Вопрос к военным экспертам

Смотрел новое видео по Death Stranding и вспомнил про вопрос который у меня был ещё во времена пятого MGS.

В играх Хидео Кодзимы заметил что враги как то необычно держат оружие под углом и учитывая что Кодзима в качестве военного советника уже не первый раз сотрудничает с Мотосада Мори, хотел спросить какой в этом тактический смысл с военной точки зрения?

собственно Death Stranding

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Никита Ломакин", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 99, "likes": 52, "favorites": 34, "is_advertisement": false, "subsite_label": "ask", "id": 69433, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Fri, 13 Sep 2019 00:57:12 +0300", "is_special": false }
Подкаст «Жиза ГД»: Почему игры столько стоят
Слушать фоном🎧
0
{ "id": 69433, "author_id": 11009, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/69433\/get","add":"\/comments\/69433\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/69433"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64961, "last_count_and_date": null }
99 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
144

Джон Уик использует также эту технику.

"Это реальная техника стрельбы, которая называется Center Axis Relock. Она разработана для американской полиции и предназначена для прицельной стрельбы в замкнутом пространстве и в стрессовой ситуации.

Суть ее в том, что стрелок держит пистолет на согнутых руках и приближает его к одному из глаз, целясь только с его помощью. Эта поза улучшает прицельную стрельбу за счет того, что согнутые руки меньше дрожат, чем вытянутые, и за счет того, что цели не двоятся, когда смотришь на них одним глазом. Последнее не является проблемой, когда цель одна, но если целей много, то глаза при быстром переключении от одного объекта к другому создают "глюки", ненадолго усложняющие прицельную стрельбу (глазам и мозгу нужно время, чтобы перенастроить бинокулярное зрение, особенно в стрессовой ситуации). CAR решает эту проблему и позволяет быстро вывести из строя нескольких противников. Существенно, что второй глаз при этом не закрывается, что позволяет лучше контролировать обстановку."

Ответить
8

DTF образовательный, спасибо.

Ответить
2

Это для пистолетов. (И, кстати, это было в "Splinter Cell: Conviction")

Ответить
11

Занимательные видео, хотелось бы больше, но их мало в сети, потому что идея стрельбы из винтовки в таких диких позициях вряд ли принесет пользу. Серьезно, кто будет винтовку или даже карабин держать на поднятых руках, руки отсохнут же. Изначально CAR создавалось исключительно для пистолетов. Пытаются умельцы приспособить винтовки и ружья для стрельбы из таких положений, но с сомнительным успехом. На скриншоте по запросу лишь эти два видео с одного канала и сплошной Джон Уик.

Ответить
0

Что "необязательно"? Хоть одна армия или полиция мира делает это так?
В видео на Ютубе много что выглядит разумно и круто.

Ответить
0

Щас бы с такого расстояния промахиваться. Там от бедра можно мишени в голову попадать...

Ответить
2

походу эта техника тут не причем, т.к. про наклон самого оружия ни слова. на согнутых рука оружие можно держать и вертикально

Ответить
11

С винтовками всё проще. 

Когда на ней стоит увеличительный прицел для дальней дистанции, для перехода в ближний бой, её тупо поворачивают и целятся. 

Даже ставят дополнительный угловой прицел. 

Соответственно одна винтовка катит и для ближнего и для дальнего боя.

Ответить
1

Да-да, я эту штучку из батлы 4 знаю! 

Ответить
8

В копипасте ни слова об этом, но техника подразумевает упор на руку. Поэтому получается наклон оружия. Вот на фото видно. И наклоненное оружие выглядит более эффектно и кинематографично. А как мы знаем Кодзима любит кино.

Ответить
3

Согнутые руки нужны еще для того, чтобы быстро прицелиться в необходимую тебе сторону, когда с вытянутыми руками тебе потребуется больше времени и сил. Практически CQC получается. А для Джона Уика вроде как приглашали Криса Косту, чтобы он обучил таким нюансам т.к в основном с него пошли эти техники со странным хватом. Кстати насколько знаю обычно винтовку переворачивают при стрельбе из укрытия (не сомали стайл) для того, чтобы тебя меньше видно было и сложнее попасть. Подобное можно увидеть в видео, где показывают, как лучше укрываться за автомобилем и откуда лучше вести огонь. 

Пс. Внезапно это определенная часть мотора и все, остальное прошивается, как картон.

Ответить
5

про Джон Уика точно подметил. я всё думал где ещё из недавнего такое видел

Ответить
3

Благодарю!

Ответить
0

Тот случай, когда упоминание популярного фильма и термина делают комментарий похожим на правильный ответ... Но абсолютно не про то.

CAR придуман для короткого ствола - неожиданно да? Если ты упираешь приклад в плечо то не можешь держать оружие на более согнутых руках чем когда держишь его обычно - логично?

Ответить
0

Совершенно верно! Это было еще в сериале 24 часа про Джека Бауэра, я еще тогда заинтересовался почему он так держит пистолет. 

Ответить
35

Впервые такой нонсенс вижу. Про игры кодзимбы знаю мало, но диванная научная степень по оружию и стрельбе говорит мне, что это бред сивой кобылы. Беглый поиск в гугле о том, зачем нужно держать какое бы то ни было оружие боком (кроме пистолета, но это другая тема) приведет лишь на рассказы о гетто-ниггерах и, что забавно, на вопросы на реддите, почему в МГС солдаты так оружие держат. Вот один из них, например: https://www.reddit.com/r/metalgearsolid/comments/3l201h/why_do_some_soldiers_hold_their_weapons_sideways/

Здесь на дтф, я уже вижу, пишут про center axis relock, но это не из этой оперы, это речь о пистолетах и переносе отдачи оружия в другую плоскость. Также пишут про гильзы. Вообще фантастика. Ответ на вопрос ОПа на самом деле прост: кодзимбе насоветовали, что раз солдаты в противогазах, то им несподручно пользоваться прицельными приспособлениями на оружии, да и вообще винтовка в противогаз тычется. И действительно, если приглядеться, то на всех скринах ОПа все солдаты в каких-либо масках. Поэтому держат боком. В реальных армиях мира такими вещами не занимаются, как бы то ни было. Таким образом, исключительно стилистическая вещь с небольшим налётом практичности.

Ответить
49

 Впервые такой нонсенс вижу

Могу точно сказать, что гавно

DTF как есть

Ответить
13

Форум военных экспертов, а ты что хотел

Ответить
12

Зашёл, чтобы написать теорийку про противогазы.

ИРЛ для подобного приходится ставить специальные приклады на оружие:

Ответить
11

Ну такие неортодоксальные приклады - это уже явно компромисс между удобством и необходимостью. К счастью, они для слишком специального применения - точного прицеливания с закрытым забралом на шлеме. На обычном противогазе, если так хочется, достаточно немного наклонить оружие (первая иллюстрация), canting, как это называется по-американски (и никак не называется по-нашенски, у нас такими вещами не занимаются, в уставе написано ровно держать, вот и держи, а наклон - вообще ошибка прицеливания). Как бы то ни было все эти наклоны используются только для close-quarter-combat, потому что на дальней дистанции это влияет на траекторию полета пули. Наши пацаны вообще даже приклад в плечо не упирают для ближних дистанций, какие там прицелы и специальные приклады, всё равно попадешь и так (вторая иллюстрация)

Ответить
9

У нас, помню, делали вот такую хтонь.

Ответить
3

Это просто обвес, вот тру хтонь

Ответить
4

Автомат в целом - да. Но я считаю, в плане прикладов ничто не переплюнет ПП-2000.

Ответить
0

Это гениально

Ответить
0

Кстати да, вспомнил что наши просто приклад на плечо кладут и не парятся) Если он вообще есть

Ответить
0

Чот ржу с того, что у него стоит рукоятка, но он держится за магазин :D

Ответить
6

вот это ты кстати хорошо подметил. и действительно обратил внимание что так пользуются оружием только враги в противогазах как и в случае с Death Stranding 

Ответить
1

В новой колде с прибором ночного видения нельзя пользоваться прицелом, персонаж под наклоном держит оружие.

Ответить
2

По большому счету никто в мировых армиях и не подразумевает, что ты через прибор ночного видения будешь пользоваться оптическими прицелами. Не то чтобы это невозможно, но часто очень неудобно. Намного чаще пользуются лазерными целеуказателями (в трейлере той же колды так и делали, к слову), что в западных армиях, что у нас. Либо же используют специальные оптические прицелы со встроенным ПНВ. На левой части картинки современный прицел с ПНВ, на правой - российский набор из ПНВ и лазерных целеуказателей. Ну а "под наклоном" - да, в западных силовых структурах такими вещами занимаются, у нас же разве только изредка в роли ноу-хау отдельных бойцов, пока старообрядный командир не видит. При этом ПНВ - не противогаз, а "наклонить" - не "повернуть оружие полностью набок, даже если это ручной пулемет со здоровенным коробчатым магазином".

Ответить
0

Да это понятно. Ясное дело, что оптику ночью ты использовать не будешь, как и голограф/коллиматор. Но и снимать ее тоже не вариант, иначе пристрелку опять делать. 

Ответить
0

Голограф и коллиматор можно под ПНВ, много где настраивается яркость или отдельный "ночной режим".

Ответить
0

если только УФ какой-нибудь режим, но честно сказать я не видел ночных таких прицелов конкретно под пнв. 

Ответить
0

Что? Достаточно уменьшить яркость подсветки.

Ответить
0

Единственный правильный ответ и тонет из-за минусов

Ответить
3

это называется "по-сомалийски"

Ответить
1

а черным для этого обязательно быть?

Ответить
3

Нет, но когда начинаешь так стрелять - чернеешь.

Ответить
14

При работе в группе чтобы гильзы не летели в морду напарнику.

Ответить
7

Похоже на то, что в этом случае гильзы будут лететь в морду не напарнику, а в свою

Ответить
3

Нет. Обычно гильза вылетает в сторону и немного назад, часто отклоняясь вверх или вниз. То есть, будут пролетать над головой или возле уха. Но вообще сильно зависит от конкретного оружия.

Ответить
4

Это точно никак не связано с гангста рэпом?

Ответить
6

ХЗ. Возможно, производители оружия это специально учли после нескольких случаев травм популярных исполнителей :D

Ответить
5

Нет. У гэнста обычно более ебанутые углы наклона при выпрямленной руке

Ответить
0

Посмотри на 1-ую и третью пикчи, при таком расположении они точно будут вылетать прямо перед глазами.

Ответить
1

Если при таком расположении оружия гильзы будут лететь стрелку в морду, то нет вообще никаких причин так держать оружие. Это убивает любые возможные преимущества.

Ответить
2

бля, ахуенно. спасибо чел

Ответить
0

Сам придумал?

Ответить
0

Конечно. Получив пару раз в голову гильзой соседа на стрельбище.

Ответить
0

Так вот, в силовых ведомствах эта проблема решается не так.

Ответить
0

И вы конечно же продолжили объяснять, как решается эта проблема.

Ответить
0

В общевойсковом бою на это всем пофигу. Чаще всего так плотно просто не лежат. Ну и гильза не причинит урона.

При штурме у всех есть защита разной степени толщины - от балаклав и очков до толстенных шлемов с забралом. На гильзу ещё более пофигу.

Ну и тактически, боевые порядки и так не такие плотные, если это не кино.

Ответить
0

На гильзу ещё более пофигу.

То есть, когда твой напарник ведёт огонь на подавление, а ты выцеливаешь противника, это ничего страшного, что тебе в очки, балаклаву и шлем стучат гильзы? Я бы сказал что это несколько не способствует концентрации и выполнению боевой задачи.

В общевойсковом бою на это всем пофигу.

Так там, совершенно верно, и условия другие.

Ответить
0

Ты просто не стоишь насколько близко, чтоб прям поток гильз херачил в тебя. Случайные несколько время от времени ничего страшного не сделают.

Ответить
13

Из реальной жизни. Солдат в противогазе практически неспособен вести стрельбу с плеча, автомат приходится задирать так, что он уже не упирается в плечо. Иногда на вытянутой руке пытаются. 

Вот так держать оружие, это для нигг из комптона. Центр аксис тут не при делах ибо автоматическая винтовка несколько отличается от пистолета и тащить ее к лицу это из цирковых представлений. 

Ответить
10

гугли Center Axis Relock

Ответить
7

Пока читал обсуждение, вспомнил про эпичного японского старого змея, демонстрирующего инстинктивную стрельбу. А пока искал видос с ним, вспомнил про эпичного японского паренька - тоже запощу простотак.

Ответить
2

только вся проблема японского паренька, что он стреляет из страйкбольного привода, а не с огнестрела, удачи ему это повторить с боевым оружием

Ответить
0

только не смог, темп намного ниже. Логично, ведь ход спускового крючка выше, плюс отдача, смена магазина, баланс и вес оружия меняются

Ответить
0

Он и его ученики в эти мишени стоящие на одних и тех-же местах долбят годами. Там железный рефлекс кидать в одну из этих точек. 

А знаешь шо будет, если привести стрелка на новый круговой стрелковый полигон?Будет реальность. В которой вот такие видосы старых японских змиев останутся видосами.  Хикок45 так сказать на пальцах объяснил разницу между знакомой местностью и не знакомой для стрелка. 

Ответить
–1

 про эпичного японского старого змея, демонстрирующего инстинктивную стрельбу

в мишень на расстоянии 2 метров. Там даже я бы попал, наверное, хотя в жизни не из чего не стрелял.

Ответить
5

Хренли там ваш  бугимен. Вот авторитет! )

Ответить
0

Автоматическое оружие, как правило, используется не столько для поражения противника, сколько для его плавления, в движении целиться из автоматично оружия, будучи в шлеме очень тяжело.

https://youtu.be/2ye3p1LidAA

Ответить
12

 сколько для его плавления,

Ответить
0

Почему оружие не всегда упирают в плечо.

Ответить
0

Чтобы не отсушить руки.

UPD: Бля, прочитал "Почему оружие всегда упирают в плечо".

Ответить
3

На самом деле, такой способ прицеливания неплохо подходит при работе на короткий дистанции, если основным прецельным приспособленим является оптика с увеличением. В таких случаях, бывает сбоку даже делают дополнительные целик и мушку. Однако, при наличии коллиматора полезность такого способа уже близка к нулю. Так же, под таким углом могут располагаться высокоточные снайперские винтовки, для минимизации высоты и следовательно заметности позиции

Ответить
1

обычно оптику и коллиматоры или по высоте разносят или по сторонам. коллиматор сбоку на пикатиньке например.

Ответить
1

Если речь идёт о ручном оружии (штурмовые винтовки, ПП и прочее) установка одновременно коллиматора и оптического прицела- редкость

Ответить
0

на карабины не ставят вместе, задачи разные, на винтовки - бывает.

Ответить
3

Подозреваю, что это просто чтобы на малой дистанции перед глазами не маячили оптические прицелы и другие приблуды. Но это чисто из логики, не эксперт.

Ну и про гильзы выше тоже верно.

Ответить
3

Лень всё читать, но Вам повезло, что среди Вас военный 😎

Это для контроля отдачи и движения ствола во время стрельбы 😋

Ответить
–3

Одни военные прям собрались в коментах. Генералы, не меньше)))

Ответить
3

А ты пришёл и вот прям по делу свой комментарий оставил. Сразу видно министра обороны.

Ответить
0

Не, я солдатик, который не шарит.

Ответить
–1

Здесь оружие снабжено двумя прицелами. При вертикальном - один, при таком вот горизонтальном - другой. Эта практика широко применяется в мире.

Ответить
3

Тут прицел только один. То что на цевье сверху - ЛЦУ, а снизу - фонарик

Ответить
1

Да, тут один прицел, то что торчит это рукоятка затвора или как оно называется. Вторые прицелы если и ставят, то не под углом 90%, а под 45.

Ответить
0

Ваша правда.

Ответить
0

Сообщение удалено

Ответить
0

Сообщение удалено

Ответить
0

Я просто не о том подумал

Ответить
0

Возможно это режиссёрская фишка, что-то по типу направляющих.

Ответить
0

Эта техника используется в зданиях и на очень коротких дистанциях. Когда целиться не нужно, а быть на готове нужно. Верхняя часть оружия не перегораживает обзор.

Ответить
0

Нашли где спрашивать, спросите в /w/.

Ответить
0

То что на скринах это не CAR. Это хуевые скриншоты из недоделанных катсцен. В игре такого тактикульного говна нет

Ответить
0

Однако этот скрин из долеланых катсцен и тактикульный кал там присутствует

Ответить
0

Это не тактикульность, а удобство. Я на играх сам замечал, что во время движения или, когда сижу в засаде, то оружие у мен под наклоном ибо удобно.

Ответить
0

В случае с автоматами это нужно, когда стоит дополнительный прицел на наклонной планке. Но наклон будет 30-45 градусов, не 90.
Так что обычная artistic license.

Ответить
0

еще как вариант на винтовке может быть прицел большой кратности, а для ведения ближнего боя сбоку на цевье вешается обычные калиматоры и подобные и получается что классический хват оружия для дальнего боя, под углом для ближнего

Ответить
–1

Когда вижу такую технику стрельбы в фильмах или в играх, то сразу вспоминаю Сэма Фишера. 

Ответить

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovz", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]