Искусство локализации постеров на примере фильма «По половому признаку»

В феврале 2019-го в России выходит биографическая драма «По половому признаку» — с Фелисити Джонс, Джастином Теру и Арми Хаммером в главных ролях. Если вы зайдёте на «КиноПоиск», вы увидите в качестве заглавного постера картины странный коллаж — на нём главную героиню зачем-то вырезали из фона и поместили поверх стокового снимка ночного города.

В закладки
Аудио

Можно посчитать, что это фан-арт, но прокатчик «Парадиз» использует его в качестве основного постера и у себя на сайте.

Что ещё страннее, у фильма есть и нормальный локализованный постер, точно повторяющий оригинал. На нём Фелисити Джонс, как и положено, опирается на здание Верховного суда. Интересно, какой вариант мы в итоге увидим в кинотеатрах.

Фильм рассказывает историю адвоката Рут Бейдер Гинсбург, которая вместе со своим мужем Марти пыталась добиться в Верховном суде отмены гендерной дискриминации. Премьера картины состоялась 8 ноября в рамках фестиваля в Калифорнии AFI Fest.

{ "author_name": "Александр Стрепетилов", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 190, "likes": 76, "favorites": 19, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 31326, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Tue, 13 Nov 2018 14:40:00 +0300" }
{ "id": 31326, "author_id": 13168, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/31326\/get","add":"\/comments\/31326\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/31326"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "possessions": [] }

190 комментариев 190 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
134

Эх, вроде всё хорошо сделали, но с названием не справились.
Должно быть "1+1: Моя жена - адвокат."

Ответить
19

«Девичник в верховном суде»

Ответить
0

«Девичник в верховном суде»

ох какие сборы были бы наверно.

Ответить

80

Вот забавно - с одной стороны сама по себе тема действительно стоящая - борьба за равенство, все дела. Главная героиня, без сомнения, достойный и сильный человек, продвинувший общество вперед.
А с другой - вся эта гендерная шумиха имеет настолько явный обратный эффект, что несмотря на все логические доводы в пользу подобного сюжета, в глубине души я чувствую лёгкое припекание на тему "опять эти феминистки".

Ответить
7

Хз, может наоборот как раз не хватает нормальных сильных женских персонажей? Чтоб расставить по местам, кто борется за справедливость, а кто привилегии канючит)
Хотя фильм конечно может быть и сам говно, я не знаю)

Ответить
41

Сильные женские персонажи - это ок. Просто одно дело, когда они такие потому, что это нужно для сюжета, и совсем другое - если их вставляют потому, что НАМ НУЖНО ПОКАЗАТЬ СИЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПЕРСОНАЖЕЙ БОЛЬШЕ РАЗНООБРАЗИЯ ПУСКАЙ У НАС РИМСКИЕ ПОЛКОВОДЦЫ БУДУТ ТРАНСГЕНДЕРНЫМИ ЧЕРНЫМИ АЗИАТАМИ

Ответить
–13

Лол. *одно дело, когда их не видно, а другое, когда видно. Когда видно - раздражает. А когда говорят еще - вообще кошмар. А если еще и на эту тему...

Ответить
14

Это ж надо уметь подогнать любое высказывание на тему в сторону своих взглядов.
Действительно, это лол.

Ответить
9

То есть Сэди Адлер, Сеную, Элой, Зельду в играх не видно, да? А ведь это сильные женские персонажи, которыми все довольны.

Ответить
6

Ну, Элой были очень недовольны, потому что не красавица, да и Сеную осуждали немало (обычно ее сравнивают с ранними концептами и ноют). Да и общее нытье про засилье женских персонажей никто не отменял.
Меня прост веселит аргумент "вот вроде правильная тема, но мне не нравится, когда она приводит к чем-то реальному или как-то касается меня, т.е. высказывайтесь, но так чтоб я не слышал".

Ответить
4

Массового нытья насчет Элой и Сенуи я не помню, а вот помню я восторженные отзывы о самих актрисах. Если было, то попрошу ссылки.

И аргумент, вообще, не об этом. Аргумент о том, что любой персонаж должен быть органично вписан в сеттинг и сюжет, даже если это женщина. Ту же Кассандру более-менее приняли, хотя она абсолютно чужда сеттингу, но в контексте сюжета выглядит неплохо.

Ответить
6

А я отлично помню, я на кнб наблюдала все эти жалобы на "страшную рыжуху" и выкаченные глаза Сенуи, а также сравнения с актрисами озвучки. Я бы могла попросить вас доказать, что никто не жаловался тоже, но ладно.
Эхма, опять нырять. Давайте пару примеров по Элой:
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/168644-horizon-zero-dawn/75163966
О, кстати, сразу прут жалобы на феминизм
https://www.igromania.ru/article/28730/Postapokalipticheskiy_feminizm_Prevyu_Horizon_Zero_Dawn.html
https://kg-portal.ru/comments/66469-lozhka-degtja-horizon-zero-dawn-chast-2/
https://kanobu.ru/pub/439461/
И можно было бы долго таскать ссылки.
Прост это реально неправда, что никто не жаловался. Про Элой были те же дежурные темы. Уже забылось, потому что немного подостыло (и эксклюзив, так что часть аудитории не хейтит, ибо не в курсе).

На АС постоянно жалуются за рассадник SJW, и тут же ныли про Кассандру.
Про органичную вписанность - это общие слова. Интрига в том, что если не нравятся темы, то всегда найдут к чему придраться. Если человек считает, что женщина вообще не может быть гг, то ему как ни вписывай.

Ответить
2

Hey, I just Googled SJW this morning. I kept seeing it in posts.

Отличную трольскую темку вы с gamefaqs притащили.

Ответить
1

А я не говорил, что НИКТО не жаловался. Я не помню массового нытья, приведенные ссылки только показывают, что существуют отбитые, но тенденцию они не показывают.

тут же ныли про Кассандру

Сколько процентов от всех посетителей сайта?

Ну и кнб в культурном обществе не вспоминайте - могут неправильно понять.

Ответить
4

Ты не прав. Мне не нравится показушность, лицемерие и квотирование. Я всецело за равноправие - в первоначальном смысле этого слова. За мир, в котором человека оценивают по его навыкам, знаниям, таланту, а не потому, какого он пола или расы.
На протяжении последнего века медиа разного рода полноценно наполняются примерами сильных, умных, адекватных женщин, отдельные примеры которых восхваляют уже тысячелетиями. Но сейчас радфем-движение выпускает один за другим откровенно дерьмовый и вторичный контент, устраивая при этом шумиху - мол, вот вам чуть ли не первый и единственный пример сильной женщины в кинематографе, покупайте билеты и хвалите, иначе вы - шовинистические свиньи. При этом проблема контента не в актрисах, не в том, что в центр ставятся женщины, нет - проблемы в тоннах сценарных дыр, откровенно убогой логике повествования и принудительном натягивании идеологии на сюжет. Вот это мне не нравится.
И, честно говоря, до всей этой шумихи я не задумывался на тему пола главного героя - женщина это или мужчина. У меня не было мысли "а почему её поступки так расходятся с навязываемым мне образом". Уж не знаю, то ли сценаристы были лучше, то ли просто сам по себе вопрос равноправия лично для меня не поднимался (ибо для меня факт того, что люди равны - само собой разумеющееся).

Ответить
4

"Но сейчас радфем-движение выпускает один за другим откровенно дерьмовый и вторичный контент, устраивая при этом шумиху - мол, вот вам чуть ли не первый и единственный пример сильной женщины в кинематографе, покупайте билеты и хвалите, иначе вы - шовинистические свиньи."
Контент выпускают пиарщики и контент менеджеры, часть из которых к тому же мужчины, и все эти люди, абсолютно разных мировоззрений, получают доход от того что умеют уловить острые темы, способные продвигать.
При чём здесь феминизм и феминистки? Не кажется ли вам, что ваш защитный механизм сработал слишком сильно? (Это без иронии, реальный вопрос для утренней саморефлексии) Посмотрите, что с вами сделали "всего лишь комменты в интернете" и попробуйте понять точку зрения женщин, которые каждый день сталкиваются с инфой как про так точно таких же людям где-то там или на соседней улице причинили реальный вред, и не в специально огороженном пространстве, а из каждого утюга транслируют хейт и нытьё.

Ответить
2

Касательно контента я ответил вам в другом комментарии, не стану повторяться.

Не кажется ли вам, что ваш защитный механизм сработал слишком сильно?

Не кажется. Я не провожу дни и ночи в раздумьях относительно феминистического сообщества, поверьте.

про так точно таких же людям где-то там или на соседней улице причинили реальный вред,

Если вы думаете, что мужчины не сталкиваются с подобным и живут в безопасном мире с понями и единорогами, то ошибаетесь.
Я, конечно, могу сейчас раскатать длинный список моих законодательных и социальных не-свобод, но, полагаю, как политизированный человек вы представляете его.
Касательно насилия, будь то социального, физического или психологического, у меня на это один принцип, которым я пользуюсь сам и которым призываю пользоваться всех вокруг: тот, кто причиняет насилие есть преступник. Женщину насилует в первую очередь преступник, а не мужчина. Для борьбы с преступностью существуют определенные структуры, к которым следует обращаться. Если вдруг они не желают исполнять свои обязанности - существуют надзорные органы.
И да, никому ничего не нужно - это печальная реальность, но достаточно честная - соблюдение наших прав нужно только нам самим. Тем не менее, это не означает, что нужно сложить руки и терпеть мужа, который поднимает руку на жену - без заявления\жалобы волшебники в тёмно-синей форме не появятся на пороге и никого не спасут - увы, их штатный экстрасенс в перманентном отпуске.

Ответить
1

"Если вы думаете, что мужчины не сталкиваются с подобным и живут в безопасном мире с понями и единорогами, то ошибаетесь."
А женщины сталкиваются с теми же проблемами, с которыми сталкиваются мужчины и ещё с горой проблем, потенциально опасных для жизни, потому что они женщины. Мужчины живут в гораздо более безопасном, понястом и единорожьем мире.
Или если мужчины не сталкиваются с какими-то проблемами, о них не нужно говорить? Или тяжело только мужчинам и вот у них-то - проблемы, Проблемы, не то что у женщин? Или феминистки должны бороться с проблемами мужчин? Я тут не понимаю, к чему отсылала эта мысль...
А насилие совершает преступник. Преступник - это не нечто безликое, это набор признаков, с которыми нужно работать, чтобы предотвратить будущие преступления. Признаки гласят: абсолютное большинство насильственных преступлений совершено мужчинами. И за нормализацию преступлений - насилия, мужчины тоже отвечают, когда очередное преступление встречают одобрительным ажиотажем и АУЕ-дрочем в интернете. Или не одёргивают других мужчин, проявляющих этот самый ажиотаж, создавая впечатление, что все это одобряют, это нормально.
"И да, никому ничего не нужно - это печальная реальность, но достаточно честная - соблюдение наших прав нужно только нам самим. "
Вообще-то нет. Мне нужно соблюдение прав соседки Наташи и условного Пети с Амура, потому что если соблюдаются права окружающих, если общество за соблюдением этих прав следит, это увеличивает шанс, что мои права, и права любого члена общества, тоже будут соблюдены.

Ответить
2

Мужчины живут в гораздо более безопасном, понястом и единорожьем мире.

Вы когда-нибудь были мужчиной? Вы так смело это утверждаете, что я просто не могу не спросить.
И, просто для справки - это не соревнование "кому тут хуже". Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на то, что ваше впечатление о том, каково приходится в современном мире мужчинам несколько не соответствует истине и что социальные проблемы действуют в отношении обоих полов.

Или если мужчины не сталкиваются с какими-то проблемами, о них не нужно говорить? Или тяжело только мужчинам и вот у них-то - проблемы, Проблемы, не то что у женщин?

Я не делал ни одного утверждения, которое позволило бы задавать подобные вопросы. Не говорил ничего похожего. Я попрошу вас не додумывать за меня.

Или феминистки должны бороться с проблемами мужчин?

Радикальные феминистки Запада активно борятся за права в т.ч. различных меньшинств, в которых - ВНЕЗАПНО - есть и мужчины. Ну и в конце концов, разве феминизм - это не про равноправие полов? Обоих биологических полов, а если вы радикальная феминистка - то еще и более, чем десятка гендеров. Так что почему бы и нет? Неужели в данном случае равноправие однобоко и одни должны быть равнее других?

Признаки гласят: абсолютное большинство насильственных преступлений совершено мужчинами.

Абсолютно большинство насильственных преступлений совершено преступниками. Я продолжу настаивать на этой мысли. Привязывая преступление к полу вы, по сути, продвигаете "превентивное правосудие".

когда очередное преступление встречают одобрительным ажиотажем и АУЕ-дрочем в интернете.

Возможно, я пользуюсь каким-то отличным от вашего интернетом. Нет, если зайти на какой-нибудь АУЕ-форум, то тут вопросов нет, эти ребята всегда за любую бучу, если она связана с декриминализацией. Но так и мне недалеко ходить до ссылки на крупнейший радфем-паблик ВК, где черным по белому звучат оскорбления в адрес мужчин и призывы разве что в концлагеря нас не загонять (хотя возможно и это тоже).
Особо упоротые ребята из противоположного лагеря отвечают взаимностью - но что АУЕ, что радфем, что радикальные шовинисты не являются валидной выборкой - это то самое меньшинство, что громко кричит, но всё еще остается меньшинством.

Вообще-то нет. Мне нужно соблюдение прав соседки Наташи и условного Пети с Амура

Я говорил о государственных аппаратах, следовало уточнить. А вы - молодец, всецело разделяю и благодарю за участие.
Но поймите, ни в полиции, ни в скорой нет экстрасенсов. Они не появятся и не начнут тянуть вас подавать заявление или обращаться в суд, пока вы сами не сообщите им о проблеме.

Ответить
0

Слуште, ну вот за вчера, когда начался этот диалог, на этом самом сайте сначала предложили "заплюсовать для холмы толстуху", потом опубликовали пост про "женщины-стримеры - проститутки", потом привели аргумент про отсутствие феминистического влияния как повод дать готи Кингдом Каму, а на днях мне доказывал, что я играю в игры спецом, чтоб портить жизнь геймерам-мужчинам. Есть тут или вне гипотетических радфем-пабликов что-то сравнимое в обратном направлении? С такой же ненавистью и дегуманизацией? Ну и статистику по преступлениям я могу подогнать, но не хочу. Разница реально есть. Никто не говорит, что у мужчин нет проблем, тем более специфических, но реальность тоже нельзя отрицать.

Ответить
2

Идиоты - наша общая беда, с этим ничего не попишешь. Возможно когда наступит светлое будущее и система образования наконец отойдет от концепции "а давайте научим сдавать тест" и сосредоточится на том, чтобы давать детям реально нужны знания, станет полегче.

Ситуация с Kingdome Come крайне показательна и именно про это был корневой комментарий. Определенного круга издания наперебой обвиняли Вавру во всех грехах только из-за того, что он захотел изобразить свою игру максимально историчной. Да, в теории на богемских землях могли быть черные, азиаты, даже североамериканские индейцы - на одной планете ж живём. Но точно так же можно возмутиться, что единственный известный в развлекательных медиа пример сиамских близнецов - Котопёс.
Я об этом и говорю, люди устали от того, что в каждый мало-мальски популярный продукт требуется запихать разнообразия, да побольше, вне зависимости от того, насколько это там нужно. Я видел комментарий одного глупого человека, который возмущался, что в фильме о нацистской Германии нет черных - да, этот человек глуп, но его возмущения так же показательны.
И нет, я не говорю о том, что все роли необходимо отдать белым мужчинам нордической внешности и не говорю о том, что контент надо разделить по расам и полам (хотя вообще маркетологи именно это и делают и называют это целевой аудиторией). Я всего лишь утверждаю, что во всём должна быть мера и всё должно быть к месту.

Когда вы говорите о ненависти и дегуманизации, то вы экстраполируете слова отдельных идиотов на всех - но это абсурдно и ведет ровно к тому, с чем боролись на протяжении всего прошлого века - сегрегацией. Я знаю, что феминистки яростно отрицают существования "обратных" расизма, шовинизма и так далее, но факт остается фактом - я часто слышу обвинения в адрес мужчин, в том числе и в мой, несмотря на то, что лично я никогда не поддерживал никакую дискриминацию ни в каком её виде.

Брать срез игрового сообщества за основу неких социальных исследований и утверждать, что так думают все (а "так" думают далеко не все даже в рамках игрового сообщества) - в корне неверно, особенно если учесть специфику. Еще пятнадцать лет назад гик- и геймер-сообщества были сугубо мужскими - и отнюдь не потому, что это был некий закрытый клуб. Большинство геймеров подвергалось насмешкам, в том числе - со стороны женщин. Моя супруга, хотя и сама не прочь провести вечер за Darkest Dungeon, до сих пор иногда отпускает колкие комментарии в адрес моего увлечения.
Но рынок разросся, геймеров стало гораздо больше и сейчас соотношение мужчин\женщин практически уравнялось. Однако взгляды одного человека эволюционируют куда быстрее взглядов целого сообщества - как и в походе, мы плетемся со скоростью самых медленных.

Что вы понимаете под "реальностью", которую "нельзя отрицать"? Если факт, что оба пола подвергаются социальному давлению и проблемам, пускай и разным - то несомненно, я целиком и полностью разделяю это мнение. Но если вы имеете в виду, что мужчинам живется легче, но я вынужден с вами не согласиться. Опять. Потому что даже если изучать этот вопрос путем научного метода, мы поймем, что не можем провести полноценных сравнений. Нет универсальной шкалы выраженности страданий, одни и те же ситуации могут быть по-разному травмирующи даже для двух людей одного пола, что уж говорить о разных?

Ответить
0

Простие, это было не мне, но нельзя ли уточнить, а то очень заинтересовало

Как мужчина, я в целом имею менее доступную медицинскую помощь по вопросам здоровья.

Это как? Вам отказывают в бесплатном здравоохранении на основании пола?

Как мужчина, я имею в доступности меньшее количество и меньший выбор средств индивидуальной гигиены.

И вот с этим неясно. Чего вам не хватает в плане гигиены?

--------------------
Идиоты - наша общая беда

Только идиоты, как в примерах с этого сайта сайте, так и в целом в обществе, как-то больше нацелены против женщин. В религии, правительстве, вузах, СМИ, медиа, на улицах, дома. Вам ведь уже третий человек здесь говорит, что если вы присмотритесь – хотя тут нереально не замечать – вы увидите колоссальную лавину сексизма и мизогинии. Где такая же ненависть к мужчинам вне радфем-пабликов? Да и она не закреплена в религии и «традициях».

Плюс вот тут вы мне сами указываете на то, что предвзятое отношение к женщинам закрепилось в обществе:
Однако взгляды одного человека эволюционируют куда быстрее взглядов целого сообщества - как и в походе, мы плетемся со скоростью самых медленных.

А потом говорите, что особых женских проблем нет и ситуация одинаковая.

обвиняли Вавру во всех грехах

Потому что он постоянно вбрасывал на эту тему в твиттере, чтоб привлечь определенную аудиторию. И привлек. В промо-период я немало «наслаждалась» рассуждениями фанатов игры о том, что, мол, наконец-то игра без клятых баб, да еще хорошо бы чтоб там можно было их насиловать. (Если захотите, могу поискать «любимый» скриншот на тему.)

несмотря на то, что лично я никогда не поддерживал никакую дискриминацию ни в каком её виде.

Видите ли – вы прямо сейчас ее если не оправдываете, так объясняете, одновременно отрицая ее значимость, а также отметаете слова тех, к кому она непосредственно относится. Не знаю, пресекали ли вы ее когда-то. Потому что если нет, то вы скорее способствуете ей. Внутреннее чувство за все хорошее помогает делу мало. Очень много вот таких глубоко нравственных мужчин молча смотрят на уродливые проявления сексизма, и я как-то не знаю, а какой особо толк от их внутренней высокоморальности тогда? Ну разве что сами, допустим, не практикуют – но потворство налицо, да и помолчать женщин вы просите, прямо сейчас, например. Я не хочу обращать к вам обвинения, но если по большому счету, то выглядит это именно так.

Еще пятнадцать лет назад гик- и геймер-сообщества были сугубо мужскими - и отнюдь не потому, что это был некий закрытый клуб.

Не уверена, что вы имеете в виду 15 лет от 2018, потому что в 2004 купили компьютер уже даже мне, что было очень поздно, и половину дисков с играми, которые я сразу одолжила, я взяла у одноклассниц. А до того читала НФ и фэнтези, опять же, вместе с подругами. Женщины были в гикдоме с самого начала, просто, видимо, не те, от которых ожидали одобрения геймеры.

И все же – насчет порицания, женщины тоже прям писали дегуманизирующие посты про геймеров и организовывали общества? Или просто не хотели встречаться, пользуясь правом выбора?

А то многие «женские» хобби рассматривают с презрением до сих пор – типа любовных романов, традиции которых века. Не знаю точно, но я никогда не слышала о том, чтобы любительницы чтива про любовь, оправдывали неприязнь к мужчинам их отношением к любовной прозе.

Насчет закрытого клуба – вообще-то еще задолго до GG развивалась тема fake geek girls.

Что вы понимаете под "реальностью", которую "нельзя отрицать"?

Статистику преступлений, например? У вас умереть от рук своей девушки шанс куда меньше, чем у меня от рук моего парня. Где-то половина убийств женщин – дело рук партнеров. Это приходится понимать. Отчасти – это, к сожалению, разница в физической силе, но во многом и культура.

Ответить
1

Это как? Вам отказывают в бесплатном здравоохранении на основании пола?

Как совершенно верно кто-то уже подметил в комментариях, такого врача как андролога не сыскать днём с огнем. При этом даже врачей-урологов, которые сами по себе не являются специалистами по конкретно мужской половой системе в несколько раз меньше, чем гинекологов. Центры женского здоровья есть в каждом мало-мальски крупном городе.
Обыкновенная статистика по продолжительности жизни вам в помощь.

И вот с этим неясно. Чего вам не хватает в плане гигиены?

Рынок гигиенических средств, направленных на женскую целевую аудиторию предлагает значительно более широкий выбор средств. Бритвы, которые используются в станках-эпиляторах как правило более качественные и долгосрочные, чем те, что используются в мужских станках для бритья (эффект и разница есть, поверьте).

как-то больше нацелены против женщин

Если говорить об идиотах в целом, то некорректно утверждать подобное - они же не являются некой структурой. За время моей работы в медицине я ежедневно сталкивался с идиотами и точно так же могу заявить, что они "больше нацелены" против врачей. Если экстраполировать мнение идиотов на всю социальную группу, то можно и вовсе разочароваться в человечестве - метод индукции тут нам не друг.

В религии, правительстве, вузах, СМИ, медиа, на улицах, дома.

Я целиком и полностью поддерживаю борьбу с клерикализмом, здесь мы однозначно союзники.
Однако мы не можем "запретить идиотов". Не получится перевоспитать уже существующих - как максимум, заткнуть им рты путем весьма жестких мер, но то общество, которое на это пойдет нельзя будет назвать ни гуманистическим, ни равноправным, поскольку равноправие - это и равноправие мнений в том числе. Идиот вправе высказывать любые взгляды, за исключением определенных законом случаев. Вы, в свою очередь, вправе делать точно так же и обращаться в правоохранительные органы в случае, если кто-то перешел грань.
Лучшее, что мы можем сделать для лечения мира от идиотов - это научить следующие поколения быть лучше нас.

вы увидите колоссальную лавину сексизма и мизогинии.

Я не утверждаю, что сексизма и мизогинии не существует. Однако все те примеры, что вы приводите - это частные случаи, которые в большинстве своем осуждаются обществом, а в меньшинстве - являются противозаконными. Чего вы хотите? Вы говорите "равноправия" и весь мир понимает под этим равенство человека перед законом. Вероятно, у вас какое-то иное понимание этого термина? Если да, то прошу - поясните.
Или вы желаете, чтобы любой невоспитанный олух, который сказал оскорбительную фразу в адрес женщины тут же ехал лес валить на пару лет? Все это выглядит так, как будто вы требуете уголовного наказания за обыкновенное хреновое воспитание - но в таком случае переполнены будут не только мужские, но и женские тюрьмы.
Я понимаю, что ваш взгляд избирателен, это нормально - многое из того, с чем сталкиваются женщины и от меня скрыто просто потому, что я не женщина и не оказываюсь в тех же ситуациях. Но прошу, не путайте обыкновенную - не менее печальную от этой обыкновенности, конечно - дерьмовую несправедливость с целенаправленной ненавистью. Отдельные индивиды, несомненно, существуют. Точно так же как существует и мотает срок где-то акушерка, которая намеренно лгала беременным о том, что их дети-мальчики неизлечимо больны, чтобы провести аборт.

Где такая же ненависть к мужчинам вне радфем-пабликов?

Еще раз повторю - я не предлагаю провести соревнование "кого ненавидят больше".

Плюс вот тут вы мне сами указываете на то, что предвзятое отношение к женщинам закрепилось в обществе

И? Различия в ролях полов на протяжении истории цивилизации в частности и эволюции человека как вида - это факт. Мои предки строили социум прошлого в равной степени с вашими и я не стану извиняться за то, в чем лично даже не участвовал. Лично мне с высокой вероятностью двести лет назад полагалось бы пойти на 25 лет на военную службу.

А потом говорите, что особых женских проблем нет и ситуация одинаковая.

Я нигде не утверждал, что "особых женских проблем" нет, не нужно перефразировать мои слова. Я не занимаюсь обесцениванием чужих проблем.

>рассуждениями фанатов игры о том, что, мол, наконец-то игра без клятых баб
И? Вы серьезно предлагаете мне рассматривать это как показатель неравноправия и мизогинии? Тогда я с чистой совестью могу обвинить феминистическое движение едва ли не в фашизме и заявить, что "подслушано: феминизм" есть основной мозговой центр сия в рунете с их призывами отрезать члены.
Я серьезно не понимаю, где и зачем вы это откапываете, потому что лично я достаточно внимательно следил за новостями об игре и не видел ничего подобного. Я видел возмущения относительно требований SJW, но даже в них практически никто не кричал о ненависти к женщинам и черным. А те, кто писали подобное отхватывали минусов и чаще всего просто молча игнорировались.
Что вы предлагаете с этим делать? Вычислять этих шкодников по IP и отправлять к ним наряд?

Часть 1.

Ответить
0

А за пределами репродуктивной системы? А то вы как-то очень глобально пишете, что не можете в отличие от женщин следить за здоровьем. Андролог - ок, но уролог в каждой поликлинике. Даже проверила свою, а она очень плохая, и их больше, чем гинекологов. Наличие женских консультаций связано с проблемами при беременности и желанием государства получить больше налогоплательщиков. Там занимаются в основном беременностью (на учет ставят). Женская репродуктивная система объективно проблематична - цикл, ПМС, беременность, осложнения после нее, менопауза. Нерепродуктивное женское здоровье и качество жизни там никого не колышет.
эволюции человека как вида - это факт

Особенно большой разрыв в длительности жизни в РФ связан с мачизмом (патриархат), общим плохим уровнем жизни и алкоголизмом. Но вообще женщины болеют больше, особенно аутоимунными заболеваниями, испытывают больше болей, но живут дольше с тех пор, как улучшились условия деторождения. Почему точно, насколько знаю, неясно, теоретически не должны бы. Но тянут, даже женщины-рабы где-то в диких краях. (А до улучшения ситуации с родами жили меньше, вроде обычно лет на 5.)

Бритвы, которые используются в станках-эпиляторах как правило более качественные и долгосрочные, чем те, что используются в мужских станках

А женщины часто покупают мужские, потому что дешевле, да и тема мужская. Можно все же подробнее, чего вам в средствах гигиены не хватает? А то я кроме прокладок не придумала ничего пока. Вроде всякие салфетки всем доступны. Да и если что розовое, вам это как мешает его использовать?

они же не являются некой структурой

Зато с охотой образуют. Вон сколько мизогинистических движений и учений. Беспокоят они именно как симптом. Потому что сначала это "просто идиоты", потом инселы, а потом убийцы.

поскольку равноправие - это и равноправие мнений в том числе

Хм, а, по-вашему, мнения о равенстве всех людей в законе и о превосходстве какой-то расы - равноправны? А равнополезны? Ну и какие-то мнения всегда отсеиваются для нормального функционирования общества, или отмирают.
Ну и вообще-то это не "просто мнения", это оскорбления, в том числе лично в мой адрес. И моя жизнь хуже от того, что люди на каждом шагу выливают на меня ушат помоев. Да, я хочу защиты от этого, и я считаю, что имею право на сохранение своих чести и достоинства. В идеале должно было поменяться общество, но раз оно не может, а хорошие люди молчат, может, нужны структуры и поддержка законом.
Общество, где популярное лицо может выступать с рассуждениями о женщине как человеке второго сорта - оно "гуманистическое и равноправное"?

дерьмовую несправедливость с целенаправленной ненавистью

Эмм, то есть когда меня называют недочеловеком и предлагают лишить права голоса, это каким же это образом несправедливость, а не ненависть? Почему все же не назвать ненависть своим именем?

я не предлагаю провести соревнование "кого ненавидят больше"

У нас нет пословицы "мужик - не человек". По факту это женщины получили права только век назад, не везде, не все. Мужчин никто не обвинял, что они шлюхи, если спали с иностранками на ЧМ, например. И т.д. Это не вопрос мнений.

я не стану извиняться за то, в чем лично даже не участвовал

Но можно понимать, что происходило и почему проблема острая.

Я серьезно не понимаю, где и зачем вы это откапываете,

Вообще не копаю, это повсеместно.
Что вы предлагаете с этим делать?

Если говорить о сайтах - порицать и банить, особенно банить. В рунете их не банят никогда.

Ответить
1

Видите ли – вы прямо сейчас ее если не оправдываете, так объясняете,

Я могу объяснить много вещей в этом мире, включая довольно ужасные. Это не значит, что я их поддерживаю, это всего лишь значит, что я понимаю, почему так случилось.
Под "оправдыванием" вы подразумеваете, что я не предлагаю закрывать на от двух до четырех строгача каждого, кто говорит оскорбительные для женщин слова?

одновременно отрицая ее значимость

Я там часом нигде случайно не кидал призывы к массовым убийствам и изнасилованиям?

отметаете слова тех, к кому она непосредственно относится

Соглашаясь с вами в том, что проблемы существуют? Или отказываясь заявить, что понятия "мужчина" и "преступник" тождественны?

Потому что если нет, то вы скорее способствуете ей.

С тем же успехом я могу заявить, что феминизм третьей волны способствует сегрегации в обществе. Разница в том, что я могу обосновать эти слова, а вы свои - нет.

Очень много вот таких глубоко нравственных мужчин молча смотрят на уродливые проявления сексизма, и я как-то не знаю, а какой особо толк от их внутренней высокоморальности тогда?

Это были ситуации, которые угрожали вашей жизни или здоровью, которые происходили на глазах у других людей?

да и помолчать женщин вы просите, прямо сейчас, например.

Правда? Где? А то может я там между строк еще и на кухню вам велел идти?

Я не хочу обращать к вам обвинения

Тем не менее, делаете это.

Женщины были в гикдоме с самого начала

А еще встречались во времена рыцарей женщины-воительницы, например. Само собой, они были, однако соотношение полов было крайне неравномерным на заре этой культуры - и только с приходом популярности это соотношение выровнялось.

видимо, не те, от которых ожидали одобрения геймеры

Ну, моя бабуля до сих пор не знает, с какой стороны к компьютеру подойти, но ей простительно, она - пожилой человек. Но я надеюсь, что мой звездный час когда-нибудь настанет и в гикдом войдет эта женщина - и я получу одобрение.

женщины тоже прям писали дегуманизирующие посты про геймеров и организовывали общества?

Существовало множество иных способов выразить презрение к человеку, интернет тогда был не так распространен.

У вас умереть от рук своей девушки шанс куда меньше, чем у меня от рук моего парня.

А еще у меня отличные шансы умереть просто подскользнувшись в душе.
Часть 2.

Ответить
0

А я предлагаю кого-то закрыть, если уж эта мысль возникает который раз?

я понимаю, почему так случилось

Вообще у всего есть цена и интенция. Надеюсь, вы не всерьез думаете, что я не в курсе, что есть глупые люди, когда списываете мизогинию на "идиотов"? Наверное, нет, вы просто говорите, что это не реальная проблема, а так, исключение.

Несмотря на свои похвальные идеалы вы спорите с феминистически настроенными женщинами, уверяя их, что они реагируют слишком сильно, не с теми, кто вот тут рядом рассказывает про коварные матримониальные планы фальшивых геймерш, предлагает национализировать женщин или просто шутит по десять раз по дню на тему ТНН. То есть вы направляете усилия против феминизма по сути-то.

Соглашаясь с вами в том, что проблемы существуют?

Да как-то не очень. Мы пока на стадии "у всех есть проблемы" и "просто есть глупые люди", нет?

Или отказываясь заявить, что понятия "мужчина" и "преступник" тождественны?

Это, опять же, никто не утверждал, но насилие обычно направлено от одного пола на другой.

я могу обосновать эти слова, а вы свои - нет

Вы серьезно сможете обосновать мысль о сегрегации? Помимо добровольного отказа от общения с мужчинами у части радикалок?
Я свои аргументирую уже второй раз все же.

Это были ситуации, которые угрожали вашей жизни или здоровью, которые происходили на глазах у других людей?

А, если просто помои ушатами ежедневно, всю жизнь, то не считается.

Правда? Где?

Когда вы говорите о том, что феминизма слишком много везде и надо бы поменьше.

А еще встречались во времена рыцарей женщины-воительницы... и только с приходом популярности это соотношение выровнялось

Вообще нет, потому что физическая сила, да и законы кое-где не позволяют. Но для гик-культуры это различие неактуально.

Существовало множество иных способов выразить презрение к человеку, интернет тогда был не так распространен.

Я к тому, что помимо нежелания встречаться, это было как-то организовано и/или массово, как волна борьбы с fake geek girls, стримершами и gamergate в итоге?

А еще у меня отличные шансы умереть просто подскользнувшись в душе.

Но вообще значительно меньше. По РФ на 2012 год, по официальным данным, опубликованным в РГ, в год от домашнего насилия погибало 12-14 тыс. женщин, еще 36 тыс. испытывали его на себе (известно органам).

Ответить
1

По РФ на 2012 год, по официальным данным, опубликованным в РГ, в год от домашнего насилия погибало 12-14 тыс. женщин, еще 36 тыс. испытывали его на себе (известно органам).

Враанье. Конечно же никакие 14 тыс. женщин от домашнего насилия не гибнут. Любой человек без задержки в умственном развитии может потратить минуту на гугл и выяснить что за 12-й год ВСЕГО, от ВСЕХ преступлений погибло меньше 10 тыс. женщин.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d2/10-05.htm

И, конечно же, в той статье РГ от 12-го года ни на какие официальные данные не ссылаются:
https://rg.ru/2012/10/23/nasilie.html
"журналистка" там просто выблевала эту цифру мимоходом, как и оптимистка здесь.

"14 тысяч невинно убиенных" это устойчивый фемский миф, механизм распространения которого примерно такой же как и у любой конспирологии. Т.е кто-то один раз выдумал цифру от балды, стадо безмозглых ТП его подхватило и все. Он зажил своей жизнью, каждая такая ТП пихает его везде где только можно, по необходимости присочиняя всевозможные подробности про "органы" и "официальную статистику", в общем миф стал неубиваемым.

К чести дохлой оптимистки надо отметить, что она очень долго держалась перед тем как начать приводить проверяемую бредостатистику. Рискну предположить, что не один раз ее мордой по такой бредостатистике возили.

Ответить
0

И, прошу прощения, еще немного вмешаюсь в беседу. По деталям:
Я вас удивлю, но эти требования в большинстве своем поддерживает все адекватное население не только РФ, но и мира.

Кроме большей части мира, большей части истории, консервативной части общества и религиозных групп. А у нас вообще-то скрепы.

Как мужчина, я обязан год своей жизни отдать военной службе, вне зависимости от моего желания.

Это вопрос конкретно к правительству РФ, никак не к феминисткам. Вам давно пора протестовать, а то почему-то одни «солдатские матери» шумят, как что случится.

Как мужчина, я подвергаюсь социальному осуждению

В большинстве описанных вами случаев – примеры патриархальной культуры, с которой борются феминистки.

Целая огромная область медицины без устали работает на то, чтобы женщины были здоровы.

Вообще-то нет. Только недавно, после шума в обществе лекарства начали – кое-где – тестировать и на женщинах. До того фокус-группы обычно состояли из мужчин, потому что это дешевле – не надо учитывать гормональные циклы. Болезненные ПМС – лучший пример «долга» медиков перед женщинами. До сих пор много медицине непонятно и не исследуется, потому что грантов в исследованиях только для женщин мало (рак груди стал таким известным благодаря созданными благотоворительницами фондов). Все, что предлагают даже при адских ПМС – противозачаточные таблетки.

для мужчин практически каждый половой акт может стать причиной отцовства,

Для женщин риск тоже велик, только ей придется вынашивать и рожать, с осложнениями для здоровья до смертельного исхода. Именно из-за этого риска приоритет в решении судьбы ребенка отдается женщине.

А еще у меня сейчас некоторые проблемы с кожей - и я бы с огромным удовольствием использовал какие-нибудь косметические средства по уходу за кожей,

? Мужчины пользуются косметикой сегодня, пусть и не такой яркой. Можете в интернете купить, можете сказать, что для выступления или фото, если стесняетесь, консультанту. Но вообще, если вас интересует не замазать, а уход, то надо идти к хорошему дерматологу. Мужская кожа сейчас – популярная тема. Советую. (И, в большинстве случаев, придется менять питание. Если речь идет об акне, то подумайте о том, чтоб убрать молочные продукты вообще.)

Ответить
1

А женщины сталкиваются с теми же проблемами, с которыми сталкиваются мужчины и ещё с горой проблем, потенциально опасных для жизни, потому что они женщины. Мужчины живут в гораздо более безопасном, понястом и единорожьем мире.

Ну это тупое вранье. Большинcтво жертв преступлений, сопряженных с насильственными действиями - мужчины. Исключение только изнасилования, которые по природе своей, как правило завязаны на "он сказал - она сказала".

Преступник - это не нечто безликое, это набор признаков, с которыми нужно работать, чтобы предотвратить будущие преступления. Признаки гласят: абсолютное большинство насильственных преступлений совершено мужчинами.

Это такой сарказм? Пародия на стереотипную "женскую логику"? И как надо "работать" в рамках этой дебильной "логики" с "признаками" биологического характера? Производить массовую принудительную смену пола чтобы уменьшить количество будущих преступлений?

Ответить
1

Кроме большей части мира, , . А у нас вообще-то скрепы.

И вы считаете, что те зверства, что творятся с женщинами в тех же арабских странах отражают ситуацию в РФ?

большей части истории

Эволюцию забыли - она вообще та еще шовинистическая сволочь.

консервативной части общества и религиозных групп

На представителей которой вы спокойно можете подать в суд за нарушение ваших прав, если таковые происходят, но при этом не имеете права требовать наказания за их взгляды, поскольку ваши права перед законом, за исключением отдельных статей трудового и семейного кодекса, равны.

Но, тем не менее, я разделяю ваше недовольство и возмущение социальной обстановкой в определенной части мира, и чрезмерным клерикализмом. Консерваторы в своем праве придерживаться хоть племенного строя по собственному желанию каждого отдельного представителя, покуда это не нарушает закон.

Это вопрос конкретно к правительству РФ, никак не к феминисткам.

А я не предъявлял этот вопрос феминисткам. Это лишь часть иллюстрации того, что мужчины отнюдь не живут в "безопасном мире поней и единорожек".

примеры патриархальной культуры, с которой борются феминистки.

Браво, вы поняли, что в целом мы хотим примерно одного и того же. Разница только в том, что я утверждаю, что наши противники - это ублюдки, подонки и преступники, а вы - что мужчины, поскольку значительное число преступников было ими. Но открою секрет - сто процентов преступников были людьми и столько же пили воду. Запретим людей и пить?

Только недавно, после шума в обществе лекарства начали – кое-где – тестировать и на женщинах.

Действительно, вся гинекологическая фарма тестировалась на мужчинах - великолепный, а главное - логичный подход. Как медик в прошлом и инженер по тестированию сейчас я просто стоя апплодирую. Сарказм, само собой.

Болезненные ПМС – лучший пример «долга» медиков перед женщинами.

Фармкомпании и медики придумали боли при ПМС, чтобы содрать побольше денег с женщин и просто из чистой мизогинии?

потому что грантов в исследованиях только для женщин мало

Потому что основные исследования ведутся в области заболеваний, которым подвержено в два раза больше людей?

Все, что предлагают даже при адских ПМС – противозачаточные таблетки.

А теперь прям серьезно. Существуют стандарты, согласно которым на любые боли в животе нельзя назначать обезболивающие препараты. Это не прихоть, а необходимость - любые анальгетики сбивают клиническую картину и врачу сложнее проводить диагностику. Вы можете ошибиться, предполагая, что причина болей - это месячные - и получить разлитой перитонит из-за отсутствия врачебного вмешательства.
Используйте спазмалитики, они не снимут боль полностью но хотя бы облегчат ее.

Для женщин риск тоже велик

Да, я в курсе. Рождение ребенка - это вообще штука, которая серьезно влияет на жизни причастных.

? Мужчины пользуются косметикой сегодня,

Сегодня - да, да и я достаточно взрослый и адекватный, чтобы спокойно купить какой-то крем или сходить к дерматологу. Но большинство мужчин сейчас конкретно стесняются и боятся проявить слабость, заболеть, обратиться к врачу - во многом из-за устоявшегося мнения, которое поддерживают в том числе и большинство женщин старшего поколения.

Ответить
0

И вы считаете, что те зверства, что творятся с женщинами в тех же арабских странах отражают ситуацию в РФ?

Подождите, вы же говорили, что с мыслями о равноправии согласно большинство везде?

Эволюцию забыли - она вообще та еще шовинистическая сволочь.

А идеи про первородный грех и нечистоту женщины - это эволюция?

но при этом не имеете права требовать наказания за их взгляды,

А за разжигание ненависти по национальному признаку могу. Потому что это посчитали опасным обществу. Или за хейт-спич в некоторых странах. Или за клевету. Мнения - не всегда просто мнения, могут и должны выражаться свободно. Законы меняются.

Браво, вы поняли, что в целом мы хотим примерно одного и того же.

Ну вообще это больше вопрос к тому, почему вы приводили эти примеры. Современный феминизм нередко выступает против давящих на мужчин патриархальных норм.

а вы - что мужчины,

Где я ставлю знак равенства? Но чаще они, по факту. Массовые убийцы - так почти все. Женщины испытывают куда большую опасность с мужской стороны, чем наоборот.

вся гинекологическая фарма тестировалась на мужчинах

А почему вдруг только гинекологическая? Кстати, вроде как был в США случай и с ней.

придумали боли при ПМС, чтобы содрать побольше денег с женщин и просто из чистой мизогинии?

Не, просто считают женские боли "нормальными", а лечение противозачаточными таблетками достаточным. "Мы не знаем" - это обычный ответ, когда что-то касается цикла. И я на своем веку никаких прорывов в этом направлении не слышала. Только шутки про ПМС, боль и гормональные скачки - это же смешно.

которое поддерживают в том числе и большинство женщин старшего поколения

Они часть той же патриархальной культуры. А теперь представьте себе, что вам говорят с такой же силой не что купить пудру стыдно, а что вы недочеловек и годны только вынашивать.

Ответить
1

В общем, это уже нереально по длине, за что я приношу свои извинения. Даже для читающих ларкеров стены таких размеров не годятся. Благодарю за разговор - и не думаю, что есть смысл продолжать его. Хорошего вечера.

Ответить
0

Я согласен, дискуссия излишне разрослась и её стоит прекратить, хотя мне однозначно еще есть, что сказать - но может, в другой раз.

Так или иначе, но я надеюсь, что мы оба хотим в итоге одного - мира, в котором каждый человек, вне зависимости от пола, расы или сексуальной ориентации не подвергается гонениям и насилию.

Ответить
–3

Но ты пишешь опять то же самое. Что ты вроде за все хорошее, но если это как-то задевает твою зону комфорта, то не ок. И желательно, чтоб еще не слышно было. И не думать об этом. Но ты за все хорошее, поэтому, конечно же, в мире все ок и ты точно знаешь, каково живется всем женщинам - хорошо, потому что ты хороший. (Не обижайся, но как это еще дешифровать? Это частая точка зрения.)

Вот опять же тебя тянут крючьями на эти фильмы? Может, это реклама для тех, кому важно увидеть ролевую модель для себя? Ну и как бы - во всех ли таких фильмах плохой сценарий, и связаны ли недостатки сценария именно с тематикой?

Ответить
3

Эм, причем тут зона комфорта? Я ни разу не утверждаю, что в моем личном мире поней и единорогов женщина должна знать только три "К" - Kinder, Kuche, Kirchen (https://ru.wikipedia.org/wiki/Kinder,_K%C3%BCche,_Kirche). И нигде не говорил, что медиаконтент о сильных женщинах, которые борятся за свои права - плохо.
Я говорю о лицемерии феминизма третьей волны, который присваивает себе архетип персонажа сильной женщины. Говорю о том, что из-за плохой работы некоторых людей в последнее время складывается впечатление, что весь феминистически-настроенный контент производится в плохом качестве с точки зрения наполнения. Это - не более, чем совершенно обычное недоверие потребителя к плохо зарекомендовавшей себя тематике. Как я не пойду в кинотеатр на российскую комедию, так я не пойду и на фильм с такой тематикой. Не из-за темы, а из-за того, что предыдущий мой опыт был негативным вследствие некачественной работы производителей аналогичного контента, который был потреблён мной ранее. Я не утверждаю, что плохо сделали конкретно те люди, которые являются авторами этого фильма - но в данном случае моей проблемой не является оправдать своё отношение. Задача авторов в том, чтобы продать мне билет, а не моя - купить его.
Вероятно, я не попадаю в целевую аудиторию, да, однако этот фильм выходит в открытый прокат и новость написана на открытом ресурсе.

Ответить
–5

нигде не говорил, что медиаконтент о сильных женщинах, которые борятся за свои права - плохо.

несмотря на все логические доводы в пользу подобного сюжета, в глубине души я чувствую лёгкое припекание на тему "опять эти феминистки"

Но не нравится.

присваивает себе архетип персонажа сильной женщины

Это как? Я реально не понимаю, даже механику.

феминистически-настроенный контент производится в плохом качестве с точки зрения наполнения

Ну, гендер-флипы типа Охотниц и Друзей Оушена, допустим, но дальше что? Я не особо интересуюсь кино, но "Чудо Женщина", "Леди Берд", "Рассказ служанки", "Удивительная Миссис Мейзел" (что запомнила) вроде приняли хорошо. И у нас реально нет других плохих фильмов?
А еще как-то странно с "феминистичски настроенным контентом". В смысле есть какой-то нормальный контент, а есть какой-то феминистический? То есть в "нормальном контенте" говорить об истории борьбы за равноправие или каких-то женских проблемах не стоит?.. Хмм.

Ответить
6

Как верно написал Алексей, сильные женщины != феминистки.
Мне нравятся истории сильных людей. Мне не нравится, когда мне неприкрыто пропихивают идеологию, приправленную хреновым сюжетом.
У меня припекает от того, что сокращается количество просто хороших историй из-за того, что практически весь новый контент так или иначе политизирован и тема феминизма мусолится, аки жвачка у коровы.

Это как? Я реально не понимаю, даже механику.

Я не особо интересуюсь кино, но "Чудо Женщина"

Как раз в каком-то из комментариев писал про Чудо-Женщину, но перефразировал.
Суть как раз в том, что персонажи подобного плана были, как я неоднократно писал, и раньше, до всех этих волн радфем-войн. Однако западными феминистками они "забываются" и формируется иллюзия, что якобы образ сильной женщины изобретен чуть ли не в рамках metoo, что, само собой, неверно.
Когда выходила Чудо-Женщина, не случилось массового превознесения персонажа как феминистической иконы. Звучали отдельные голоса, да, некоторые люди обращали внимание на то, что вот, мол де, женщины получили полноценное представление в жанре супергероики на большом экране, наконец-то (тоже ошибочно, потому как к тому моменту уже вышли и Женщина-Кошка, да и само по себе воплощение Чудо-Женщины не первое. Другой разговор, что эти фильмы не стали мегапопулярны, но тут вопрос не в ГГ, а в хреновом финансировании и малом количестве опыта у киноделов в этом жанре - вон, от персонажей Рейнольдса в супергероике до Дедпула вообще плюются).

И у нас реально нет других плохих фильмов?

Тонны их, конечно же. Но речь всё же о конкретной теме.

А еще как-то странно с "феминистичски настроенным контентом".

Феминизм третьей волны - это политическая идеология. Если вы посмотрите агитационное кино времен Советского Союза, вы же поймете, что это - политическая агитация, верно? Так и тут.

В смысле есть какой-то нормальный контент, а есть какой-то феминистический?

В смысле, есть какой-то нефеминистический контент, например - Мстители, а есть феминистический, например - перезапуск Зачарованных.
В Мстителях есть множество ярких женских персонажей, которые действуют наравне с мужскими, вполне себе наваливают люлей плохим парням и при этом не задвигают политические речуги на полчаса.
В Зачарованных есть пространные политические речуги, профессор феминологии и отсутствует логика в действиях персонажей.
Заранее предупреждая вопрос - наличие профессора-андролога не сделало бы лучше. Если им нужен был персонаж-социолог, следовало сделать его социологом. Узкая специализация в данном случае нагружает зрителя и явно подкрашивает повествование.

В то же время история, про профессора феминологии, которая строится на том, что профессор получил степень именно в этой научной области была бы ок - потому что в данном случае это являлось бы сюжетообразующей деталью.

При этом первые Зачарованные, несмотря на то, что сюжет так же крутился вокруг сильных женщин, был вполне себе окей. Потому что там сериал был про персонажей, а не про идеологию и пропаганду.

Ответить
1

Хороший комментарий.

Ответить
0

Ну вот, я же говорю с первого коммента. То есть мешает, если о теме открыто говорят. В смысле надо как-то потише, чтоб не задевало. А ведь может быть, что людям важно это рефлексировать? Но почему настолько мешает, если вы, как вы говорите, согласны с повесткой? А в отдельных случаях, как в данном фильме, это в центре сюжета, потому что это реальный исторический факт.

западными феминистками они "забываются" и формируется иллюзия, что якобы образ сильной женщины изобретен чуть ли не в рамках metoo

А можно пример? А то я реально не знаю.

Тонны их, конечно же. Но речь всё же о конкретной теме.

А плохие боевики заставляют вас избегать боевиков или "мужественных" жанров?
В смысле, есть какой-то нефеминистический контент, например - Мстители, а есть феминистический, например - перезапуск Зачарованных.

Я к тому, что, может, это вы просто плохой контент выделяете и называете феминистическим? А то я контрпримеры привела.

Феминизм третьей волны - это политическая идеология.

Ну а что же еще и чем может быть? Не кружком по интересам же, если цель - влиять на общество.

Когда выходила Чудо-Женщина, не случилось массового превознесения персонажа как феминистической иконы.

Вы про фильм? Потому что фильм воспринимали именно так.

Ну и "сильная женщина" =/= хороший женский персонаж. Полуголые барышни, которые бьют кого-то ногой в латексе, это несколько не то, например.

Ответить
3

То есть мешает, если о теме открыто говорят

Но почему настолько мешает, если вы, как вы говорите, согласны с повесткой?

Плохой прием. Я нигде не говорил, что мне это мешает - это вывод, который вы сделали сами и выставляете моим, что не является правдой. Это не заноза в ноге и не гвоздь в стуле.
Или мне следует говорить об этой теме как-то закрыто? Возможно, собираться строго мужской компанией в кулуарах моего мужского гаража в майках "без баб"? Я не понимаю проблемы, честно говоря.

А можно пример?

Вопреки тому, как могло показаться, я не храню на компьютере подборку афоризмов западных феминисток. Советую обратить внимание на твиттер.

А плохие боевики заставляют вас избегать боевиков

Вообще да. Точно так же, как плохие вокальные данные и бессмысленные тексты заставляют меня избегать прослушивания современной поп-музыки, а неумение готовить повара из шавермы рядом с домом - избегать принимать пищу из этого заведения.

или "мужественных" жанров?

А ведь если бы я назвал сейчас мелодрамы и мыльные оперы женственными жанрами (в кавычках или без), то мне вполне могли бы предъявить за дискриминацию.

Я к тому, что, может, это вы просто плохой контент выделяете и называете феминистическим?

Я подобного не утверждал.

Ответить
1

Я тоже не понимаю, когда люди пишут "я согласен, но из-за того, что об этом говорят, тема вызывает у меня неприятие". Я даже могу понять, что надоело, если лично не касается, но не слова про "обратный эффект" и "припекание". Мне вот лгбт тема не то чтоб близка и иногда может надоедать, но это не значит, что я буду писать про отторжение и "плохие гейские фильмы". Я не пойду смотреть, но я понимаю, почему людям это нужно и важно.

Советую обратить внимание на твиттер.

Да я даже не знаю, как начать гуглить аппроприацию сильного женского персонажа. По-моему, феминистки сегодня наоборот находят примеры качественных женских героев там, где их не было и быть не могло.

избегать прослушивания современной поп-музыки

Тогда могу допустить, что вы склонны к очень широким обобщениям.

Я подобного не утверждал.

Ну вы прост ту же Чудо Женщину, которую многие считали феминистическим манифестом, не относите к феминистическим фильмам, а фокусируетесь на ряде неудачных перезапусков.

Ответить
5

Давайте еще раз. Равенство полов - это ок. Женщина-политик\врач\ученый\полицейский и т.д. - ок, главное, чтобы работу выполняла. Не выполняет - значит она - хреновый специалист, а не "это потому, что она женщина". Если аналогичную работу хреново выполняет мужчина - значит он тоже хреновый специалист.
Женщина хочет сидеть дома и воспитывать детей? Ок, это её право и её выбор, главное, чтобы они с отцом детей достигли консенсуса (просто потому, что семья и дети у них общие, а следовательно, никто не вправе решать этот вопрос в одиночку). Мужчина хочет сидеть дома и воспитывать детей? Ок, это его право, при том же условии, что и в случае женщины.
Женщина хочет заниматься сексом с женщиной? Её право, опять же, пусть хоть с кактусом это делает, главное чтобы было обоюдное согласие.
Мужчина с мужчиной? Аналогично.
Мужчина с женщиной? То же самое.
Во всех трех случаях для всех будет лучше, если это всё останется в пределах их спальни или свингер-клуба.
Женщина стала жертвой насильника? Насильник - преступник и должен попасть в тюрьму, вне зависимости от пола, возраста и взаимоотношений с жертвой.
Мужчина стал жертвой насильника? Все аналогично.

Медиаконтент, который показывает женщин не как "бесправных кухарок"? Отлично.
Медиаконтент, который показывает мужчин не как тупых качков? Не менее отлично.
Медиаконтент, в котором женщины показываются как бесправные дуры? Плохо.
Медиаконтент, в котором мужчины показываются как патриархальные ублюдки? Плохо.
Медиаконтент с хорошим сюжетом, глубокими персонажами с продуманными мотивациями и логикой? Отлично.
Медиаконтент с плохим сюжетом, поверхностными персонажами, добавленными для галочки, непонятными мотивациями и отсутствием логики? Плохо. Если это приправлено пропагандой - вообще ужасно.

Умеренный феминизм про _равенство _ полов? Просто шикарно.
Радикальный феминизм про "все мужики - хуемрази", БЕЛЫЙ ПАТРИАРХАТ!!11 и концепцию привилегий? Ужасно.

Делать персонажа геем, лесбиянской, мужчиной, женщиной, белым\черным, политизированным\неполитизированным, феминисткой\шовинистом и так далее в любых возможных сочетаниях потому, что такой персонаж действительно вписывается в эту историю и афиширование любого из этих факторов действительно важно для понимания зрителем персонажа? Профессиональный подход сценаристов и продюсеров.
Делать персонажа -\-\-\-\ потому, что обязательно надо впихнуть в любое медиа побольше разнообразия? Плохо, потому что зритель не поверит в это, потому что политике место на политических трибунах и потому, что зритель платит за качественный контент, а не за выражение политических взглядов шоураннера.

Мне никак не мешает наличие сильных женщин или слабых мужчин в сценарии - если только это действительно нужно сценарию, а не потому, что очередная медийная персона не нашла себе площадки получше для выражения своих политпредпочтений.

Ответить
–2

Вы опять пишете, что за хорошее. Я вам верю. Но только ваше "за все хорошее" не работает вне конкретики, а конкретику вы делите по критерию нравится/не нравится. При этом вам не нравится, когда "феминизма слишком много". А когда его достаточно? И да, он неизбежно политичен, потому что про политику. Политика, кстати, звучит почти везде, потому что важна.

Вы говорите про "действительно вписывается", но тут вопрос, ко всему ли вы применяете это требование и когда он действительно вписывается. Потому что опыт показывает, что для многих людей этот критерий обозначает, что персонаж-гей не вписывается, пока про него известно, что он гей. Вы же вон, тоже говорите, что разнообразие как-то напрягает. А почему гея или женщину надо оправдывать, если они есть в природе? Почему-то вопросы про "надо мотивировать" возникают именно для персонажей из меньшинств.

Т.е. мы никуда не ушли от первого комментария, что моего, что вашего. Я, в принципе, так и думала, предлагаю согласиться разойтись.

Ответить
3

Потому что зрителя не нужно нагружать лишними деталями, если они несущественны.
В Одиссее мой Алексиос или чья-то Кассандра может быть гомосексуальным, бисексуальным, асексуальным или гетеросексуальным персонажем. Но для самой истории это несущественно - и сценаристы не делают на этом упора, давая возможность выбора игрокам. И это ок. Если бы нам с самого начала сказали, что персонаж гей или натурал - то на что бы это повлияло? Ни на что. Это было бы лишней деталью, как, по сути, и пол персонажа. Но мы не можем упростить пол.
Но если мы говорим о фильме про Тьюринга, то тут его гомосексуальность - один из ключевых элементов, упустить который было бы преступно. Точно так же нам не был бы ясен конфликт в Джораха Мормонта в Игре Престолов, если бы автор не акцентировал внимание на его любви к Дейенерис, пол которой является важной сюжетной вехой. А вот если бы мы узнали, что Мормонт любит спать до обеда и выковыривает из еды бобы - это было бы лишним элементом.

Персонажей можно характеризовать огромным числом признаков, но это не означает, что лучшей стратегией будет давать насильно зрителю детальную информацию о нем.
В книгах о ГП сексуальная ориентация Дамблдора не влияет ни на что - они могли бы быть с Грин-де-Вальдом просто хорошими друзьями.
Феминистки кричат о том, что нельзя навешивать ярлыки - но именно эту идею они и проталкивают, как ни парадоксально.

Ответить
1

Но вообще это здорово влияет на жизнь человека. Это его важная черта, даже если это не фокус произведения (как с Тьюрингом, потому что причина его личной трагедии). И нет никакого повода ее прятать тоже.

Алексиос и Кассандра написаны максимально "широко", чтоб меньше денег тратить на озвучку веток. Там это специально сделано не значимым.

Ответить
0

Я согласен, да - это действительно важно в рамках отдельного человека. Но повлияло бы на историю знание, что Трандуил иногда делил ложе с мужчинами, например? Или разве при знакомстве с новым человеком его сексуальные предпочтения всплывают сразу? Не, ну могут быть отдельные ситуации, но в широком то смысле - нет.

Ответить
0

Но при дальнейшем знакомстве в норме всплывут. Если это не опасно для человека и он это не прячет, что во многих обществах и происходит и - в результате - нам кажется, что этих людей нет и не знать о такой важной части жизни друзей нормально.

Ответить
3

Персонажи на экране != ваши близкие друзья.
Если его ориентация влияет на повествование - это одно, но если нам показывают эту сторону только для того, чтобы показать папу постельных сцен и содрать деньги с меньшинств - что в это хорошего?
Блудливая Калифорния построена на идее сексуальности, в Настоящем Детективе через секс показывают упадок нравов, в Настоящей Крови гомосексуальность Лафайета нужна, чтобы подчеркнуть социальную проблему (при этом в целом авторы сериала обращаются к этой проблеме, но показывают её метафорично, что доносит мысль, но не оставляет ощущения пропаганды).
Но в Супергерл сестру Кары делают лесбиянкой внезапно, в середине сериала, без предпосылок. Звучат пара диалогов, но они звучат после, персонажа к этому никак не подводят, все мотивации и муки берутся как будто с потолка и для галочки - и вот это плохо. Не само изображение, не притягивание внимания к нелицеприятному конфликту, которого не должно существовать в цивилизованном мире, а натягивание совы на глобус "чтобы было".

Ответить
1

Персонаж, которым я играю или за которым следую, еще ближе. А если у него друзья, то они должны казаться моими. В большинстве случаев.
Ну и это влияет на то, кто персонажа привлекает (кто точно просто друг, а кто может вызвать чувства, на чье тело как он смотрит), как к нему относятся те, кто об этом знает, на отношение общества. Это часть его бэкстори. Если мы берем современность или прошлое, это, скорее всего, было сложно для него. Это разная социализация, разные клубы, разное виденье людей даже иногда (он узнает "своих", например). Это разные комментарии по поводу других персонажей из его уст.

И если персонаж просто такой, таким родился, то как это надо мотивировать все?

Ответить
2

Ставить равенство между сильными женщинами и феминистками - это, конечно, десять из десяти.

Ответить
2

Знаешь, это та же фигня с тем что у парня не получается, и ему говорят: "Ну это не твоё", и не получается у девушки: "Женщины на это неспособны".
Также и с кино: "Просто плохой фильм, бывает" и "По этой тематике ничего путного не выйдет, потому что она плохая."

Ответить
1

Думаю, дело в репутации самого феминизма и всего смежного. На ассоциативном уровне все, что косвенно со всем этим связано вызывает отторжение.

Ответить
4

Всегда казалось, что разумные люди могут посмотреть на тему вне навязанных сетевыми мемасами ассоциаций.

Ответить
5

Так автор коммента ведь пытается, понимает, но отмечает что на подсознательном уровне чувствует "припекание" все равно. Что вообще делать со своими эмоциями, когда на уровне рассудка одобряешь, понимаешь, но на уровне ощущений и эмоций чувствуешь обратное?

Ответить
1

Работать над собой?

Ответить
2

А рефлексия уже не работа над собой?

Ответить
3

Дело не в разумности, а в обыкновенном защитном механизме психики. Если тебя колоть иголками, то со временем при виде иголок ты начнешь проявлять раздражение - поскольку твой мозг уже будет ожидать неприятного - со всеми вытекающими физиологическими проявлениями, вроде изменения гормонального фона.

Психика работает схожим образом. Если какой-то человек постоянно оскорбляет тебя - вряд ли тебе захочется улыбаться при его виде. Так уж сложились звезды, что в последние полтора года мне пришлось взаимодействовать с радфем-движением - по ряду причин как зависящим от меня, так и нет. Таким образом, поскольку я столкнулся с неприятным (а общение мужчины с тру-радфем приятным назвать нельзя даже с натяжкой), то мой мозг среди всего потока информации обращает внимание на то, что связано с этим.

Ответить
0

С трудом себе представляю, зачем и почему может быть вдруг необходимо взаимодействовать именно с радикалами, и именно с наиболее жгучими радикалами. Видимо, какой-то редкий случай. Не думаю, что это вина вот этого фильма или современного мейнстримного феминизма. Взгляды радфем тоже не то чтоб звучали из всех репродукторов.

Ответить
0

Отчасти я тут и сам-дурак, поскольку иной раз, как и многие, люблю что-то там подоказывать - но это только зависящая от меня часть причин.

Конкретно этот фильм ни в чем не виноват, нет. Не пойми меня неправильно, я не говорю ничего в духе "не смотрел, но осуждаю". Он вполне может быть хорош, вон, мюзиклы я вообще никогда не смотрел и не горел желанием, а "Ла-Ла-Лэнд" мне очень понравился.

Ответить
2

у вас риторикак как у Адика перед аншлюзем австрии)

Ответить
0

Ну он вообще был хороший оратор, если отвлечься от темы, спасибо.

Ответить
–1

как оратор вы даже до бени не дотягиваете. где то на уровне усатого убийцы из совка. и идеологии у вас нет, только нытье вечное обиженок и вот это вот желание денек и власти просто потому что
ДАЙТИ ДАЙТИ У МЕНЯ ДЫРОЧКА, ВИ МЕНЯ ОБИДИЛИ ЗА 40 ТЫСЯЧ ЛЕТ ПАТРИАРХАТА ДАЙТИ
У МИНЯ ДЫРОЧКА ДАЙТИ
как то не тянет на идеологию)

Ответить
2

Но лучше вас явно.

Ответить
–1

конечно лучше) хоть в чем то вам нужно быть лучше хуемрази.

Ответить
1

Хочу отметить, что это ваше самоопределение.

Ответить
0

сестринство приучило, ведь стрелочка не поворачивается. чекаю свою привилегии каждые полчаса, вдруг что)

Ответить
0

РЕН-ТВ гадания теперь на DTF.

Ответить
0

предлагаю тебе вынуть хуй из головы и пойти учить матчасть)

Ответить
1

нифига себе Элой не красавица) Я только из-за неё прошёл эту посредственную игру)))

Ответить
1

Было распространенное мнение. *разводит руками* Типа черты грубоваты, мышц много.

Ответить
1

Это неловкое чувство, когда считаешь пресс Элой очень даже сексуальным.

Ответить
0

да там её только в этом одеянии стародавнем показывали, мышц, увы, не рассмотреть((Это Ларку накачали новую, но там всё отлично тоже!

Ответить
0

Вот-вот, я только ради неё игру взял, даже не зная про что там толком.

Ответить
–1

Видимо, особенно он вас веселит, когда его приходится доставать из своей головы.

Ответить
1

У вас проблемы с чтением корневого комментария?

Ответить
0

Никаких проблем. Там нет абсолютно ничего из "высказывайтесь, но так чтоб я не слышал".
Есть рефлексия человека на тему притягивания сюжетных элементов за уши и экстраполяции этого на все произведения с этими элементами.

Ответить
0

А еще Аликс Венс, Лара Крофт, Морриган, ФемШеп и сотни и тысячи прекрасных примеров.

Ответить
2

Ну Лара Крофт - это, как раз, не очень хороший пример сильного женского персонажа. Все-таки, это внедрение сексуальности в игры для привлечения мужской аудитории, и это было очень сильным ходом для своего времени. Ну и сейчас пытаются сделать из Лары нормального персонажа, получается не очень.

Ответить
0

Ты знаешь, в целом я с тобой согласен. Но энное время назад я начал проходить перезапуск серии и обмолвился на работе об этом коллеге-феминистке (не радикальной). И, к моему величайшему удивлению, она высоко оценила Лару Крофт.О_о

Ответить
0

Нуэ, про Ларку нынешнюю-то вайна - ведром черпай. А Морриган - коварная искусительница (тм) без поддержки груди, да еще романтический интерес с возможностью переспать с ней. Она неплохой персонаж, но тут и нашим, и вашим. И, может, даже больше "вашим")

Ответить
2

Если женский персонаж способна на секс, то она автоматически становится плохим персонажем?

Ответить
0

Я это утверждала?

Ответить
2

да еще романтический интерес с возможностью переспать с ней

Ну да, как такой оборот ещё воспринимать?

Ответить
0

Что костюм и возможность отношений явно смягчают ее самостоятельность в глазах игроков?

Ответить
2

возможность отношений явно смягчают ее самостоятельность в глазах игроков

Чего??? То есть все-таки секс - это плохо?
Смягчают самостоятельность - это, вообще, что такое? Чем твердая самостоятельность отличается от мягкой? Кратос обладает твердой самостоятельностью? А Алан Уейк? А Сэди Адлер?
Какой-то парад двоемыслия и неведомых терминов.

Ответить
1

Давай сразу - хочется доманаться или хочется обсудить? Морриган - хороший персонаж, но она дочерта сексуализирована (типичная коварная соблазнительница, что по дизайну, что по роли в сюжете). Когда на персонаже столько открытых сисек, и он не нарушает никак типичную модель отношений, когда все подобранные героем в пати женщины могут быть любовным интересом, то с чего бы на нее жаловались? В первой части Морриган не так далеко ушла от обычных фэнтезийных штампов: одежка, функция поддержки, романтическая линия, то, что ее надо спасать в итоге - все как обычно. Отличие в том, что она жесткая и у нее свои параллельные интересы, может быть. Это в третьей она прям вообще самостоятельна, но третья - засилье сжв-идей же ж у нас. Сам по себе факт того, что женский персонаж может заниматься с кем-то сексом ничего не значит. Это часть жизни, вопрос, как это подано.

Ответить
2

Она просто жила на болоте без общения с людьми, ей похуй на одежду.
Логично? Логично.

Ответить
1

На болоте комары, а без поддержки груди вообще неудобно. -_-

Ответить
1

Все норм у нее волшебный щит:3

Ответить
2

Перед обсуждением принято все термины сводить к общему определению, чтобы в споре внезапно не возникало "смягчение самостоятельности", которое черт знает что значит.

Насколько самостоятелен Кратос как персонаж?

Это часть жизни, вопрос, как это подано.

Вот это совсем тонкая и субъективная материя. Если женский персонаж - шлюха, которая согласна на секс с каждым встречным за шоколадку, то это ещё не делает её несамостоятельным персонажем.

Ответить
0

Ну я вроде как понятно изложила мысль, что она очень хорошо вписывается в фентези-стандарты. В том числе в ту их часть, которая вызывает вопросы и меняется сейчас, вроде дизайнов. На ней же боевая маечка. Так что неудивительно, что к ней вопросов нет.

Ну и я не говорю, что делает. Хотя образ у вас нарисовался интересный, мда.

Ответить
1

На ней же боевая маечка.

Что мешает одеть её в закрытую от шеи до ног магическую робу?
Емнип, в игре такое есть.

А маечка у неё не боевая, она её носила еще до всего этого дерьма с порождениями и говнюками, которые не хотят выполнять свои договоры.

Ответить
0

Немного странное мнение. Я же не просто так указал Морриган, верно? Уж точно не потому, что не знаю больше женских имён. Да, она одета так, как одета. Но на протяжении всё её сюжетки она раз за разом показывает свою независимость. Да практически каждый диалог с ней напрямую даёт понять - это она позволяет ГГ построить с ней отношения, причем делает это только до тех пор, пока интересы совпадают.

Ответить
1

Ну это просто некоторые примеры. Смысл в том, что на деле таких персонажей огромная куча и были они практически всегда, особенно - с успехом движения суфражисток и новой роли женщины в обществе. И это отнюдь не достижение феминисток третьей волны, как они хотят это выставить.

Ответить
1

А вам, может быть, приходило в голову, что сильных женских персонажей вставляют не потому что "НАМ НУЖНО", а потому что кто-то (например женщины), хочет видеть и такой контент тоже?

Ответить
2

Приходило. Более того, я тоже хочу видеть и такой контент тоже. Только я (и женщины) хочу видеть этот контент качественным и чтобы у меня не возникало впечатления, будто этих персонажей вставляют для галочки.

Ответить
2

А при чём здесь феминистки, в чём мы виноваты, разве мы создаём этот контент? Я ни одному голливудскому фильму и иностранному сериалу не имею отношения, например. Или такое происходит первый раз в истории? Виноваты ли фэны Queen, что фильм мало общего имеет с реальной историей? Или они не виноваты, а виноваты только феминистки, потому что они... ну, феминистки?
Или может дело в том, что дельцы почуяли, что могут гарантированно срубить кассу на остросоциальной теме, которая явно окупиться? И клепают своих "Зачарованных" и "Сабрин" по дюжине за пятак.
Безотносительно фильма из заголовка.

Ответить
3

Как вы верно указали в другом своем комментарии, медиа - отражение эпохи, поскольку создатели контента не упускают шанса ухватить волну. Не шоураннеры, не операторы и не сценаристы уже который год поднимают на уши медийное пространство (ну, наверняка есть и они, конечно, но я говорю в широком смысле).
Современное феминистическое движение и радикальное его крыло в частности уже давно перешло от разумных требований суфражисток и феминисток первой волны о равноправии к требованиям о, фактически, притеснении и особом отношении в счет обид, которые из ныне живущих переносили и причиняли единицы.
Если вы посмотрите фильмы арабского производства для арабского же рынка, то увидите совершенно иную ситуацию в изображении ролей женщин и мужчин - как раз потому, что культура и политическая ситуация диктует это рынку, даже в наиболее либеральных с этой точки зрения странах.
Наличие конкретной целевой аудитории у медиа-контента не мешает наиболее активным феминисткам яро осуждать, вплоть до судебных исков, медиа, направленные на мужчин - и никто не говорит при этом "а при чем тут мужчины-потребители, не они же создают контент".

Ответить
1

Вот я феминистка из России. И налогоплатильщица, кстати.
По феминистическому направлению я требую:
- равной оплаты труда для обоих полов за равное вложение сил;
- чтобы сексуальные преступления всех видов, домашнее насилие и харассмент (а он может быть по цвету кожи, по возрасту, по инвалидности), а также преследования их жертв, наказывались законом. Чтобы был пересмотрен закон о самозащите и преследование как-то каралось ;
- остановить навязчивое клерикальное мракобесие, которое прямо вещает оскорбляющий мой пол контент детям со школы. И неприемлимость (вплоть до штрафов) трансляции прочего бреда в школе, вроде "мальчикам: хорошего понимания предметов, наша надежда" и "девочкам - быть красивыми, радовать глаз, роди борщ, свари ребёнка". А то безумно "радует, что это всё осуществляется за мои же деньги.
- отмены списка запрещённых для женщин профессий. Ибо запрещены они по репродуктивным причинам, что есть ограничение моих свобод. Сюда же ограничения на операции по стерилизации по собственному желанию и вмешательство в аборты.
- штрафы для прессы всех видов за гендерную дисфорию из разряда "автоледи попала в аварию" и "транспортное средство врезалось в..." и прочие "девушка своим существованием довела бедного талантливого студента до убийства и некрофилии, он так её любил, а из за её чёрствости звёздочка бедного парня не будет нам сиять".
- программы по сексуальному воспитанию для обоих полов (а то в Россиляндии уже эпидемия ВИЧ, основной источник заражения не наркоманы, а мужчины в возрасте около 30)
- равное разделение бытовых обязанностей и воспитания детей между членами семьи, если ни один из членов семьи не хочет заниматься этим самостоятельно.
С личными наездами я, как и любой взрослый человек, справлюсь как-нибудь сама.
Ещё требую всякое, по причине того что я житель РФ и не хочу через 10 лет обнаружить себя посреди феодализма...

Что-то здесь неразумно? А кто решает, разумно или нет? Может быть люди, которые за это выступают, потому что они как-то подумали, и решили, что с этим вот всем им будет легче жить? Или у людей так много лишнего времени, что можно тратить кучу времени на то что тебе не нужно: независимость правой пятки от левой, двухноздревость человека и т.д.? Или... это неразумно, потому что требующие - женщины? Или неразумно - потому что тогда мужчинам придётся почаще контролировать своё поведение, будут какие-то обязанности, а не только права? Такие права этим ущемлены? Или права хейтеров, которые не могут назвать шлюхой несовершеннолетнюю жертву убийства, потому что сами они ни разу в жизни не пробовали алкоголь, всё свободное время постятся и слушают Радонеж в направлении Мекки дважды в день по субботам?
Какие там медиа, направленные на мужчин, осуждаются? Порно? Так оно осуждается за то что на площадках происходят нарушения контрактов с актрисами, распостраняется наркота. А ещё врачами по всему миру: за то что вызывает превыкание и наносит сложнопоправимый урон психике и очень плохо отражается на сексуальной функции зрителя.

Ответить
2

Я вас удивлю, но эти требования в большинстве своем поддерживает все адекватное население не только РФ, но и мира.
За исключением, пожалуй, регулирования внутрисемейного разделения обязанностей - я бы оставил это все же на откуп супругов. (и нет, я не гоняю мою супругу на кухню варить борщи, в основном занимаясь этим самостоятельно. И вполне рассматриваю вариант самому отправиться в декрет.)

Что-то здесь неразумно?

Эти требования разумны. Требования ввести квоты и едва ли не принять законодательно концепцию привилегий - нет.

А кто решает, разумно или нет?

В данном случае я говорил от своего лица, так что я - субъективно и исключительно в рамках моего мнения.

Или... это неразумно, потому что требующие - женщины?

Я уже не в первый раз замечаю за вами фразу по шаблону "или..[] женщины\феминистки". Вы так хотите, чтобы я её произнес? Спешу вас разочаровать, такого не будет. Я не делю мир на женщин и мужчин в своем субъективном восприятии.

Или неразумно - потому что тогда мужчинам придётся почаще контролировать своё поведение, будут какие-то обязанности, а не только права?

Как мужчина, я обязан год своей жизни отдать военной службе, вне зависимости от моего желания. В противном случае, если у меня не будет некой юридически-приемлемой причины, мне грозит наказание вплоть до уголовного. Как мужчина, я получаю более строгое уголовное наказание. Как мужчина, я не имею права решать судьбу своего ребенка, в том случае, если он был нежеланным и был зачат без моего ведома (например, при молчаливом отказе женщины от гормональных препаратов). Как мужчина, я подвергаюсь социальному осуждению в случае, если применил силу к агрессивно настроенной и угрожающей мне женщине - и подвергаюсь социальному осуждению в том случае, если не смог постоять за себя. Как мужчина, я постоянно подвергаюсь требованиям пренебречь собственным комфортом, здоровьем и даже благосостоянием в пользу женщин. Как мужчина, я подвергаюсь социальному давлению и осуждению в том случае, если мой основной заработок не позволяет мне прокормить семью. Как мужчина, я подвергаюсь социальному давлению и осуждению, если публично проявляю свои эмоции. Как мужчина, я в целом имею менее доступную медицинскую помощь по вопросам здоровья. Как мужчина, я имею в доступности меньшее количество и меньший выбор средств индивидуальной гигиены. И новая фишка - как мужчина, я вынужден опасаться контактов с чужими детьми, поскольку могу быть обвинен в педофилии.
Это далеко не полный список. Не нужно считать, будто мужчина в современном обществе живёт аки падишах - на нас оказывается не меньшее социальное давление.
Касательно прав - у нас есть Конституция, которая гласит, что все граждане РФ безотносительно пола, расы, национальности или вероисповедания равны перед законом. Use it. Если чиновник считает иначе - это профнепригодный чиновник. У профнепригодных чиновников как правило есть начальство и есть надзорные органы. Вы - налогоплательщик, делайте так, чтобы эти люди не за просто так получали ваши деньги. Мы все будем благодарны.

Какие там медиа, направленные на мужчин, осуждаются? Порно?

Это даже немного забавно, хотя и печально. Вы правда считаете, что интересы мужчин ограничены порно, а порно производится в расчете только на мужскую аудиторию?
Но остановимся хотя бы на этом. Загоняя сексуальную индустрию в темноту подполья, никто не сделает никому лучше. Порно снимать не перестанут, а проституция никуда не исчезнет - покуда у нас нет тотального контроля с приставленным к каждому личным контролёром, конечно. Просто работники и работницы индустрии потеряют в принципе какую-либо социальную защищенность, область будет полностью криминализована, как это сейчас происходит в области проституции.

Ответить
0

Часть написанного бред, часть здравые мысли но никак не относятся к феминизму, а часть не относится к тому что стоит требовать от гос-ва.

Бред:

-"равной оплаты труда для обоих полов за равное вложение сил"

в нашей стране вообще часто проблема с оплатой труда для обоих полов, а если девушку или женщину притесняют, ей стоит сменить раб. место или поговорить об этом с начальством.

- "чтобы сексуальные преступления всех видов, домашнее насилие и харассмент ... наказывались законом. ... "

Это скорее проблема как раз притеснения мужчин женщинами. Насилие женщин над мужчинами не воспринимается серьёзно в РФ. А про кучу липовых заявлений о насилии я вообще молчу.

- "штрафы для прессы всех видов за гендерную дисфорию из разряда."

Это прям чистый феменизм третьей волны, аж противно. То есть в некоторых пунктах вы требуете что бы свободы людей соблюдались, но когда вас это задевает, то такую важную вещь как свободу слова можно пренебречь, да?

Здравый смысл:

- остановить навязчивое клерикальное мракобесие.

Да все очень правильно с этим пунктом, но при чем здесь феменизм ?

- "программы по сексуальному воспитанию для обоих полов (а то в Россиляндии уже эпидемия ВИЧ, основной источник заражения не наркоманы, а мужчины в возрасте около 30)"

Это неплохо, но должно быть согласовано с родителями.

Странное требование:

- "отмены списка запрещённых для женщин профессий. Ибо запрещены они по репродуктивным причинам. "

Это тоже самое что требовать отмены тяжелых наркотиков, это вроде бы логично и правильно что каждый человек может делать с собой что угодно, но государству да и обществу это чаще всего не выгодно. Да, звучит как подмена тезиса, но я думаю суть вы поняли. Вторая часть про аборты здравая.

- равное разделение бытовых обязанностей и воспитания детей между членами семьи, если ни один из членов семьи не хочет заниматься этим самостоятельно.

Что это вообще? Кому это адресовано? Вашему парню/девушке/мужу/жене? Им вроде можно и лично сказать. А если вы завели детей не оговорив таких вещей, это проблема одного из ваших пунктов, т.е. сексуального воспитания.
-----------------------------
"Ещё требую всякое, по причине того что я житель РФ и не хочу через 10 лет обнаружить себя посреди феодализма... "

Спешу вас огорчить, но уже поздно, вы давно уже живете в феодализме.

" А кто решает, разумно или нет?"

Наука, черт возьми. Ах да, его нет.

Неразумно это все, потому что требующие это слепые женщины, или счита. Я не вижу как феминистки борятся с неравенством в исламских странах, да и на кавказе их тоже не много. Хотя это те места, где права женщин реально не соблюдаются и притесняются.

А уж в России, это вообще смешно, если вы не олигарх и не чиновник, вы бесправное и бесполое существо, так что могу вас обрадовать, Россия - страна "равнобезправия" обоих полов.

Ответить
0

Разве притеснение на работе и неравная оплата труда не подсудное дело?

Ответить
13

Одной на индустрию достаточно

Ответить
2

Если женщина сильная, она сама везде пробьётся и всего достигнет. Вся эта гендерная шумиха создана для того, чтобы, не особо стараясь, наверх могли пробиться посредственности. Что мы и видим в игровой нашей индустрии, где уже во многих западных компаниях появилась "квота на женщин", как ранее в кино "квота на негров" и т.д.

Ответить
1

Если женщине с детства повторять что ее роль - найти способного ее содержать мужика, рожать и стоять у плиты, а подружки будут интересоваться не ее научной работой в университете, а вышла ли она замуж (ну просто потому что замуж в этом социуме для женщины -главное предназначение), мамка с папкой будут пилить чего это она в старых девах в 30 сидит, то уж поверьте, она выберет социальный заказ. Но вообще я бы на вашем месте не стал за женщин что-либо утверждать, то же самое, что утверждать каким должен быть настоящий мужчина, будучи женщиной. ИМХО квоты на женщин прекрасны хотя бы тем, что они (женщины) красивые, а ещё показывают что женщины могут не только стоять у плиты

Ответить
9

Но вообще я бы на вашем месте не стал за женщин что-либо утверждать, то же самое, что утверждать каким должен быть настоящий мужчина, будучи женщиной.

Вот этот вот тезис неизменно бесит. Нельзя разбираться в онкологии не будучи онкобольным? Нельзя разбираться в истории Древнего Рима, не будучи древним римлянином?

ИМХО квоты на женщин прекрасны хотя бы тем, что они (женщины) красивые, а ещё показывают что женщины могут не только стоять у плиты

Квоты на кого угодно по половому, сексуальному, расовому и любому другому признаку, не имеющему отношения к профессионализму в нужной области плохи хотя бы тем, что обратная сторона этих квот - дискриминация. Получается, что гражданин, не входящий в квотируемую группу, приходит к работодателю, у того есть как раз нужная вакансия, а у гражданина - необходимый опыт и навыки. Но ему отказывают, потому что он не того пола или оттенка кожи. Причем, без отговорок и экивоков - квоты прописывают именно вот такой критерий! Без сомнения, офигеть как прогрессивно!

Биологические признаки не должны быть препятствием, а не использоваться для выстраивания ровно такой же стеночки с обратной стороны.

Ответить
2

"Вот этот вот тезис неизменно бесит. Нельзя разбираться в онкологии не будучи онкобольным? Нельзя разбираться в истории Древнего Рима, не будучи древним римлянином?"
Но история Древнего Рима и онкологии строится на фактах. Поэтому можно не быть экспертом будучи онкобольным и ни черта не знать об истории Рима, быв римлянином.
Фантазии же об образах и фантазиях ("настоящем мужчине" и "знании, чего желают все женщины") в принципе фактами не оперируют, поэтому истины тут быть не может.
А людей это традционо бесит потому что такие высказывания очень часто превращаются в указания о том как кому-то жить.

Ответить
0

Согласен, крайне широкие поверхностные обобщения без оперирования хотя бы статистикой - обыкновенная спекуляция. Однако часто встречается и аргументы вида: "Ты сам не являешься шникельпукилем, так какое ты право имеешь рассуждать об их чаяниях и проблемах?" Собственно, в исходном комментарии я разглядел именно такой посыл. Ну, и стоит также заметить, что в ряде случаев взгляд со стороны может дать более точную и полную картину, чем взгляд изнутри. Конечно же, все здесь зависит от того, на что именно опираются при рассмотрении.

Ответить
5

Да я ничего не утверждаю, просто могу судить по собственным родителям, тёткам, даже бабушкам. Как-то вот всё сами, наравне с мужиками, одна бабка работала в шахте, другая отстраивала Ленинград после войны, мать на комбинате по 9-12 станков за смену, тётка стала замдиректора завода. И при этом все были нормальными женщинами, успели и поработать, и детей нарожать не по одной штуке, и про гендеры никто не думал. Не знаю, может быть, их кто-то где-то ущемлял в правах, но мне ничего об этом неизвестно.

Ответить
3

Просто ваш бэкграунд неуниверсален. У меня есть примеры (и из близкого окружения, и неочень), когда к примеру женщина, отвалив 8 часов отнюдь нелегкой физической работы, еще и у плиты для семьи стояла, потому что ОСНОВНОЕ предназначение женщины в нашем социуме... Ну вы поняли

Ответить
7

А я так сам делал, помнится. С двух работ и тренировки - и еще готовить еду на двоих. Жуткое время было.
Шах и мат, общество? :)))

Ответить
2

Вы молодец (сириусли и без иронии). Но таких как вы пока что неоч, особенно в семьях, которые например не могут себе позволить заказ еды вместо стояния у плиты

Ответить
1

Не спорю, что в нашем социуме дела могут и так обстоять, но к гендерному неравенству это не имеет отношения. Скорее уж к выбранным ролям или к взятым на себя обязанностям. Например, моя жена тоже готовит. Во-первых, она это умеет, во-вторых, я ей в меру сил помогаю. Плюс у меня обязанности по дому: мусор вынести, посуду помыть, сделать уборку, текущий ремонт и т.д. А жена пусть стоит у плиты, её место на кухне! :)

Ответить
5

Взятые на себя обязанности зависят от того, какой гендерный образ проецируется человеку с детства, если женщине проецировать с детства, что настоящая женщина - хорошая хозяйка, мать и хранительница очага, при том в социуме приоритет отдается именно этим качествам, угадайте, что она выберет?
Точно так же с "настоящим мужиком" - который не болеет, не плачет и не испытывает эмоций - в результате имеем среднюю продолжительность жизни настоящих - 60 лет (потому что социумом неприемлемо, чтобы мужик делился проблемами, сцепил зубы и вали пока сердечный приступ не хватит, плохо - вальни водла и вали)

Ответить
0

Вот по поводу мужиков я с вами согласен на все 100 — мучают нас бедных, поплакать не дают. Пора в суд подавать на гендерное неравенство!

Ответить
0

Так вам родственницы и расскажут о насили, домагательствах или сексе за продвижение. Держите карман шире. Тут свои мужьям в современности не рассказывают.

Ответить
4

Я страшная женщина, квот не видать, что делать, куда бечь?

Ответить
4

Если женщине с детства повторять что ее роль - найти способного ее содержать мужика, рожать и стоять у плиты

Кстати дико поражает феминистский инфантилизм, который слово в слово апеллирует к этому "давление общества, в детстве не давали с машинками играть блаблабла". Ну это же дичь когда дитятя за сорок (в клинических случаях) оправдывает свою никчемность тем что ей с детства чего-то повторяли.
Есть простой тест: "Тебя принуждают делать это? Да\Нет?" Если нет, то какой может быть лепет про детство у взрослого дееспособного человека?

ИМХО квоты на женщин прекрасны хотя бы тем, что они (женщины) красивые, а ещё показывают что женщины могут не только стоять у плиты

^Вот это более или менее концентрированное отношение к мужскому полу как к расходному материалу, как к грязи под ногами или муравьям каким-то. "Очевидная неприкрытая дискриминация по половому признаку прекрасна тем, что какая-то слабохарактерная Дуся получит дополнительный плюсик к самооценке". Ни прибавить, ни убавить.

Ответить
2

А для меня квоты были бы унизительными. Не, ну то есть я еще понимаю, если стартовые условия неравны прям - как у сирот, например. Но в условиях, когда мы ходим в одни школы, можем поступить в одни университеты на одни и те же специальности, посещать одни и те же курсы и так далее, квотирование вредит абсолютно всем:
- Работодателям, поскольку им приходится оценивать кандитата не по навыкам, а по полу (чего, ВНЕЗАПНО пытаются избежать феминистки. Клин клином, ага.)
- Неквотируемым специалистам, поскольку снижается шанс получить работу
- Специалистам, попадающим под квоты, поскольку их профессиональные навыки открыто обесцениваются.

Ответить
1

С одной стороны согласен (так же как и отрицаю такое понятие, как "насилие над женщиной", потому что насилие не имеет пола, плюс как бы промоушн за счет гендерных особенностей для борьбы с гендерным неравенством - смешная штука), но с другой как бы надо же как-то постоянно транслировать мэсседж обществу в целом, что мол чувствуй себя свободно, будь собой, делай что хочешь, ну тойсть разрушать каким-то образом стереотипы. Вот их и разрушают как могут (хоть бы не навредили таким вот промоушном, потому что, как показывает практика, промоушн и преференциии для какой-то одной социальной прослойки приводят как правило к тому, что она воспринимает данные поблажки как должное)

Ответить
0

хоть бы не навредили таким вот промоушном

Ну, вы немного опоздали с такими опасениями.)

Ответить
0

Ну пока в цивилизованных странах "Яженщинаитребуюксебеуважения" в массе своей не работает именно потому что феминизм там действительно в каком-то более правильном русле работает (как минимум беременные женщины нахально не спихивают с сидячих мест мужчин в Лиссабоне и в берлинском метро видел даже как мужику, по виду строителю, девушка уступила место, потому что он ехал уставшим). Исключение составляют как раз страны, в которых женщинам и яжематерям с детьми дают преференции в законодательном плане, например в Италии мужика при разводе могут оставить без трусов, или, потому что муж не дал развода, итальянка вполне спокойно может поселить в доме мужа любовника. Так что я пока воздержусь от однозначных выводов плохо феминизм или хорошо

Ответить
0

Ну сейчас уже постепенно приходят к мысли, что поболее чем навыки важны софт-скиллы. Например приходят в условное дизайн агенство условные Олег и Надя:
Олег с навыками и ЧСВсием, считает что он бог ФШ не реагирует на комменты коллег, клиентов, начальников, сношает всем мозг, у него где-то там свой мир, ему незачем быть теме кухни команды.
Надя умеет немного, но показывает, что готова учиться, воспринимает правки от окружающих, учится у них, делает допы, быстро догоняет по уровню Олега.

Ответить
0

И мы приходим всё к тому же:
Надя - хороший молодой специалист, Олег - плохой, хотя и более опытный. Но это не привязано к полу, в моей сфере мне встречаются и встречались самые разные вариации пол\профессионализм\личные качества.
Более того, в такой связке умный работодатель отдаст предпочтение Наде еще и по той причине, что молодые специалисты просят меньше денег, а выходят на профильный уровень действительно быстро.

Ответить
1

А если работодатель не берет женщин просто потому что не хочет? Он имеет право. Но с другой стороны это дискриминация. Труднодоказуемая в суде.
Интресно мужчин дискриминируют при приеме на работу? Типа слишком тупой для компьютера, пусть кофе разносит. Или чего мужчину брать на работу, ни ногти с ним не покрасить, ни в баню сходить, ни детей обсудить. Или начальник домагается прямо на собеседовании.
Подобные случаи с мужчинами развивающихся стран просто не происходят. А раз такое с ними не происходит значит в стране все ОК.

Ответить
0

Вы так уверенно утверждаете, позвольте и у вас поинтересоваться - вы когда-нибудь были мужчиной?

На весь Красноярск приходится всего один мужчина-воспитатель. Не потому, что мужчины не хотят работать воспитателями. На каждом месте работы мне доводилось таскать тяжёлые шкафы, бутылки с водой, технику и прочее. Работал я не грузчиком и переноска грузов в мои обязанности не входила. Я как-то возмутился этим, сообщив, что в учреждении для этого должны быть специальные люди, на что моя начальница, старшая медсестра, устроила мне длинный прилюдный выговор.
Неприятные приставания с сексуальным подтекстом? Было и такое. К какому-то комментарию я написал краткий список проблем, с которыми сталкиваются мужчины. В этот перечень входит в том числе и то, что мужчине якобы не следует жаловаться - ну потому что "а чо ты ноешь, не мужик штоле".
Как мужчина, я не отрицаю, что женщины сталкиваются с проблемами и дискриминацией. Однако при этом абсолютно каждая феминистка, с которой я когда-либо беседовал, почему-то рассказывает мне, как просто и легко мне жить.

И нет, у работодателя нет права отказывать соискателю из-за пола. Вы верно сказали, существует возможность провести экспертизу. Верно также и то, что факт дискриминации труднодоказуем - но доказуем. Попробуйте использовать этот путь, вместо того, чтобы с лёгкой руки обвинять в шовинизме почти половину населения Земли.

Ответить
1

А вы были женщиной что бы сравнивать? Может лично вам и тяжело, но жизнь мужчин в большинстве легче, хотя бы потому что нет месячных, болей от них и пмс и опасности забеременеть незапланировано, а так же внематочных беременностей, застоя творога в грудях который болезненно выдавливают, 9 месяцев с пузом, жуткие болезненный роды с криворукими врачами, миллионы денег на внешность, менопауза со всеми минусами.
Еще готовь, убирай, хорошо выгляди. Миллион вещей изучай про внешность. А мужчина встал с утра пятреней по волосам поводил и пошел на работу красивый.
Про вашу работу сочувствую, если вы выполняете работу которая не описана в вашем трудовом договоре, как успехи с поданием на это в суд? Или вы только другим можете советовать? Вас использовали используя стереотип в вашей голове.
Как в России ситуация с домогательствами всем хорошо известно. Вон в вашей думе или совете, домогались к журналисткам и что? И ничего.
Ваши и ваших "коллег" высказывания приводят к тому что ситуация не улучшается как на фланге женском, так и мужском. Феминизация и толерантность положительно влияет на всех. Кроме тех, кто хочет унижать представителя другого пола безнаказанно.

Серьезно думаете что есть такие идиоты которые вам в лицо ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ скажут что не берут вас на работу из-за пола? Хаха! Кто ж себе враг? Да и даже при таких условиях удачно подмазанный суд будет на стороне работодателя. Так что в странах совка никаких прав у сотрудников нет, не развило общество никаких социальных инструментов защиты работника. Кроме не исполняющихся писулек. И да, от этого страдают не только ж но м.
Мир успешно двигается к взаимному уважению, телегу двигают крикливые особи. А мы прозябаем на втором этапе феминизма, злобно стуча зубами в отношении контента который к нам не имеет никакого отношения.
Почему Россияне считают что имеют право критиковать нравы в США?

Ответить
1

А вы были женщиной что бы сравнивать?

А я и не сравниваю. Не утверждаю, что кому-то легче, а кому-то тяжелее - я лишь говорю, что социальное давление и проблемы присутствуют у всех. О каком равноправии может идти речь, если одна сторона не желает слушать о проблемах другой?

хотя бы потому что нет месячных, болей от них и пмс

Зато есть рак простаты, водянка яичек и куча других заболеваний, связанных с мужской половой системой. Я очень сочувствую, когда у моих знакомых девушек проходят болезненные месячные, но мы не можем законодательно запретить боли. Ну, то есть запретить-то мы можем что угодно, но я сомневаюсь, что ваш организм прислушается к политикам.

опасности забеременеть незапланировано

Эта опасность как раз присутствует в жизни мужчин. В том числе опасность стать отцом без собственного ведома и желания, без права решать что-либо. В то время как девушки могут принимать гормональные контрацептивы и использовать методы раннего прерывания беременности, для мужчин практически каждый половой акт может стать причиной отцовства, поскольку презервативы ненадёжны, а партнеры иногда встречаются недобросовестные.

так же внематочных беременностей, застоя творога в грудях который болезненно выдавливают, 9 месяцев с пузом, жуткие болезненный роды с криворукими врачами

Целая огромная область медицины без устали работает на то, чтобы женщины были здоровы. Фармакологи и врачи разрабатывают методики безболезненных, безопасных родов - и взамен требуют только одного: посещайте вовремя осмотры, выполняйте указания, используйте эпидуральную анестезию.

миллионы денег на внешность

Но это ВАШЕ решение, ваше! Не моё, не вон того дяди. Да, верно, будучи субъективно непривлекательной в рамках современного общества ваш шанс найти партнера ниже. Но что, вы думаете, что девушки вешаются на толстых и страшных парней?
И не нужно говорить, что в мире без косметики женщине никогда не найти подходящего партнера - человечество в течение десяти тысяч лет существования цивилизации хоть в каком-то виде каким-то образом умудряется размножаться.
А если вас беспокоят возможные оскорбления со стороны хамов - то они уже осуждаются и осуждались всегда. Огромная индустрия косметики существует и стоит столько только потому, что на это есть спрос.

А мужчина встал с утра пятреней по волосам поводил и пошел на работу красивый.

Моя супруга работает на дому и встает за пять минут до работы, а мне ежедневно приходится тратить время и приводить себя в порядок с обязательным мытьем головы, иначе к середине для я буду выглядеть как бомж.
А еще у меня сейчас некоторые проблемы с кожей - и я бы с огромным удовольствием использовал какие-нибудь косметические средства по уходу за кожей, но когда я прихожу в магазин и прошу консультанта что-то посоветовать, мне обычно суют бесполезный крем от Nivea в синей банке "звездочке-переростке"

Еще готовь, убирай

Что вам мешает разделить эти обязанности с партнером? Мы с супругой именно так и сделали.

Про вашу работу сочувствую, если вы выполняете работу которая не описана в вашем трудовом договоре, как успехи с поданием на это в суд?

Мне тогда было 18, я был молод и кроток и не подумал об этом. Сейчас этот фокус со мной не проходит.

Или вы только другим можете советовать?

За последний год мне приходилось обращаться в суд и один раз дело дошло до досудебной претензии.

Ваши и ваших "коллег" высказывания приводят к тому что ситуация не улучшается как на фланге женском, так и мужском.

Это каких коллег?

Феминизация и толерантность положительно влияет на всех

Спросите у уволенных моделей Формулы-1, которые потеряли высокооплачиваемую работу, к которой стремились. Или у немецких женщин, которые были изнасилованы ордой беженцев, к которым в германском обществе чрезвычайно толерантное отношение.
Это утверждение - пустое, пока вы не предоставите каких-то фактов в его поддержку.

Кроме тех, кто хочет унижать представителя другого пола безнаказанно

Практически всё то, о чем вы говорите, уже сейчас либо осуждается, либо запрещено законодательно. Де-факто, вы требуете "запретить преступников".
[пришлось обрезать комментарий и разделить на две части]

Ответить
1

Серьезно думаете что есть такие идиоты которые вам в лицо ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ скажут что не берут вас на работу из-за пола

Очевидно, нет. Поэтому существуют экспертизы на проф.пригодность.

Да и даже при таких условиях удачно подмазанный суд будет на стороне работодателя.

Удачно подмазанный суд (что, кстати, преступление как для подмазывателя, так и для подмазанного) будет вообще на любой стороне, которая его подмазывает.

Так что в странах совка никаких прав у сотрудников нет, не развило общество никаких социальных инструментов защиты работника

С таким отношением, как у вас, вероятно, всё так и обстоит. Я вас удивлю, но во всех этих структурах острый дефицит экстрасенсов. Они не узнают о нарушении, если вы им не сообщите. А если это не сработало и вы по-прежнему уверены в том, что нарушение было, существуют надзорные органы.

Мир успешно двигается к взаимному уважению, телегу двигают крикливые особи.

Концепция привилегий, продвигаемая крикливыми особями - это взаимное уважение? Или ваши слова о том, что "мужик пятерней по голове провел"? Или, может быть, экстраполяция отдельных преступлений на всех мужчин, в том числе и на меня? А может быть, квоты, из-за которых толковому специалисту могут отказать в работе только из-за пола (и при чем тут дискриминация женщин, действительно)?

Почему Россияне считают что имеют право критиковать нравы в США?

А я - космополит. Знаете, считаю себя гражданином мира.
А вообще это просто до абсурда доходит. Феминистки кричат о всеобщем равенстве, но при этом не знаю проблем половины общества и ревностно строят и строят всё те же стены, с которыми боролись, только по другую сторону.

Ответить
0

Те вы не подали в суд на вашего угнетателя, зато жалуетесь сюда что вас использовали?

Вы можете себя считать хоть папой римским, но феминизм третьей волны это продукт которых производят для развитых стран. Пока вы живете не там, вас это не касается.

Феминистки решают проблемы в своих странах, вешать на них проблемы в других странах глупо. Да и в мусульманских странах есть феминистки, их единицы и судят на 10 лет и больше. Например очень фемминистический поступок снять хиджаб.

У работодателя априори больше денег дабы подкупить судью.

Об экстрасенсах вы на собственном примере знаете? Наверно им работаете?

Я вам написала что чисто физиологически с началом жизни на старте женщина живет в режиме hard mode. Забыла написать еще про эпидуралку, которая, если доктор промахнется, сделает тебя инвалидом на всю жизнь.
Так вот мужчина физиологически начинает жизнь с бОльшей силой, возможностью писать стоя, и возможностью склонять к сексу из-а строения половых органов. Сравните месячные и суперсилу. Как ужасно, быть суперменом по сравнению с женщинами? Давайте пожалеем этих несчастных?

Ответить
1

Те вы не подали в суд на вашего угнетателя, зато жалуетесь сюда что вас использовали?

Это был пример из личного опыта, а не жалоба. Тонкая грань, но она есть.
Или я что-то пропустил и теперь рассказывать о несправедливости мира к полу можно только женщинам?

феминизм третьей волны это продукт которых производят для развитых стран.

Мне очень нравится слово "продукт", оно идеально подчеркивает суть этого явления. Ждем сувенирные футболки и кружки.
Даже я не мог оскорбить это явление еще сильнее.

Пока вы живете не там, вас это не касается.

Скажите, а это работает только в отношении феминизма или все остальное тоже меня не касается? И не касается ли это только меня, только мужчин или в принципе всех граждан РФ?
И позвольте вопрос - где вы живете?

У работодателя априори больше денег дабы подкупить судью

Вы же в курсе, что подкуп судьи является федеральным, уголовно наказуемым преступлением? Я точно знаю, что да - я сам вам об этом писал.
Ну то есть смысл в том, что вроде как предполагается, что судью никто не будет подкупать. А если это происходит, то это уже не проблема отношения к вам как к женщине, это не проблема загнивающего патриархата, это проблема грубого нарушения законодательства.

Об экстрасенсах вы на собственном примере знаете? Наверно им работаете

Ну у меня есть логика и определенный опыт взаимодействия с миром, так что я знаю, что если каким-то службам не сообщить о нарушении, они - ВНЕЗАПНО - не узнают об этом.

Забыла написать еще про эпидуралку, которая, если доктор промахнется, сделает тебя инвалидом на всю жизнь.

Вы вообще в курсе, как делается эпидуральная анестезия

Так вот мужчина физиологически начинает жизнь с бОльшей силой

Физиологически мы все начинаем жизнь неспособными к самообслуживанию неразумными и какающими под себя особями.

возможностью писать стоя,

Ну, вообще в принципе можно купить на алиэкспресс специальную воронку из латекса.

Сравните месячные и суперсилу

Писать стоя - суперсила?О_О
Я поражён, что вы еще не обвинили мужчин в том, что по статистике у них площадь ступни больше, а значит - им проще противостоять бессердечной гравитации.

Ответить
1

Какой эталонный плач дико зажравшейся представительницы привилегированной группы населения.
так же внематочных беременностей, застоя творога в грудях который болезненно выдавливают, 9 месяцев с пузом, жуткие болезненный роды с криворукими врачами, миллионы денег на внешность, менопауза со всеми минусами

А ничего что львиная доля всей медицины работает именно на женское здоровье, в то время как на мужское все плюют? В частности в России ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ гинекологов, женские консультации на каждом углу. А андролог - неизвестный науке зверь, о котором даже и не слышал никто.

Еще готовь, убирай, хорошо выгляди.

Неужели прислугу не выдают, которая бы все это делала? Ужас какой. Это ж насколько надо зажраться чтобы жаловаться на необходимость выполнения простейших бытовых обязанностей.

Вон в вашей думе или совете, домогались к журналисткам и что?

Очередная монетка в копилку крайнего охуения. А вы думали что можно просто обвинить председателя комитета Госдумы по международным делам и его сразу расстреливать потащат? MeToo и все дела? А на основании чего? Только того что у обвинителя вагина есть? Ну добро пожаловать в реальность, вагина против депутатства пока не тянет, человека из верхних эшелонов власти ей так просто не свалишь. Это ничего не говорит о ситуации с домогательствами в целом.

Серьезно думаете что есть такие идиоты которые вам в лицо ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ скажут что не берут вас на работу из-за пола? Хаха!

Перевожу на русский: даже несмотря на то что у работодателя есть все основания избегать брать на работу женщин из-за того что они завалены привилегиями от государства (чего только сумасшедший многолетний декрет стоит), ему еще и приходится играть в шпионов чтобы его не заподозрили в наличии банального здравого смысла. И это с позиции зажравшейся особи опять таки страшное угнетение: привилегии выдали, а на работу с этими привилегиями брать не хотят. Надо, понимаешь, принудить чтобы брали.

Ответить
0

"Зажравшаяся представительница" вы меня оскорбляете потому что я говорю вещи с которыми вы не можете смириться или потому что вы невоспитанный человек?
А потом вот таким людям дают власть на основании наличия пениса.

Ответить
0

Кажется я достаточно подробно обосновал почему именно зажравшаяся.
А потом вот таким людям дают власть на основании наличия пениса.

Адресок пункта выдачи не подскажете? Или там в порядке очереди?

Ответить
0

Гг фильма как раз борется за то что б не было условной мужской квоты.

Ответить
0

ИМХО квоты на женщин прекрасны хотя бы тем, что они (женщины) красивые,

Вы даже не представляете, что вам на это скажут люди, которых вы тут яростно защищаете.

Ответить
1

Я никого не защищаю, я рассказываю how it works и почему. И почему лучше равноправие в обе стороны, чем текущее положение дел (там чуть ниже привожу примеры). Как всегда нет ничего однозначного, но женщина, которая манипулирует мужиком потому что мама ей сказала, что так надо делать (напрямую не перечь, но втихую пытайся командовать) в патриархальном обществе - плохо для всех (манипулирование как способ коммуникации, а особенено близкими еще никому не приносило пользы, и наши доморощенные феминистки с воплями "Дайте мне неограниченную свободу" - яркий тому пример)

Ответить
0

От феминизма выигрывают все. Даже страны с феминизмом более развитые.

Ответить
0

От феминизма выигрывают все. Даже страны с феминизмом более развитые.

Чушь, британские ученые доказали что дело в лишнем весе. Он стимулирует людей к экономическому развитию и большей эффективности труда, поэтому эпидемия ожирения наиболее свойственна развитым странам.

Ответить
1

Как бороться с тем что на работу берут мужчин потому что работодатель считает мужчин умнее? А не по показателям каким-то

Ответить
1

Смотря на какую работу. И что значит "считает"? Как он считает? Он же беседует с соискателем, как-то тестирует его. Может, действительно, в вашем случае мужчина оказался умнее? Грузчиками мужиков берут потому что они сильнее, кладовщиками, продавцами, бухгалтерами берут женщин, потому что эти профессии традиционно считаются женскими. Вот хочу я пойти продавцом работать, меня же не возьмут, предпочтут женщину. Потому что она умнее?

Ответить
0

Квота на негров ранее в кино? Сейчас, возможно, удивлю, но в некоторых западных компаниях, работающих в том числе в России, русские офисы ежемесячно штрафуют за невыполнение этой самой квоты на негров. Сириусли.

Ответить
3

Я вспоминаю персонажей из сериала про Супергерл, который пытался смотреть. С одной стороны - Кэт Грант, которая сделала сама себя и создала крупную медиа-империю, но при этом не чужда доброты и сострадания, несмотря на довольно стервозную маску. С другой - сама Кара, калька с Супермена (вплоть до места работы), которая сама не знает, чего хочет (весь первый сезон сохла по здоровенному негру, а когда он ради неё бросил свою тян, сходила с ним на свидание и такая "нам лучше остаться друзьями, сорян") и лажает всё время.
Сериал про Кэт я посмотрел бы с удовольствием - когда она говорит про феминизм, я ей верю. Она - глубокий и интересный персонаж. Сериал про Кару я не смог осилить. Невооруженным глазом видно, как этому персонажу навязывают идею, которая никак не подтверждается её поступками. Ломание стен и поднятие самолётов не в счет.

Ответить