Аниме
VismutDK

Берсерк ТВ-97

Собираю материал для ролика. Попробуйте отключить своё фанбойство, слепую любовь и адекватно, желательно, подробно, распишите что вам нравится, а что нет в экранизации 97-ого года? Я учту данный опрос при работе со следующей частью ретроспективы.

{ "author_name": "VismutDK", "author_type": "self", "tags": ["\u0440\u0435\u0442\u0440\u043e\u0441\u043f\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u0430","\u043c\u0438\u0443\u0440\u0430","\u0431\u0435\u0440\u0441\u0435\u0440\u043a","\u0430\u043d\u0438\u043c\u0435","vismutdkblog","berserk"], "comments": 70, "likes": 34, "favorites": 13, "is_advertisement": false, "subsite_label": "anime", "id": 868984, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 16 Sep 2021 13:26:01 +0300", "is_special": false }
0
70 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

 Скорее всего заминусят опять, но мне как раз нравится концовка, мне нравится что это мрачное произведение окончилось вот так, без эпичных спасений Рыцаря скелета и той херни с детьми волшебниками...Конец это то что все умерли, когда я смотрел это оставило очень сильное впечатление, и по сей день это мое любимое аниме.

И да я читал мангу 

20

В самую точку, полностью согласен. Идеально существует как такое самостоятельное произведение.

1

кек, за что минусить, довольно спокойный коммент же)
+большинству нравится старое аниме

0

Недавно начал смотреть Берса 97 года. Несмотря на хороший сюжет и отличную передачу смысла манги, она ну прям слишком дешёвая. Рисовка оставляет желать лучшего, бои сделаны на троечку.

Да, простите, что якобы ругаю аниме 97 года, но это правда. Лучше читайте мангу.

P.S. Полнометражки по Золотому Веку хоть и выглядят красиво, но там сюжет сократили и где-то упростили. ред.

6

А ещё там есть БЕРЗЕЕЕЕРКЕР!🌚

0

Рисовка оставляет желать лучшего

Вот это неожиданный аргумент. Смотрели 480p TV-рип, или BD-ремастер?

2

В Full HD. Статичные кадры сражений и листья-каракули на деревьях.

1

 Попробуйте отключить своё фанбойство

Нет, это шедевр

Ну ладно, чуть-чуть отключу. Самое очевидное - отсутствие вменяемой концовки, очень хуевая анимация 

9

Главная претензия это отсутствие Рыцаря-черепа и еще нескольких моментов с появлением апостолов перед началом Затмения, отсутствие внятной концовки. Ну и в общем техническая реализация так себе из-за маленького бюджета.
Все остальное реализовано хорошо, никаких претензий.

7

вот точно так же можно написать, к примеру, про советскую экранизацию хоббита, но мы ж сейчас не назовем ее хорошим произведением?

0

Хз, не смотрел советкого Хоббита, да и это все-таки киноспектакль, а не полноценная экранизация. 
А чем плох Берсерк 97 года, кроме технической составляющей? Сюжетно он все еще лучше трилогии (кроме концовки и сцен с Черепом). До манги конечно далеко, но все равно сделано с душой.

1

ну объективно, как аниме, он и не хорош
так, средне

–1

ну ваще тут мне стоит добавлять ИМХО, конечно
например, мне нравится GTO, хотя там такие же проблемы, как с экранизацией первого берса

0

Так в чем он не-хорош?

0

ну ты сам привел примеры
как по мне, это оч серьезные минусы, которые сподвигли меня бросить просмотр и приступить к манге

0

Понятно, то есть ты даже не досмотрел до конца и чем аниме не-хорошее сказать не можешь. То что я указал это незначительные моменты, учитывая что концовки полноценной нет, то и логично, что Черепа не показали до этого, при этом все ключевые сюжетные моменты Золотого Века показаны, отношения между персонажами тоже + шикарный саундтрек, рисовка по сравнению с мангой упрощенная, но сохраняет все основные её черты.
Все еще лучшее произведение по Берсерку помимо манги, имхо.

1

несколько серий посмотрел, после прочтения манги перематывал

0

Хорошая рисовка, музыка, атмосферное аниме.

Из минусов - оборванная концовка и 0 анимации. Где-то сюжет вырезан или упрощен (хотя этот минус можно трактовать и в плюс, потому что даже без этого адаптация выглядит органично).

4

Хотя при пиздатой музыке, там слишком мало композиций. Типа, буквально, трек снизу вставлен во многие моменты, поэтому я лично назвал его "музыкой на все случаи жизни".

1

И это правда!) реально на все случаи) behelit - чуть менее, но тоже на многие)

0

Плюсы:
1. Художественный стиль.
2. Саундтрек.
Минусы:
1. Периодически проскакивают кадры, нарисованные очень плохо.
2. Некоторые вырезания и отсебятина. Например, есть вроде целая серия, посвящённая сражению, которого не было в манге. Зато вырезана битва с Вьялдом. Арку Чёрный мечник показали частично первой серией, но дальше сразу прыгнули на Золотой век.
3. Ну и очевидное - сериал являлся просто рекламой манге. У меня в голове не укладывается, почему в то время целиком экранизировали всякие Наруты, Бличи и Куски, но Берсерк удостоился только одного сезона. (на самом деле я знаю, почему: Берсерк в Японии далеко не так популярен, как другие франшизы)

4

Немного дополню. Он популярен и предостаточно. Выставки, мерч, многолетние попытки экранизации и сама сериализация, игры, постановки.. все это говорит о достаточно высокой популярности на родине. Проблема бюджетов кроется в направлении. Для сэйнен аудитории всегда меньше пишут и уж тем более, экранизируют вещи. Подростки все же с большей вероятностью станут потребителями комиксов, анимации и игрушек в виду возраста.

1

берс пздц как популярен, прост рейтинг не позволяет нормально экранизировать
хотя с шоненами сравнивать в популярности не совсем правильно, не на ту аудиторию рассчитано произведение

1

Берс в Япе по 300к расходится на том, с чего это непопулярен?

0

Я не говорил, что он не популярен. Но экранизировать всегда найдут что-то более популярное.

0

Дело не в популярности абсолютно. Есть манга, которая продаётся меньшими тиражами, но имеет хорошие адаптации.

1

Ну и в чём же дело тогда?

0

Висмут выше одну из причин описал. А вообще их много. Например, еще можно списать на то, что мангу с ее артом тяжело адаптировать(в 16 уже попытались, если помнишь).

0

Арт, как правило, сменяют повышенной динамикой, и это вполне себе вытягивает - тут, скорее, проблема с тоном произведения (из-за чего ту же арку с феями не экранизируют - слишком жесть даже для этого рейтинга). К тому же, если смотреть на студии - все экранизации, кроме полнометров, делали ноунеймы-многостаночники, которых нанимают для выпуска сериалов по франшизам: одни покемонов клепают, другие что-то про спорт. Даже удивительно, что они так хорошо вытянули оригинальный сериал.

0

Ну у них более-менее получалось в сериале 97 года. Рисовали бы дальше. В то время арт манги ещё не так усложнился, да и ему не обязательно следовать дотошно.

0

Ты написал так: 3. Ну и очевидное - сериал являлся просто рекламой манге. У меня в голове не укладывается, почему в то время целиком экранизировали всякие Наруты, Бличи и Куски, но Берсерк удостоился только одного сезона. (на самом деле я знаю, почему: Берсерк в Японии далеко не так популярен, как другие франшизы). Ты выделил Берса как непопулярного как все, но в пример привёл сёнены. Поэтому я внёс правки в сказанное тобой. А то получается, что Берс один такой лошара)

0

Нет, я не приводил Наруто и других как непопулярных, как раз наоборот. Можно было бы сказать, что причиной нежелания экранизировать дальше был возрастной рейтинг манги, но ведь им это изначально не мешало. Вырезали же, например, Донована, если вы понимаете, о чём я. В новой адаптации вырезали арку Потерянные дети. Короче, цензура всегда придёт на помощь. Поэтому да, Берсерк довольно обделён. 

0

Даже не знаю... скорее того что кадров маловато. То что аниме малясь не по манге, не прям плохо но...
Ну и пожалуй то что это офигенное маняме по сути обрывается ред.

4

Отхвачю люлей, но мне абсолютно не нравится мотивации персонажей. Почему и зачем они делают свои действия - непонятно. Возьмём для яркого примера Гриффита. То он несколько лет с Гатсом в десна долбился и вообще расказывал ему о самых сокровенных вещах, а потом резко ,,мемеме ты мне не друг ты козявка,,. Или Король который по приколу пытал дворянина своей страны(опозиция бы моментально восстала), который ещё имел огромную армию. Про Каску вообще молчу - это не персонаж это функция. Шпилиться с Гатсом спустя 15 минут после бойни ее друзей? Отличная тема чё. И сохранить демонического зародыша из говна после изнасилования. Ну и по мелочи можно много чего сказать, но основная проблема по моему мнению с мотивацией.

И да, чуть не забыл - после голден ейдж пошло просто фентези лютое с дружбомагией. Максимально не совместимо с первыми арками ред.

1

Кратко.

- Гатс предал его, поэтому Гриффит начал буквально психовать;

- Какая там оппозиция, которая всё что могла - строить планы из закулисья, и начала что-то предпринимать вот вот. Это демонстрация того факта, что всё не так хорошо в правящем органе Мидланда;

- Шпилиться, потому что всё это время в ней разгоралось чувство. + эмоциональное потрясение, а секс с человеком, с которым его хочешь - лучший разгруз. И да, где там 15-ть минут было?

-Зародыша кто сохранял? У неё кукушка поехала, это уже был другой персонаж;

- В первых арках, буквально в мечнике, были фэнтези. Были Пак, демоны разных мастей и функциональности. Был Бехилит. Была Длань. 

То ли читал наспех и вообще не отдавал отчёт происходящему, то ли что. На каждую претензию чёткое обоснование в манге.

2

Так Грифель ещё до ,, предательства,, называл Гатса козявкой перед принцессой. Да и такая себе причина для психов, Гатс за угол вышел поссать а Грифель уже в кровать к венценосной особе лезет(зачем?). Почему именно к ней, у него же мечта была свое государство запилить, а он своими руками (или не руками) ее ломает. Может у меня конечно слишком широкий разрез глаз для понимания такой логической цепочки, но все же.

Бить своих дворян - очень плохое дело. Только если ты всех не бьешь сразу целую фракцию. Потому что убьешь одного - остальные будут бургуртить, а то вдруг и за ними прийдут. Потому дворян в основном ссылали за пределами государства или деньги забирали с почестями. Но не пытали.

Та буквально следующая сцена. А в манге через страницу. На внутри фильмовые часы я конечно не смотрел, но монтаж рисует именно такую картину, как Каска смывает с себя кровь в водопаде, в тут нефритовый стержень GI на подходе.

Когда Гатс хотел его ебнуть Каска не дала. Ну и скидывать все на кукуху - такая себе мотивация если честно. Почему она не начала им жонглировать раз головой поехала тогда? Тоже подходит. 

А потом эльфы, феи, и единороги. Немного разные тона, не правда?

Нет, просто пишу без замыленых глаз. Как ты и просил. И да, ты именно про фильм же спрашивал, в манге может пару углов срезали ред.

1

Я давно смотрел, и как я понял Грифит хотел своего королевства, а т.к. шансы на официальное королевство через короля и его дочь он просрал, то решил добиться своей мечты вот так.

1

по поводу "ещё до ,,предательства,, называл Гатса козявкой перед принцессой" - Гриффит к своим людям относился как к собственности, Гатс исключением не был. поэтому, когда последний осмелился послать его подальше и идти своей дорогой, манямирок пошатнулся и кукуху  сорвало. для Гриффита - это предательство, для нормальных людей - нет

1

Ну так в том то и смысл. Гриффит только к Гатсу относился как к другу, настоящему, расказывал ему сокровенные секреты, после смерти ребенка спрашивал ,,плохой ли я человек,,. Прямо говорил что весь смысл всей этой ботвы был в том, чтобы себе королевство отхапать. А тут опа, и разворот на 180°. И бомбанул он потому, что его ,,предал,, не инструмент, а друг. Зачем в таком случае было перед принцессой понты кидать - непонятно ред.

0

Гриффит только к Гатсу относился как к другу, настоящему, расказывал ему сокровенные секреты

Гриффит не мог считать Гатса другом, ибо другом он мог считать только равного самому себе, о чем говорил принцессе в саду, тогда как раз Гатс его услышал. Гриффит считал его своей собственностью, о чем сказал ему когда между ними была первая схватка в начале золотой арки. Гатс поступил верно, прошёл войну, помог, потом понял что нужно идти своей дорогой и в честном бою одолел Гриффита, он получил своё право. Ну а потом все мы знаем что произошло.

0

Нравится:
Сюжет, персонажи и их развитие, рисовка задников(в Дороро тоже что-то подобное было, кстати) и музыка.

Не нравится:
Общая дешивизна(бои зачастую представляют из себя одну картинку, которая повторяется несколько раз и движется по экрану) и отсутствие чувства эпичности там, где это необходимо. Во время Затмения это особенно чувствуется, когда только музыка и сюжет дают эмоции, а анимация, кажется, проседает еще сильнее, чем в начале. В ремейках мне больше нравится момент Торжества.

Так же в сравнении с ремейками, есть много цензуры.

Имхо, вообще не шедевр, как и остальные экранизации Берса.

2

Имхо, аниме-сериал как раз является законченным произведением, если сравнивать его с мангой, т.к. он
а) не уходит в графоманию
б) рассказывает историю дружбы и поиска цели в жизни
в) выдает вполне законченный портрет главных персонажей

из минусов - избыточно идиотичный капитан-антагонист и фрагмент после близости Гатса и Каски, где герой стоит в позе руки-в-боки (це кринж).

попытка читать мангу не задалась - после, в целом, серьезного и слабофентезийного мира лицезреть голого бесполого эльфа было странно.
последующая попытка смотреть новую версию убедила, что авторы сериала начали и закончили именно там, где следовало.
в целом, для меня оригинальный сериал является подтверждением тезиса "лучше меньше, да лучше". ред.

2

а что там вообще хорошего? дух берсерка? так это не особенность аниме, так можно мангу прочитать
вывозит только ностальгией у тех, кто лет 10-20 назад смотрел

1

И тут я такой врываюсь и говорю что я месяц назад посмотрел маняме и сейчас тихонько читаю мангу )
До этого вообще берсерка не видел практически ред.

0

ну круто, че
у меня знакомые есть, которые тож недавно смотрели нового берсерка, им зашло, я их не понимаю, хотя они дальше и новый сериал посмотрели, тож зашло, прост мангу не хотят читать

1

Держу в курсе, мне сериал вообще не понравился. Герои стереотипные настолько, насколько это вообще возможно. Только мрачноты для серьезной атмосферы добавили.

Больше всего не понятно, почему его считают неким "кодексом воина". Гатс по сути созависимый тип, который просто существует. ред.

0

кстати, не согласен на счет стереотипности героев.
по мне так они вполне живые.

Гриффит - с собственной моралью, весьма нетипичной.
вспомнить хотя бы, как он
а) "спас" Каску (необходимость кавычек каждый сам определяет)
б) объяснил свою связь с лордом

Гатс, являясь поначалу просто травмированным ребенком, у которого кроме меча ничего нет, развился до вполне взрослого мужа, с собственной, если хотите, философией. Очень простой, по сути, и опирающейся на ощущения от жизни, а не базирующейся на некоей заветной яркой мечте, пламя которой поглощает не только Гриффита, но и всех его подчиненных в итоге.
Т.е. это классическое противопоставление "смысла жизни в самой жизни" и некоего несбыточного желания, исполнение которого ничего не приносит, кроме ощущения пустоты.

Ну и лично для меня аниме ценно ещё несколькими красивыми моментами.
Момент на холме, когда забинтованный Гатс уже осознал, что уйдет.

Момент, когда кузнец отвечает, любит ли он свое ремесло. В этом есть какая-то соль жизни. Просто, правдиво и красиво.

4

Интересный ответ. 

Т.е. это классическое противопоставление "смысла жизни в самой жизни" и некоего несбыточного желания, исполнение которого ничего не приносит, кроме ощущения пустоты.

В самом деле, из того, что я видел сложилось впечатление, что Гатс и Гриффит - некое противостояние фанатика и "земного" человека. Девочка ближе Гатсу по духу, если сравнивать их троицу.

т.е. выражаясь вашим языком, в итоге созависимым оказался Гриффит, а Гатс - свободным.

Гриффит, простите за сравнение, - это Эрик Кармен. Конечно его подкосило, когда ценный подчиненный от него ушел.

Что мне не понравилось, тот же Гриффит, ну он настолько топорный псих, что аж тошно. Гатс тоже достаточно прост, хотя, конкретно от него, большего и не требуется.

0

Лично мне нравится достоверность происходящего (я не про сражения, а про развитие отношений). В данном случае как раз не требуется закрученность сюжета, рояли в кустах или персонажи с двойным дном.

Простая история про дружбу, любовь и мечту.
По сути, все классические бестселлеры - про это (кстати, Однажды в Америке весьма на сабж похоже).
Т.е. понятны метания Каски, понятно решение Гатса и момент ухода.
На счет простоты Гатса... Так это его суть. Но при этой простоте он единственный, кто сознательно вышел из поля тяготения Гриффита.

Если честно, я не припомню, чтобы где-то ещё было такое мощное осознание момента "почему мне нужно уйти".
У Мадонные есть хит The Power Of Good-Bye - вот тут эта сама энергия  высвобождается. Последствия могут быть разными. Кого-то волна вынесет на его берег, а кого-то - разрушит. Суть в том, что сила разрушения показывает и силу былой связи. Поэтому дуэль - это не про уход "ценного кадра", а про уход того, кто считал и считает тебя другом и кто максимально приблизился к этому статусу в глазах такого мощного эго, как Гриффит.

В общем, со мной это произведение резонирует, несмотря на очевидные недостатки.

0

кстати, Однажды в Америке весьма на сабж похоже

Есть такое, но с оговорками. "Лапша" всегда был крутым парнем и всегда сам рулил историей. Гатс - нет. Но в целом похоже.

кто максимально приблизился к этому статусу в глазах такого мощного эго, как Гриффит.

Думаю, ты несколько переоцениваешь моральные качества Гриффита. Мой опыт общения с подобными говорит о том, что друзей у них не бывает, только инструменты.

У Мадонны есть хит The Power Of Good-Bye - вот тут эта сама энергия высвобождается. 

Для Гатса безусловно так и было.

В общем, со мной это произведение НЕ резонирует, несмотря на очевидные достоинства:) Главным недостатком могу назвать то, как показан окружающий мир - чудовищным и жестоким. То есть это на 100 процентов правда, но запугивать людей еще больше считаю неправильным. ред.

0

Гриффита не переоцениваю. Но на определенном этапе своего пути он даже рисковал жизнью ради Гатса. Про дружбу - я про этот период. Т.е. была какая-то точка, в которой нелюдимый одиночка Гатс и одинокое эго Гриффит сошлись максимально близко.

Кстати, чернуху не люблю. Но тут история про какую-то другую реальность. А огорчает та, что за окном. Именно поэтому мне нравится Подпольная империя и не нравится Бандитский Петербург :D

2

Про другую реальность не согласен от слова совсем, это как раз изображение реального мира глазами автора, как и все в искусстве является отражением виденья создателя.
Коммент про БП смешной )

0

Имеется в виду степень абстракции.
Типа, в случае "в тридевятом царстве..." ты следишь за историей, а не думаешь над тем, как там на фоне бедствуют крестьяне, у которых отобрали паспорта...
Для меня хватает другой страны с немного другой ментальностью/сеттингом, чтобы следить за историей без прямых ассоциаций с реальностью. Скажем, мне очень зашли все сезоны Narcos. Но если рассматривать происходящее там не как историю про борьбу довольно харизматичных бандюков друг с другом, полицией и политиками, а постоянно ловить параллели с растущей коррупцией здесь и сейчас, то, конечно, стоит сразу все вырубить и жадно вдохнуть спасительный 1-ый канал :D ред.

0

поначалу - да, Гатс всего лишь существует, оживая лишь в сражениях.
но после встречи с Гриффитом он постепенно начинает меняться.
т.е. Ястребы дали Гатсу некое ощущение дома и шанс на взросление, как личности.
а соль экранизированного фрагмента - в моменте ухода Гатса. который осознал, что он хочет быть равным, а значит - иметь собственный путь и волю.
и это решение было настолько сильным, что по сути разрушило психику Гриффита.
т.е. выражаясь вашим языком, в итоге созависимым оказался Гриффит, а Гатс - свободным.

1

Нравится отличная русская озвучка и загадочное философское вступление («Что вершит судьбу человечества в этом мире?»)

1

Расхождения с мангой, ну и скомканная концовка - этом плане мувики более щепетильней отнеслись к оригиналу, тем самым передав какую-то законченность.

1

Музыка, и атмосфера черного фэнтези. Плюс пастельные цвета задников. ну и анимация не вызывает отвращения. не работы ufo и mappa, но заебись

1

но да фанбойство сложно отключить, если это твое любимое аниме

1

Абсолютно не подходящий опенинг (то же самое было и с Бродягой Кеншином), что мешало использовать Forces Сумумы Хирасавы - решительно непонятно.
Рисунок довольно бюджетный.
Вырезан апостол Вьялд, а ведь главы с ним одни из самых жутких.
Вместо Пака в первой серии какая-то девчонка, а как без него, если бы был второй сезон?

1

Стоит вообще сейчас смотреть? Только начал свой путь в аниме/мангу. Думал после произведений Миядзаки посмотреть Ковбоя Бибопа или берсерка. ред.

0

Да, это классика, почему бы и нет, после этого можешь еще фильмы полнометражные пересмотреть или только 3й фильм, там не такая клифхенгерная концовка. 

2

Имхо, лучше мангу. Вот она — это полный разъеб.

1

После мультов Гибли Берсерк может нехило так порвать шаблоны, особенно ‘концовкой’.

0

пожамуста сдемнайте за меня комтемт у меня лапки

–1

Ох, всем бы такие лапки, чтоб сделать пару роликов по Берсу на два и четыре часа, а потом ещё захотеть отдельно на первый сериал.

2

Не смотрел, но осуждаю

0

Нравится все, не нравится большое количество статичных кадров (которые тоже нравятся).

0

Нахрена ты спрашиваешь толпу, что она думает по поводу чего-то? Нам не интересно читать наше мнение - мы хотели увидеть твоё.
Собираю материал для ролика.

Ну так собирай его во время просмотра сериала. Или что, ты хочешь, чтобы кто-то другой за тебя его глянул и всё тебе расписал? В чём тогда смысл *твоего* креатива?

0
Читать все 70 комментариев
null