тени Колосса) и куча изданных игр Annapurna, игры Chinese Room(неудивительно, что симуляторы бродилок и квесты как раз и тащат сюжетом)
Так не важно хороший или плохой сценарий. Смысл разобрать персонажей, понять мотивы, приметить детали и пр.
Зарядка для ума.
Не в этом дело, школьникам просто не упёрлась литература, это скучно, неинтересно и просто непонятно. А вот посидеть погыгыкать на плойке и типа хоть-что то узнать новое под сопровождение учителя - это другое дело.
Я могу сказать тоже самое про литературу, которую бессмысленно изучать. К тому моменту как современный ребенок начнёт читать отцы и дети, он посмотришь уже с десяток произведений на эту тему. И тогдатужеткнига покажется ему вторичной. не стоит забывать, что время не стоит на месте. Главная я же проблема нашей системы образования это то, что учителя литературы н едают тебе мыслить, они просто читают ебаную методичку как истину, и дрочат на писателей - нет полета мыслей, ты должен следовать за точкой зрения обзорщика.
Выше писал про это - сценарий в играх под школьные критерии подходящий редкость, кроме например Диско Элизиума (который очень заумный и меня задушнил если честно)
Игры это все таки комплекс механик, тут скорее было бы интересно как факультатив - в контексте интерактивного медиа изучать - жанры, методы, геймдизайн, движки, итп.
Хм несогласен. 90% буктуба это фентези/нф я бы не сказал что там высокий уровень сценария.
в играх же у обсидиан, ранних биовар, CD project, некоторых японских игр а ля judgement или когда плачут чайки сценарий на очень высоком уровне. Среди мододелов по типу Neverwinter nights prophet или enderal тоже высокий уровень сценария.
в rdr2 он тоже очень литературный. Его спокойно можно сравнивать с классикой.
Baldr Sky сейчас смотрит на тебя, как на говно.
Для несведующих, это экшен-игра с элементами визуальной новеллы (хотя скорее визуальная новела с элементами экшен-игры), представляющая собою одновременно гаремник и хентай. При этом обладает сюжетом лучше чем, в большинстве современных потуг на книжное творчество. Да и несовременных тоже, просто мы знаем только лучших книжных представителей, что дошли до нас.
А какой основной вывод из всего этого? Главное реализация!
Спорно. Я ставлю в пример ту же Until Dawn — выйди такое в формате онли фильма, то многим было бы пох*й(может если только ради атмосферных видов гор), но игра благодаря иммерсивности выводит сопереживание(персонажам) и переживание(самих событий) на совершенно другой уровень. Потому это не вопрос правила "в играх не бывает хороших сценариев", а "как хороший сценарий можно реализовать" — это больше вопрос подхода. И всё это если забыть про игры, который своей основной делают именно сюжет, а геймплея % на 30.
Это не относится к рдр2.
Илюх ну мы поняли что это постирония
Ну показывали нам фильм "война и мир" на литературе. Ну поебать всем было. Не тот уровень вовлечения
Не согласен, есть игры с крутым сюжетом.
Если бы ты прочитал текст, то заметил бы, что речь о сюжете вообще не шла.
Его ученики проходят предложенные тайтлы, анализируют их и выполняют задания: к примеру, пишут эссе.Так, ученики записывают моральные решения своих персонажей во время прохождения, а потом отвечают на вопросыТаким о образом можно анализировать что угодно. А главное, такой подход развивает у детей аналитическое мышление через игровой процесс.
А к чему тут историчность в литературе? Ты когда Кафку читаешь тоже на историчность смотришь?
У тебя получается много классных идей есть? Идей идеальных, достойных внимания и похвалы) Поделись чего достиг!
Комментарий недоступен
В книгах, сериалах и аниме хронометраж больше чем играх. Соответственно есть возможность развернуть более сложные сюжеты.
Только вот игры - это далеко не только сценарий. И в контексте литературы, монжо изучать также далеко не только сценарий
Вот первая Сибирь вполне себе в плане сценария. Когда первый раз проходил, в концовке даже растрогался. Пустил скупую мужскую слезу. Или та же Brothers - A Tale of Two Sons
Комментарий недоступен
Тут посыл, что дети учатся излагать свои мысли, препод их заинтересовал, имхо
Вот только повествование в видеоиграх ведётся так же и через геймплей, чего ты нигде не встретишь более. В том числе этот элемент повествование как я полагаю является частью сценария.
То же изучение мира (даже опуская записки) может дать что-то понять игроку.
Вот в тот же Киберпанк играешь, и можно вообще не обратить внимание, как внутриигровые итемы так или иначе отсылаются к личностям и корпорациям их производящим. Что как элемент повествование показывает, насколько в мире их власть укоренилась - буквально всё в этом мире кому-то принадлежит, включая твою жизнь.
Ну, чисто теоретически порассуждать о хентай гаремниках в контексте литературы можно. Все-таки это филологическая дисциплина и рассуждать там можно о чем угодно.
Сценарий в современных крупных играх примерно того же уровня, что в современном мейнстрим кино или литературе, зачастую даже пишется одними и теми же людьми. Уж молчу про количество новеллизаций и экранизаций игр. ЖРПГ давно от аниме отличаются только количеством гринда между диалогами.
Так, то есть ты сравниваешь 100% игр с 1% (от силы) годной литературы, которая в учебную программу попала? Я тоже так могу: традиционно сюжет в играх гораздо глубже сюжета в литературе. Вот например сравните восхитительную Драматургию Ведьмака 3 с книгой "Очередной попаданец, который крутой, а еще спецназовец побеждает инопланетян и покоряет красоток". На лицо разрыв по уровню проработки!
"сценарий в играх исторически намного слабее чем в книгах, фильмах и даже аниме" - в золотую коллекцию хуйни внесу, пожалуй