Почему молчит Салем: главное из интервью с шоураннером «Сабрины» Материал редакции

О кроссовере с «Ривердэйлом», работе с Netflix и феминизме.

В закладки

Роберто Агирре-Саказа, автор комиксов и создатель сериала «Ривердэйл», дал несколько интервью о «Леденящих душу приключениях Сабрины» — своём новом проекте, премьера которого недавно состоялась на Netflix.

Мы выбрали из ответов автора комиксов и сериала о юной ведьме Сабрине самое интересное. Начать, конечно, стоит с главного вопроса — почему любимец фанатов кот Салем в сериале молчит, хотя даже в комиксах за авторством самого Аггире-Саказы он разговаривает.

О Салеме

Мне казалось, что если в произведении будет говорящий кот, то оно неизбежно станет смешным и будет восприниматься как комедия. Но когда я начал создавать комикс, я понял, что при чтении комикса ты видишь лишь слова. В рисунках вряд ли будут видны конкретные движения губ персонажей. Так что я решил: «Конечно, пусть Салем разговаривает — так же, как и все остальные».

Когда мы делали сериал, то решили, что Салем всё-таки не должен разговаривать — отчасти для того, чтобы сохранить настроение хоррора. Но это не означает, что Салем не заговорит в будущем.

Мы, конечно же, обсуждали возможное создание целой серии, посвящённой Салему, из которой мы смогли бы больше узнать о его жизни.

О кроссовере с «Ривердэйлом»

Я бы очень расстроился, если бы кроссовер оказался невозможным. Думаю, это мог бы быть классный эпизод — ребята из Ривердэйла прослышали бы о «доме с привидениями» в Гриндэйле, попытались бы туда пробраться, и это оказался бы дом Сабрины. В этой вселенной такое точно может случиться.

Теперь, когда у нас есть и «Сабрина», и «Ривердэйл», может быть, мы снимем отдельный фильм «Загробная жизнь» («Afterlife» — спин-офф комиксов об Арчи за авторством Агирре-Саказы — DTF), в котором задействуем оба актёрских состава.

О сексе

«Сабрина» — более невинный сериал, чем «Ривердэйл». Дети из «Ривердэйла» постоянно занимаются сексом, повсюду. А здесь есть 16-летняя Сабрина, у которой никогда не было секса, и 16-летний парень Харви, у которого тоже не было секса. Эта невинность отличает «Сабрину» от «Ривердэйла», в котором дети во многом ведут себя как взрослые.

Кирнан Шипке 18 лет, и она играет 16-летнюю — это отличается от ситуации, когда 16-летнюю играет 27-летняя или 28-летняя девушка. Она воспринимается более юной. А ты чувствуешь ответственность за актёров и не хочешь заставлять их проходить через ужасные вещи.

Об ужасах

Действие многих хорроров происходит во время переходного возраста, или же они связаны с ним тематически. Лучший пример — «Кэрри». Её телекинез начинает проявляться, когда она входит в пубертатный период. Девочка из «Экзорциста» стала одержимой примерно в 13 лет — это важная деталь, причём в книге она важнее, чем в фильме. Меня всегда привлекало подобное, и я в течение долгих лет мечтал создать проект в жанре «хоррор» для телевидения.

От серии к серии ужаса становится всё больше и больше, но мне никогда не нравились эксплуатационные хорроры или хорроры, связанные с пытками, так что ужас у нас всегда скорее психологический и «классический». Мы ориентируемся на такие фильмы, как «Ребёнок Розмари» и «Экзорцист» — они довольно страшные и в них присутствует кровь, но это не слэшеры или что-то в таком духе.

О Netflix

Netflix хорош тем, что позволяет немного раздвигать границы.

Главное различие между Netflix и телеканалами в том, что для телеканала тебе приходится делать эпизоды продолжительностью именно в 41 минуту и 30 секунд. А в случае с Netflix серия может быть любой длины. Иногда даже три дополнительные минуты хронометража позволяют сделать серию немного глубже.

О феминизме и социальной повестке

Разумеется, когда ты рассказываешь о ведьмах, ты имеешь дело с темами женской сексуальности и женской силы (empowerment). Быть ведьмой — значит, обладать силой и быть «сильной женщиной» (empowered). В нашей вселенной ведьмы поклоняются Тёмному Властелину, — патриархальной фигуре. Так что сериал основан на парадоксе: женщины сильны, поскольку они — ведьмы, но в то же время они подчиняются патриарху.

Все наши «силы зла» — патриархальные фигуры. Тёмный Властелин, верховный жрец, директор Хауторн. Все они — вариации одной темы. И наш центральный персонаж, Сабрина, ставит их власть под сомнение и сопротивляется им.

Мы разговаривали о персонаже Сабрины [с Кирнан Шипкой]. Обсуждали тот факт, что она — феминистка, и что она сражается за то, во что верит. Мы много говорили о том, что сериалы и фильмы о ведьмах, по сути своей, рассказывают о женской сексуальности и силе. И о том, что в этой стране неожиданно стало очень страшно быть молодой женщиной.

Лучшие из хорроров всегда несли некий социальный посыл. Даже «Ночь живых мертвецов», которую мы видим в первом эпизоде «Сабрины», содержала месседж, актуальный для своего времени — и персонажи это обсуждают. Я люблю хорроры, которые связаны с тем, что действительно происходит в стране.

{ "author_name": "Артемий Леонов", "author_type": "self", "tags": ["\u0441\u0430\u0431\u0440\u0438\u043d\u0430","long"], "comments": 205, "likes": 71, "favorites": 13, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 30407, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 31 Oct 2018 11:54:46 +0300", "is_special": false }
0
205 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
42

Все наши «силы зла» — патриархальные фигуры.

И именно поэтому на посвящении они рисуют письку на лбу Сабрины
Как глубоко-то!

Ответить

Комментарий удален

12

Денис, я не то чтобы был спец по психологии, но если вы видете в кровавом пятне фаллические символы, то стоит серьезно задуматься.

Ответить
2

а если я вижу члэн из кетчупа

Ответить

Загадочный завод

Destiny
24

То рекомендую покупать другой кетчуп.

Ответить

Комментарий удален

0

c каких пор члэн - это плохо?))

Ответить
0

Павел, я не то, чтобы спец по Gender Studies, но если вы не видите в этом акте проявления патриархата, то SHAME ON YOU CIS SCUM!!!

Ответить

Комментарий удален

0

Да и символов женского начала которому так же всегда поклонялись ни капли не меньше
но почему-то все везде видят только ХУЙ

Ответить

Комментарий удален

Боковой хичхакер

Денис
4
Ответить
2

Глубоко-то глубоко, но вы б не увлекались. Может и застрять где-нибудь.

Ответить
2

выкладываешь безобидную шуточку про писю

ужасные агенты гомо-лобби начинают брать тебя в оборот

Киселёв, прости, что я тебе не верил

Ответить
1

Писька с гардами? ))

Ответить
0

Обратитесь к Бафомету за дальнейшими разъяснениями :)

Ответить
4

В первом сериале какие-то такие вещи, которые не одобряют тётушки Сабрина узнавала у Сейлема, а теперь есть негр. По сути кота заменили на негра-гея. Сама идея ладно, раз уж кот не говорит, то нужно как-то иначе подавать сюжет, но почему он должен именно быть геем? Если бы он был натуралом, то в сюжете НИЧЕГО не изменилось бы. Со всяким феминизмом/аутизмом/etc тоже перебор. Я не хэйчу меньшинства, но когда меня пытаются накормить говном, то это действительно вызывает ненависть.
В целом актеры играющие Сабрину, теть и негра (имя не помню, простите) действительно играют хорошо и благодаря этому сериал хоть как-то смотрибелен (но это не точно, первые 6 серий глянул, может хуже будет ). Если вырезать пропаганду и добавить что-то другое для "разбавления сюжета", то было бы очень даже годно, наверное.

Ответить
31

Если бы он был натуралом, то в сюжете НИЧЕГО не изменилось бы.

Ну да, в том и соль. А он гей. В сюжете всё ещё ничего не изменилось.

Ответить

Спокойный шмель

Олег
0

Изменилось ещё как, Олег ! Просто это не ради сериала и сюжета сделано, ну что же вы ) Я вот тут загуглил Sabrina Netflix Feminism и "окунулся".. а вот, собственно, ради чего :

Ответить

Комментарий удален

–1

Если бы негр был бы натуралом, то между ним и Сабриной должна была естественно возникнуть химия, как между любыми 16-летними парнем и девушкой. Но СЖВ-повестка этого не допустит, поэтому персонажа и "кастрировали" до просто друга. Для Netflix похоже есть только два типа мужчин: друзья-геи и патриархальные угнетатели.

Ответить
5

Если бы негр был бы натуралом, то между ним и Сабриной должна была естественно возникнуть химия, как между любыми 16-летними парнем и девушкой.

Вот только Амброузу не 16 лет как бы.

Ответить
5

И он ее кузин,а фильм хоть и про глубинку,но не про реднеков))))

Ответить
0

И в комиксе никакой химии между ними нет. Всё мимо.

Ответить

Комментарий удален

1

Миссклик,извините.

Ответить
3

По сути кота заменили на негра-гея.

Кот же тоже черный, так в чем претензия? Насчет его ориентации, правда, у меня нет информации.

Ответить

Отличный ихтиандр

Антон
1

Салем гетеро, его превратили в кота за то, что он отказался выходить жениться за ведьму, которая забеременела от него

Ответить
0

О, спасибо.

Ответить

Боковой хичхакер

Artemy
0

Также не стоит упускать что Верховный Смотритель (или как там его) женат на черной, училка пения которая.

А вообще, самый лучший гей был в Настоящей Крови - Лафает. Вот он доставлял.

Ответить
128

Однажды нетфликс придумал перезапуск сериала, в котором сюжет может двигать НЕ постоянная борьба с патриархатом и у него отвалилась жопа

Ответить
4

они просто зарабатывают на том, что продается. Если завтра ветер поменяется будут другие двигатели сюжета

Ответить
0

Ого, даже ты сюда перебрался?)

Ответить
0

это не я ;)

Ответить
0

Она у них отвалилась с начала эксплуатации этой их борьбы.

Ответить
43

если честно, то эта откровенная борьба за права женщин выглядит очень уж топорной – в моменты, когда Сабина начинает рассуждать о феминизме, вся магия теряется. слишком грубо и в лоб они запустили эту сюжетную линию с начала первой серии, не обозначив мотивов всех персонажей. Девочки там откровенно хорошие, мальчики сразу - ублюдки, которые бью девушку кулаками и ничего им за это не будет, пока не вступится отважная Сабрина. Не бывает так.

Ответить
10

На самом деле, они профеминисты, сражаются за равные права для женщин - поэтому и бьют.

Ответить
8

Приверженцы церкви ночи всегда противопоставляют ее христианству и утверждают, что она про равенство и свободу (для ведьм и ведьмаков). Но церковь ночи во многом патриархальна: патриарх-сатана, патриарх-первосвещенник, патриархальные ритуалы. Сериал высмеивает именно эту двуличность и, на мой взгляд, довольно хорошо.

Ответить

Зенитный огонь

Denis
3

В обзоре на ДТФ директора назвали самодуром, а в комментариях на myshows радовались его травле пауками. Хотя в первой серии после жалобы Сабрины на избиение ученицы, он всего лишь попросил назвать имена нападавших, а при требовании ученицы проходить книгу, неодобренную в системе образования, сразу отправил запрос в совет.

Ответить
0

он его направил сразу после их митинга, раздачи листовок и т.д.
а при облапывании той девки посоветовал ей сменить школу и не трал разбираться дальше, как положено обычно

ты жопой смотрел? они из него всеми силами пытались сделать воплощение зла

Ответить

Зенитный огонь

Geladamoria
1

а при облапывании той девки посоветовал ей сменить школу и не трал разбираться дальше, как положено обычно

Сабрина: Её облапали и избили
Директор: Сообщите мне их имена
Сабрина: Нет, жертва не скажет. Собери всех хуемразей-футболистов вместе для опроса.
Т.е. ты решай наши проблемы, а мы абсолютно ничего для помощи не сделаем, даже банально имена не назовем.
он его направил сразу после их митинга, раздачи листовок и т.д.

Разве? Насколько помню он сообщил им о звонке в школьный совет как раз-таки ВО ВРЕМЯ раздачи листовок.

Ответить
3

ты решай наши проблемы

Какие "наши проблемы"? В школе облапали и избили ученицу - это проблема директора. Если он не может с ней справиться и без имен не собирается ничего делать - нахуй такого директора.

Ответить
0

Разве жертва избиения не должна подтверждать сам факт происшествия и личность/существование агрессора, чтобы какие-либо органы начали шевелиться?

Ответить
0

подтверждать сам факт происшествия и личность/существование агрессора

Вообще нет. Кто-то должен сообщить о факте происшествия, после чего специальные люди (первым делом директор) должны проверить эту информацию и установить, верна ли она.

Ответить
0

так сабрина была свидетелем или через показания узнала?

Ответить
0

А это важно? На сколько я помню, Сабрина была свидетелем буллинга в школе и узнала про избиение через показания.

Ответить
0

Ну как бы без заявления нет дела в случаях домашнего насилия, а тут чем отличается?

Ответить
0

Думаю этим должна заниматься полиция, а не директор.

Ответить
2

конечно, он же увидел, что его раскрыли. По сюжету они провели расследование и узнали, что он убрал из библиотеки нежелательные книги, сразу после этого они начали митинг и он быстро сдался, хотя вначале им отказал

Т.е. ты решай наши проблемы, а мы абсолютно ничего для помощи не сделаем, даже банально имена не назовем.

жертвы насилия часто молчат, видимо они хотели это показать, правда нелепо, но все же будем считать, что показали. Мол она напугана и пристыжена, потом она бы шла по школе и все бы в неё пальцем тыкали и т.д.

И это его проблемы. Он отвечает за их безопасность, он должен был вызвать психолога, полицию, жертву и работать над проблемой. Или собрать футболистов и сказать в общих чертах, что ходят слухи о том, что они распоясались и что если что-то подтвердиться, то вам конец, не стоит портить себе жизнь. Но он не сделал НИЧЕГО

при всей нелепости Сабрины ты вообще не прав

Ответить

Комментарий удален

0

Там уровень лицемерия по сравнению с "праведницей" куда более зашкалвающий.

Ответить

Комментарий удален

Спокойный шмель

Chiruno
0

Этот персонаж, боже. Да. Причем она напомнила мне образ недо-Герты из Runaways, но если там это было временно и обыграно даже с иронией, то здесь... oh boi.

Ответить
0

Я знаю, что ты AW. Не пизди.

Ответить
0

Выглядит, как плагиат с ГП.

Ответить
24

Когда ты снимаешь что-то с социальными посылом о выдуманных проблемах общества, которые тебе в голову пихают люди с определенной агендой -- ты долбоеб конъюнктурный, а не шоураннер.

Патриархат, блять, и борьба с ним. Ладно бы два века назад такую хуйню городить. А сейчас, как минимум в США и Европе, на которую нетфликс ориентируется, все с возможностями и правами отлично. В Испании, например, вообще женщины устроили свое фем-государство.

Ответить
4

В Испании, например, вообще женщины устроили свое фем-государство.

я шото упустил?

Ответить
2

да

Ответить

Боковой хичхакер

Karl666Smith
0

Потому что ты не женщина.

Ответить

Удобный Женя

14

Он молчит, чтобы снова не встать на те же грабли

Ответить

Спокойный шмель

13

и не хочешь заставлять их проходить через ужасные вещи.

Секс - ужасная вещь по мнению автора или я что-то не так понял ? А вообще, не обязательно везде и всегда пихать отношения, шипперши и так уже сошли с ума.

Я люблю хорроры, которые связаны с тем, что действительно происходит в стране.

Ну теперь то всё понятно. Это действительно то, что нас все волнует. Про месседж - это ж типо юмор там был, мол я увидела, что не увидела ты, а там оказывается Ромеро такое заложил, ух, вы не поверите ! Идиотия же.
Еще 1 повод обратить внимание на The Haunted Of Hill House вместо Сабрины.
Пожалуй, это 1й случай на моей памяти за долгое время, когда я из-за передоза феми не смог досмотреть даже пилот, это настолько было в лоб, и настолько ужасно поставлено и прописано было, что меня прям стало не по себе просто. А ведь я ну очень терпеливый человек и если начинаю что-то смотреть, стараюсь дойди до конца, пусть даже очень плохое, дабы мнение составить, но тут прям было не иронично и не смешно.
На 10й минуте случай с приставанием, на 20й минуте нам сообщают что-то в духе "Лучше бы женщины были за главных и вообще, ох уж этот чертов директор" (все проблемы от white male опять ?!)
Впрочем, это Берланти и ко, почти что CW-вайб, а там очень и очень инклюзивный канал во всех смыслах. Кажется, на моменте с упитанной чернокожей подругой в очках (кхм) которая что-то там задвигала о "white supremacy" я переключил этот канал и не советую вам продираться через все это ради сомнительного экспириенса.
Когда уже мы будем получать аполитичный контент, который будет говорить о вечных и более интересных вещах нежели ваши твиттерские разборки - если обращаться к автору. Опять же, в том же Haunted ничего из этого даже близко нет и уже этим он замечательный, и все остальным тем более. Ей богу, уже и правда достали своими повестками, репрезентативностью и неуместными сомнительными идеями. Рассказывайте истории, а не вот это всё. Очередной инструмент.
p.s. Спасибо автору за двойной Empowered в скобках, это было забавно прям.

Ответить
5

Вот да, кстати, The Haunted Of Hill House вообще хорош, я даже не ожидал, что он так зацепит.
Хотя про сам сериал не слышал, включил случайно и по первым сериям казалось, что это стандартный ужастик про ДОМ С ПРИВЕДЕНИЯМИ УУУУУУУ, а оказалось все куда интереснее, да и вообще.
Алсо
Даже «Ночь живых мертвецов», которую мы видим в первом эпизоде «Сабрины», содержала месседж, актуальный для своего времени — и персонажи это обсуждают.

Это он не про тот "актуальный месседж", который заключается в черном актере? Когда все решили, что Ромеро туда ниибаца символизм заложил, а он в ответ выдал, что: "Ну просто актер нормальный был, его цвет кожи мне вообще до фонаря"?

Ответить
10

Все наши «силы зла» — патриархальные фигуры. Тёмный Властелин, верховный жрец, директор Хауторн.

Но все они подзабили на Сабрину, а ко злу её склоняла как раз женщина (и склонила ведь).

Ответить
6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Еще и Пандору вспомнить можно.

Ответить
0

или Лилит))

Ответить
10

Мы много говорили о том, что сериалы и фильмы о ведьмах, по сути своей, рассказывают о женской сексуальности и силе. И о том, что в этой стране неожиданно стало очень страшно быть молодой женщиной.

Еще никогда в США не было так страшно быть молодой женщиной, как в 2018 году.

Ответить
13

- о том, что в этой стране неожиданно стало очень страшно быть молодой женщиной.

задирание футболок и поливание кетчупом на выпускном - это вам не какие-то там хухры-мухры, типо Евпропы с их беженцами, настоящий первобытный ужоз просто. Как бы да, "женщина тоже человек", несправедливость это плохо и все дела, но скажем так. Если на таком же ненавязчивом и серьезном уровне вот этих мектаж (привет, Бейн) и ор "единственные нормальные членоносцы бахаются в копчик с другими членоносцами" заменить на некоторые полит. направленности, то такие вещи называются клюквой. Серьезно, в первой же серии момент, где должно было быть слово хулиганы/хулиганство, но нет, у нас тут блин МУСКУЛИННОСТЪ! Может, они себя так ведут, потому что они обычный стереотип быдловатых спортсменов еще 80-х годов? НЕТ, ПОТОМУ ЧТО У НИХ ПЕСТРУН БОЛТАЕТСЯ! НАКАЗАТЬ! НАПИХАТЬ ПАУКОВ В РОТ КОСВЕННОМУ ВИНОВНИКУ! ОТРЕЗАТЬ!

Ответить
10

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4

Пока только кузен Сабрины (черный) довольно интересный персонаж, но он вроде гей

:)

Ответить
13

А я вообще поначалу не мог понять что это за персонаж.
Я даже уже успел подумать - что он и есть Салем!
Ну а что, всё сходится:
- Он уже много лет в заключении у тётушек
- Он чёрный
- Он говорит, причём, больше всего с Сабриной.

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4

Пожалуйста, не пихайте мне в лицо вашу гомофобию. Надоело.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

Ваши комментарии не выглядят так, как будто вам наплевать.

Почему должно быть обратное?

Где вы видите обратно?

Ответить

Комментарий удален

Спокойный шмель

Александр
3

Это в золотые цитаты, пожалуй. Наверное, я уже ничему не удивляюсь, но всё же -_-

Ответить
1

Я смотрел старую сабрину за кота и за одну из теток, ох уж эта милфа была горяча))

Ответить

Комментарий удален

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

У вас проблемы с матчастью.

Насчет одежды - мало того, что вы перекладываете ответственность на жертву, но еще вообще-то много раз уже разбирались с этой темой - одежда мало влияет, насилуют одетых во что угодно.

На женщин тестостерон влияет по-другому, но менее агрессивными они не становятся.

Не-а.
Вообще вы бы почитали про такой важный для вас гормон. Полезно. А то выше, когда предлагаете женщине отбиваться или предлагать избить нападающего, вы показываете незнание эффекта тестостерона на рост мышц и вообще рост на стадии развития.

Нужно даже развернуться и дать пощечину.

И нападающий такой "ой, извини", да? Лол.

Кстати, о статистике. Основная часть нападений на женщин - со стороны партнеров (более половины убийств женщин, например). Очевидно, что баллончик дома с собой не носят.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

И одежда влияет на домогательства точно,

Пруфы будут?

но до биологии еще много томов физики и математики

Однобокость - плохо. Но если не знаете, не писали бы.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Ну вот, доходчиво. https://www.huffingtonpost.com/entry/powerful-art-exhibit-powerfully-answers-the-question-what-were-you-wearing_us_59baddd2e4b02da0e1405d2a
Кстати, а помимо миниюбок, что, по вашему мнению, еще нельзя носить, чтоб тебя не изнасиловали? Или сразу чадры?

Но вообще-то вы много чего понаписали лишнего в разговоре с Ма Рией, и ни на что пруфов пока не принесли, так что про кто начал - едва ли это я. При этом мою статистику вы продолжаете игнорировать. Так есть что сказать по поводу 95% убийств, на фоне "я смотрел ютубчик, там жестокие девочки". А то я тоже смотрела ютуб. Там мужики из ИГИЛ людей на камеру убивают.

Если бы я совсем не знал, то не писал бы.

Но вы это делаете. Игнорируете разницу в мышечной массе, эффекты тестостерона на сознание, утверждаете, что его действие в женском организме прям совсем не такое, как в мужском.

Вообще про многое хотелось бы попросить у вас пруфы. Например про то, что женщины не хотят работать и добиваться. Про то, что воспитание и общество - оказывается, не взаимосвязаны. Какие-то реальные примеры вредоносного квотирования, которым все тут пугают. Интересный момент про то, что вы считаете работой только работу по физмат направлению - раскройте тезис. А то вы все набрасываете и набрасываете бездоказательно.

Ответить
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Ну так приведите контрпример помимо "мне не нравится, потому что это не все вообще случаи", чтоб объяснить, почему футболка и джинсы или длинная юбка и футболка - это не считается. Летом людям в ватнике ходить?

Хотела спросить про бурки опять, но потом дошла до вашего пассажа про облегающую одежду и ОАЭ. Понятно. "Проклятые бабы хотят, чтоб я их насиловал".
Ну, то есть лучше вообще из дома не выходить или не существовать. Существуешь - провоцируешь насильника. Не, я в целом, согласна, почитаешь таких как вы и понимаешь, что лучше вам наверное и вправду остаться чисто мужским обществом и там размножаться как хотите. Наверное, мы добьемся этого с развитием генетики, раз не можем преодолеть биологические различия как вид и упорно плодим несчастье, более того, оправдываем его и стоим насмерть, что это "естественно".

Но я вижу, что по самим насильникам у вас предложений нет, чтоб решить проблему? Ну типа, "я мужчина, мы не можем сдерживать себя, ответственность? не, не слышал".

Вы сами путаетесь в своей же информации от 80 до 95 или просто 95?

Нет, это вы за беседой не следите, а я как раз из вежливости смотрю разные статы.
По убийствам статистика по миру в Homicide Report от института при ООН показывает 95%. А цифра 80 - это одна из версия статы по изнасилованиям.

Куда важнее сухожилия. Они то работают одинаково у обоих полов. Я мог бы принять за аргумент разницу в массе тела, и это было бы намного реалистичнее, чем то что вы себе придумали про тестостерон.У женщин он кстати отвечает в основном за мышечную и жировую массу, для влияния на остальное просто не хватает его количества. Хоть бы сами почитали для начала.

Нет.
Сухожилия тоже разные (как и кости, по форме, размеру и плотности). Объем мышц больше не только в силу большего роста, но и в процентном отношении, поскольку тестостерон - стероидный гормон, который способствует росту мышц.
Женское распределение жира контролируется эстрогеном. Тестостерон, напротив, способствует сжиганию жира.
А насчет "для влияния на остальное не хватит количества" - это вообще что? Вы как себе это представляете? Женщины так же зависят от правильного баланса андрогенов. И мышцы у них так же растут от тестостерона. Возможно, что чувствительность к нему больше даже, раз он работает при меньшем в десятки раз количестве.
В итоге, к сожалению, женщины не могут рассчитывать на то, что они достигнут мужских показателей по силе без, фактически, гормонального перехода. И даже тогда останется сформированный при пубертате меньший рост. Что, безусловно, является большой проблемой и несчастьем, потому что это корень колоссального уровня насилия над женщинами со стороны мужчин.
Вы мне сейчас скажете "ну вот же, пусть наденут бурки или вымрут (а лучше станут снова рабами)!!1!", но тут вопрос, что мы хотим и мы вид "человек разумный", или, как вы, топим за животные инстинкты, когда это нам удобно. Мм, как же я "люблю" юных технарей, оправдывающих сексуальное насилие. Тут у вас "разум, наука", а тут "встал, значит, надо присунуть".
Хорошо, на самом деле, что многие этого не знают. Не уверена, стоило ли вам рассказывать. Теперь будете безмерно гордиться, унижать женщин, а то, может, и бить, зная, что сдачи дать не сможет. Будете-будете. Хоть что-то из этого да будете. От "она сама так оделась", до избиения девушки полшага.

Но роль самого общества преувеличена, группа людей из 10-15 человек оказывает на вас большее влияние чем общество в целом.

А это люди как сформированы? Вот вы ругаете гуманитарное образование, а как вещи работают в культуре в итоге не знаете.

Пользу от социолога мне сможете назвать?

Абсолютно любой работающий человек понимает колоссальную важность правильного сбора показателей по группам. Это база для планирования.

но большинство гуманитарных профессий и правда бесполезны

По вашему стилю общения сделала некоторые выводы, и совет дам - технарь без people's skills это хуже, чем вообще без технаря. Горе на работе.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

А вы на полном серьезе не понимаете связи?

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Что это вас на закон потянуло? Вы тут мне рассказываете "сама спровоцировала" уже третьей простыней. (А также выше пишете про "мир-говно" и "право грубой силы".)
И насилие совершается преимущественно над одним гендером. Другим гендером. Вот это неравенство вас никак не интересует? Суды реагируют на практику, если что.

Своими обрывками знания,

Никто не знает всего, даже специалисты, а ими не являетесь ни вы, ни я. Только это я вам показала, насколько вы ошибались в вопросе влияния гормонов, статистику и пруфы тут принесла только я. Вы не предоставили никаких доказательств свои словам, не смогли опровергнуть мои аргументы.

Вы не преследуете благие цели, вы разжигаете ненависть между полами,

Сказал мне человек, который начал с
Но разве многие девушки и женщины хотят сами работать и добиваться чего-то в своей карьере? На самом деле нет.

Кстати, листала тред вверх. Как у вас сочетается
Мы же не виним женщин, как только у нас что-то не получается.

а потом вайн про квоты, злобных феминисток и "сама оделась"? Или вы таки "не мужик" (потому что вы выше говорите, что жаловаться и перекладывать вину - "не по-мужски")?

Не путайте группу с обществом.

Я и не путаю. За исключением маргинальных случаев изолированного специального воспитания, мы все растем в конкретной культуре, наши родители и мы - ее продукты.

И кстати она все так же бесполезна в предугадывании общественных тенденций.

Социология не мой конек, но у вас есть альтернативные предложения? Откуда мы возьмем данные об обществе еще? Как вы, выдумывать будем?
Почему, говоря о гуманитарном знании, не поговорить об истории, философии, лингвистике? Предупреждая вопрос: философия - все еще основа знания. И я уж не говорю о проблеме с определением, потому что социологию можно отнести к социальным наукам, и там еще неизбежно окажутся юриспруденция и экономика, и я надеюсь, что вы не станете отрицать их пользу и необходимость (ради вас же).

Жаль я не технарь, может даже обидно было бы. Просто вам утку подкинул.

Я оперирую тем, что вы пишете, лично мы, к счастью, не знакомы. Но в таком случае еще хуже. У вас и этого оправдания нет.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Ну то есть вы явно ошиблись в статистике по преступлениям и работе гормональной системы, но обвиняете меня в недостатке знаний. Мило.

А вы откровенно провоцируете меня на агрессию,

Как же я была права, говоря о вашей готовности к насилию. Аж сама удивлена.

Поэтому тут играет роль только определенная группа, но никак не общество.

Культуры формируются в обществах, люди культуры не формируют в одиночку. Сколько можно уже.

Вы назвали всего 4 гуманитарные науки,

А я обязана вам предоставлять списки и классификации? С чего бы? Я все жду ваши данные или реакцию на статистику по преступлениям. Хотя едва ли она будет адекватной.

Я нигде не писал, что я технарь, вы опять пришли к неверному умозаключению основываясь на неполной информации.

Я даже и не собиралась разбираться в вашей профессии. Предположила лучшее, что могла, но в целом это абсолютно неважно для спора и не нужно мне.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Ну, во-первых, это очень мало.
Во-вторых, эти люди сами где-то сформированы.
В-третьих, они все равно живут в культурном контексте. И дети, если не говорить об экстремальном изолированном воспитании, будут выходит в мир и учиться в нем. Потреблять произведения, созданные в нем.
Мировидение задается уже языком, а язык создается народами, пара-тройка идиолектных слова мало это меняет.

И, наконец, ваша стратегия зацепиться в моих словах за что-то отдельное, чтобы попытаться неудачно опровергнуть, но игнорировать факты и основную идею, не работает.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Свести культуру в контексте воспитания к интеллекту и "о чем поговорить" - это, конечно, мда. Что-то вы перескакиваете и каждый раз глупее предыдущего, это даже неинтересно. :/

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Да мне давно пора было бы уже. Культура как набор знаний, взглядов и способность селян думать - разные вещи.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4

С данными по насилию довольно сложно.

С данными по насилию как раз все довольно просто.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

На картинке официальные данные России (Москва, 2018) и США.

Мировая статистика от 2013 года показала, что мужчины составляют 95% убийц, 79% жертв убийства. Также мужчины совершают, по разным данным, от 80 до 90+% изнасилований.

Ответить
0

Это всё к чему? Все проблемы от мужчин и надо их стерилизовать, или что? Причём тут феминизм?

Изнасилование незаконно, домогательство тоже, насилие это в принципе очень плохо и т.д. и т.п. Тем не менее гендерное неравенство есть, это данность - и для неё есть причины, но это не "плохо" или "хорошо", у всего есть стороны - долголетие, ранняя пенсия и т.д. и т.п.

Ответить
1

Тред потерял последовательности, но началось все с того, что Владислав в разговоре с Ма Рией решил порассуждать об особой женской жестокости, которую он изучил по видео про школьниц на ютубе. А так же, если вы почитаете его, то он подробно растекается мыслью на тему того, что женщины сами провоцируют на изнасилования одеждой.

Ну и я как-то не выдержала такого перебора, тем более что он еще решил мне рассказать, что я, оказывается, не стремлюсь чего-то добиться в жизни, должна одеваться в бурку. Плюс у меня была отличная статистика по теме. Я когда-то сделала ее для другого срача, но не запостила, потому что решила, что это будет жестоко.

А по теме - ну, от 95% деваться некуда. Меньшая физическая сила женщин - печальный факт, который закрывает от них некоторые карьеры и создает немалую опасность в течение всей жизни. То, что мужчины совершают почти все убийства, большую часть изнасилований (и с их стороны это более разрушительные действия обычно, принуждение к пенетрации - не то же, что насильственная пенетрация, по последствиям), большую часть преступлений - тоже факт. Так что да, от них есть проблемы. Вот часто мы читаем про то, как девочка взяла ружье и всех постреляла? Как женщины изнасиловали мужчину арматурой? Я не вспомню.
Что есть, то есть.

это данность - и для неё есть причины, но это не "плохо" или "хорошо",

В основном, плохо.
Рабство тоже было данностью.

Ответить
0

женской жестокости, которую он изучил по видео про школьниц на ютубе

Понятно - жестокость везде бывает, вне зависимости от пола, наверное от девочек это более дико смотрится потому что неожиданно.
Меньшая физическая сила женщин - печальный факт

Однако и среди мужчин есть те что послабее и кто может подвергаться насилию - не все здоровенные Chad'ы.
То, что мужчины совершают почти все убийства, большую часть изнасилований

Ну они не только (и не столько) женщин убивают.
Так что да, от них есть проблемы

Странно видеть такое обособление "от них" - есть общество в котором живут люди. В том числе мужчины, и значительная часть из них не маргиналы - работают в правоохранительных органах защищая правопорядок и закон, спасают жизни будучи врачами и т.д., занимаются тяжёлым физическим трудом в сложных климатических условиях. Там где мужчин нет вообще (женские коллективы, например, или колонии/тюрьмы - что, конечно, несёт некоторый отпечаток, но тем не менее) всё не становится тут же замечательно.
В основном, плохо. Рабство тоже было данностью.

Не понимаю всех граней этого "плохо". Если речь именно о возможности защититься от насилия - "правильный пол" далеко не панацея, что-то можно пробовать для себя решить. Отношение работодателей везде разное, в каких-то странах и отпуск по уходу за ребёнком может взять муж. Партнёрство это всегда непросто, вне зависимости от гендеров участников и их количества. Сейчас одной/му куда проще прожить чем раньше - и у бытности женщиной есть и плюсы.

Добиться защиты законом, постараться максимально искоренить насилие в принципе - это в принципе возможно. А избавить мир от гендерного неравенства - я не уверен что общество вообще когда-нибудь согласится от того чтобы добровольно отказаться от института материнства/отцовства (какие-нибудь операции, беременность в пробирке, общие детские сады) ради подлинного равенства возможностей - более того, не уверен что это гуманно и хорошо.

Ответить
1

Ну вы как бы сейчас вторгаетесь в спор на несколько повышенных тонах и начинаете предъявлять претензии к аргументам, заточенным под конкретный случай, и формулировкам.

Не понимаю всех граней этого "плохо".

И не надо понимать все. Но неравенство возможностей - явно не лучший вариант. Почему способность к рождению детей, которую человек не выбирал, должна ограничивать его всю жизнь? Делать его недочеловеком или каким-то "альтернативным человеком" в глазах общества?

и у бытности женщиной есть и плюсы

Например? (Всегда любопытно, потому что лично мне кажется, что это в 99% случаев пустая ремарка.)

Ответить
0

Ну вы как бы сейчас вторгаетесь в спор

Форум не место для дискуссий?
повышенных тонах

Прошу прощения, если так показалось.
Но неравенство возможностей - явно не лучший вариант

Неравенство есть, и не только гендерное, и не только экономическое - разные способности природные (рост, телосложение и многое другое) - это действительность.
Почему способность к рождению детей, которую человек не выбирал, должна ограничивать его всю жизнь?

На мой взгляд сейчас даже в России жизнь ограничивает не способность к рождению детей, а финансовые и природные способности. Собственно даже физическое преимущество можно преодолеть с ресурсами и желанием, ценой возможной бесплодности и вирилизации - как та же Трухина. Сильнее всех мужчин не стать, но сильнее 95% - да.
Например? (Всегда любопытно, потому что лично мне кажется, что это в 99% случаев пустая ремарка.)

Возможно вам эти "преимущества" не нужны, но тем не менее. В России дети почти всегда остаются при разводе с матерью - помимо собственно алиментов, это уже само по себе (практически гарантированная законом возможность полноценного воспитания детей) серьёзное преимущество. Ранний выход на пенсию. Доступность секса по обоюдному согласию - востребованность разная, в итоге женщине проще найти партнёра из своей социальной группы - либо выше уровнем.

Возможно вам они сейчас, или даже вообще, не нужны, но они есть.

И мне, в свою очередь, любопытно как женщины представляют себе бытность мужчиной, что всё легко и просто, летит в руки само, унижаешь, ущемляешь и властвуешь?

Ответить
1

Просто дискуссия велась не с вами, а вы предъявляете претензии к формулировкам, вырывая их из контекста.

А многое другое в способностях - это что? Потому что сейчас как-то принято ставить черту за физической силой. В чем ещё, по-вашему, женщины ограничены "действительностью"? Будете рассказывать, как обычно, про низкий интеллект и математику, полагаю? Или пмс всплывет?

С детьми странный аргумент, потому что алименты в РФ практически не платят (в других странах тоже стараются), детей оставлять себе не стремятся. У нас так вообще страна нищих матерей-одиночек. Это как раз минус и огромный риск для женщины.

Надеюсь, вы не серьёзно предлагаете всем сменить пол гормонально с современными несовершенными технологиями как адекватное решение?

Для мужчин открыто больше карьерных возможностей, им не урезают зарплаты и не отказываются их брать на работу из-за гипотетической способности родить, не считают их жизнь конченной в 40, им не рассказывают всю жизнь, что они недолюди, ни на что не способны в силу "действительности" и их можно насиловать, если они оделись не так, как в этом треде, например. А вот самореализация и работа, деньги - общие проблемы сегодня.
Не, есть давящей культура маскулинности - но тут а) сами сделали, б) феминизм этим занимается тем не менее. А с призывом - локальная проблема, и высказывают о ней, опять же, в основном всякие "солдатские матери". Начните бороться.

Ответить
0

А многое другое в способностях - это что?

Да вообще всё что угодно. У Руди Гобера вингспан 2.36, а у меня всего 1.90, он намного лучше меня в принципе может подбирать на своём/чужом щите. А кто-то пассивно-агрессивный заика привыкший к удобному ему стилю мышления и потому особо не стремящийся к, например, высокому уровню дохода. Без гендеров.
В чем ещё, по-вашему, женщины ограничены "действительностью"?

Не понимаю почему вы такой вывод сделали про женщин. Я как раз наоборот - про людей вообще. Не женщин - а вообще всех. Именно сейчас всё остальное "решает" куда сильнее. Раньше (в России совсем давно) женщины не так сильно могли влиять на общество - сейчас же никаких ограничений, помимо внегендерных.
потому что алименты в РФ практически не платят

Безусловно бывает всякое, но в большинстве своём хоть что-то да платят. А меньшинства бывают разные. Условно говоря разводится какой-нибудь футболист - топ20 лучших людей в своей карьере прямо сейчас, и его жена домохозяйка, которая в каких-то профессиях не выделялась получает "половину" нажитого имущества - сотни миллионов рублей. Так тоже бывает.
детей оставлять себе не стремятся

Да по-разному бывает, на самом деле - бывают и не собираются. Всё от точки зрения зависит - кому-то и бытовая (или даже не бытовая) проституция плюс - тоже же возможность, а мужчины её в 99% случаев лишены. Я десятки людей знаю которые с удовольствием забрали бы себе детей - и дело не в алиментах, а в бытности воскресным папой (а где-то и мрак с настраиванием против отца, или препятствованием встреч) - но нет.

Суть вообще не в этом - суть в том что в России сейчас такое преимущество есть (оставить ребёнка при разводе женщине), просто норма, как и социальные роли.

Надеюсь, вы не серьёзно предлагаете всем сменить пол гормонально с современными несовершенными технологиями как адекватное решение?

Я теоретизирую над решениями именно гендерных неравенств вообще (хотя природа не терпит пустоты и какие-то социальные роли это заполнят). На мой взгляд насилие сейчас более насущная проблема, и подвержены ему не только женщины.
Для мужчин открыто больше карьерных возможностей

Отчасти да - если речь в первую очередь о физическом труде. При прочих равных могут взять мужчину (и это во всех странах мира, даже с максимальной толерантностью, если без квот) - потому что сегодня чайлдфри, а завтра счастливо влюбилась, вышла замуж, родила пятерню и по болезням отдыхает, а работу делать надо (и так действительно бывает). Это риск, но своего работодателя можно найти, хотя возможно, придётся соискателей мужчин превосходить.
им не урезают зарплаты

Тут не понял. Само по себе урезание зарплат не по ТК (который в нашей стране не привязан к полу), а в принципе - происходит много где и от пола не зависит.
не считают их жизнь конченной в 40

Мне кажется вы отталкиваетесь от какой-то "средней жизни" игнорируя остальные факторы - благосостояние и прочее. Мужчина в 40 лет без квартиры/машины (даже если как-то здоров) абсолютно также обществом считается никчёмным маргиналом, его жизнь конченой, сексуальных партнёров ему найти сложно - разве что купить. А обеспеченная женщина в 40 лет может чихать на многое.
им не рассказывают всю жизнь, что они недолюди

Честно говоря мне нечем парировать, везде где находился лично я, к женщинам не относились как к недолюдям.
и их можно насиловать

Тоже самое. Тут бывают очень тяжёлые и сложные пограничные случаи, но я вообще не сталкивался с таким отношением в кругу своего общения (а общался я с очень разными людьми). И в принципе в России изнасилование порицается (а насилие вообще - нет).
есть давящей культура маскулинности - но тут а) сами сделали

Сильно с вами не согласен. Женщины тоже часть общества - всё делается вместе.
б) феминизм этим занимается тем не менее

Мне было бы здорово увидеть против чего и за что борется феминизм (в частности в России), но я сейчас вообще этого не понимаю. В России к насилию относятся более чем лояльно, 90% моих знакомых, как минимум на словах, к геям относятся максимум что пренебрежительно (а по факту с агрессией) - и даже ко мне с настороженностью, узнав что я то к ним абсолютно нейтрален. Вот у них (всяческих геев и трансов и прочих) проблемы не только с деньгами связаны.

Ответить
1

Но мы не про людей вообще сейчас, а про пол.

Как же пол ни на что не влияет, если на собеседовании женщину обязательно спросят о детях, потому что считается, что она за них отвечает, даже если живет в браке и супруг тоже мог бы брать отпуска по уходу за больными детьми, и не возьмут, если дети маленькие. И вообще скорее не возьмут. А рабочим для женщины считается возраст до 40.

и его жена домохозяйка, которая в каких-то профессиях не выделялась получает "половину" нажитого имущества

Это тоже постоянный аргумент, но это не так актуально для большинства семей, где работают оба. Связано это, кстати, с тем, что домашняя работа и воспитание детей – тоже работа на общее благо, часто тяжелая. Интересный факт: женатые мужчины живут дольше, замужние женщины живут меньше.

На мой взгляд насилие сейчас более насущная проблема, и подвержены ему не только женщины.

Юезусловно, но руки по кускам от ревности рубят чаще все же им. Их же чаще насилуют или продают в сексуальное рабство.

Это риск, но своего работодателя можно найти, хотя возможно, придётся соискателей мужчин превосходить.

Ну это из разряда «живут как-то». Да, живут. Только некоторые плохо.
Это как с машинистом метро. Одна из 400+должностей, запрещенных для женщин в России. Потому что типа тряска и под землей. Правда, при этом женщинам можно быть вагоновожатой трамвая, с той же тряской, и работать под землей на других должностях. На самом деле разница в зарплате: 30к для травмвая, 60к для метро. И лучше меньше конкуренции. Это одна из лучших иллюстраций к тому, как это работает.
Как следствие, получается, что у женщин меньше денег. ("Женские" работы чаще всего оплачиваются меньше.)

Честно говоря мне нечем парировать, везде где находился лично я, к женщинам не относились как к недолюдям.

Но даже на этом сайте таких персонажей довольно много. Один мне тут предлагал женщин национализировать и распределять. Другой, вон, считает, что «шлюх» можно насиловать (определяя по одежде).

Согласна с тем, что надо вводить механику совместного воспитания и что женщины тоже поддерживают партиархат. Но сложился он, когда у них было мало голоса.

Про «а вот у геев» реальные проблемы как-то не очень у вас получилось.

Ответить
0

Я когда говорил что все различия решают конкретно настаивал на том что пол не самое важное из них. От него многое зависит, но это не цвет кожи в Америке 19 века - он не превращает носителя в "недочеловека".

Естественно пол на многое влияет - вообще с этим не спорил.
Как же пол ни на что не влияет, если на собеседовании женщину обязательно спросят о детях, потому что считается

Так это ж капитализм - логично что работодатель пытается минимизировать свои риски. При прочих равных возьмёт мужчину.
даже если живет в браке и супруг тоже мог бы брать отпуска по уходу за больными детьми

Действительно мог бы - и везде это по-своему решается.
и не возьмут, если дети маленькие. И вообще скорее не возьмут

Может и так. Более того - если есть кандидат похожего возраста и мужчина, и непохожий на алкоголика (если ещё и бездетного так джекпот), скорее возьмут его.
А рабочим для женщины считается возраст до 40.

После 30 в принципе работу сложнее искать - профессиональные навыки должны быть достаточными, после 40 ещё сложнее и так далее. Касательно гендерных неравенств, скорее после 40 на детей меньше времени обращают, чем в период от 20 до 30. К слову - работодатель это не только мужчина, работодатель в принципе идёт в сторону максимальной выгоды и минимизации всяких рисков и затрат (как минимум при капитализме).
Это тоже постоянный аргумент, но это не так актуально для большинства семей, где работают оба

А там вообще всё иначе, я приводил конкретный пример - семья где мужчина намного больше зарабатывает, чем его жена-домохозяйка до брака. И это не уникальный и не такой редкий случай - спасибо сексу.
Связано это, кстати, с тем, что домашняя работа и воспитание детей – тоже работа на общее благо, часто тяжелая.

Насчёт тяжёлой я бы поспорил, есть куда более тяжёлые - но максимально важная для обоих партнёров (средне - кому-то на детей плевать) - абсолютно точно. Изначально разговор же шёл о преимуществах, собственно поэтому я и упомянул - человек какого пола скорее может улучшить своё благосостояние за счёт брака и ухода за детьми?
Интересный факт: женатые мужчины живут дольше, замужние женщины живут меньше.

А мужчины в среднем всё равно дольше. Вне контекста и без дополнительной информации факт из разряда "Жители Петербурга переезжающие в Москву повышают средний IQ обеих столиц".
Это как с машинистом метро. Одна из 400+должностей, запрещенных для женщин в России. Потому что типа тряска и под землей. Правда, при этом женщинам можно быть вагоновожатой трамвая, с той же тряской, и работать под землей на других должностях.

Это действительно вопиющий случай дегенеративной дискриминации - я с вами абсолютно согласен.
Как следствие, получается, что у женщин меньше денег. ("Женские" работы чаще всего оплачиваются меньше.)

Часто это действительно так. Во-многом благодаря тому что различные денежные профессии синих воротничков зависят от физической силы, либо умению/готовности разрешать конфликты.
Но даже на этом сайте таких персонажей довольно много.

Не думаю что это показатель чего угодно вообще - сюда люди по-разному попадают, но, как мне кажется, всем из них (и мне в том числе) не хватает общения.
Другой, вон, считает, что «шлюх» можно насиловать

Это печально, но вряд ли подобный человек хоть сколько-нибудь успешен хоть в чём-нибудь и в состоянии содержать семью и детей (в том числе девочек).
Про «а вот у геев» реальные проблемы как-то не очень у вас получилось.

Ок. Тезисно - вы писали про то что женщин вытесняют на менее оплачиваемые работы, я же старался напирать на то что:
решают в том числе и мозги, и образование, и способность к социализации
гомосексуалисты и трансгендеры в современной России натурально унтерменши, которым сложно найти работу и влиться в рабочий коллектив.

Т.е. феминистке её принципы меньше мешают в принципиальной возможности работать в сегодняшнем обществе, ну а без феминизма в плане сексуальности - лесбиянке (максимальной по шкале Кинси) вообще мало что мешает.

Ответить
1

То есть на работу тебя не возьмут именно из-за пола, в том числе из-за стереотипов (потому что, как вы пишете, решаться вопрос с больными детьми может и должен по-разному, но ответственность вешают только на женщину и первентивно наказывают именно ее), но при этом пол не мешает. Это как?
Вы говорите, что деньги решают. Но у женщин, получается, меньше возможностей заработать эти деньги.

И почему если у геев есть проблемы, то у женщин проблем нет? Или они не должны решаться? А я так могу сказать, что на гее, что он гей, не написано, и он пользуется плюсами патриархата во многих аспектах.

Кстати, еще из примеров. А вопиющие статьи про "русские бабы шлюхи" времен ЧМ на первых полосах газет? В метро, в МК от Беседина? Группы вконтакте, созданные, чтобы искать и преследовать таких "шлюх"? А Слуцкий и Жириновский, который обещал журналистке, что его охрана ее изнасилует? А министр Чувашии с "семь мужчин - бесплодие"? А давление, чтоб отнять право на аборты? Это к отношению в стране, которые вы не замечаете.

человек какого пола скорее может улучшить своё благосостояние за счёт брака и ухода за детьми?

На уровне обычного человека? Не будем забывать, что женщина часто отказывается от карьеры ради семьи - потому что детей надо куда-то девать. И будет зарабатывать меньше всю жизнь, даже когда муж поменяет ее на более свежую модель и она останется "разведенкой с прицепом" - как у нас называют тех самых матерей, получивших детей как привилегию.

Ответить

Комментарий удален

1

У наших политиков такой цитатник на эту тему можно собрать, что БСЭ померкнет. Жириновский с Милоновым одни потянут на пару томов.

Ответить
0

То есть на работу тебя не возьмут именно из-за пола, в том числе из-за стереотипов

При прочих равных работодатель скорее всего предпочтёт мужчину. Работодатель при этом тоже может быть женщиной (и по моему опыту женщины намного более строги к женщинам) - он будет выбирать максимально выгодного для себя кандидата - мужчины возрастом с 16 до 40 не рожают детей и реже сидят по уходу за ними - это просто статистика - в ней нет сексизма в принципе. Но женщина может попробовать и убедить его, либо превзойти этого конкретного кандидата.
Вы говорите, что деньги решают. Но у женщин, получается, меньше возможностей заработать эти деньги.

Возможности в принципе разные - это данность. Решают не только деньги, но и в принципе отличия всяческие - и кроме пола. Я не очень понимаю за что конкретно тут борется феминизм - я надеюсь он всё же не в ненависти заключён.
Но у женщин, получается, меньше возможностей заработать эти деньги.

Если совсем на минимальном уровне, при школьном образовании - в среднем - да. Все эти грузчики/шахтёры зарабатывают больше (если не принимать в расчёт проституцию), за счёт физической силы.
А вопиющие статьи про "русские бабы шлюхи" времен ЧМ на первых полосах газет

Мерзкая рефликсия от недалёких. Женщин с, если можно так сказать, низкой социальной ответственностью, был определённый процент и до и после, но закомплексованные товарищи вскрылись во время ЧМ - это да. Так же как и после всех этих Солевых.
Группы вконтакте, созданные, чтобы искать и преследовать таких "шлюх"

Честно говоря не следил вообще
А Слуцкий и Жириновский, который обещал журналистке, что его охрана ее изнасилует? А министр Чувашии с "семь мужчин - бесплодие"?

Опять же - не смотрел всего два матча ЧМ, но про министра Чувашии и, особенно, Слуцкого - прямо интересно.
А давление, чтоб отнять право на аборты?

Ну так религиозные деятели только за - это логично.
Это к отношению в стране, которые вы не замечаете.

1. У нас огромная страна где границы допустимого, возможного, порицаемого и одобряемого невероятно разнятся
2. ЧМ - прикольное событие, но кратковременное и, пускай и важное, не настолько колоссальное - в масштабах страны.
3. Те люди которые выражали своё отношение к соотечественницам легко соглашающимся на половые связи с иностранцами - они не недочеловеки и имеют право на своё мнение - они тоже часть общества.
На уровне обычного человека?

Каждый из нас может упереться рогом в конкретную частность - можем даже подраться - дальше то что? Вы говорили о преимуществах, я сказал о конкретной социальной лестнице - найти чуть более благоустроенного/богатого человека, завести от него детей - мужчинам такое недоступно.
И будет зарабатывать меньше всю жизнь, даже когда муж поменяет ее на более свежую модель

Или мужчину бросит первая жена с ребёнком, а потом вторая жена со вторым ребёнком, а потом он покончит с собой/умрёт от инфаркта в 40 лет, потому что все дети его ненавидят.

Частности бывают ни разу не поучительные, страшные и неприятные, но разговор был о преимуществах женщин/мужчин. При женщине скорее всего останутся дети - опять-таки - я говорил именно об этом, как о первоочередном преимуществе.
как у нас называют тех самых матерей, получивших детей как привилегию

Могу вас заверить - женщины в этом плане куда категоричней, благо либидо не так давит, так что алиментщиков (ещё хуже если на одной жилплощади кто-то живёт) совсем в последнюю очередь рассматривают.

Ответить

Комментарий удален

0

А можно обойтись без цитат Владимира Ясна Солнышка? Приходится бежать за бумажным пакетиком каждый раз.

Я ж от чистого сердца. Но если цель все свести к "все бабы стервы", "все мужики козлы" - то можно картину в целом не рассматривать и обобщать всё к насильникам с посудомойками.
Но я отказалась, мне важнее не носить бурку там.

Вы - да, а кому-то в радость "выйти замуж за богатого".

Ответить
0

Давайте еще раз:
1. Вы говорите, что про прочих равных всегда возьмут мужчину, потому что выгоднее.
2. Вы утверждаете, что женщине нужно доказывать, что она не верблюд.
И в это же время вы
3. Утверждаете. что проблемы у женщин нет.
4. И что пол тут не важен.
Вы не видите, что как-то не сходится? Есть шанс, нет шанса, доказывать или не доказывать - это разница.

Плюс, самое важное, вы же сами согласились, что сидеть с детьми теоретически может кто угодно. Отпуск по беременности и родам - чуть более 4 месяцев, т.е. 1 квартала, которые оплачивает государство. Остальное вполне может делиться или решаться как-то по другому. Это не разница возможностей, которая "действительность", это сложившаяся ситуация и сложившееся отношение.

это просто статистика - в ней нет сексизма в принципе.

Ну вообще-то они как раз "рожают" детей. И они не уходят так часто в отпуска по уходу за больным ребенком не потому что у них дети не болеют, а потому что за них это делает жена.
Ну, плюс просто принципиальное недоверие и брезгливость к женщине.

Возможности в принципе разные - это данность.

Раньше считали, что женщина может только рожать и готовить, например. Верили, что это граница ее возможностей, и это данность.

Все эти грузчики/шахтёры зарабатывают больше (если не принимать в расчёт проституцию), за счёт физической силы.

Скажите, а вам не видится некоторое отсутствие логики, в том, что воспитательницы, часто даже медсестры получают меньше, чем чернорабочий? Это невероятно важные как для общества, государства, так и для отдельных людей, работы. Но мы все равно ценим их меньше. (Есть интересный термин "розовые воротнички" для этого.) Т.е. мы больше готовы платить за то, что считает мужскими работами про физическую силу без рефлексии, что важнее, сложнее, требует больше усилий.
Вообще отмечают феномен: когда женщины приходят в профессию, там начинают платить меньше, когда мужчины - больше. Мужской труд ценится выше сам по себе.

Кстати, насколько слышала, на западе есть некоторые подвижки, которые позволяют женщинам работать в ремесленных профессиях. Честно говоря, я не так уж уверена, что работа по вызовам в квартиры для того же сантехника требует колоссальной физической силы (трубы модульные, пластиковые).

Те люди которые выражали своё отношение к соотечественницам легко соглашающимся на половые связи с иностранцами - они не недочеловеки и имеют право на своё мнение - они тоже часть общества.

Ну вообще они оскорбляли и призывали карать других людей за частную жизнь тех людей, и руководствовались сексистскими идеями о необходимой чистоте женщины. К мужчинам такие требование не применяют. Так что да, это мнение, но оно было еще и оскорблением, поэтому выражать его было не надо, и их статус человечности получил минусы.

найти чуть более благоустроенного/богатого человека, завести от него детей - мужчинам такое недоступно.

Доступно и практикуется. Состоятельные жены, жены - дочери чиновников - не редкость. Бывший однокурсник у меня как раз женился так недавно. Дочка ректора что ли. А он работает в этом вузе.

можем даже подраться - дальше то что?

Интересное предложение в контексте. Вы выиграете.

Частности бывают ни разу не поучительные

Матери-одиночки составляют треть семей России, 70% родителей не платят алиментов. Ну такая частность.
Какое преимущество дают голодные дети и статус разведенки с прицепом с мизерным шансом на личную жизнь?

Ответить
0

1. Вы говорите, что про прочих равных всегда возьмут мужчину, потому что выгоднее.

Не всегда, но зачастую, особенно на некрупных предприятиях, без финансовой стабильности, работодатель (не всегда мужчина) предпочтёт мужчину на квалифицированную работу. При этом есть ряд работ которым женщин практически недоступен (физический труд всяческий).
2. Вы утверждаете, что женщине нужно доказывать, что она не верблюд.

Иногда - да, иногда действительно встречаются зашоренные сексисты считающих женщин в принципе "тупее" и неспособными на что-то.
3. Утверждаете. что проблемы у женщин нет.

Я не очень люблю слово "проблема", но они, вообще говоря, есть у всех.
4. И что пол тут не важен.

Это один из факторов. Неравенство очевидно есть, женщинам и мужчинам по-разному, просто не однозначно во всём лучше/хуже. Сейчас вот идёт Movember, а женщинам рак простаты совсем незнаком.
Остальное вполне может делиться или решаться как-то по другому. Это не разница возможностей, которая "действительность", это сложившаяся ситуация и сложившееся отношение.

Так я и не утверждаю что в каждой семье муж должен сапогами в жену швырять и говорить чтобы она сидела дома - так и на работе, хорошо договариваться - кто-то очень рано выходит, кто-то нет. Кто-то изначально планирует поменьше посидеть в декрете, а потом сидит три года (это если про Россию) - у всех свои ситуации.
Ну, плюс просто принципиальное недоверие и брезгливость к женщине.

У кого-то может действительно такое есть - но если речь идёт не о выживании фирмы, принципиально отказывать кандидатам женщинам очень глупо.
Раньше считали, что женщина может только рожать и готовить, например. Верили, что это граница ее возможностей, и это данность.

Разве уж совсем-совсем давно. Условные лет 50 назад разделение труда в семье было выгоднее именно таким - "женский" и "мужской" - большой дом и небольшое хозяйство в деревне иначе сложно содержать. Сейчас многое из этого ушло, но какие-то исходные остались - спорт высоких достижений различия ярко демонстрирует.
Скажите, а вам не видится некоторое отсутствие логики, в том, что воспитательницы, часто даже медсестры получают меньше, чем чернорабочий?

Это капитализм (воспитатели/чернорабочие) и преимущественно бюджетная сфера (медсёстры). Во всяких детских садиках по методике Монтессори воспитателям платят хорошо - но и требования высокие. Чернорабочий труд не так хорошо оплачивается, но уже хоть немного квалифицированный - да. Потому что близость к производству товара, от которого и идёт заработок.
Т.е. мы больше готовы платить за то, что считает мужскими работами про физическую силу без рефлексии, что важнее, сложнее, требует больше усилий.

Дело только в деньгах - спросе, предложении, производстве - больше платить никто не хочет, все хотят платить как можно меньше, но вынуждены платить сколько-то.
Вообще отмечают феномен: когда женщины приходят в профессию, там начинают платить меньше, когда мужчины - больше.

В этом нет сексизма - чем больше соискателей на должность, тем меньше зарплату можно дать.
Мужской труд ценится выше сам по себе.

Было бы здорово определиться что значит мужской труд. Специализированный труд ценится. Если речь о низких квалификациях и коротких сроках обучения, то тяжёлый физический труд ценится чуть выше (потому что при прочих равных им никто не хочет заниматься).
Кстати, насколько слышала, на западе есть некоторые подвижки, которые позволяют женщинам работать в ремесленных профессиях

Чем больше автоматизация - тем больше для этого возможностей.
Честно говоря, я не так уж уверена, что работа по вызовам в квартиры для того же сантехника требует колоссальной физической силы (трубы модульные, пластиковые).

Своя специфика - торговля с клиентами, конфликты на месте, никогда не знаешь к каким маргиналам попадёшь - в индивидуальном предпринимательстве сантехник сам себе и охранник - а в обществе хватает насилия. Ну и в ЖЭУ всяческих совсем не миллионы они зашибают - там нечему особо завидовать.
Ну вообще они оскорбляли и призывали карать других людей за частную жизнь тех людей

И в том числе обобщали - прямо на всех, что несколько странно.
Так что да, это мнение, но оно было еще и оскорблением, поэтому выражать его было не надо, и их статус человечности получил минусы.

Думаю по большей части эти люди пиарились - как недавний эксперт с докой2.
Доступно и практикуется. Состоятельные жены, жены - дочери чиновников - не редкость

Вообще да, но всё же чуть реже и в меньшей степени. Собственно навязываемая социальная роль мужчины в обществе и женщины разные.

Ответить
0

Знаете, я с симпатией отношусь к вам за ровный тон, но вы первый аргумент так и не смогли опровергнуть. Да, проблемы есть у всех, но у женщин получается больше.

А со стабильностью, например: мужчины чаще запивают (тоже биология) и получают травмы (за счёт необдуманных действий), но это при приёме на работу не останавливает. При том, что декрет оплачивает государство в итоге, а отпуск по родам на квартал мизерно мал. И многие женщины согласятся работать в него дольше, если проявить минимальную гибкость. Напрягает именно то, что женское.

Сексизм почти всегда объясняет дискриминацию биологией, чтоб легитимизировать ее. Раз врожденное, значит "справедливое". Но на практике 90% минимум предвзятость или нечто необязательное.

И вы эдак отметаете все время культурный аспект, но все основные религии унижают или обвиняют женщину. Политики и публичные люди высказывают сексистски. Мизогиния чудовищно распространения в обществе. И это создаёт реальные сложности, приводит к жертвам.

Ну, скажем, в ряде стран предпочтение к детям-мальчикам настолько велико, что младенцев-девочек абортирут и убивают. Перекос доходит до соотношения 140 к 100. Мир не досчитывается многих миллионов женщин - просто потому что никто не хочет несчастья их растить. Но это не привело к уважению к оставшимся женщинам в этих странах - там выросло количество изнасилований и туда продают девочек из других стран, которых часто покупают в складчину . Как-то так с отношением к женщине в этом мире.

Спорт высоких достижений демонстрирует разницу в гормонах.
У женщин случается рак шейки матки и матки, яичников, более распространен рак груди (из-за эстрогена), к сожалению.
Мужской труд - буквально труд мужчин. Их труд ценится выше, потому что мужчины. Выше статус.

Ответить
0

Да, проблемы есть у всех, но у женщин получается больше.

Очень сложно так вот в общем судить. В контексте трудоустройства и продвижения по карьерной лестнице? В контексте строительства семейной ячейки?
мужчины чаще запивают (тоже биология)

Не уверен что дело в биологии, но да - это так.
и получают травмы (за счёт необдуманных действий)

Кстати тоже да - правда не уверен что это очень существенный фактор.
но это при приёме на работу не останавливает

Так или иначе на глаз при приёме на работу оценивают. Более того - женщину даже могут спросить собирается ли она заводить детей в ближайшее время (и до слёз довести) - вот это, в теории, можно "победить" - штрафами всяческими, но факт возможных декретов и головняков с ними это не уберёт, поэтому работодатели будут по-разному принимать решение. Оценивать риски (перегар, фингал, одышка и т.д.) и принимать решение. И при капитализме это прерогатива капиталиста

Верно и обратное - женщины, в среднем, преуспевают в кропотливом добросовестном труде, менее склонны переоценивать собственные усилия, зачастую менее конфликтны (в смешанных коллективах), часто по-жизни более довольны (ибо нет бесконечной гонки за самоутверждением через деньги/секс). Поэтому на некоторых предприятиях проводят программы лояльности - доплаты к декрету и т.д. и т.п. В основном это верно для нетрудовых профессий в которых женщины с мужчинами близки по эффективности.

Также иногда при прочих равных берут (или ищут) женщину - чтобы оздоровить коллектив (предпочитая замужних) - сексизм наоборот.

И многие женщины согласятся работать в него дольше, если проявить минимальную гибкость

Вопрос только в рисках и деньгах. Ведь бывает и наоборот - и обманывают всячески, и работу ищут уже будучи беременными (держа в уме декрет) не рассказывая об этом при трудоустройстве, кто-то разлагает коллектив домами-2, где-то и драки случаются из-за женщин (и там все кругом виноваты). Все учатся на своём. Возможно вы когда будете свой бизнес вести сумеете выжать максимум из лояльности, но каждый работодатель ищет свой идеал.

И вы эдак отметаете все время культурный аспект, но все основные религии унижают или обвиняют женщину

Я бы не говорил что прямо "унижают" - даже в исламе у женщин приличное количество прав (и у мужчин - обязанностей по отношению к ним), тут по-разному можно смотреть. Они не соотносятся с нашими понятиями о "свободе" - выбора половых партнёров, разнообразия, возможности завершить брак и начать новый в одностороннем порядке, отношение к изменам, но "не всё так однозначно". Ну и раз уж про религии - в России феминизм добился своего (права на труд) больше сотни лет назад, женщины зарабатывающие на схожих уровнях с мужчинами в порядке вещей, и религии у нас были как-то не сильно в почёте - именно поэтому у нас всё не так плохо. Вот с деньгами плохо, с насилием плохо, а в том что женщины в принципе могут строить БАМ, проектировать ракеты и летать в космос в России никто и не сомневается.

Ну, скажем, в ряде стран предпочтение к детям-мальчикам настолько велико, что младенцев-девочек абортирут и убивают

Я отдалённо слышал о таком (не в странах СНГ). Это очень сложный этический вопрос - в конце концов и право на аборт это тоже право (хоть подавляющее большинство религий борется за отмену этого права) - как правило государство что-то с этим пытается делать. Кто-то спорит с узи, кто-то с различными тестами на генетические заболевания. Что до пола - в Таиланде есть перекос в другую сторону.
Мир не досчитывается многих миллионов женщин - просто потому что никто не хочет несчастья их растить

На данном этапе развития человечества проблемы перенаселения вообще не решаемы - в России это пока не так, но и у нас не досчитываются людей, потому что не торопятся/хотят их заводить (а потом может не получится) - ибо это важный шаг в жизни "ячейки"/матери. А мир в принципе много кого не досчитывается - нищета, голод, отсутствие пресной воды, спид и другие болезни - там где широко распространены изнасилования, как правило жизнь человека вообще невысоко ценится.

Но если вы имеете в виду что феминизм ратует за то чтобы врачи не говорили пол ребёнка родителям/матери при УЗИ - это понятная для меня идея. К слову "свидетели матриархата" ратуют за обязательный днк тест на отцовство при рождении. Вот такого рода тезисы я хорошо понимаю - что, зачем, почему, как реализовывать, сколько стоит и т.д.

Ответить
0

Мужской труд - буквально труд мужчин. Их труд ценится выше, потому что мужчины. Выше статус.

Категорически не согласен. Сейчас же капитализм. Человек продаёт свои трудочасы на рынке и рынок предлагает ему цену. Все профессии нужны, все профессии важны - это из коммунизма, не/ценить низкооплачиваемый труд, к сожалению, сейчас личное дело каждого. Условные слесари-сантехники в Москве получают порядка 25 тысяч - это мужской труд, не самый комфортный и т.д. - где здесь статус, где тут цена? Если тяжёлую изматывающую физическую работу может выполнять только мужчина (как правило рабочие специальности) как правило её цена выше - это законы рынка. Но если и мужчина и женщина, то речь уже о специализации/квалификации и прочих. Т.е. ортодонты в частных клиниках зарабатывают много вне зависимости от половой принадлежности, как и разработчики во всех этих гуглах.

Не говоря уже о бизнесе, там вообще всё сложно - встречается и сексизм, но так как решает выгода, всё возможно. И я лично знаю примеры успешных бизнесов (разного масштаба) которыми занимаются женщины - и когда муж на подхвате, и когда муж тоже предприниматель (но дело не общее).

Ответить
0

То, что теоретически решает выгода, не значит, что руководствуются только ей. Решения принимаются исходя из множества других факторов.

Мы же уже вроде определили, что боязнь отпуска по уходу за ребёнком во многом иррациональна - с сотрудником может произойти много чего, у мужчин свои риски, платит государство, можно договариваться, разделение домашнего труда меняется. Но из этого сделали колоссальных размеров жупел, чуть ли не как колдовство раньше.

Женщины хороши на мелкой массовой сборке, например. Они усидчивее, у них меньше руки и хорошая моторика рук, но это преимущество не считается и в деньги не переводится.

Ну и погуглите про зарплаты в медицине в США, например, даже на одной работе медбратья зарабатывают больше, чем медсестры, хотя в области больше женщин, врачи-мужчины, чем врачи-женщины (почти в два раза). И там сказывается далеко не только время, которое женщины тратят на детей. Женщинам просто не повышают зарплату. Та же семья: мужчине с ребёнком платят больше, ему же кормить, женщине меньше - ей же некуда деться, да и вообще точно работать хуже будет.

Ответить
0

боязнь отпуска по уходу за ребёнком во многом иррациональна

Она не иррациональная - женщины действительно чаще берут отпуски по уходу за ребёнком, так просто сложилось к текущему моменту (если в рамках социологии и статистики рассуждать, без осуждения) само по себе (ну и плюс нередко к ребёнку мамы очень сильно привязываются) - плюс в семье, если мужчина зарабатывает больше (а такое ни разу не редкость - и потому что все в принципе хотят жениться/замуж выходить на наиболее удачной партии и из-за нередкого перекоса по возрасту в браке), это может быть выгоднее для семьи - как минимум в краткосрочной перспективе - и это не что-то плохое, вполне можно выходить замуж за ни к чему не стремящихся небогатых любителей детей. Если соотношение отпусков будет сдвигаться - будет сдвигаться и отношение - но медленно.

можно договариваться, разделение домашнего труда меняется

Это действительно так - но то что оно меняется не значит что сейчас паритет. И уже сейчас - чем ценнее сотрудник для предприятия - тем на большие уступки предприятие с радостью пойдёт.

Но из этого сделали колоссальных размеров жупел, чуть ли не как колдовство раньше.

Я логику нанимателей рассказываю - это не тайный заговор с планеты Нибиру - риски есть, всякое случается. Когда вы говорите что государство оплачивает декрет - ведь работа то от этого не исчезает, издержки на поиски сотрудника (притом место необходимо сохранять), простои (а вдруг близится сдача товара/объекта/документации) и прочее - чем слабее компания (или чем больше в ней людоедского стремления к эффективности) - тем сильнее это по ней ударяет.

Они усидчивее, у них меньше руки и хорошая моторика рук, но это преимущество не считается и в деньги не переводится.

Да - проклятая автоматизация. Но сама по себе усидчивость и терпение это серьёзное конкурентное преимущество. Рокстаровая гениальность практически всегда проигрывает профессионализму (который растёт именно от трудолюбия, терпения и работы), что очень хорошо продаётся.

Ну и погуглите про зарплаты в медицине в США, например, даже на одной работе медбратья зарабатывают больше, чем медсестры

Про это не в курсе. Но неудивительно что в США такое есть - там то женщины и не считались полноценными членами общества долгое время (в отличие от нашей страны, где и полноценная работа была и воспитывалось уважительное отношение - хотя это тоже своего рода неравенство). Собственно там из стороны в сторону и швыряет общество к абсолютным идеям в поиске гармонии. Но как и с расизмом квотированием мало чего можно добиться.

Та же семья: мужчине с ребёнком платят больше, ему же кормить, женщине меньше - ей же некуда деться, да и вообще точно работать хуже будет.

Честно говоря я с такой логикой у нас редко сталкивался. Просто так платить больше никто не станет, а то что мужчина может своими "мне надо кормить семью" выбить больше зарплату/повышение, значит что он верит что ему есть куда уходить (но он не сильно хочет менять уклад). В какой-нибудь США, возможно, такое имеет место быть.

Ответить
0

И опять вы мне рассказывает, почему недоплачивать и не брать на работу справедливо и логично, проигнорировав более высокий риск алкоголизма и травм для мужчин.

А автоматизации бьёт едва ли не сильнее по работам, требующим физической силы, на которые вы делали упор выше.

Вы говорили, что женщинам надо доказывать - так необходимость работать лучше, чтоб получать хотя бы меньшую зарплату, и есть дискриминации и особая женская проблема.

А про идеал в РФ странно выше уже были примеры отношения у нас. Разница по зарплатам в треть, есть запрещенные должности.

Мне кажется, вы меня не слышите, вы просто пытаетесь мне доказать, что все типа все правильно происходит. Засим откланяюсь, я про превосходство мужчин и так постоянно вынуждена слушать.

Ответить
0

И опять вы мне рассказывает, почему недоплачивать и не брать на работу справедливо и логично, проигнорировав более высокий риск алкоголизма и травм для мужчин.

В вопросах экономической конкуренции нет места "справедливости". Каждый работодатель (любого пола) сам решает кого выбрать - честно, я ну совсем не вижу в России перекосов. Про травмы это вообще говоря довольно сомнительно (особенно с учётом женских остеопорозов).
А автоматизации бьёт едва ли не сильнее по работам, требующим физической силы, на которые вы делали упор выше.

Смотря какие - всё же грузчик и мелкой погрузкой занимается, изоляторщика на вахтах по 28 суток работают тяжёлым трудом - это данность.
Вы говорили, что женщинам надо доказывать

Каждому работнику нужно доказывать, бороться за свою зарплату, конфликтовать, выходить на рынок, улучшать свои профессиональные навыки и следить за своим здоровьем - если он хочет получать всё больше и больше денег. Возможно в среднем женщины менее склонны рвать локтями под себя, чтобы покупать машины/яхты/футбольные клубы больше, возможно менее уверенны в себе (опять же в среднем), возможно навязываемые обществом социальные роли подходят не всем - возможно с этим можно как-то работать, убеждать что это не так и прочее, но каких-то безумных преград у женщин, по-крайней мере на пути к карьерному росту нет.
так необходимость работать лучше, чтоб получать хотя бы меньшую зарплату, и есть дискриминации и особая женская проблема.

Я не говорил что женщине необходимо работать лучше чтобы получать хотя бы меньшую зарплату.
А про идеал в РФ странно выше уже были примеры отношения у нас. Разница по зарплатам в треть, есть запрещенные должности.

Есть профессии в которых женщинам, в среднем, объективно намного тяжелее работать (и далеко не все они хорошо оплачиваемые - но в тяжёлых условиях - да), есть и оборотные случаи. Но в России то какая дискриминация? В 1977 году выходит "Служебный роман" демонстрирующий абсолютно рядовую ситуацию, когда женщина профессионально успешна - в этом не было никакой пропаганды - просто обыденность. Потому что ничего в этом необычного нет - женщина конкурентноспособна (та же Наталья Касперская - пример self made женщины), и в России есть возможности конкурировать и доказывать это.
Мне кажется, вы меня не слышите, вы просто пытаетесь мне доказать, что все типа все правильно происходит.

Наоборот - я искренне пытаюсь понять что именно в нашем обществе не так с точки зрения женщин и борьбы за права, и куда по мнению современного феминизма необходимо двигаться.
Засим откланяюсь, я про превосходство мужчин и так постоянно вынуждена слушать.

Честно говоря не припомню чтобы я о превосходстве мужчин говорил. Жаль раз так, спасибо за беседу.

Ответить
0

Рокстаровая гениальность практически всегда проигрывает профессионализму

Ну и как бы. Рокстары ваяли RDR2 как раз на сидячем труде, долго, переделывали.
Гениальность без профессионализма означает только то, что кому-то еще придется быть профессионалом, чтоб она работала. (Интересно, что вы эдак подспудно сравнили гениальность то ли с мужским физическим трудом, то ли мужчинам приписали. Частое явление.)

Я к тому, что в том, что вы называете логикой много ненависти и тупо предвзятости: когда фокусируются на одних факторах, а не других. Причем живые примеры ненависти есть даже в этом треде.

Ответить
0

Ну и как бы. Рокстары ваяли RDR2 как раз на сидячем труде, долго, переделывали.

Я под Рокстар имел в виду термин рокстар-программистов. Это такие ребята которые кофе в код 24/7 переводят и сгорают/умирают от сердечной недостаточности к 40. The programmer - без пола, хотя таких женщин лично я не встречал (а сколь угодно умных и способных - да), возможно тяга к социализации и семья на них благотворней влияет.
Гениальность без профессионализма означает только то, что кому-то еще придется быть профессионалом, чтоб она работала.

Так точно. Гений - это 1% вдохновения и 99% труда.
Интересно, что вы эдак подспудно сравнили гениальность то ли с мужским физическим трудом, то ли мужчинам приписали. Частое явление.

Я не считаю женщин/мужчин умнее друг друга.
Я к тому, что в том, что вы называете логикой много ненависти и тупо предвзятости

Честно говоря вы меня расстроили, я наоборот за всё хорошее и против всего плохого и особенно ненависти. Возможно где-то я предвзятый.

Есть порядок вещей. Он как-то сложился, чему-то есть предпосылки и прочее. Социология как геология, просто подымает то что есть и старается описывать без оценочных суждений. Взять например семейный вопрос - браки почти всегда заканчиваются расставаниями - в масштабах семьи, в момент малолетства детей выгоднее чтобы ими преимущественно занимался менее теряющий в деньгах при простое/декрете/болезни родитель. Однако - в той же России, например, в подавляющем большинстве случаев детей при разводе преимущественно оставляют матери, а на отца налагают алименты - при этом развод это раздел совместно нажитого - и это всё вне зависимости от доходов. Да - случается что алименты не платят, но бОльшего государство сделать в масштабах семьи не в состоянии в принципе - неравенство в материнстве/отцовстве есть, причина его ясна (беременность 9 месяцев, ограниченный период фертильности) - государство разрешает этот вопрос в пользу женщин. И тем самым, одновременно, делает шаблон "жена зарабатывает больше, мужчина сидит с детьми" невыгодным для мужчин - т.е. стимулирует обратный шаблон. Не говоря уже о социальном давлении, где нянька муж это не мужик, а бизнес-леди нашёптывается что "чё ты с ним возишься - вон какие Кхалы Дрого кругом".

В этом нет "жестокости" - это просто то как оно есть. Равно как и в том что женщины, зачастую, ищут крепко стоящего на ногах партнёра и при этом абсолютно довольны и счастливы (по крайней мере до поры до времени), тоже.

Ответить
0

Интересное предложение в контексте. Вы выиграете.

Абстрактная драка с равными шансами - например партия в монополии, не армрестлинг. В разговоре о неравенстве я приводил преимущества, ну или плюсы, сводить их к частностям конечно можно, но какой в этом смысл? Я считаю что возможность женщины завести себе ребёнка это круто, закон почти всегда на стороне женщины в борьбе за права на ребёнка при разводе - вне зависимости от того кто прав кто виноват - это неравенство.
Матери-одиночки составляют треть семей России

Думал даже больше. Стоит учитывать, что часть из таких семей только формально без второго родителя - больше льгот.
70% родителей не платят алиментов

Честно говоря не думал что статистика настолько плохая. И тем не менее - закон на стороне опекунов, приставы ищут и работают.
Какое преимущество дают голодные дети и статус разведенки с прицепом с мизерным шансом на личную жизнь?

Преимущество в чём? В достижении чего-то? В крысиных забегах за более изысканным потреблением? В борьбе за свободное время? Дети это очень дорого (вообще говоря сколь угодно дорого), страшно, сложно и круто - ты их любишь, они иногда тебя тоже. При этом - у матери-одиночки всё же есть какие-то шансы на личную жизнь, небогатый алиментщик никому не нужен вообще.

Нищета это очень плохо - от неё много проблем и было бы хорошо без неё, насилие это очень плохо. А неравенство это неравенство.

Ответить
0

Например? (Всегда любопытно, потому что лично мне кажется, что это в 99% случаев пустая ремарка.)

Если не затрагивать социальные факторы, например привлекательность, то у женщин как минимум большая продолжительность жизни и гораздо меньшая вероятность развития генетических заболеваний, например гемофилии и дальтонизма - у мужчин только одна X хромосома, поэтому генетические болезни в их случае являются чаще.

Ответить
1

Но большая вероятность развития аутоимунных заболеваний и Альцгеймера (но не Паркинсона, да), к сожалению. И депрессии. А разница в сроках жизни лет в 5 в большинстве стран, причем это жизнь в болезнях и старости. Самой обидно.

Ответить

Комментарий удален

0

Олдос Хаксли вот тоже не уверен.)

Вот и я в последнее время замечаю как люди становясь родителями меняются в, как мне кажется, лучшую сторону. Хотя на брак это не всегда хорошо влияет.
Встречаются и такие. И чего только в мире нет.

Согласен. Одну из моих любимых игр, например, загеймдизайнила женщина (спасибо ей огромное). Верно и обратное - подавляющее большинство мужчин не убийцы. Собственно мне и не нравится этот мир "насильников и посудомоек" - много людей хороших разных гендеров.

Ответить
0

Вот часто мы читаем про то, как девочка взяла ружье и всех постреляла? Как женщины изнасиловали мужчину арматурой?

Чаще, чем вы думаете. Просто это обычно не попадает в сводки. Таковы уж принятые социальные роли нашего общества. Я, например, знаю женщину, которая отсидела за то, что в пьяном виде убила детей и мужа, пока они спали, взяла все деньги и попыталась скрыться. А что происходит в женских колониях…

Агрессивность - свойство всех приматов, увы.

Ответить
1

Феминистское лобби скрывает, не иначе. Оно же статистику ФБР и МВД подправило. Я как бы два конкретных варианта привела - массовый расстрел и жестокое изнасилование с увечьями. В вашем примере этого нет.

Агрессивность - свойство всех приматов, увы.

Не хочу нырять в исследования про агрессию, тестостерон и списки приматов, но как минимум результат этой агрессии явно различен для полов. Убивают в основном самцы человека.

Ответить

Комментарий удален

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить