Что на самом деле не так с новыми «Звёздными войнами»

Мало какая новость вызывает больший бугурт в комментах, чем обсуждение новых частей звездных войн. Оно и понятно, для многих Звездные Войны стали не просто любимой франшизой, но частью детства и источником множества теплых воспоминаний.
Я бы хотел попробовать без эмоций рассказать, что же не так с седьмым и восьмым эпизодами и, вероятно (а может и н…

633633

Что не так с новыми Звездными Войнами?
На мой взгляд — взгляд простого зрителя, не очень интересующегося расширенной вселенной, — практически ничего. Эти фильмы, конечно, не шедевры всех времен, но кино вполне смотрибельное и даже развлекательное. Во всяком случае, они не сильно хуже оригинальной трилогии (серьезно, пересмотрите ее и увидите, насколько она несовершенна по драматургии), и превосходит приквелы во всем, кроме идей (Лукас захотел сделать нечто совершенно новое в старой вселенной, но кино снял неважное).
А теперь по пунктам.
1) Про расширенный лор — тут ничего не скажу. Как я уже говорил, расширенная вселенная меня слабо интересует. Тем более что оба "расширенных" фильма — Изгой и Соло — очень хилые картины (Мандалорца пока не видел).
2) Про "разрушение старого". Новая трилогия — кино про новое поколение, поэтому на главных ролях и новые герои. А претензия "за что умер Дарт Вейдер", на мой взгляд, неудачная: так можно сказать, что приквелы — вообще пустая трата времени, ведь Республика в итоге пала и Анакин сделался ситхом.
3) Про новый лор. На мой взгляд, сравнивать новую трилогию с приквелами некорректно — это разные фильмы, ведь в приквелах Лукас хотел вырастить из компактной оригинальной трилогии эпик, подобно тому как Толкин сделал "Властелина колец" из мира "Хоббита". А новая трилогия гораздо ближе к старой — и там тоже не сказать чтобы много лора было: там Татуин — просто пустыня с бандитами, Хойт — просто ледяная планета и так далее. А эпищоды в Канто-Байт, столь ненавистные многим "тру-фэнам", дают весьма неожиданную перспективу заглавных войн как таковых. Плюс почему рандомную схватку Йоды с Сидиусом вы считаете важным событием, а, скажем, битвы из новых эпизодов — нет, это страшная тайна. Алло, это и есть новый лор!
4) Тут все субъективно. Лично я отмечу, что в оригинальной трилогии драма тоже совершенно дубовая — я как раз недавно пересматривал эти фильмы, и откровенно скучал. Так что не сказал бы, что раньше было лучше.
5) Про инклюзивность. Это вообще смех. В фильме показаны командующие-женщины, которые тоже делают косяки (утаивание информации — один из них), но вам этого недостаточно. Тем более что главная героиня — Рей — вполне интересна: она и косячит, и сомневается, и совершает наивные ошибки. Чего вам еще надобно?
6) Тут опять дело индивидуального вкуса. Но на мой взгляд, схватки на световых саблях в приквелах — скука смертная. Да, персонажи машут мечами по полчаса, прыгают и кувыркаются. Но уровень постановки очень низкий (хороший ищите в азиатских фильмах, к примеру). Ну а разыгранная на полном серьезе битва хохочущего дедули против компьютерного маппета в "Мести ситхов" — вообще зрелище не для слабонервных.
И еще раз повторюсь: я нормально отношусь к "Звездным войнам".  Я не считаю ни один из этих фильмов шедевром, но и несмотрибельными они не являются. И да, бОльшая часть ненависти к новым эпизодам совершенно не оправдана. Тем более называть их худшими частями франщизы, когда есть симпатичные, но зачастую чудовищно сработанные приквелы — это такое себе.

30

Не соглашусь. В старых фильмах весьма качественная драматургия (как для приключенческого фильма). Это история становления Энакина избранным, его трагедия, падение и перерождение. Историей про новое поколение можно как раз таки назвать 4-6 эпизоды, где дети Скайвокера осознают трагедию отца и помогают ему искупить вину.
В 7-8 эпизодах новые персонажи ну просто никакие вообще. Да и старые тоже (

41

Вы - зритель мимопроходящий и непритязательный, а речь о фанах. Они-то видят и скучных новых героев (у Рэй получается все, за что она берется, ее сомнения не приводят к настоящим последствиям, По и Финн ей просто подыгрывают, на сюжет почти не влияя), и очень слабые сюжеты (зачем была арка с казино в 8 эпизоде, которая съела треть хронометража, но не дала ничего сюжету?), и отсутствие той элегантности картинки и подтекстов, которые были у Лукаса. Его фехтование ставили по выдуманным стилям, таких у азиатов нет, а в новых фильмах схватки - шаг назад. Новые фильмы не хочется обсуждать, копаться в них, разбирать по полочкам, они именно что сделаны для непритязательных зрителей. Как кинокомиксы: посмотрел разок и забыл. Многим это - ножом по сердцу.

36

Я — мимопроходящий? Возможно. Непритязательный? Отнюдь. Я люблю кино (и блокбастеры, и артхаус), и оцениваю фильмы не по тому, насколько они затронули или не затронули трагическую историю генерала Гривуса. В этом смысле я замечаю, что как раз фаны обычно совершенно неадекватны, и измеряют качество фильма не качеством фильма, а его соответствием вукипедии.
А теперь, собственно, о Ваших претензиях. Да, расстановка персонажей здесь другая. У каждого персонажа есть и своя арка, и свои косяки. Рэй, к примеру, в "Последних джедаях" поверила, что может спасти Кайло, но ничего из этого не вышло — в итоге чувак озлобился еще больше. У По арка превращения из халатного сорвиголовы в настоящего солдата, у Финна — переход от трусости к  пониманию необходимости борьбы. Арка с Канто Байт для этого и была нужна — да, герои не справились с задачей, но они изменились и что-то поняли про себя (плюс вскрылась финансовая подноготная ЗВ).
Насчет схваток — как я уже говорил, каждому свое, но имхо продолговатое лукасовское рубилово из приквелов — лучшее снотворное.
Насчет обсуждения — это Вам не хочется их обсуждать. Вот мне хочется. И что? Что это за аргумент такой? 
Про комиксы вообще не тсану комментировать. Если для Вас фанатство — незаменимый способ самоутверждения, не буду Вам мешать

12

Арка с казино как раз показывает свою бесполезность. Герои могли никуда не лететь и все равно пришли бы к тому же. Финансовая поднаготная была известна уже десятки лет, даже в старой трилогии показывали и наемников, и котрабандистов, и нелегальные сделки с Империй, и работорговлю. Тут не показали ничего нового вообще. И, при этом, Финн за эту арку не меняется, у него не возникло симпатии к Повстанцам, он как и прежде топит за себя и друзей. При том, что в 7 эпизоде, он единственный - с полноценной аркой. Рэй, у которой все получается, поверила больше в свою фантазию, но у нее как получалось все, так и продолжает получаться. Кайло избавился от своего учителя (то еще бесполезное ружье на стене), но сам так же не изменился. Рэй тоже не изменилась, ее арка ни привела ни к чему. Разве что она лишилась иллюзий, но после гибели Хана на ее глазах, сами иллюзии эти вымучены.  
Я оцениваю фильмы так же, не по вукопедиям, а по качеству. И незачем меня записывать в фанаты, я спокойно отношусь к ЗВ. Если 7 эпизод был лишен яиц, грубо говоря, и там боялись сделать что-то новое, то в 8 автор слишком старался постоянно удивлять зрителя (сам в этом признался), нежели сделать качественную историю. Эмоций у актеров стало больше, да, слезы появились, более яркие переживания, но копни глубже - пустота. 

22

А вот и нет.
Во-первых, контрабандисты и т.п. в первой трилогии были в малых масштабах — фактически один Джабба в землянке сидит с парой десятков наемников. А тут — представители мощных военно-промышленных комплексов, которые строят все оружие в Галактике и жируют. Такого раньше не было.
Не соглашусь насчет Финна — он изменился. В начале фильма он вообще слинять пытался, а в конце поездки на Канто Байт он побеждает своего бывшего командира и гордо называет себя rebel scum (и на этом его трансформация в фильме не прекращается). 
Насчет иллюзий Рэй — они совершенно не вымучены. Тем более у нее иллюзии были еще по поводу джедаизма, которые Люк мастерски рассеивает. После чего она, как и Люк в свое время, бросает учебу и летит помогать друзьям. 
Как видите, на самом деле все сцены оправданы, и герои меняются. Не увидеть этого можно только из-за фанатской близорукости (раньше=лучше, кря) или из иного предубеждения. 
Ну а в целом — нет. Пустоты в ПД нет — по крайней мере точно не больше, чем в любом другом фильме франшизы.

8

Во-первых, никаких не малых. Джабба - просто локальный царек на отшибе и он уже спокойно нанимает лучшего охотника за головами в Галактике. То, что сменили масштаб - ничего не меняет. Это все то же. Так же, как и Лэндо на Беспине спокойно договорился с Вейдером, чтобы прикрыть свою незаконную корпорацию размером с город, хоть потом и понял бессмысленность договора с диктатурой. Удивительно, что кого-то вообще может удивить такая очевидная штука, как финансовая сторона в ЗВ.
Финн в начале хотел сбежать к другу - к Рэй. Он ради друзей  готов на все, на идеологию ему было плевать. В финале он все так же плюет на идеологию, ему важны друзья, просто их стало на одного больше. Характер и мировоззрение у него не поменялись.
Иллюзии насчет джедаизма в итоге оказались у самого Люка, которому Йода палкой напомнил, что надо в реальности жить. И в итоге, Люк все же вмешался и сразу же изменил ситуацию. Рэй сорвалась бы в любом случае, это в ее характере изначально, так что тут она совсем не изменилась. И то - она забрала учебники, т.е. не просто улетела с концами, а багажом будущих знаний. Люк - единственный, кто действительно меняется в своей арке.
Так что, я вижу, что сцены не оправданы, арки недоразвиты, и вы пытаетесь найти то, чего нет. Может, вы все же фанат?)
И это я только по верхам взял. Могу рассмотреть Хикса, который бесполезен сам по себе, ненужного По, которого в 8 эпизоде превратили в дурачка, и кучу другого, вплоть до насквозь маркетингового ББ-8, который в одиночку может войну закончить, похоже.
Как я уже писал, нет ничего плохого в том, что фильмы зашли простому зрителю. Они одноразовые и сравнение с комиксами не просто так. Только это не делает их хорошими, хотя у 7 и 8 эпизода действительно классная картинка и есть неплохой экшн с шутейками. 

9

Божечки-кошечки, спасибо тебе, незнакомец/ка! За столь спокойное высказывание альтернативной точки зрения на новую трилогию, аргументирование позиции и готовность ею делиться тут.
Оценка трилогии очень близка к моим впечатлениям от увиденного.
Скажу даже крамольную на этой площадке мысль: фильм Райана Джонсона – лучшее, что происходило во франшизе с точки зрения развития персонажей, обоснования их мотивации и показа их слабостей. И визуальное оформление великолепно. Поэтому возвращение Абрамса для меня печально. 

1

Кайло избавился от своего учителя (то еще бесполезное ружье на стене), но сам так же не изменился.

Чего это не изменился. Он был учеником дяди Люка, потом сучкой Сноука, и когда ему предложили снова стать на путь джедая, снова стать под кем-то -  он решил "нахуй всё и всех, буду сам по себе". Определенный рост есть.

1

Он как был закомплексованным истериком, который шел на поводу своих страхов, таким и остался. Карьерный рост - да, но внутренне он ничуть не изменился. Свое прошлое от вроде как отринул еще в 7 эпизоде, убив отца. 

Арка с Канто Байт была нужна, чтобы у Финна было свое приключение - все, сценарного смысла в ней больше нет. 

3

Представь, после Второй Мировой войны прошло 30 лет и сын Гитлера из Уругвая опять наносит ответный удар.

Построил в Уругвае ракеты фау 3, атомную бомбу и прочие дела, а партизаны, которые его папу когда-то победили, все 30 лет в землянке сидят, сухари жуют.

Вот как-то так выглядит сюжетец с поправкой на то, что это в космосе.

31

Я поставил вам плюс за попытку аргументации, хоть и не люблю новые фильмы. 
Я не буду спорить с приведёнными пунктами и просто скажу о главном. Для меня ЗВ 1-6 - это в первую очередь что-то из детства, это красивая и богатая на события сказка с героями, которых легко любить или ненавидеть. Там режиссёры не играли со зрителями в угадайку и не сливали важных сюжетных персонажей, вообще их не раскрыв. Там всегда была понятная мораль, которая только чуть "посерела" в 3 эпизоде. У вселенной есть свое уникальное лицо и её ни с чем не спутать - дизайн и звуки это уже часть нашей культуры. Разумеется, я согласен с тем, что ЗВ это не шедевр кинематографа, но это эталон развлекательного кино.
Сверхновая трилогия прокидывает через срамной уд эпик предыдущих трилогий и делает бесполезным весь путь Дарта Вейдера и борьбу повстанцев. Её действия как будто происходят где-то в ещё более далёкой галактике, где есть только повстанцы, Первый Орден и пара рандомных планет, и не понятно, за что они все вообще воюют. В прошлых фильмах мы всегда ощущали, что на экране лишь часть вселенной, а вокруг ещё куча удивительных миров и событий.
Наверно, главная моя претензия - за нераскрытыми мерисьюшными персонажами просто неинтересно следить - мы ничего о них не знаем и нам безразлично, что с ними станет. Был Сноук, его убили, а какие последствия это несёт (да и кто это вообще был) - неизвестно и никого как будто не заботит. Персонажей из прошлых частей сделали малополезными свадебными генералами. Ну кроме Люка, его превратили в посмешище.
Я люблю приключенческие фильмы, мне понравился Хан Соло; я с удовольствием сейчас смотрю Мандалорца, потому что мне действительно интересно, что будет дальше. Но 9 эпизод меня интересует исключительно с формальной точки зрения - посмотреть, что учудит Дисней на этот раз и как забьёт последний гвоздь в крышку гроба сверхновой трилогии.
События этой трилогии я никогда не смогу уместить в голове. Похожее чувство я испытывал, когда смотрел продолжение "Иронии судьбы" - новогодняя сказка, которую все знают наизусть, оказывается, закончилась плохо и главные герои расстались! Как можно в это поверить? И тут то же самое - годами мы пересматривали эти фильмы, и тут оказалось, что у нас тут новая империя с ситхами во главе и что вообще Палпатин живёт и здравствует. А нахера тогда была оригинальная трилогия?
Эпизоды 1-3, возможно, где-то не получились, но они не паразитировали на оригинале и были смотрибельными для тех, кто никогда оригинальную трилогию не видел. Эпизоды 8-9 пытаются выехать на фансервисе и спецэффектах, но в сухом остатке не предлагают никакого развития вселенной. А смотреть их без знакомства с оригиналом и получать удовольствие сможет разве что совсем непритязательный зритель.

17

Комментарий недоступен

5

Двачую адеквата. Вы сияете как бриллиант разума среди тьмы поехавших конформных фанатов

4

они не сильно хуже оригинальной трилогии (серьезно, пересмотрите ее и увидите, насколько она несовершенна по драматургии), и превосходит приквелы во всем, кроме идейLol what?
А претензия "за что умер Дарт Вейдер", на мой взгляд, неудачная: так можно сказать, что приквелы — вообще пустая трата времени, ведь Республика в итоге пала и Анакин сделался ситхомОпять-таки чего? Это законченная история. Называть приквелы пустой тратой времени странно - они же приквелы - они показывают предысторию.
Тут опять дело индивидуального вкуса. Но на мой взгляд, схватки на световых саблях в приквелах — скука смертная. Да, персонажи машут мечами по полчаса, прыгают и кувыркаются. Но уровень постановки очень низкий (хороший ищите в азиатских фильмах, к примеру). Ну а разыгранная на полном серьезе битва хохочущего дедули против компьютерного маппета в "Мести ситхов" — вообще зрелище не для слабонервных.Даже не знаю что сказать. Ну наверное вы не поклонник ЗВ, световых мечей и т.п., ну смотрите свои азиатские шедевры постановки.
И еще раз повторюсь: я нормально отношусь к "Звездным войнам". Я не считаю ни один из этих фильмов шедевром, но и несмотрибельными они не являются. И да, бОльшая часть ненависти к новым эпизодам совершенно не оправдана.В том то и дело - вам на вселенную в принципе параллельно и часть её особенностей вам вообще не нравится. Вот вы и оцениваете их как обычные фильмы. Ну как обычные фильмы они, возможно, не отвратительные - да, как фильмы же во вселенной про световые мечи, джедаев и силу - полное УГ.
Тем более называть их худшими частями франщизы, когда есть симпатичные, но зачастую чудовищно сработанные приквелы — это такое себе.Т.е. абсолютно бездарный седьмой эпизод (несуразный продукт желания напихать побольше фансервиса и ремейкнуть эпизод4), по-вашему лучше любого из приквелов которые хотя бы что-то новое старались показать? Имеете право, конечно, считать как вам угодно - но для меня это вообще непонятно.

3
Настоящий Mudrunner. Плюс большая подборка моих неудачных и бесполезных фото/видео.
150150
1919
99
33
11
11
11
11
11
боже храни америку
Мне без шуток нравится эта фотосессия Беллы Рамзи для Vogue

Очень органично и творчески выглядит, ей идёт. Ей бы роли в таком духе, чтобы раскрывать неконвенциальную внешку. Только давайте без хейта, реально же прикольно смотрится.

5757
4444
1515
33
Могла бы сыграть в новом Бэтмене молодого Пингвина.
132132
1010
55
22
11
106106
4343
55
11
11
Подоспели свежие кадры из «Железного сердца» — сериала про преемницу Тони Старка

Ожидаю новую тряску на дтфе.

1.1K
8686
2424
1414
88
66
55
55
22
22
11
За 40 лет до "Интерстеллара": сцена из фильма "Москва - Кассиопея", как референс для Кристофера Нолана

Совпадение? Не думаю

2222
66
11
Microsoft представила DirectX Raytracing 1.2 с «революционным ростом производительности» трассировки лучей

Рендеринг ускорится, а качество графики повысится — NVIDIA, AMD и Intel уже внедряют технологию.

Microsoft представила DirectX Raytracing 1.2 с «революционным ростом производительности» трассировки лучей
341341
6060
2828
55
44
22
11
Трассировка лучей - это будущее игр. Может, сейчас оптимизация не в лучшем состоянии, но это переходный период. Дальше будет лучше)
Почему зумеры лучше прошлых поколений. Тупо факты

Часто вижу, что наше поколение называют самым худшим. Сейчас без негатива разберу основные тезисы про нас

259259
4141
1212
1111
22
22
22
11
11
"Вы нас сделали такими". Кто вы? Если тебе 22, то твоим родителям под 50 и ты сам написал, что тут такие не сидят. К кому ты обращаешься? Типичный зумерок без логических связей
Larian Studios показала все 12 подклассов из восьмого патча Baldur's Gate 3

Релиз крупного обновления всё ближе.

209209
2929
1919
66
11
11
11
Хватит мучить труп
Снимают обувь при входе в любое здание, это круто
1414
66
А анимация-то где?
[]