Игра Престолов, а не Песнь Льда и Пламени

Горькое послевкусие после самой долгой серии культового сериала.

В закладки
Аудио

После просмотра одной из самых ожидаемых серий сериала, интернет взорвался негодованием. От «Долгой Ночи» ждали ответов на вопросы восьмилетней давности, завершения самых мистических сюжетных линий, раскрытия самых непонятных фанатам персонажей, сбывшихся пророчеств и подтверждения каких бы то ни было фанатских теорий.

Из вышеперечисленного фанаты получили разве что завершение сюжетной линии ходоков. И вышло оно настолько беззубым, что многим все еще не верится, что это действительно конец. Сообщество старательно пытается объяснить стерильность сценаристов новыми теориями — дескать, Король Ночи вовсе не Король Ночи, а главным злом уже нарекли Брана, объясняя все происходящее его зловещим планом.

Однако постановщики четко демонстрируют свое видение в превью к 4-й серии — сериал носит название «Игра Престолов» , и именно игра престолов снова выходит на первый план. А «Песнь Льда и Пламени» уже закончилась. Закончилась, не начавшись.

«Ваши ожидания — ваши проблемы» — именно эта фраза окончательно превратила Андрея Аршавина из любимца публики в главного врага фанатов и объект насмешек. И именно эта фраза прочно ассоциируется у меня с самой долгой серией любимого сериала. Хочется найти оправдания увиденному, убедить себя в том, что ошибка была действительно лишь в моих ожиданиях. Однако, это не так. Сериал заметно просел еще 2 сезона назад, после потери бекграунда в виде первоисточника, а «Долгая Ночь» является кульминацией этого проседания, и буря негодования и количество недовольных лишь это подтверждают. Поэтому ниже я попробую описать все то, чем серия пришлась не по вкусу не только лично мне, но и многим другим. К сожалению, список будет длинным.

Техническая часть и зрелищность

Практически все время эпизода было отведено под грандиозную битву. Режиссером эпизода поставили Мигеля Сапочника, ранее ставившего такие эпизоды, как «Суровый Дом», «Битва Бастардов». Сам Сапочник признавался, что для подготовки к съёмкам пересматривал сцену осады Хельмовой Пади во второй части «Властелина Колец», которая так же проходила ночью.

Тем не менее, именно ночь стала главной проблемой серии. Многие жаловались на слишком темную картинку и невозможность увидеть хоть что-то в некоторых сценах, и это конечно же сказалось на общем впечатлении от просмотра. В обсуждениях эпизода в сети можно неоднократно встретить следующую картинку :

Сравнение ночной осады Хельмовой Пади и ночной осады Винтерфелла

Создатели эпизода уже успели прокомментировать недовольство, вот только вместо объяснений и извинений они обвинили зрителей в неумении настроить свой телевизор и в неправильных способах просмотра. Даже жаль, что подобными аргументами нельзя заодно оправдать и дырявый сценарий.

Что же касается зрелищности, тут уж, как говорится, на вкус и цвет. Кто-то считает что Сапочник дал прикурить самому Питеру Джексону и его вышеупомянутой Хельмовой Пади. Я же считаю, что даже с этой точки зрения эпизод можно считать провалом и парадом упущенных возможностей. Он проигрывает даже своему предшественнику — «Битве Бастардов». Сравнение же с «Властелином Колец» мне и вовсе кажется здесь неуместным.

Назвать происходящее в эпизоде цельной битвой не поворачивается язык. Поток кадров, толкучка с оружием в руках, постоянное мельтешение, бессвязная беготня, с перерывами на филлерные моменты вроде бегающей по залам Винтерфелла Арьей.

В конце концов, нам ведь даже не показали как Белые Ходоки вступают в бой. Только полчища безмозглых зомби. В серии про Ходоков, в самом продолжительном эпизоде, в те 80 минут, которые наконец получили в распоряжение Ходоки, да еще и оказались заключительными для них, самим Ходокам отвели едва ли 30 секунд. И все что они делали, в эти секунды — стояли и, как бы забавно это не звучало, шагали. Король Ночи и вовсе оружие не достал. А ведь сцена в Суровом Доме до сих пор является одним из самых запомнившихся моментов сериала. Но нет. 30 секунд за 80 минут. В серии, которая закрыла арку Белых Ходоков. Если это не откровенное издевательство, то я не знаю что это.

5 сезон, эпизод 8 — «Суровый Дом»

Сценарные дыры и другие всевозможные неувязки

Подобный список вопросов уже давно можно было составлять едва ли не к каждой выходящей серии Игры Престолов. Но так как «Долгая Ночь» значительно дольше стандартной серии Игры Престолов, то и вопросов набралось даже больше, чем обычно. Не хочется повторяться и обсуждать то, что обсудили уже по несколько раз, навроде сюжетной брони персонажей и навыков Арьи, однако в очередной раз не вспомнить про крипту просто не получается — если уж даже сам Питер Динклейдж посетовал на то, что Тирион видимо не такой уж и умный, раз согласился укрыться в гробнице во время сражения с некромантом, поднимающим мертвых.

Военная тактика и стратегия это тоже не про осаду Винтерфелла. Однозалповые катапульты и требушеты, конница из суицидников, пехота перед рвом, отсутствие лучников на стенах. Новоиспечённый сир Бриенна Тарт командует целым флангом и самим Джейме Ланнистером, хотя раньше ее опыт командования ограничивался аж одним оруженосцем Подриком. То что Джейме один из самых опытных командиров Вестероса и бывший лорд-командующий Королевской Гвардии уже не важно ведь он «уже не тот боец что раньше». Во время битвы отсутствует хоть какая-то организованность и явно выраженные командующие, кто громче кричит тот и главный. Ну ладно, смиримся с тем что у Тириона, Джона Сноу, Мормонта и Джейме на всех не хватило военного опыта, чтобы грамотно выстроить оборону замка. Хотя автор вот этой статьи не смирился и написал полноценный обзор, целиком посвященный тому, как на самом деле стоило выстраивать оборону Винтерфелла. Если вкратце — совершенно не так, как это было сделано в «Долгой Ночи».

Очередной рояль в виде жрицы огня подарил одну из самых зрелищных сцен эпизода, вот только к этой сцене есть несколько вопросов. Кто-то отдал приказ атаковать, или же дотракийцы воодушевленные новоприобретённым оружием сами решились на суицид? Как конница собиралась сражаться с мертвыми, не обладая ни огнем, ни валирийской сталью, ни драконьим стеклом? Видимо, никого из командующих этот вопрос не волновал, ведь все равно конницу собирались пустить в расход. И почему вообще конница состояла только из манёвренных дотракийцев? Где облачённые в тяжелые доспехи рыцари Долины?

Кроме конницы в расход почему-то пустили еще и Призрака, которого эпизод назад сценаристы зачем-то вытащили из закромов после 2-х сезонного отсутствия. Как оказалось, для того чтобы отправить его в наступление вместе с дотракийской ордой. Лютоволк в подобном штурме наверняка был очень полезен. Так в отличие от всей дотракийской орды, он еще и выжил, это видно по превью 4-го эпизода. Животное судя по всему переняло у некоторых других персонажей навыки телепортации.

Призрак в превью 4-го эпизода

Охранять Брана отправляют Теона, а не кого-нибудь из лучших бойцов, желательно с валирийской сталью в ножнах, ведь у Теона не то что стали нет, у него и компании оружием выступают луки с ограниченным количеством стрел. Да и зачем вообще охранять Брана, если за Трёхглазым вороном Король все равно приходит лично?

Кстати, сцена со смертью Лианны Мормонт мне понравилась, ведь я всю серию ждал, когда же появятся великаны. Вот только я думал, что их будет, ну, хотя бы 3?

7 сезон, в кадре видно минимум 3 великана

Его Величество Король Ночи

Концовка, которой не суждено сбыться

Тем не менее, все вопросы к логике самого эпизода меркнут в сравнении с тем, что нам показали в концовке эпизода. При этом саму кандидатуру Арьи на роль «обещанного принца» я считаю вполне удачной, однако насколько же печально осознавать, что сценаристы откровенно наплевали на главный лейтмотив сериала. Да, сериал носит название «Игра Престолов», а не «Песнь Льда и Пламени», но сценаристы прикладывали все усилия, чтобы арка Белых Ходоков никогда не выходила из головы, чтобы зритель всегда чувствовал грядущую и неизбежную угрозу, надвигающуюся из-за Стены. Да, самим Ходокам уделяли крайне мало времени. И все же достаточно, чтобы зритель всегда помнил о них. Им уделяли хотя бы несколько минут времени в каждом из сезонов, и даже дважды использовали как клиффхэнгер в концовках сезонов.

Так, последний эпизод 2-го сезона заканчивается встречей Ночного Дозора с Ходоками, а последний эпизод 7-го сезона заканчивается одной из самых грандиозных сцен сериала — разрушением Стены Королем Ночи с помощью пламени воскрешенного дракона.

Кроме этого, именно Иные начинают сериал, ведь 1-й эпизод 1 сезона начинается с демонстрации Ходоков и их смертоносности, когда нам в первый раз показывают выложенные трупами фигуры.

А вот кому точно было уделено достаточно времени, так это Брану и Джону Сноу, арки которых прочно переплетены с Королем Ночи и Белыми Ходоками.

Именно Джон Сноу, воспитанный Недом, нес через сериал идею того, что нужно отбросить свои амбиции ради выживания людей. Джон Сноу, которого никогда не интересовали игры престолов, потому что он отчетливо понимал, что то, с чем ему пришлось столкнуться, важнее королевских интрижек и титула Владыки Семи Королевств. Джон, которого за его принципы нарекли предателем и убили. И которого Владыка Света вернул именно за его принципы?

И Бран — самый непонятный и мистический персонаж сериала, с которым связаны самые безумные теории. И сейчас, когда арка Короля Ночи, казалось бы, закрыта, вопросы по аркам этих двоих, и особенно Брана, все еще открыты.

Неужели вся ветка Брана нужна только для того, чтобы он сообщил Джону о его истинном происхождении а потом побыл приманкой для Короля Ночи? И чем он вообще занимался все серию, пока Теон защищал его?

Неужели Владыка Света вернул Джона Сноу только для того, чтобы тот собрал на Севере максимальное количество союзников, а заодно предоставил Королю Ночи дракона? Откуда Король Ночи знал, что получит дракона, и как бы он преодолевал Стену без него?

Зачем Королю Ночи вообще нужны Белые Ходоки, которых он беспрестанно создавал из младенцев Крастера? Чем для Короля Ночи так важен Трёхглазый ворон и почему он обязательно приходит за ним сам? В конце концов, он действительно собирался убить Брана? Ведь он даже не успел достать оружие, не говоря уже о замахе для удара, утверждать наверняка нельзя.

А спиральные символы, которые ходоки не раз выкладывали из трупов? Их значение тоже остается без объяснения, хотя и на этот счет у фанатов были теории.

Особняком стоит еще один интересный вопрос о том, почему драконий огонь не убивает Короля Ночи, а валирийская сталь, создание которой связывают с драконьим огнем, оказывается смертельной с одного удара. Особняком, потому что в видео о создании третьего эпизода авторы объяснили почему это работает именно так. Потому что. «Figure it out for yourself, not gonna say». И ведь фанаты будут выяснять. Строить теории, оправдывать немощность сценаристов. Ведь все именно так, как говорится в этой статье — фанатов «Игра престолов» действительно интересует сильнее чем авторов сериала. Советую прочитать эту статью, она очень правильно объясняет отношение Бениоффа и Уайсса к своему произведению.

«Зима близко» — с первого сезона все выучили девиз семьи Старков, который неустанно повторял Нед Старк, и который, пожалуй, стал визитной карточкой сериала. Он всегда помнил его сам, и своих детей учил не забывать. Семья Старков, которую можно считать ключевой в истории «Игры престолов», не забывала, и, в свою очередь, не давала забыть об этом зрителям. На протяжении 7 сезонов нас готовили к Зиме и тем, кто придет вместе с ней.

И в 8 сезоне Зло, наконец, окончательно пришло в Вестерос, хотя правильнее будет говорить не «пришло», а «вернулось» .
Зло, которое не объявлялось 8 тысяч лет, и для большинства людей давно превратилось в страшную сказку.
Зло, воевавшее против первых людей и детей леса, и пережившее их.
Зло, для защиты от которого построили великую Стену и создали Ночной Дозор.
Зло, собравшее армию в сотню тысяч живых мертвецов.

И при всем этом Белые Ходоки во главе с Королем Ночи совсем не похожи на абсолютное зло, целью которого является банальное уничтожить все живое. Даже если их единственная цель действительно в этом, это не отменяет того, что в прошлом все они были людьми. Что внешне они схожи с людьми. Что у них есть разум, и на примере Крастера видно, что каким-то образом с ними даже можно вести переговоры — Крастер отдает всех новорождённых сыновей, а Белые Ходоки в свою очередь не нападают на него и его жен. Да и зачем-то же Король Ночи продолжает создавать себе подобных, несмотря на наличие армии живых мертвецов. Более того, у них даже есть эмоции — на первой гифке в статье на лице Ходока отчётливо видно его удивление тому, что меч Джона не распался на куски в момент удара. И даже в самой «Долгой Ночи» можно увидеть как легкая ухмылка расплылась по лицу Короля Ночи после безуспешной атаки Дрогона.

Ухмылка Короля Ночи

И чего же стоила победа над подобным противником? На какие жертвы пришлось пойти, чтобы остановить подобную угрозу? Вспомните душевные посиделки у камина во втором эпизоде. Все посмеялись когда Тирион сказал, что они могут и выжить. И ни один из этих персонажей не погиб, ни один. Все потери сил добра в битве с величайшей угрозой Вестероса за последние 8 тысяч лет — 2 армии статистов и 4 второстепенных персонажа, если Эдда и Берика вообще можно таковыми считать — по-моему правильнее было бы называть их третьестепенными.

Зато огромные потери в этой битве потерпели фанаты, потеряв последнюю надежду получить от сериала продуманный сценарий, в котором не боятся убивать персонажей, и ответы на многочисленные вопросы, которые сериал поднимал на протяжении 8 лет. А кто-то, возможно, потерял наконец желание строить новые теории, оправдывающие промахи сценаристов, и смирился с тем, во что превратился некогда любимый сериал.

* * *

Судя по всему авторы все же решили оправдывать название сериала и сосредоточиться на игре престолов, а не льде и пламени. Тем не менее, в сериале осталось еще 3 эпизода, а значит на какие-то вопросы мы, в теории, еще можем получить ответы. Возможно, Бран всё-таки расскажет про истинные мотивы Короля Ночи. Возможно, Сэм в одной из книг прочитает про спиральные символы. Но мне кажется, что мы уже получили все ответы, хотя я буду очень рад ошибаться. На все вопросы ответ один и тот же — «Figure it out for yourself, not gonna say».

#играпрестолов

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Артем Захаров", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u0433\u0440\u0430\u043f\u0440\u0435\u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432"], "comments": 184, "likes": 183, "favorites": 68, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 48612, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 03 May 2019 11:58:48 +0300" }
{ "id": 48612, "author_id": 25538, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/48612\/get","add":"\/comments\/48612\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/48612"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }

184 комментария 184 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
120

Я согласен с автором. То, что произошло с Белыми ходоками, гораздо страшнее для сериала, чем ошибки в тактике во время битвы, нестыковки с отдельными линиями и персонажами, мгновенные перемещения и т.п.

Теперь, вероятно, до конца сериала мы будем наблюдать противостяние трёх человек, претендующих на железный трон, одному из которых он вообще не нужен, а двум нужен просто потому что "этот престол мой по праву, азаза".

Конечно, ведь вопрос кто из трёх людишек сядет попой на железный трон, и которые всё равно умрут через пару десятков лет, и о которых все забудут через пару сотен - это гораздо важнее и интереснее, чем противостояние человечества настоящей угрозе своего существования, практически стихии, неуправляемой, непонятной, загадочной.

Дарк фэнтези которое мы заслужили.

Ответить
9

Справедливости ради, лучшие сезоны сериала как раз были про трон, а не фентези с ходоками.

Ответить
28

Справедливости ради, лучшие сезоны были адаптированы из книжного первоисточника, а не высосаны ДиДами.

Ответить
0

Кто такие диды?

Ответить
5

Дэвид Бэньоф и Даниэль Уайс. Сценаристы.

Ответить
–8

Вы просто мимо проходили и решили что-нибудь написать? Причём тут это? Человек пишет, что вот, теперь будем смотреть как три мешка с костями, которые умрут лет через двадцать, будут за трон бороться. Я сказал, что про это почти весь сериал снимали и это было лучшим, что там было. Причём тут вообще ваши диды и первоисточник?! Какая разница, на чем они были основаны, история с ходоками не идея восьмого сезона, и даже не седьмого.

Ответить
0

Вы просто мимо проходили и решили что-нибудь написать? Причём тут это?

Ну ты хуйню написал, я тебя поправил.
Я сказал, что про это почти весь сериал снимали

Ты сериал вообще смотрел? :D
Причём тут вообще ваши диды и первоисточник?!

Мальчик, отставь истерику, тебя не красит.
Какая разница, на чем они были основаны

Ну приехали, блядь. Сериал скатился после 4-5 сезона, когда кончился книжный первоисточник. Если тебе это ни о чём не говорит, тогда ешь то убожество, что сценаристы (Д и Д) тебе дают.
Какая разница, на чем они были основаны, история с ходоками не идея восьмого сезона, и даже не седьмого.

Правильно, Идея ходоков - идея книжного первоисточника, где представление, реализация, экспозиция дополняются предсказаниями, сказаниями и древними сказками, где игра престолов всего лишь один из множества винтиков, которые вертят мир. И пресловутая "ИГРА ПРЕСТОЛОВ" всего лишь первая из множества книг, где эта игра была представлена, но в дальнейшем всё это развилось в куда более глубокое произведение, чем жалкие потуги людишек поцарапать жопку о стул из мечей. И всё это было в сериале, но успешно просрано и порезано, потому что мозгов нормально развить и передать дух оригинала без самого оригинала сценаристы не могут.

Но ты продолжай втирать хуйню про название, ага. И про лучшие сезоны, которые были сняты. Ведь первоисточник хуйня ненужная, ага. КН просто клоун. А сериал гениален.

Ответить
0

Мда. Ему про одно, он про другое.

Сериал полюбили за интриги вокруг трона, отсутствие жалости к гг и боязни показывать жесть и секс. Человек написал, что теперь будет скучно после слива кн, я ответил, что лучшие сезоны были как раз тогда, когда тема с кн не была особо раскручена. Может его и слили глупо, но хуже уже не будет.

И тут залетаешь ты со своими дидами, хотя про это вообще речи не было. Поправил он, блять. Спасибо, капитан, пролетай дальше.
Ещё пытается мне вложить то, что я не говорил и даже не пытался. Про какие то названия, винтики.

Ответить
3

Может его и слили глупо, но хуже уже не будет.

Лучше тоже не будет, потому что нет первоисточника, парень) Потому что нет истории, которую могут рассказать сценаристы, есть концовка, на пути к которой сливают всё и вся, не только КН, а вообще всех персонажей (Тирелы, Мартелы, Змейки, Мизинец, Варис, Тирион (который тупой стал внезапно), которых нет в эпилоге, раскрытым Джорджом Мартином для сценаристов.
Мой комментарий был об этом и как видишь, меня многие поняли.

Ответить
–1

Дело не в том, о чем был именно твой комментарий, я не спорил с его сутью, но он был не в тему от слова совсем.
Речь шла про переход от дарк фентези обратно к дрязгам за трон, и только. И люди тоже это поняли.

Ответить
5

Только вот все хорошее,что было в этой борьбе за трон они слили в угоду арке с Ходоками.Иронично.

Ответить
1

Их слили, потому что Дэвид и Дэниэль понятия не имеют, что с ними делать. Таланта-то нет.

Ответить
–1

Всмысле половину игроков слили?

Ответить
–1

Эт да, есть такое.

Ответить
2

я вот не знаю, это я поехал кукухой и мне везде сжв мерещатся, но я заметил что в ИП почти все мужские персонажи отупели и ушли на второй план. Теперь там правят бал СИЛЬНЫЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ ЖЕНЩИНЫ вроде сансы, серсеи, дэнни, той мужиковатой бабы и нашей любимой арьи с лицом продавщицы из сельпо

Ответить
2

Тоже это заметил. Отупение всех мужских персонажей. Маленькая девочка храбро валит великана, а огромный боец ссыт огонька пока ему не приводят в пример еще одну маленькую женщину. Таже история с Тарт и Джейме. Санса, которая торговала лицом и жопой 7 сезонов, ради надежды стать у власти, вдруг стала "самой умной". С чего бы? Какими действиями она это заслужила?

Ответить
0

вопрос кто из трёх людишек сядет попой на железный трон

важнее и интереснее, чем противостояние человечества настоящей угрозе своего существования, практически стихии, неуправляемой, непонятной, загадочной.

Но сериал же изначально был про то, кто сядет на трон. И, например, мне (и я говорю только за себя) особо не было интересно наблюдать за ходоками все предыдущие сезоны.

Ответить
1

Да, дело вкуса конечно, но создатели сериала непрозрачно намекали несколько раз, например, началом самого сериала, несколькими финальными сценами, сюжетными линиями дозора и Брана Старка, что Иные должны были сыграть важную роль в сюжете.
Но какую, мы уже не узнаем.
Это как с Лостом или Миром дикого запада - создатели сериала придумали крутую загадку, но не смогли придумать достаточно крутой ответ. По этому просто обрубили линию одним ударом кинжала.

Я не против посмотреть, как свергнут Серсею и как Джон Сноу сядет (или нет, но скорее всё-таки да) на железный трон, но это должно было стать подготовкой к самой важной битве для всего человечества (а не очередной дворцовой интрижкой), это было бы достойным финалом всего сериала, и завершило бы то, с чего он начался (с ходоков).

Ответить
74

А что если первая серия была плохая, во второй все исправят...

Вторая серия просто ужасна , в третьей все исправят...

Третье серия просто посмешище над логикой и здравым смыслом, надеюсь в четвертой все будет лучше...

Четвертая серия...

Ответить
28

Вы находитесь тут? :D

Ответить
6

В спиноффах все объяснят!

Ответить
4

А есть картинка, где в унитаз сливается вода?)

Ответить
22

Есть картинка, где в унитаз сливается сюжет :(

Ответить
5

Да вот же она

Ответить
2

Ну что-то вроде такого всегда можно найти :)

Ответить
62

367 статья про разбор 3 эпизода. Ничего нового не узнал.

Ответить
0

Я бы еще добавил, что это очередная критическая статья. Спустя почти рабочую неделю после выхода.

Ответить
2

Хорошо, что 4 серия видимо разминочная перед 5-й, где снова битва.

Ответить
4

"Поехал в другую страну смотреть пятую серию на большом экране, (а то в Питере на сеанс с субтитрами разобрали билеты). Россия осталась с краю этого праздника единения"

Ответить
0

Даже так, разобрали? А я думал зарулить в кино (Москва), придется предзаказать.

Ответить
1

Интересно, как они обосрут фанатов в следующей битве? Ради этого стоит смотреть!

Ответить
–18

У тебя в начале статьи сразу же фейк который форсят на дваче идиоты.

Ответить
101

Стало гораздо лучше

Ответить
1

В любом случае форсится более темный фейк.

Ответить
33

От фейка серия лучше выглядеть не стала

Ответить
–4

Отличная серия, мне понравилась.

Ответить
39

Разница не велика. Все равно нихера не видно.

Ответить
13

Я прозрел! А, нет, всё равно нихрена не видно.
Фейк, но усугубили не сильно.

Ответить
–5

Мне вообще жаль создателей серии из-за всего этого нытья по поводу картинки. Одни пережали при трансляции, другие смотрели непонятно на чём и как. У меня монитор iiyama, около 15к стоил в своё время, четыре года назад. На нём, на встроенном формате КИНО я идеально видел всю серию от начала и до конца, лёжа в 2,5 метрах от него. И реально получил удовольствие от серии.

Ответить
11

как прекрасны градиенты над Винтерфелом, не правда ли?

Ответить
–1

В паре кадров всего заметил, не критично было. Меня больше всего смутила тишина, которая стояла в момент когда Арья бегала по замку. Там звуки битвы должны быть слышны везде.

Ответить
3

Арья получила по голове и вырубилась.Остаток серии,это игры ее сознания.

Ответить
7

Бран выпал из окна и впал в кому, остаток сериала - игры его сознания.

Ответить
0

О да!

Ответить
1

Ну я тоже видел всю серию от начала до конца. Только вот темные участки один хер как говно выглядят. И это при том, что качество самое хорошее, та этот момент. А ведь люди смотрели в 720р . Что там у них было, один Король Ночи знает.

Ответить
2

Я заметил, что в сериалах очень любят использовать тёмную картинку, может я и ошибаюсь, но скорее всего это один из трюков чтобы сэкономить на продакшене & CGI. В добавок к этому - быстрый монтаж и трясущаяся камера.

Ответить
0

Аа, тогда понятно, решили снять всю серию бесплатно.

Ответить
1

Зачем ты дважды скопировал второй столбец?

Ответить
0

Это не фейк это шутка юмора.
Вдобавок все в курсе что справа снималось ночью а слева - днем.

Ответить
–3

Нет - это не шутка, потому что форсится как правда. Но серия на самом деле выглядит как на 3 картинке, а не как на 2.

Ответить
0

Хоть и не смотрел, но был же разбор этой серии и там показывали, что невозможно было смотреть онлайн из-за сжатия, темные места просто не содержали информации о картинке и никакое повышение яркости не помогало. Только торрент эдишн был сносным. Так что темный вариант вполне сгодится как онлайн просмотр.

Ответить
0

Смотреть фильмы/сериалы онлайн? Это немножечко мазохизм. Нельзя прикрутить нужные тебе субтитры, установить нужную скорость воспроизведения, выбрать нужный кодек, мгновенно перемотать и смотреть в нормальном качестве.

А если в процессе просмотра интернет отрубится из-за того, что у вас в подъезде побывал диверсант от провайдера-конкурента, гастарбайтеры перерезали кабеля при каких-то ремонтных работах, Путин врубил автономный интернет или просто интернет тупит из-за тупого провайдера?

Ответить
0

На сколько я знаю, проблема пережатого видео в 3-ей серии была как раз и в официальных источниках. Покупаешь ты подписку на стриминговый сервис, врубаешь серию, а там чернота и повышение яркости не помогает, т.к. из-за сжатия видео черные места в кадре вообще не имеют информации о картинке.

Ответить
0

Смотрел через приложение HBO на 4к телике. Настройки телевизора трогал когда-то давно по рекомендации на rtings.com. Серия выглядела хорошо, не пережато и не слишком темно (хотя может сказалось то, что я смотрел в полной темноте).

Ответить
0

Там же вроде яркость зависела от того, где именно смотреть - то есть это не фейк, а один из вариантов трансляции эпизода.

Ответить
0

Нет, я знаю, я видел как делали эту картинку.

Ответить
0

Ну с другой стороны, ВК это просто день с синим фильтром)

Ответить
26

Сериал просел, когда из Дейенерис и Серсеи сделали неубиваемых монстров, которые рвут все на своем пути. Пропала интрига.

Ответить
1

По драматургии, это как раз намек, что их могут убить. Я не знаю сюжета, просто предполагаю.

Ответить
13

когда был сюжет Мартина, они могли умереть отчего угодно совершенно неожиданно и не справедливо, без компромиссов к зрителю
а сколько гг умерло за последних два сезона не считая 3 серии? (да даже с ней ситуация не лучше)
сюжет Мартина закончился и вместе с ним умерла интрига, половина персонажей превратилась в свои блеклые копии из оригинала, я например смотрю рефлекторно, частично ради картинки
начиная с 7 сезона Игра престолов закончилась и начался фанфик в угоду публике

Ответить
2

По мне, сериал начал слегка сдаваться в середине. Я смотрел уже с трудом, но надо было наверстать до выхода финала. Сейчас вроде бы неплохо, если сравнивать с затянутыми сериями прошлых сезонов, где был чистый фансервис.

Ответить
0

Не знаю, как ты, но я смотрю с удовольствием. Да, сценарий в сравнении с первыми сезонами (да и в одной только последней серии 6 сезона положили кучу сюжетообразующего народу) проседает, временами страдает от косяков с логикой, но это до сих пор отлично поставленный, отлично снятый и отлично сыгранный сериал.

Ответить
–1

Как-то вы припозднились, уже из каждого утюга пожаловались, что "ИП скатились, ИП говно".
Но всем пох на тот простой факт, что экранизация настолько далеко уже ушла от книжного повествования, что стала самостоятельным произведением. И здесь нет и не будет "Вариса Блекфайра", Квентина Мартелла, Грифы не приедут с золотыми мечами, Иные не "шелестят" на своем языке - это блин другое произведение.

До сих пор не понимаю оснований для придирок и завышенных ожиданий. Сам очень люблю и Игру Престолов, и книжный оригинал. Но для меня они уже давно стали разными: сериал хорош как красивый сериал, а над книгой хорошо подумать.

Ответить
51

Вопрос не в том, что сериал не соответствует книге, а в том, что он не соответствует логике и, что самое обидное, не дает ответов на собственные вопросы

Ответить
18

Тут даже дело в том, что сериал перестал следовать свой внутренней логике, что куда важнее. У действий персонажей в последних трёх сезонах просто банально нет последствий. Когда Нед по доброте сердечной предложил Серсее свалить пока жива - он поплатился за это головой. Когда Робб женился по зову сердца, а не по договорённости - поплатился женой, нерождённым ребёнком, матерью, войском и головой. Когда Тайвин недооценил и открыто ненавидел своего сына всю жизнь - поплатился за это своей золотой задницей. Когда Оберин был ослеплён местью - лишился черепушки. Когда Джон попытался спасти одичалых и помирить их с Дозором - получил нож в сердце. Это примеры последствий из первых 5 сезонов.

Когда Серсея взрывает главный религиозный объект в Семи Королевствах и столице, внутри которого находилась половина знати государства, включая местного Папу Римского - она получает Железный Трон. И все такие "ну ок!" Змейки в Дорне выпиливают законного правителя, его наследника (которые змейкам ещё и родственники) - ну ок, будете править в Дорне, чё. Эурон сбрасывает своего брата-короля с моста - ну, а разве все лордам железных островов не плевать? Рамси убивает своего батю и становится владыкой Севера - так его некоторые лорды ещё и поддержат, одичалые же идут.

Вот наглядный пример того, что Беньоф и Вайс тупо забили на внутреннюю логику сериала. В первой половине рано или поздно всех настигали последствия собственных действий. Во второй половине последствий вообще нет ни для кого. И это печально.

Ответить
14

Главная проблема ДиДов в том, что кроме Мартина они по пути и потеряли смысл ПЛИО, его цимес. Они почему-то решили, что главной "фишкой" сериала являются неожиданные смерти и всякие рода непотребства. Ну как с Нэдом, с Красной Свадьбой, с Ренли, с Теоном, с Джофри и тд. Они решили что именно это и надо копировать, вот только не в этом было дело в книгах. Да, предпосылки и последствия действий. У Мартина почти нет "На Бронной свалится кирпич на голову", у него "Аннушка уже пролила масло". ДиДы же.... Я вообще склонен думать, что спустя столько времени хорошим сезоном можно назвать только первый. Там их навык в создания хлестких диалогов умножался на текст книги, не было почти никакой масштабности, все очень камерно и ничего не режет глаз. Помню, уже во втором сезоне меня начало смущать странные диалоги, грин скрин и искусственная жестокость как шок-контент.

При этом и сам Мартин не без греха, любит зрелищность и не всё продумывает. Тут и акробат-Тирион в первой книге (хотя карликам даже сложно просто ходить), и мега-скалолаз Сноу (вместе с мастерами по альпинизму одичалами) в третьей, плавление золота на бонфаере и тд. Но он растет, улучшается. В 4 и 5 книгах он даже выверял временные и пространственные передвижения персонажей, чтобы всё было максимально реально (но вроде до конца свести не смог, всё-таки дыры проскочили). А ДиДы в последующих сезонах только деградируют.

Ответить
–28

С логикой там настолько всё ок, что у большинства людей похуже.

А на какие он там вопросы не отвечает?

Ответить
55

-Когда Фреев, злейших врагов Старков, перерезали за тридцать секунд, в прологе , я молчал.
-Когда Варис, мастер шпионажа, проморгал поход огромной армии через пол материка, я молчал.
-Когда Мизинца, хитрейшего из персонажей, по сути и затеевшего всю эту войну, обманули как деревенского дурачка, я молчал.
И теперь, когда мне заявляют, что с логикой у сериала всё в порядке, слишком поздно что-либо отвечать.

Ответить
–12

Их не резали - их отравили изнутри. Порезать Фреев никому не удалось, хотя в Речных землях было достаточно и закадровый сражений.
Варис не всеведущий, либо не всё рассказывать.
Окей, с Мизинцем я согласен, ранее тупые Старкши получили нереальный бафф к интеллекту (потому что Санса не могла слышать Лизу, когда та говорила о смерти Джона Аррена). Остальные претензии к Петиру были из первых уст: её действительно продали Болтонам, она действительно видела убийство Лизы, сам Петир подтвердил свою причастность к убийству Джоффри - на мой взгляд достаточно для обвинения человека в своём доме и его казни.

Ответить
34

Про Фреев- суть в том, что их всех слили за тридцать секунд. Неважно, отравили, порезали, утопили. Всех Фреев, участвовавших в Свадьбе- за тридцать секунд!
Варис не всеведующий, но АРМИЯ, КАРЛ! Целая, блять армия! Про смерть Короля -попрошайки на другом континенте он узнал, а о перемещении целой армии- нет. Это настолько тупо, что даже у персонажей сериала должны были возникнуть вопросы- а не шпион ли ты часом? Даже не вопросы, а твердая уверенность. Но ничего подобного не происходит.
Видеть, как мизинец стоит и блеет оправдания было физически больно. Это тот человек, напомню, который за секунды принимал решения о убийстве Лизы и предательстве Нэда, вдруг растерялся и не смог ничего ответить. Это при том, что у него за плечами стояла армия.
Тот парень правду в своей статье написал- фанаты готовы как угодно оправдывать сериал.

Ответить
1

Бейлиш вообще странный персонаж. Такое ощущение, что он искал смерти все это время. Иначе не объяснить его прямой намек Неду. Ну как смерти, он искал понимания и принятия его как личности, его правоты. То, что его не убили давным давно, это заслуга его ничтожности.

Ответить
8

А мне кажется, он просто рисковал по максимуму, потому что хотел максимума достичь.

Ответить
1

Достижения были только средством. Если бы Нед увидел в нем врага, он был бы счастлив, даже погибнув. В случае с Сансой, задача была получить ее слепую веру, иными словами любовь. Он действительно рисковал всем ради этого, но не ради достижений самих по себе.

Ответить
0

ну, учитывая, (в теории) что он получил в молодости "серьёзную рану в пониже живота" и у него не могло быть детей

Ответить
0

Вы точно прочли статью, которую комментировали?

Ответить
–3

Точно, но у меня мнение другое. Но оно автоматически нивелируется "оо фонаты придумывают оправдания тупым сценористам, гыы", потому что я не витающий в фантазиях хейтер-эксперт по тактике-стратегии-постановке и не вошёл в одну реку с "обоснующими критиканами".

Основная канва событий смотрится целостной, тупые ходоки "оружие против людей" мотивированы только смертью живых, а события развиваются по мере поступления, а не по "предсказаниям" и планированию.
Для начала было бы неплохо научиться задавать вопросы не из воздуха и фантазий, а по теме и имеющемуся материалу. В таком вопросе половина - уже ответ.

Ответить
2

Почему ходоков просто не застрелили из лука? Почему арья стелсом к ним не пробралась и не завалила? Почему арья то великий безликий, то жалкая чмошница, которая прячется от пары мертвяков в библиотеке?

Ответить
17

Не ждал ничего от сериала с 6го сезона. Вот вообще ничего. Если в пятом были ещё толковые моменты, то 6й весь и полностью - неубедительная чушь. И чем дальше тем хуже. Последние разочарование я испытал на Битве бастардов в конце 6го сезона. Её так рекламировали. Думал: "Хрен с ним, с внятным сценарием, ну хоть битву зрелищную покажут". Но оказалось, что отсутствие здравого смысла никакая зрелищность не компенсирует. Это всё-таки не Годзилла.

Это я к тому, что действительно не понимаю, почему у всех так пригорает. Сериал не менял своего курса в отношение сюжета с 5-6 сезонов. Вот вообще не отошёл ни на капельку.

Ответить
3

С момента бездарного слива станниса не стоило чего либо ждать

Ответить
0

Это собственно как раз и был конец 5го сезона.

Ответить
15

Да вроде как уже обсудили и пришли к выводу, что сценаристам плевать на сюжет, логику, обоснование и прочее. Они делают красиво. И получилось вроде как красиво. Жаль, конечно, что всё свелось только к этому, но что поделать. Сериал-то интересно было смотреть.
Какая теперь уже разница чем закончится сериал и кто сядет на престол. Непобедимая угроза была легко побеждена, а борьба за Железной Трон против этого выглядела и выглядит лишь мышиной возней.

Ответить
15

Считаю - что когда мегавойна и суперугроза начинается и заканчивается за час в первой же битве это вин. Это как в Тотал Вор в первом бою к вам приходит вражеский император, вы его убиваете - и всё, конец компании, вы победили.

Про загадочные круги интрига тоже была раскрыта

Ответить
14

Распил он и есть распил...

Все эти заявления, что мол, раньше была осень и было больше естественного света из открытых окон, а сейчас зима и свет только от свечей - типа реализм - полный бред и отговорки уровня — "я не виновата, он сам пришёл."

Это была самая, точнее не так, должна была быть самая дорогая серия во всем сериале, так? Так.

Что мы имеем? Тёмный экран и огоньки, гаснущие на горизонте, типа дотракийцев разносят, смотрите! Чувак на постпродакшине сидит и пальцем огоньки выключает! Ох*еть! Ну да ладно.

Обидно от того, что эти творцы реально не понимают, что сделай они всё логично, было бы в тысячу раз интереснее.
И дело не в том, что "чувааааааак, это же фэнтээээээзиииии, тут мооооожно так...."

Бл*****, ну да — это я зануда такой, конечно.

Дело в том, что автор прав, всем по барабану, чем всё это дело закончится. Беня, Вайс и компания заработают свои кровные и пойдут дальше. А нам сидеть у разбитого корыта.

У вас хакер есть на инвалидной каляске! Он может увидеть то, что не могут другие! Ну отправся ты на разведку сизым голубем, узнай, где враг, что он делает, откуда идёт, сколько его!
Вы драконами ров будете зажигать? А если не выйдет? Что тогда? Ах, там Мелисандра будет, ну да! Канавки с горючей смесью за стену прорыть ума не хватает...

Этот мир, хоть и придуманный, работает по тем же правилам, что и наш, на логичность не надо много времени и денег тратить.

Отдача у зретелей правда будет другая. Но кто теперь заботится о том, что скажет зритель? Зритель теперь хлопает в ладоши и орёт – ЕЩЁ, ЕЩЁ!

Ответить
11

Все просто, сейчас времена, когда режиссеры плюют на фанатов и стремятся просто добавить пачку зрелищных, хоть и бессмысленных моментов. Такие звёздные войны новые, такая капитан Марвел, такая игра престолов и много чего ещё. И это хорошо продается.

Ответить
–7

А как же приквелы ЗВ? =)
Они делали тоже самое.
Так что про "сейчас" - это утячество.

Ответить
17

Приквелы, 1-3, дополняли, расширяли вселенную новыми правилами, отвечали на многие вопросы, не ломали старое. А новый тренд добавлять зрелищную хрень, а логична ли она всем побоку, главное удивить зрителя.

Ответить
–6

Ага, поэтому сиквелы оценены выше приквелов в США, конечно же.

Ответить
9

оценены

По оценкам даже упомянутый капитан Марвел шедевр. Это как раз показатель что массовому зрителю логика < зрелищности

Ответить
–1

Я про зрительскую оценку. Приквелы в США презирают, зрители там сначала увидели оригинальную трилогию, а потом Лукас высрал новую. Это у нас абсолютное большинство познакомилось с ЗВ с новой трилогии приквелов, и нам было норм, для нас старый мир ЗВ никак не обрушился. А для них было ровно наоборот.

Ответить
0

О сколь же вы молоды можете быть, что ваше знакомство и знакомство вашего окружения со вселенной ЗВ началось с эпизодов 1-3? Я помню в детсвте и смотрел и читал(!) книги (которые пересказывают фильм грубо говоря), я был мелким, но приобщенным к ЗВ 4-6 и на эпизод 1 в кино я шел уже с представлениями о мире и сложившимся взглядом на него.

Ответить
0

У тебя есть свое мнение?

Ответить
0

И да, про "не ломали старое" - это ты про мидихлорианы? :)

Ответить
2

мидихлорианы ещё в 77 году говорят были придуманы лично Лукасом. но их зарезали чо то. так то ЗВ ненаучны от слова совсем. у них с одной стороны примитивные технологии а с другой корабли и средства мнгновенной связи преодолевающие скорость света

Ответить
–1

Ну может и события текущей игры Престолов были ещё 10 лет назад придуманы Мартином, вот вам такое же оправдание.
Речь не о науке идёт совсем.

Ответить
0

не время вникать. куй бабки

Ответить
11

Сериал просел сразу, как только закончился первоисточник. А до этого он был великолепен. Я прочитал все книги, включая спойлерные главы. Были, конечно, свои нюансы, что обусловлены хронометражном, но такой жопы в первых сезонах не было.

Ответить
0

что такое "спойлерные главы " ?

Ответить
1

Ну они на тот момент были "спойлерные" :D

Ответить
7

А с каких пор у Ходоков и КН были какие-то скрытые сложные мотивы? Их же изначально создали просто как оружие для контроля над захватчиками. Цель ходоков - обращать живых в свои ряды. Крастер - да, мало с этим вяжется, хотя ультимативно тоже служил их цели - пополнял живыми ряды ходоков. Это просто сверхъестественное стихийное бедствие, сродни той же долгой зиме. Еще один элемент сеттинга, в котором проходят людские распри.

Ответить
6

Думаю, что если бы создатели решили объяснить эту ситуацию с Крастером, то это было бы на уровне: идет жена Крастера по лесу с ребенком на руках, тут из-за дерева выходит Ходок, протягивает руки, плачущая жена отдает ребенка и Ходок уходит. Всё, весь договор.

Ответить
1

Нее, надо было так, чтобы всем понятно было - Приходит короче Король Ночи с белыми ходоками в дом Крастера и говорит: "Я слышал, что у вас в окрестностях младенцы вводятся" и дальше разговор на 10 минут...

Ответить
0

де облачённые в тяжелые доспехи рыцари Долины?

спешенные под командованием Бриенны(что логично, так как выполнять основную функцию тяжелой кавалерии против ходоков они не могут)
Особняком стоит еще один интересный вопрос о том, почему драконий огонь не убивает Короля Ночи, а валирийская сталь, создание которой связывают с драконьим огнем, оказывается смертельной с одного удара.

при создании валирийского сплава использовался не только огонь драконов, но и заклинания

Ответить
13

спешенные под командованием Бриенны(что логично, так как выполнять основную функцию тяжелой кавалерии против ходоков они не могут)

Вы серьезно? Логично? Не могут выполнять свою функцию тяжелой кавалерии? Вы вообще в курсе, для чего нужна тяжелая кавалерия? Объясняю. Основная задача тяжелой кавалерии - снесение, проломление и нарушение единого строя вражеской пехоты. Их основная функция - смести нахер первые шеренги копейщиков. Учитывая, что против них - мертвые, то основной их задачей должно было стать снесение первых рядов зомбаков, тем самым задержать их, дать маневр для фланговых набегов легкой кавалерии, дать время вдоволь пострелять требушетам, дать время пожечь драконам как следует. Учитывая, что в сериале присутствует суицидальный набег дотракийцев, то логичнее было бы отправить как раз-таки тяжелую кавалерию, уж если вы наплевали на здравый смысл и захотели сцену с гаснущими огоньками. А вообще это и так, и так глупо. Однако даже самый последний идиот в Вестеросе ни за что бы не стал спешивать тяжелую, мать его, кавалерию, это же просто абсурд! Это все равно что отобрать у профессионального снайпера винтовку, дать ему в руки кортик и отправить в рукопашную - это безрассудное разбрасывание ценными кадрами. Пожалуйста, думайте, прежде чем написать, иначе напишите глупость.

Ответить
4

Основная задача тяжелой кавалерии - снесение, проломление и нарушение единого строя вражеской пехоты.

А также уничтожение боевого духа и морали вражеской пехоты, чтобы те в панике бежали, что против мертвецов не подействует в принципе. Снесение первого ряда мертвецов не дало бы никакого результата и их бы сожрали еще быстрее чем дотракийцев, так как они менее мобильные. Вообще идея использовать кавалерию для ближнего боя в этом сражении просто напросто тупа, что рыцарей, что дотракийцев. От дотракийцев еще мог бы быть толк если бы они с расстояния стреляли из луков, стрелами с обсидиановыми наконечниками, в таком случае - да, кавалерия имела бы смысл, а в ближнем бою против такой оравы мертвецов, да еще и в темноте, это тупо и бессмысленно (еще и без доспехов). Все рыцари обучены как пешему так и конному бою, и толку от них было значительно больше при обороне стен, особенно учитывая их более менее нормальные доспехи в сравнении с теми же дотракийцами, одичалыми и безупречными (особенно если посмотреть как на Джейме набросились мертвецы, когда он был на стене и не смогли его сразу зарезать своим старым и ржавым оружием, из-за того что он был в нормальных доспехах).

Ответить
3

вот такого уровня рассуждения и должны были звучать из уст героев сериала (тех что поумнее). но сценаристы всё проср али

Ответить
0

Пожалуйста, думайте, прежде чем написать, иначе напишите глупость.

Золотые слова. Вряд ли есть что-то менее эффективное против зомби, чем тяжелая кавалерия. Нам показали такую плотность толпы зомби, и такую их скорость движения, что удар кавалерии завязнет в первых же рядах, а всадники вместе с конями будут заблокированы за десяток секунд. А сожраны - за минуту.

Ответить
1

Действительно золотые слова. Еще одни золотые слова - будьте внимательней. Я написал, что и то, и другое - глупо, но логичнее было бы отправить тяжелую кавалерию, если сценаристы и постановщик захотели, чтобы огоньки затухли и все испугались. Единственно верное решение и для легкой, и для тяжелой кавалерии против мертвяков - набеги с флангов, лучники на башнях в бойницах, несколько рвов, пехота у самых стен, пехота на стенах, требушеты за стенами (не обязательно в башнях, на земле самое то), кипящая нефть на тех же стенах, падающие на веревках бревна (которые в сериале показали, но никто их ни разу не использовал), а драконы жарят сверху и не летят в эпицентр кинг-найт-близзард. Конница же - набежала и отступила, набежала и отступила. Вот и все, без всякой херни. Не стоит оправдывать глупость сценаристов такими объяснениями. Ах да, кстати:
Нам показали такую плотность толпы зомби, и такую их скорость движения

Нихрена не показали. Они не видели из-за ночи, какова численность противника (привет разведке). Тем более глупо было отправлять в чистое поле хоть кого бы то ни было.

Ответить
0

Основная задача тяжелой кавалерии - снесение, проломление и нарушение единого строя вражеской пехоты. Их основная функция - смести нахер первые шеренги копейщиков. Учитывая, что против них - мертвые, то основной их задачей должно было стать снесение первых рядов зомбаков, тем самым задержать их, дать маневр для фланговых набегов легкой кавалерии, дать время вдоволь пострелять требушетам, дать время пожечь драконам как следует.

Слушайте, ну хорош трындеть :) Перечитайте выше, что вы написали. "снесение первых рядов зомбаков" в реалиях сериала это равно "застрять и умереть". Какие атаки с флангов? Почему с флангов? Что для зомби фланг или фронт, у них есть построение? Части зомби трудно развернуться вбок, у них инерция большая? :)

Про остальные советы в стиле "отстаньте, мышки, я стратег" - уже и надоело, перетерли давно. Вы, например, посмотрите на размеры *сериального* Винтерфелла, когда его с высоты полета показывают, прежде чем говорить про размещение требушетов внутри. Верная претензия - нахрен их вообще строили, ресурсы тратили. Про несколько рвов тоже улыбнуло. Идите хоть один кубометр выдолбайте в замерзшей почве (зима, напоминаю, и нехватка личного состава), а потом окружайте Винтерфелл тройным кольцом рвов :)

Ответить
3

Про кинжал из валирийской стали. Нужно внимательно прочитать пророчество про того, кто убьёт короля ночи и чем: «ужасный меч был закалён живой кровью из сердца любящей жены». Кинжал, который убил Короля Ночи - тот самый, которым должны были убить Брана и которым поранили руки Кейтлин Старк. Вот и закалился он «кровью из сердца любящей». Поэтому никаких домыслов в сюжетной дыре не нужно, все в сериале

Ответить
7

Ну такая себе сова на глобусе. Тут же не в крови дело, а в жертве, которую необходимо принести, чтоб получить совершенное оружие. Если бы все было так просто, то Азор Ахай попросил бы свою Ниссу порезать пальчик и накапать кровушки на меч. Это частый мотив в преданиях и легендах: герой ради получения ультимативной силы должен пожертвовать самым дорогим. В описанной ситуации уж скорее Кейтилин защищала самое дорогое - и порезанные пальцы в обмен на жизнь сына это вообще ничто, чето подобная теория как по мне никакой критики не выдерживает.

Ответить
1

Она защищала рискуя жизнью и отдала бы жизнь. Смысл не а том, что нужно непременно убиться, но нужно быть готовым пожертвовать всем. В итоге клинок пролил кровь Кейтлин, которая защищала сына, которого любила? Да, однозначно. Поэтому Ваша претензия мимо

Ответить
1

Так жертвовать должен создатель\носитель оружия. Арья тут вообще никаким боком, ей этот кинжал через десятые руки достался. Эдак любая вилка может стать великим оружием, ведь на нее наверняка за пару десятков лет напоролся кто-то очень любящий и любимый. Это имело бы хоть какой-то отдаленный смысл, если бы КН убил Бран, он мог стать жертвой кинжала, а мать его от этой участи спасла, выразив готовность пожертвовать собой. Но Арья, которая в этой ситуации не пожертвовала вообще ничем, а получила ОП оружие - это вообще как?) Это как, не знаю, затрайхардить сложнейший квест в рпг ради эпического лута, а его отдадут мимопроходящему бомжу за 10 собранных ромашек, просто потому что.

Ответить
–1

Так жертвовать должен создатель\носитель оружия

Это пункт первый части восьмой "Закона о принципах работы магии в Игре Престолов"?
У Мартина вообще вся эзотерическая часть умышленно не прописана. Он даже специально делал оговорку ещё в 2009, до выхода "Танца", что Дейнерис не попадёт в Асшай именно потому, что там слишком многое можно узнать о принципах работы магии (всё-таки город колдунов), а он этого не хочет.
Я вот реально не понимаю, чем вы руководствуетесь, когда объясняете, как должны работать пророчества в этом сеттинге.
это вообще как

В книгах описывались принципы закалки Светозарного. Да, там фигура жертвователя и "святителя" совпали в лице Азор Ахая. Но на то это и легенды старины глубокой, чтобы обыграть их "фишечкой" и сказать, что закалить оружие мог один, а использовать - другой.
Если уж так хочется буквоедства, то Светозарный Азора Ахая - это sword, а Ария использовала dagger.

Ответить
2

Ну предельно ясно сказано, что Светозарный стал таким могущественным оружием по той причине, что в него перешла душа Ниссы Ниссы, чье любящее сердце он пронзил и напитался ее живой кровью. А что перешло в кинжал, доставшийся Арье, при условии, что Кейтилин осталась жива и умирать вовсе не планировала, ведь если бы она погибла, то некому было бы помешать убийцам Брана? (Это уж потом оказалось, что Лето не дремлет). Если бы все было так просто, то у каждого второго имелся бы крутой кинжал или меч, если бы ради этого не нужно было даже умирать. Или каждый меч, которым в Вестеросе убили мать, бросившуюся на защиту своих детей, стал бы Светозарным. Торос упоминал, что для великой силы нужна великая жертва. Жертва, а не готовность ею стать. Мне почему-то кажется, что кровная магия должна быть очень требовательной и работать по принципу "утром деньги - вечером стулья", Мелисандра это в принципе довольно наглядно демонстрировала, как и Мирри Маз Дуур. Да и создатель или носитель оружия явно не хуй с горы нужен. А не так, что Вася замахнулся на Петю зубочисткой, но Маша Петю заслонила, ее самым жесточайшим образом оцарапало, а зубочистку эту подарили Глаше и она случайно убила ею вековое зло, потому что в трагичный момент царапанья Маши на зубочистку пролился свет Рглора и превратил ее в Экскалибур :)

Ответить
0

предельно ясно сказано

Где сказано? В том и дело, что СКАЗАНО. В устном предании. Словами старой бабушки Нэн. И сказано не это, а лишь передана фабула, из которой можно вырезать в качестве основы совершенно произвольные части.
На 7kingdoms в стародавние времена вообще страниц семьдесят, помню, обсуждали, почему Светозарный может оказаться тупо живым человеком.
Я повторюсь - в мире Мартина нет принципов магии. Есть лишь совсем общие эстетические атрибуты ведунства. В данном случае - магия крови и теней, о которой мы знаем, в сущности, лишь одну единственную вещь - она работает по принципам символической компенсаторики (то бишь требует чего-то лишиться, чтобы что-то дать). Всё. Больше мы об объективных законах этой "школы магии", не знаем Ни-че-го.
И там и там была кровь. И там и там - любящего человека. Аналогия завязалась? Завязалась.
Ни о том, что передающий должен отдать с кровью ещё и жизнь, ни о том, что ведун и убивающий должны быть одним субъектом - нигде об этом не говорилось. Да, в случае Азор Ахая вышло так. Но по какому критерию здесь отделить "побочные" элементы от "тела" заклинания мы не знаем. И не надо "отгадывать" это, домысливать, писать фанфики в стиле "Я считаю, что магия должна работать вот так".
А если бы в легенде об Азор Ахае были дополнительные детали типа "Азор Ахай три дня молился у деревьев, а потом вышел и посмотрел на берег моря", вы бы утверждали, что и эти ритуальные части являются неотъемлемой частью заклинания? О том и речь. Мы не знаем, где в этой легенде заканчивается "филер" и начинается основная часть, которая и является "инструкцией по эксплуатации Светозарного".

Ответить
1

По-моему легенда о Светозарном - это лишь очередной ремейк популярного предания о герое, который добровольно жертвует самым дорогим, чтоб победить великое зло или обрести невероятную силу. Получить невероятную силу, просто проходя мимо замеса - это нелепо, как по мне. Ну нравится вам думать иначе - думайте на здоровье, останемся каждый при своем)

Ответить
0

это нелепо

Как и то, что пьяница-кутила, ставший жрецом по принципу "А чё бы нет, меч прикольно будет гореть" взял и воскресил восемь раз подряд не самого значимого в сеттинге персонажа.
А умная-учёная-интеллигентная Мелисандра, которой уже больше ста лет и которая училась в самом магически продвинутом городе мира, взяла и не смогла определить, кто тут истинный герой из пророчеств.
Мартин любит деконструкции. Сделать "нелепо" - это тоже приём.

Ответить
1

Мартин вроде как ничего пока еще не писал о том, что Арья - Азор Ахай, а ее кинжал - Светозарный, закалившийся в крови из пальца Кейтилин. Или я новую книгу пропустила?) Ну в сериале успехи Тороса объяснили неким предназначением: предположительно Берик должен был помочь Арье выжить в финальной схватке, и поэтому у Тороса получалось его оживлять. И Торос, и Мелисандра, как мне показалось, не являются какими-то великими чародеями, они лишь проводники воли Рглора в этот мир, и сами они не всегда способны эту волю верно истолковать. Они видят какие-то знаки, верят во Владыку Света, и с его благословения порой совершают какую-то волшбу. По сути они просто сосуды, а какая разница каков сосуд на вид - фарфоровый и изящный или глиняный и щербатый, если он выполняет свою функцию?

Ответить
1

В сериале много чего "объяснили".
Это никак не отменяет абсурдности тех доводов, с которых мы начали. А именно с того, что в магии в этом сеттинге нет никакой "справедливости".
Более того, лол, как раз в сериале нам наглядно показывают иронию на эту тему (как-то я даже не сразу сообразил, хотя это на поверхности) - Мелисандра подбивает Станиса сжечь свою дочь, а в итоге мы получаем лишь подтаивающие сосульки (и здесь открытая трактовка - мы можем как увидеть корреляцию между этими событиями так и посчитать это нелепым совпадением, не играющим роли), тогда как Торос, по вашей же логике, воскрешает Берика просто потому что "Так предначертано".
А раз "так предначертано", то возвращаемся в исходную точку - о каких "незыблемых законах магической физики" мы с вами можем говорить, разбирая пророчество об Азоре Ахае?

Ответить
–1

Ну мы пока почти ни о чем не можем предметно говорить, потому что книги не дописаны. Как допишутся, тогда можно будет побросаться аргументами. А пока большинство наших доводов выглядит как пердеж в лужу :) У Станниса, кмк, ничего не вышло, потому что Мелисандра зафейлилась и неправильного покемона выбрала в Азор Ахаи. Ну и возвращаясь к пророчеству, оно скроено по лекалам подобных легенд, оно выглядит как легенда, где гг жертвует чем-то ценным ради обретения силы, пахнет, как легенда, где гг жертвует чем-то ценным ради обретения силы, и потому я по принципу бритвы Оккама считаю это легендой о гг, который жертвует чем-то ценным ради обретения силы. Все предельно просто)

Ответить
0

Суть пророчеств в художественных произведениях полностью раскрыта в "Песни о вещем Олеге".
Если кратко - суть в том, что мы не знаем, какую их часть надо отрезать Бритвой Оккама. А ведь есть ещё такой зверь как "самосбывающиеся пророчества"...

Ответить
0

так может быть он не просто пьяница. что мызнаем про тороса из мира до того как он застрял в королевской гавани?

Ответить
0

Если не включать режим параноика, то в книгах судьба Тороса прослеживается со времён до воцарения Эйриса Таргариена, когда он был плюс-минус двадцатилетним жрецом-миссионером (с этого момента, только без обид, у меня закрадывается сомнение, что вы не владеете матчастью).
Мы даже знаем, при каких обстоятельствах его отец отдал в храм так-то. В книгах про это было. Восьмой сын в семье с дурным характером и так далее.
Опять же - там чётко говорилось, что талант в нём был замечен. Это талант к языкам и умение видеть знаки в огне. Учитывая, что во всём остальном он был кутилой и повесой, это всё равно делает его дар незаслуженным и вызывающим удивление у Мелисандры, которая для получения своих даров вкалывала как могла.

Ответить
0

верно. а что мы знаем про рглора?

Ответить
0

Чуть больше, чем про Чёрного Козла Квохора, Льва Ночи, край парящих людей, великанах, построивших лабиринты под водой к северу от Эссоса и "земли молочных туманов к востоку от дотракийского моря, где охотники рыщут в поисках чудовищ". )))
То бишь почти ничего.
И Мартин, к сожалению, ясно сказал, что тему тайн он развивать не будет.
А как же много людей думали, что пророчество о "пойдёшь на восток, чтобы попасть на запад" - это намёки на то, что к востоку от Стигоса за Асшаем плещется море, за которым находится Арбор и Старомест. )))

Ответить
0

вооот. а это важно. и тот момент, что магия реальна, но в неё уже давно никто (включая мейстеров) не верит, а те, кто обладает знаниями о ней (Глаз вороны, Марвин-маг, Хоуленд Рид) получают огромное преимущество в борьбе за судьбы мира полностью проигнорирован сценаристами (даже сами персонажи отсутствуют). это прокол, имхо.
зато от каждого смотрящего получаю подробную информацию о том кто с кем переспал и кто кого убил в каком порядке. взахлеб рассказывают.

Ответить
0

В книгах довольно много жирных намёков на то, что высшие мейстеры (те, которые носят маски, которых в сериале тупо не было) прекрасно понимают, как работает магия, но, будучи сами не магами, просто хотят движения мира по пути Нового Времени.
А про магов я сам писал на другом форуме, что в книгах прямо видно, что тему магии ещё будут продвигать через Марвина, Макоро, Пиата (который в свите Эурона, пускай и без рук-ног). Также я уверен, что главы Сэма в книге станут настоящим "именем Розы" на магический манер, если Мартин выживет и допишет.

Ответить
0

Мелисандра это в принципе довольно наглядно демонстрировала

И параллельно испытывала термоядернейший баттхёрт от выпивохи-повесы Тороса, который по фану кучу раз воскрешал Дондариона на манер "Слышь, работать!"
У Мартина хватает на эту тему иронии, как бы.

Ответить
0

Арья просто лидер соцопросов и самый популярный персонаж. идут на поводу. зря

Ответить
0

Тут же не в крови дело, а в жертве, которую необходимо принести, чтоб получить совершенное оружие.

Вы слишком архетипически и морализаторски трактуете пророчества.
Хотя их суть в художественной литературе - быть обманками и запутанными алегориями ака "конь вещего Олега".

Ответить
2

Вывод один: наши внуки дождутся книжного завершения - вот там все как надо!

Ответить
14

Ага, особенно если учитывать, что у Мартина так-то солидный возраст…

Но стоит отметить, что он вроде как создателям сериала не только концовку проспойлерил, но и передал право дописать книги, если вдруг сам не сможет. Вот только они ведь наверняка подгонят их под сериал, чтобы их творение выглядело поканоничнее. Причём я представляю процесс написания: «Слушай, у нас тут сюжетная дыра, вон фанаты говорят» — «Ну, во-первых, пофиг на них, а во-вторых, вот один упоротый теорию на Реддите расписал, где обосновал логику в сериале, ты почитай» — «А ну-ка… гы, ну и бред! Но другого варианта у нас нет, покатит, берём в текст».

Ответить
–3

Не дождёмся.

Да и всё равно, концовка-то одинаковая. Так что не стоит ждать победы ходоков, увы.

Ответить
12

Мы ждём не победы ходоков, а победу логики и здравого смысла, чем книги Мартина выгодно отличаются.

Ответить
0

Ждать какого-то строго-определенного финала...
Что может быть хуже, чем это? Когда вся суть поглощения творчества в том, чтобы просто узнать, совпадает конец с выдуманным тобой или нет...
Жалко даже как-то людей с таким подходом.

Ответить
0

Ну тип да, сможет ли создатель удивить тебя и сделать лучше, чем ты ожидаешь? В этом и смысл.

Ответить
0

Ну, значит у них всё удалось.

Ответить
0

Смешно.
3-я серия - эффектная, но говно.

Ответить
–1

Ну меня создатели удивили и сделали даже лучше, чем я ожидал. У них всё удалось.

Ответить
6

подтверждения каких бы то ни было фанатских теорий.

Вот ваша ошибка.

Ответить
4

С другой стороны, кто же знал что с 2011 года книжная серия не продвинется ни на одну книгу. Я считаю, что вина Мартина тут тоже есть. Конечно же, торопить создателя дело неблагодарное, но сколько можно уже.

Ответить
0

Конечно есть, там чем дальше книги тем больше каких то бесполезных и бестолковых линий (Весь Дорн жуткая муть), и он сам не знал что ему с героями делать чтобы получилось так же круто, как когда у него всё таки было вдохновение.
В любом случае если доживет и допишет то это будет уже другая история, вполне вероятно, поинтереснее показанного в сериале.

Ответить
10

я уверен, что концовка давно написана. но он теперь не знает как к ней прийти

Ответить
1

Я согласен, но я имею в виду, что если бы у создателей сериала был первоисточник на руках, написанный до конца, то сериал был бы лучше. А таким первоисточником их не смог обеспечить Мартин.

Ответить
2

ни первоисточником, ни авторским контролем (хотя этого было бы недостаточно), что не мешало ему продюссировать какие то другие сериалы парралельно.
Безусловно. Картинка с лошадью тут лучше всего олицетворяет что получилось - а именно фанфик после 5го сезона, который, как и некоторые качественные фанфики, вполне интересно читать/смотреть но всё равно уже не то

Ответить
3

Вот только я думал, что их будет, ну, хотя бы 3?

Там был момент, когда Дэйнерис с дракона толпу жарила, было видно что великана сожгли. Так что два из трех были)

Ответить
3

О, а последний... Ну-у-у... Он случайно утонул где-то! Тупые НПС, что вы хотите, в игры не играли что ли.

Ответить
10

Да в текстурки провалился, бывает)

Ответить
–4

Да что с вами не так, люди. Вы жалуетесь на отсутствие логики в сериале и главных героев, при этом сами от логического мышления далеки как валенок от кроссовка. Честное слово, бесит уже нытьё.

Они сражались против армии МЁРТВЫХ. Им же максимально плевать на погодные условия, еду, питьё. Это война и должна была закончится так как закончилась. Одна битва и всё! Вы так же требуете чтобы жители средневековья обладали развитостью современного человека с наигранными сотнями часов в стратегии и прочитавшими десятки книг по тактике. Да там кроме Тириона, наверно, никто дальше освоения письма не ушёл!
Так же не учитывается то, что если герои станут гениями, то и КН должен быть не тупой, чтобы им соответствовать.
З.ы. почему никто не пишет, что КН действовал нелогично и не критикуют его. Он мог послать часть ходоков за пополнением армии (да на ближайшее кладбище, лол) а сам взять в кольцо замок и просто ЖДАТЬ! Начнутся смерти от голода, и тогда он спокойно зайдёт внутрь. Ему торопиться некуда, он и так тыщи лет ждал момента.

Ответить
4

Не бля, это еще не самое страшное.
Самое страшное, что ребенок Арьи и Кузнеца возможно сядет на ЖТ. Все больше намеков на это и тогда 8 сезон окончательно можно будет отправлять в мусорку...

Ответить
0

На это нет оснований: династия Баратеонов прекращена, на трон имеют право Ланнистеры как род нынешней королевы-матери (ее муж и дети-Баратеоны погибли) и Таргариены как законные свергнутые Баратеонами обиженки.
Джендри даже не является законным представителем прекращенной династии Баратеонов. Ни малейшего права на престол у него нет. Он мог на что-то теоретически претендовать (при условии успешного переворота) лишь на момент своего побега, т.к. был старше, чем Джоффри. Сейчас он просто хер с горы.

Ответить
0

Да уже теории вовсю пошли. Это может случиться (и боюсь случится), если вообще больше никого не останется.

Ответить
4

Думаю, будет банальнейшая предсказанная фанатками-слэшершами-яойщицами с первого сезона ванильная хрень с теткой и племянничком на престоле. Потому что они красивые.

Ответить
0

Да хоть бы так. Я за них топлю.
Страшно, что Д&Д стали путать твист с обломом ожиданий!

Ответить