Мнение: «Игра престолов» интересует фанатов сильнее, чем авторов сериала

Как Бениофф и Уайсс упускают суть произведения в погоне за эффектными сценами.

В закладки

В третьей серии седьмого сезона «Игры престолов» между Серсеей Ланнистер и представителем Железного банка Браавоса Тихо Несторисом произошёл разговор, который поверг фанатов произведений Джорджа Мартина в недоумение. Королева Вестероса напоминает Несторису о том, что работорговля, в которую Банк якобы вкладывал большие деньги, находится в упадке из-за того, что Дейенерис «освободила всех рабов». Представитель Банка мрачнеет и отвечает: «Работорговля в упадке, это правда».

Проблема в том, что в Браавосе, законам которого подчиняется Железный банк, работорговля находится под строжайшим запретом. Тотальное неприятие торговли людьми — один из главных элементов идентичности вольного города, основанного беглыми валирийскими рабами. Запрет на торговлю был первым законом в истории Браавоса, — его текст был высечен в камне. Более того, на протяжении своей истории Браавос вёл войны с соседями-работорговцами, требуя от них введения подобного закона — запрет на работорговлю стал одним из главных пунктов мирного договора с побеждённым в войне Пентосом.

Верить в то, что сценаристы допустили такую масштабную ошибку, очень не хочется. Фанаты, как это часто бывает, придумали случившемуся множество возможных объяснений: Железный банк инвестирует в работорговлю тайно, в обход собственных законов и принципов; Серсея ошиблась, а Несторис подыграл ей; формально Несторис не согласился с тем, что Банк занимается работорговлей, а просто признал, что она находится в упадке.

Но есть и куда более грустное и реалистичное объяснение. Скорее всего, шоураннеры «Игры престолов» Дэвид Бениофф и Дэн Уайсс, которые, согласно титрам, лично написали сценарий к серии, о которой идёт речь, ничего не знают об истории, законах и традициях Браавоса. Они никогда не вбивали в поисковике название «Браавос» и не переходили по первой ссылке на фанатскую вики.

Средний фанат «Песни Льда и Пламени» не просто знает о Браавосе больше, чем Бениофф и Уайсс — это было бы полбеды. Главный парадокс в том, что Бениоффа, Уайсса и всех тех, кто занимается «Игрой престолов», проблема работорговли в Браавосе, судя по всему, в принципе никогда не занимала.

Это не критика шоураннеров «Игры престолов», а наблюдение, которое можно применить едва ли не к каждому современному фильму или сериалу, основанному на некоем масштабном первоисточнике. Если один раз понять и принять эту неприятную правду, очень многое встанет на свои места: всем просто наплевать.

Возможно, «наплевать» — не самое удачное слово, поскольку оно означает осознанное пренебрежение и халтуру. Я убеждён, что Бениофф и Уайсс не халтурят, они просто мыслят совершенно иначе: им в голову не может прийти, что кому-то будет не наплевать, например, на подобные несовпадения в лоре. Или на тот факт, что командиры Вестероса применяют на поле боя абсурдную по любым стандартам тактику.

Они видят свою задачу в том, чтобы создавать развлекательное кино — последовательность из моментов. В их мире зритель, который будет жаловаться на катапульты, которые зачем-то установили перед пехотой — странный, недоступный пониманию нормального человека зануда.

Они не просто не видят в таком подходе ничего плохого — даже вряд ли понимают, что может существовать другой. Если регулярно читать и смотреть разнообразные интервью и видео со съёмок, становится понятно, как эти люди рассуждают. Почитайте любой текст, в котором Райану Джонсону задают вопросы о «Последних джедаях» — и у вас отпадут любые вопросы к этому фильму.

Лея летает по космосу, потому что президенту Lucasfilm Кэтлин Кеннеди показалось, что это была бы отличная сцена. Джонсон сообщает, что за прошедшие между эпизодами годы Люк мог тренировать сестру, а мог и не тренировать — додумайте сами. Родители Рей — никто, потому что такой поворот показался сценаристу наиболее неожиданным, а о предыстории и мотивации Сноука ничего неизвестно, потому что это «неважно» в рамках истории. Это всё не домыслы, а настоящие объяснения режиссёра.

После выхода фильма десятки видеоблогеров и журналистов рассуждали о том, почему в истории «Звёздных войн» никто не применял гиперскоростной таран, если это было возможно всё это время, а джедаи никогда не пользовались «проекциями». Одни критиковали фильм, другие пытались объяснить несостыковки логически. Но если немного вникнуть в образ мыслей Райана Джонсона, становится понятно, что всё это бессмысленно: он просто рассуждает в другой парадигме, абсолютно чуждой типичному фанату «Звёздных войн».

Для Джонсона и десятков людей, одобривших сцену с гиперскоростным тараном, вопрос о том, как она повлияет на правила вселенной, скорее всего, не стоял вообще. Если бы вы спросили их: «но почему тогда повстанцы не разрушили Звезду смерти при помощи беспилотника на гиперскорости», они бы в ответ покрутили пальцем у виска. Люди постарались, придумали красивую, эпичную сцену, а вы тут возникаете с какими-то странными вопросами о лоре. Вы что, предлагаете забраковать эту потрясающую идею из-за того, что это, видите ли, сломает всю логику космических битв?

Поверить в то, что Джоан Роулинг лично вписала в сценарий второй части «Фантастических тварей» профессора МакГонагалл, преподающую в Хогвартсе за 20 лет до своего рождения, очень сложно. Кто бы это ни сделал, он, скорее всего, мыслил примерно так же: будет здорово показать в фильме молодую МакГонагалл, точка. В книгах и материалах на Pottermore указан её точный год рождения, и он не совпадает? И вы серьёзно считаете это поводом не добавлять её в наш фильм? Вы думаете, такие вещи хоть кого-то волнуют?

Мысль о том, что автор разбирается в материале хуже тебя, принять трудно. Мысль о том, что автору наплевать — ещё труднее. Именно поэтому все эти ошибки, нелогичности и просто неудачные моменты неизменно сопровождаются фанатскими объяснениями — при желании в сети можно почитать и о том, почему до адмирала Холдо никто не додумался таранить корабли на гиперскорости, и о том, что у МакГонагалл могла быть полная тёзка.

Люди предпочитают жить в выдуманном мире, в котором сценаристы сделали всё правильно и продумали каждую деталь. У Сноука всё это время была логичная предыстория, и её ещё обязательно расскажут. Джоан Роулинг с самого начала придумала Персиваля Дамблдора и полностью продумала его историю, а несостыковки в датах непременно объяснят. Финальная серия четвёртого сезона «Шерлока», полная глупостей и разочаровывающих поворотов — фальшивая, а настоящую снимали под видом другого сериала и скоро покажут в эфире (это тоже реальная теория).

Хуже всего в этом плане со зрителями обошлась, конечно, оторвавшаяся от первоисточника «Игра престолов», которая очень долго создавала впечатление крайне продуманного произведения. К седьмому сезону, сценарий которого не критиковал только ленивый, Бениофф и Уайсс с их абсолютно «киношным» мышлением окончательно сменили Джорджа Мартина в роли рассказчиков — и сериал неожиданно стал жить по совершенно другим законам.

После выхода серии «За стеной» интернет немедленно заполнился вопросами — почти как после «Последних джедаев». Как Джендри пробежал такое расстояние настолько быстро, и как Дейенерис успела получить ворона и прилететь на помощь с Драконьего камня? Откуда мертвецы взяли гигантские цепи, чтобы вытащить дракона из подо льда?

Но, задумайтесь: сценарий этого эпизода наверняка прошёл несколько этапов утверждения, и вопросов к логике ни у кого не возникло. Кто в здравом уме будет искать в книгах Мартина упоминания расстояний и высчитывать скорость бега Джендри и скорость полёта ворона? Ведь сценаристы придумали такой драматичный сюжет — вы что, хотите всё испортить? Кого могут волновать цепи, если сцена выглядит круто?

Создатели всё отчётливее показывали, что им наплевать на подобное — но фанатов это не останавливало, и они продолжали строить теории, которые всё могли «объяснить». Тирион не просто так высказывает одну наиглупейшую идею за другой — наверное, у него какой-то план. Мизинец, конечно же, инсценировал свою смерть. Король Ночи никак не может быть просто «злым зомби» — за ним должна стоять какая-то сложная история, желательно связанная с Браном. Ну а про Азор Ахая теорий и вовсе было бесчисленное количество.

В третьей серии «обещанным принцем», судя по всему, оказалась Арья — и нам достоверно известно, почему. Владыка Света тут ни при чём: в документальном фильме о создании серии Дэвид Бениофф объяснил, что им с Уайссом показалось, что если бы они отдали эту роль Джону Сноу, то это «ощущалось бы как-то неправильно» — он и так постоянно выступает в роли героя-спасителя. Поэтому — Арья.

Арью на роль убийцы Короля Ночи утвердили, по словам шоураннера, около трёх лет назад. Иными словами, на момент смерти Джона Сноу в пятом сезоне, создатели сериала, скорее всего, ещё не решили, кто именно исполнит пророчество. Бениофф признаётся в этом абсолютно спокойно — он, как и Райан Джонсон, искренне не видит ничего предосудительного в том, чтобы сочинять подобное на ходу.

На момент написания этих строк, четвёртая серия восьмого сезона ещё не вышла. Многие всё ещё верят, что история с Королём ночи не завершена, что нам обязательно ещё что-то объяснят и покажут — потому что настолько масштабная сюжетная линия, интерес к которой подогревали на протяжении восьми сезонов, не может завершиться такой банальной развязкой.

Я бы тоже поверил, что нам приготовили какой-то невероятный сюрприз, — если бы не был уверен, что «Игрой престолов» занимаются люди, которым интересно снимать эффектные сцены, но не особенно интересен Вестерос.

Наверное, у этой проблемы нет решения — фанаты всегда будут любить «Игру престолов», «Звёздные войны» и «Гарри Поттера» сильнее, чем режиссёры и сценаристы, которые над ними работают, и лучше них разбираться в лоре. Возможно, дело в том, что у них на это больше свободного времени.

Но мне хотелось бы, чтобы Джонсон, Бениофф, Уайсс и человек, выдающий себя за Джоан Роулинг, в какой-то момент поняли, что не любой фильм можно снимать, держа в уме одни лишь эффектные сцены. Подход, который к лицу «Форсажам», не к лицу «Игре престолов».

#играпрестолов #звёздныевойны #мнения

{ "author_name": "Артемий Леонов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u0437\u0432\u0451\u0437\u0434\u043d\u044b\u0435\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b","\u0438\u0433\u0440\u0430\u043f\u0440\u0435\u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432"], "comments": 624, "likes": 1070, "favorites": 266, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 48682, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 01 May 2019 13:20:16 +0300" }
Подкаст: эмоциональное
выгорание на работе
Слушать фоном🎧
{ "id": 48682, "author_id": 3792, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/48682\/get","add":"\/comments\/48682\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/48682"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }

624 комментария 624 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
117

С тем, что сериал давно скатился в голливудский блокбастер соглашусь, очень уж много клише и игры на ожиданиях зрителя. Но выбор Арьи как по мне очень удачный и логичный - не могла она пройти весь этот долгий путь просто чтобы убить Фреев и помахать палкой в Винтерфелле, да и в первоисточнике есть намеки на ее роль. Не Джона же делать избранным, это было бы очень тупо. Его главная фишка в том, что он последний мужчина-Таргариен.

Ответить
215

Я вот не вижу проблемы в Арье, вижу проблему только в том КАК это сделано. Слив главного персонажа самой загадочной сюжетной линии, которая длится с самой первой сцены всего сериала. Слив без объяснений, просто ваншот - причём с прыжка, который невозможно было совершить, оставшись незамеченным в полностью окружённой мертвецами роще.

Ответить
62

Лук и стрела с наконечником из драконьего стекла\ийской стали. Нет, зачем же. Прыжок лягушки, - вот истинное мастерство убивца с тысячью лиц.

Ответить
6 комментариев
1

Так ее заметили, здравствуйте

Ответить
10 комментариев
–2

Я не могу понять как это можно назвать сливом? Мы знаем о нём две строчки (говорю про сериал) и грубо говоря жалеть то даже незачем. Если бы он кидал речи как Саурон или Танос, или не знаю Артас. А тут он просто идёт и всё, идёт со всеми. Можно было бы жалеть об какой-то упущенной возможности, но просто представь на минуту, что бы он бы так ничего и не сказал ни разу, дошёл бы до гавани, там всех порезал, заморозил море и на обратной стороне тоже и в итоге сел бы на жопу и смотрел в экран. Было бы это круто? И тут две версии - либо за ним нет глубокого лора и он выполнил свою функцию, либо мы ещё узнаем о нём дальше в других сериях, возможно не зря таки выжил Бран. Может быть приход КН это как приход Жнецов, только он не умер, а грубо говоря где-нибудь потом через тысячу лет опять возродиться и по новой.

Ответить
2 комментария
0

Откуда уверенность что с мертвецами всё?

Ответить
4 комментария
–3

а нужно ли задаваться такими вопросами...учитывая что все происходит в мире где есть магия? может колдунья запустила магический барьет и запустила её. сложно это все....но логичней еслиб она не дереве сидела

Ответить
74

не могла она пройти весь этот долгий путь

И правда, целый год улицы подметала! Как же после такого обучения не убить самого мощного злодея на планете?

Ответить
28

По законам драматургии она - то самое чеховское ружье, которое должно было выстрелить. Потому как все остальные так или иначе повлияли на основную сюжетную линию, она же большую часть времени была где-то вдали от эпицентра главных событий. Был еще вариант для нее убить Серсею, но ее скорее всего кто-то из братьев убьет, не зря же пророчество было

Ответить
41 комментарий
49

Почему "Джон был бы слишком банальный" - такой популярный контраргумент? Почти никто не пишет что это должен быть Джон. Самым логичным кандидатом на роль спасителя был Бран. Он также как и все прошел путь длинной в несколько сезонов, но его путешествие отличалось своей уникальной природой, потому что именно вокруг Брана была закручена вся мистическая часть сюжета, он - Трехглазый Ворон, персонаж который на почти интимном уровне знаком с Королем Ночи.
Третий эпизод в своей лучшей сцене, когда Дени пытается жахнуть КН драконьим огнем (предположительно сильнейшим оружием в мире) четко дает понять что его невозможно взять грубой силой, к нему нужен более тонкий подход, такие методы которые смертным просто непонятны. И тут, в самый критический момент в дело вступает Бран и выполняет свою высшую миссию, то к чему его готовили не путем подметания полов и махания палкой и посвящением в самые охуевшие тайны из существующих на свете. Но нет - Короля просто пырнули ножиком. Ножиком мощнее чистого драконьего пламени. Очень удачно и логично.

Ответить
9

Ножик? Ножик?! Хуёжик, блин! Шедевр! В нём валирийской стали больше, чем в ваших задницах!

Ответить
2

Так предыдущий Трёхглазый ворон разве готовил Брана к противостоянию с Королём ночи? По-моему Трёхглазые вороны не про это.

Ответить
2 комментария
0

Очень странно было то, что Дейнерис не попробовала вжарить КН в прошлом сезоне, когда прилетела выручать Джона. Так бы хоть дракона просрали не настолько бездарно, раз уж его нужно было просрать по сюжету, чтоб ходоки преодолели стену. В общем, гнать таких сценаристов из профессии нахрен. Раз уж у рядовых фанатов котелок варит лучше, чем у чуваков с самосвалами денег и наличием всех нужных ресурсов.

Ответить
35

Куда логичнее было чтобы сноу убил короля, а арья серсею. И для того и для другого они и были файнал боссом их пути к которому они шли все сезоны.

Ответить
30

Если бы Короля Ночи Джон победил в прямом бою - это был бы реальный слив. Тогда бы вся его сила действительно оказалась пшиком.

Ответить
3 комментария
36

Было бы вполне нормально, если бы Джон таки добежал до КН, к которому он половину серии бежал, но просрал ему бой и тут Арья бы его спасла пырнув Короля Ночи со спины в маске рандомного вихта. Достаточно банально, но во много раз лучше того нелепого говна, которое мы получили, где всадника апокалипсиса и конец всего живого подрезают как бомжа на остановке дешевым воровским финтом.

Ответить
2 комментария
15

Кажется я знаю самый идеальный вариант который бы устроил абсолютно всех. И был бы действительно неожиданным.
Если бы серия развивалась точно так же как и показали, но в момент когда КН подошел к Брану, он бы вскочил и убил бы его.
А теперь кульминация.
За несколько минут до этого, когда битва практически проиграна, Бран просит Арью убить его и надеть его маску, что бы для КН это была полная неожиданность.
А теперь представьте как эпично и одновременно грустно это бы смотрелось (ведь о том, что так произошло нам показали бы уже после убийства КН, а не до этой сцены)

Ответить
7 комментариев
13

Серсею должен убить Джейми. Без вариантов.

Ответить
29 комментариев
7

Серсею должен убить брат по идее

Ответить
7 комментариев
0

С чего вы так решили? Я вот например считаю, что закономерным финалом для Серсеи будет прилюдно отрубание головы фамильным мечем отца Старка) Север помнит. Это будет куда логичнее чем просто ассассин килл. Казнь по законам севера поставит точку в противостоянии - какие бы козни не строили Ланнстеры, насколько бы не были их подлые методы, закон, порядок и право Старков возьмёт в итоге над ними вверх (пусть и ценой неумолимых жертв)

Ответить
1 комментарий
0

Арья и Серсею убьёт, не волнуйся.

Ответить
–1

вот пусть теперь Джон убьет Серсею. А что, он же тоже чей-то младший брат.

Ответить
37

Я не вижу логики в выборе Арьи на роль убийцы КН. Она была бы, если бы Арья убила его, замаскировавшись под труп или белого ходока. Это ее ключевой, уникальный скилл, который она приобрела большой ценой. Используя его, она бы продемонстрировала, что обучение у безликих и привело ее к этой кульминации, что это была ее судьба, грубо говоря.

Но факту она просто взялась ниоткуда, потому что сценаристы так решили. Просто пырнула КН ножом, что в принципе мог сделать любой другой герой. Про притянутый за уши разговор с Мелисандрой даже начинать не буду, это выглядит стыдно.

Победа над КН ночи ощущается незаслуженной, потому что Арья к ней совсем не готовилась. Или скажу так: она готовилась, но явно не к ней.

Ответить
0

Не ну к мелисандрее ее привели, а потом... так что хз

Ответить
2 комментария
30

Там многих можно было сделать избранным. Мне лично нравится кандидатура Пса. Азор Ахаи - прагматичный эгоист с пирофобией - вот это был бы хороший твист. Заодно объяснилось бы, почему его так долго искали. Ну кто в здравом уме подумает, что уродливый чувак, отстраивающий кирпичный заводик, всякий раз, как увидит пламя - избранный герой Бога Огня из легенды?)

Ответить
0

Тогда некому будет сражаться с Горой

Ответить
18

И в том, что он никогда не просил этого.

Ответить
13

Не Джона же делать избранным, это было бы очень тупо.

Ну, конечно, ведь воскреснуть как ни в чём не бывало - это просто нормальное поведение для Таргариенов. Делать его из-за этого избранным было бы действительно тупо!

Ответить
0

Даешь Беррика Дандариона в принцы! Он же столько раз восставал из мертвых!)

Ответить
6

Если бы КН пал в битве трех драконов было бы более реалистично. Потому что он за 8 тысяч лет своего существования он не летал на драконе наверное, или забыл как это делается. Сгорел бы себе в воздухе падая на сбитом бомб... драконе было бы круто. Эпично бы так взорвался бы нафиг при ударе об землю или вообще в замок Винтерфел спкировал бы с возможностью вернутся через еще лет так 3000 когда кольцо выкуют. А от руки убиицы ножом который Мизинец таскал и орехи ломал это как то дешево что ли.

Ответить
3

В последних сезонах столько ключевых персонажей бездарно слили, что их имена следует записать сценаристам в трудовую. Чтоб они голодные и нищие стучались в двери различных студий, везде получая отказ.

Ответить
4 комментария
5

Ну вот лично у меня нет претензий к выбору Арьи в качестве убийцы короля ночи. Меня крайне разочаровала простота. Нет, ну правда - нож под ребро, и прощай величайшая угроза. Вы только вдумайтесь - пятью минутами ранее Король Ночи спокойно пережил драконье пламя в лицо, и сливается от удара ножом? Серьёзно?

Ответить
0

Надо досмотреть сезон до конца. Может, дальше будет какое-нибудь вразумительное объяснение. Если не будет, то да - вот так просто убить Короля, это плевок в лицо прежде всего самому Королю, а потом уж фанатам.

Ответить
14 комментариев
0

пятью минутами ранее Король Ночи спокойно пережил драконье пламя в лицо, и сливается от удара ножом?

А как его надо было убить? Устроить эпичный махач на крыше Винтерфелла, в котором Арья и Джон разыграли бы Йовин+Мерри vs. Король-Призрак?

Проблемой, помимо того, что многое верно указано в статье, является то, что фанаты сериала, походу, уже крепко забыли - он был про политику и интриги, а не фэнтезийный конфликт. Конфликт всегда шел фоном, и абсолютно верно, что его закончили не очередным попкорновым эпиком, а как фоновую историю.

Ответить
0

Скажи спасибо Марвел, что-то мне подсказывает что какраз то что зритель массово хавает этот кинотеатральный сериал и является для многих эталоном.

Ответить
1

7 сезонов битва за престол, вдруг все вспомнили что оказывается там лор и ходоки есть.

Ответить
1

Джон в книге умер и все. Его воскресили Бениоф и Вайс непонятно зачем.
В книге вообще выстраивается противостояние богов - у каждого свои посланники, и Арью и бога огня не связывает ничего.

Ответить
2

Да, Мартин ещё до выхода пятого сезона намекал что Джон скорее всего вернется, а после пятого сезона он говорил ''в моих книгах, персонаж после воскрешения прежним уже не становится''

Ответить
0

Ну, справедливости ради, о том, что Джона Сноу в книгах возродят, начали говорить сразу же после выхода Танца с Драконами. Там это слишком напрашивается.
Я правда всё ещё надеюсь, что Мартин передумает и не будет возвращать Джона (ну или что он и не думал об этом вовсе)

Ответить
–15

Та первии сезони тоже гавно

Ответить
1

Его главная фишка в том что он скорее всего сыграет важную роль в битве за железный трон и скорее всего он и сядет в него

Ответить
0

Меня лично после статьи занимает вопрос: так все таки это ДиДы решили сделать Арью принцем или им это рассказал Мартин, а они тупо все коряво обставили?

Ответить
2

В книге нет Короля ночи, так что все покрыто мраком

Ответить
1

Есть много намёков что он самозванец.

Ответить
4 комментария
0

В сериале его нет. И, я думаю, в книгах его ветка тоже быстро закончится. Если книги вообще выйдут)

Ответить
5 комментариев
0

Его же нет в сериале

Ответить
79

Король Ночи никак не может быть просто «злым зомби»

Здесь фанаты сильнее всего обманули сами себя. Король Ночи оказался именно тем, кого нам и показывали все сезоны сериала. То есть ИИ, запущенный Детьми Леса для уничтожения всего живого. Никакого двойного дна, никаких многоходовочек. Ни зла, ни добра. Просто чистейшее воплощение смерти, как неоднократно и говорили персонажи сериала. Единственное, что портит здесь картину, так эта его дурацкая лыба в конце серии. Всю целостность образа для меня наебнули.

Ответить
181

Он не трогал Крастера и его дочерей в обмен на сыновей, а значит мог договариваться с простыми людьми. Он простым касанием делает из ребенка (хз до какого возраста) ходока, который растет в прямом смысле этого слова. Он оставляет послания, ещё одно доказательство, что у него есть интеллект. Какая-никакая тактика военных действий. Он поставил свою метку на проекцию Брана и знает, когда тот вселяется в воронов, значит сам варг, а скорее всего древовидец. Кидает копьё так, что оно дракона пробивает (вряд-ли Дети леса прокачали его мускулатуру). Не горит в драконьем пламени. Воскрешает дракона, способного дышать хз каким пламенем. И после всего этого нам заявляют, что он простой зомби?

Ответить
–2

Ну так да, есть интеллект и этот интеллект полностью занят задачей "уничтожить всех живых". К этому весь сериал и подводили, но фанаты что-то напридумывали там себе с Браном, путешествующим во времени. Кстати, тоже думаю, что КН варг, только с поправкой на мертвых. Потому его так и парило присутствие Трехглазого ворона.

Ответить
14 комментариев
0

Тот, кому ты отвечаешь, и не говорил, что он "простой зомби".

Ответить
20

Он дважды посмеялся над Дейенерис, и наслаждался победой перед Браном. Никакой он не AI. Это хуево прописанный персонаж. Злыдень Злеев, который ненавидит всех и вся просто потому что

Ответить
16

Тогда к чему были все эти знаки, которые ходоки выкладывали из трупов?

Ответить
2

Сам хотел бы знать. Пока что мне больше всего нравится теория, что этими знаками Ходоки расширяли влияние своей магии, эдакие ретрансляторы.

Ответить
2

Визитная карточка.Здесь были Вайтволкеры.

Ответить
1

Спираль достаточно сложный символ в культуре. Это цикл рождения и смерти, символ огня, природной стихии, его также вырезали на древних надгробиях, считалось, что спираль -это символ путешествия по загробному миру, этакий лабиринт.

Ответить
12

По Мартину Иные так-то с первого своего появления издевательски кричат на живых, злорадствуют и смеются.

Ответить
0

Но мы ведь здесь по НВО.) Тоже читал книги, но уже давно даже не пытаюсь применять знания из них по отношению к сериалу.

Ответить
4 комментария
0

Пока сериал был по книгам, в 1-3 сезонах тоже были намеки на то, что Ходоки разумные.

Ответить
6

Почему он тогда только сейчас появился, где он раньше был? Почему появился одновременно с драконами и возрождением магии? Это не простое совпадение, полагаю.

Ответить
5

Ну КН перешел к активным действиям в тот момент, когда Бран двинул к Стене. Возможно, он почувствовал неизвестную переменную в местном аналоге варпа и начал играть в открытую. Тех же драконов и магию тоже можно трактовать как неизвестные переменные для ИИ-убийцы. А до этого пытался выжать максимум из тактики неожиданности, собирая потихоньку павших одичалых. Думаю, он армию не один десяток лет собирал. К тому же, неизвестно сколько времени требуется, чтобы из человеческого младенца вырастить полноценного Ходока.

Ответить
9 комментариев
6

"То есть ИИ, запущенный Детьми Леса для уничтожения всего живого. " - именно поэтому он пытается уничтожить безного калеку. Если бы это было чистейшее воплощение смерти, он бы просто утопил Винтерфелл в мертвяках и драконьем огне. Проиграл он как раз потому, что повел себя не как хладнокровный убийца.

Ответить
0

А черт его знает, что так долго этот безногий калека под чардревом делал. Может он всё это время агрил КН, поскольку только так был шанс его завалить. Я хз, надеюсь в четвертой серии хоть что-то скажут по этому поводу. Хотя думаю, что сценаристы ограничатся объяснением из второй серии про "память этого мира".

Ответить
1 комментарий
3

Это было бы правдой, если бы нам объяснили, что этот ИИ делал 8000 лет. В книге Короля ночи нет, а ходоки присутствуют косвенно, пробудившиеся вместе с магией мира.

Ответить
0

Лыба - реакция на выживание после оружия массового уничтожения. Он же все-таки разумный. Типа киборга. Ему же добавили кусок обсидиана, а не мозг вытащили.

Ответить
57

Отличная статья и все по делу. Спасибо.
Мне кажется проблема ИП в том, что сценарий последних сезонов приходилось уже продумывать на ходу (а сделать и при этом ещё и придумать что-то дельное, без лоровых дыр, тем-более крутой финал за короткое время невозможно) а до этого создатели сериала работали с очень хорошим и отработанным материалом, я уверен, что финал ИП будет разочаровывающим именно по этой причине.

Ответить
15

Игры по Ведьмаку же делали без помощи автора, хорошо ж получилось)

Ответить
86

Я бы даже сказал что получилось лучше чем у автора.

Ответить
15 комментариев
15

Именно поэтому в финале ведьмака 3 глупо, без всякого раскрытия, слили дикую охоту с ередином, а белый хлад из глобального катаклизма превратился в волшебный снежный шарик в параллельном измерении, который цири, за кадром растопила. Отличные сюжетные ходы, даже лучше чем арья убившая КН ;)

Ответить
15 комментариев
2

Играм по Ведьмаку не надо было закрывать сюжет книг, которые не вышли к тому моменту. Сапик к тому моменту успел прописать весь мир, закончить историю и выпустить целый бестиарий мира Ведьмака.

Ответить
0

Точно такой же бездарный слив Белого Хлада, как Короля Ночи тут. Можно было еще 3 игры сделать про борьбу с ним.

Ответить
17 комментариев
3

На ходу? Последний сезон снимали два года. Времени написать адекватный сценарий было предостаточно.

Ответить
–1

На ходу? Последний сезон снимали два года. Времени написать адекватный сценарий было предостаточно.

Мартину вон 6 лет то не хватает.

Ответить
59

Ясно, снимают для простого впечатлительного и неискушенного зрителя. Я, чтобы узнать а как вот им серия зашла, иду смотреть что написал Елистратов, а у вас кто мерило казуального вкуса?

Ответить
4

а я думал казуальщина это типа Чёрное зеркало - он слишком популярен, чтобы быть чем-то сильно глубоким. Причем я сам казуал и считаю этот сериал для себя пищей для ума и размышлений. Т.е. спокойно признаю, что я далеко не гений. А "яркие сцены" без смысла это не казуал, это.... ээм... это прошлый век просто, когда ходил на фильм чтобы увидеть спецэффекты, ведь их раньше никто не видел. А какие в 2019 могут быть "крутые сцены" после огромнейшего количества масштабных фильмов?

Ответить
43

Казуально это когда мозг на полочку перед просмотром кладёшь и всё, хлопаешь в ладоши от фансервиса, спецэффектов и так далее. И потом оцениваешь фильм по тому, как сильно трусы подмочил.

А если смотришь и размышляешь, то это уже не казуальный просмотр, не важно даже что. Просто в одних фильмах больше мыслей, в других меньше, но они сложнее, в третьих они есть, но банальные (однако на их основе можно и развить в голове идею, черное зеркало как раз из этого).

Если начинаешь думать над фильмом, то даже на блокбастерах потом сложно не заметить какие-то провалы, которые вполне критикуемы даже для своего развлекательного жанра.

Ответить
2 комментария
6

Чёрное зеркало - набор ярких сцен без смысла)

Ответить
9

В точку! Башкирова и Трофимова еще запиши. Тоже три всадника безвкусицы.

Ответить
1 комментарий
0

Рейтинги, в общем-то.

Ответить
0

Просто комменты смотрю. 3 серию только сегодня глянул. До этого видел много недовольства от людей этой серией, все думал, что же там такого возмутительного? Посмотрел. Оказался разочарован.

Ответить
0

У нас на работе всем понравилась серия, но не сказать, что они называют ее шедевром. Им понравились многие моменты, но не сама постановка битвы и не понравилось, что темно. А то, что Арья убила Короля ночи были в восторге, как и я сам.

Ответить
0

Как будто что-то снимают не для массового зрителя. Ну, из супер популярных, не про фильмы канского фестиваля.

Ответить
44

Нужно Бэниоффу и Уайссу в твиттере напомнить, что для Серсеи было пророчество о том, что ее задушит брат. А то они, наверное, и не помнят уже. Опять Ария нож под ребра засадит.

Ответить
7

А у Арьи было пророчество, что она закроет карие, голубые и зелёные глаза. Карие есть (Фрей). Голубые есть (КН). У Серсеи как раз-таки зелёные. Какое пророчество будем исполнять?:)))

Ответить
60

Ну пусть тогда Джейме её будет душить, а Арья одновременно тычит заточкой в рёбра. А еще Тирион кубком по голове треснет, чтобы наверняка.

Ответить
4 комментария
4

Арья убьет Джейме,примерит его мордашку и убьет Серсею,очевидно же.

Ответить
1

Голубые глаза есть у людей. На мой взгляд это очевидная попытка притянуть кота за яйца (но неплохая, хоть вспомнили про это)

Ответить
0

У Горы зеленые,вроде. Были...

Ответить
1 комментарий
1 комментарий
0

В сериале Мэгги не пророчит Серсее сметь от валокара, этого там просто нет.

Ответить
1 комментарий
37

Кстати ничего странного в этом нет. Значительная часть людей которые над сериалами\фильмами работают, потому в интервью говорят что даже результат не смотрели и вообще им похуй. Техзадание получили - работу сделали - деньги получили - всего хорошего.

Ответить
24

Вот да. Фанаты часто проецируют свое помешательство на всех людей, которые работают над предметом их фанатского поклонения.
А потом Мартин Шин в интервью к Mass Effect 3 заявляет: "насколько я понял, мой Призрак - это в чем-то отрицательный персонаж" - и у них случается истерика: "так шо же это, Шин ночами Карпишина не читает, игры не задрачивает и не заваливает разработчиков вопросами о персонаже? Получается, что он... о, нет - просто приходит, читает текст и уходит??"

Ответить
8 комментариев
36

что если бы они отдали эту роль Джону Сноу, то это «ощущалось бы как-то неправильно»

Проблема только в том, что его воскрешение тогда лишено смысла. Так было подтверждение Азор Ахая, а теперь просто удачная некромантия

Ответить
15

Его вообще не надо было воскрешать ) он сделал свою работу

Ответить
0

так красные жрецы умеют воскрешать людей- Берик ,Кейтилин ,Эурон теперь и Джон

Ответить
5 комментариев
35

Ждём книги, короче. Спойлерные главы Ветров, уже превосходят сезоны,и которые создавались без Мартина.

Ответить
23

Полностью согласен.

Что ИП, что ЗВ, что ГП, авторы делают только "патаму што ита красиво" или потому что им кажется что это очень круто, ложа при этом болт на лор и логику мира.
Оххх как же я опасаюсь за сериалы во ВК и Ведьмаку. Ставлю соточку, что там тоже решат свои тупые идеи впихивать, идущие вразрез с логикой вселенной.

Ответить
21

Сам каст Ведьмака уже подтверждает это.

Ответить
0

"...что это очень круто, КЛАДЯ при этом боль на лор ..."
Извините.

Ответить
0

не опасайся, просто знай что всем нам будет стыдно за Ведьмака

Ответить
–101

И приз "Самая душная статья месяца" уходит данному автору.
Особенно иронично её (статью) видеть в разделе "Свежее".

Ответить
91

Согласен, давно стоило сделать раздел «Душное».

Ответить
1 комментарий
3

Ты пять месяцев искал лучшего кандидата и вот твоя миссия выполнена.

Ответить
0

Он как минимум всю эту армию собрал и вооружил.
Без него бы вообще ничего не было.
Плююс, скорее всего именно его посадят на трон.

Ответить
2 комментария
26

При этом, все авторы контента называют себя фанатами и большими поклонниками оригинального материала.
Все ведутся, строят миллион теорий, разочаровываются и так каждый раз.
Хотя, на самом деле - далеко не все. Основной аудитории наплевать на канон, на них и прицел.

Ответить
4

Основной аудитории наплевать на канон

Всегда так было, всегда так будет.
Во всех фильмах, сериалах и играх. Всегда казуалы и попкорнщики - самая большая статья доходов. В разы превышающая фанатов и их визги вместе взятые.
Серинити и ее бокс оффис передают фанатам приветы. И еще много таких случаев.

Давно пора было это понять. Странно читать эти опусы тут, ведь все и так очевидно.

Ответить
0

что есть канон, а что нет мы не узнаем до окончания КНИГИ. А так 8й сезон можно попросту пропускать фанатам книги, а не сериала. Вот когда Мартин историю закончит - тогда можно будет сравнить сериал и книгу и что можно, а что нельзя считать каноном. Ибо канон - это Мартин. Сериал - произведение по мотивам.

Ответить
26

Хуже всего в этом плане со зрителями обошлась, конечно, оторвавшаяся от первоисточника «Игра престолов», которая очень долго создавала впечатление крайне продуманного произведения.

все знают почему она "очень долго" создавала такое впечатление

Ответить
–10

Проблема в том, что в Браавосе, законам которого подчиняется Железный банк, работорговля находится под строжайшим запретом.

Деньги не пахнут. И банк рабами не торгует. Он дает деньги

Ответить
50

Они ещё несут запрет на работорговлю по всему миру огнём и мечом. В открытую банк вкладывать в работорговлю не мог точно, а если у Серсеи инсайды, то почему она подаёт это как нечто очевидное, а не как неплохой компромат?

Ответить
13 комментариев
40

Фанатик найдет оправдание в любой лоровой/сюжетной дыре у объекта фанатизма.

Ответить
2 комментария
1

Они инвесторы. Их деньги вложены в рабов. Так что торгуют.

Ответить
3 комментария
21

Артемий, прекрасный лонгрид, спасибо. Прям мои мысли выразили, и за ЗВ, и за Фантастических тварей в том числе.

Никак не могу забыть касательно последней серии ИП момент, когда Король ночи поднял снова всех мертвецов и они окружили Сноу. До этого столько времени показывали, что здешние зомби несутся с большой скоростью, аля «Рассвет мертвецов» Зака Снайдера. А стоило окружить Джона сотней таких зомби - и все они как-то стали очень медленно ходить. Ну а потом спасение драконом.
Получается и эффектная сцена, и жизнь Сноу до конца сериала протянули.

Ответить
5

И отряд зомбей вообще стоял в углу экрана, смотрел за движухой :)

Ответить
2 комментария
3

Возможно, после обращения мертвецам нужно время для того, чтобы достичь нужны кондиций. Я например по утра тоже по-настоящему оживаю лишь после чашки крепкого кофе )

Ответить
17

Как же всё таки обидно, что о иных вообще ничего не рассказали. Откуда они вообще пришли? Что всё это время делали? Меня всегда интересовали земли далёкой зимы, которые дальше любого поселения одичалых. Ведь именно оттуда они и пришли. Что там находится? Там определённо есть какие-то строения, ведь это показали ещё в той сцене с младенцем из третьего (вроде) сезона.

Нам вообще никак не раскрыли самих ходоков. Те же генералы Короля Ночи вполне похожи на людей, но за весь сериал они пока выполняют функцию мебели (прямо рыцари Рен, о которых только говорят, но не показывают). Определённо точно известно, что ходоки обладают интеллектом, потому что ведут себя более осмысленно по сравнению с обычными вихтами.

И просто апогеем всего этого - мотивация Короля Ночи и всех ходоков заодно. Просто неприятно осознавать, что их цель была просто вырезать всё людское население, потому что они вселенское зло и всё в таком духе. На кой чёрт КН сдался Бран вообще непонятно, а имеющееся объяснение вообще из ниоткуда взялось. Опять же обидно, что такой потенциал загадочной расы оказался обычным пшиком. Я очень надеялся, что Ходоков раскроют лучше, но видимо это лишь плот моих фантазий. В любом случае, от одного только этого кадра захватывает дух.

Ответить
17

В любом случае, от одного только этого кадра захватывает дух.

На мгновение мне показалось, что это сарказм по поводу темнючей картинки, потому что с первого взгляда ничерта не видно :)

Ответить
3

Жди книг. Как вариант прочти Мир льда и пламени. Там немного раскрываются земли к северу от Стены. И надо сказать от описания некоторых прямо дух захватывает))

Ответить
0

Какая мотивация у зверей? Его создали убивать людей, вот он этим и занимается. Почему он должен иметь другую мотивацию?
Лично меня интересует - откуда у него доспехи?

Ответить
3 комментария
1

Я думал их отивация - перетянуть на себя баланс магии (лед/драконы). Те они исчезнут вместе с драконами благодаря ворону который и должен балланс блюсти ну или нечто в таком духе

Ответить
19

Увы, Игра Престолов к последнему сезону окончательно трансформировалась в обыкновенную супергероику, только сеттинг другой.
Создатели сериала нацелены на бабки, а супергероика их лопатами гребёт, к сожалению. Так что с их стороны всё сделано правильно.

Ответить
0

Она ещё с 6го сезона трансформировалась

Ответить
19

Очень много идёт сравнений с работой киносценаристов над другими вселенными, но самое главное отличие вселенной песни льда и пламени забывать не стоит - она создавалась Мартином в противовес различным клише, чтобы вдохнуть жизнь в закостеневший на тот момент жанр фэнтези. И поэтому фанатам вдвойне обидно, что к этим самым клише и жевачке свелась в конце экранизация. Мне обидно, хоть я и не фанат, что в мире кино снова победа простого сценария там, где было всё готово для сложного и интересного развития событий. Я это почувствовал ещё в седьмом сезоне, но ждал лучшего. Лучшего не произошло.

Ответить
18

А ответ прост - даже десяток ремесленников, пусть очень хороших, не заменят одного творца. Каменщик не заменит никогда архитектора, а стенографист не заменит писателя.

Ответить
13

Не потому что у фанатов больше времени, а потому что фанаты любят эти миры. А создатели фильмов и сериалов просто выполняют свою работу. И они могут вообще не любить эти истории. Это печально но факт. И поэтому фанаты знают эти миры и лор миров лучше. Когда любишь что то хочешь знать все об этом, а когда работаешь знание превращается в обязанность.

Ответить
9

Дело не в любви, а в профессионализме. Потому что можно сделать и красиво/эпично и, ари этом, логично, в духе канона. А можно просто сляпать красивую картинку, это всегда проще. Не надо головушку напрягать.

Ответить
1 комментарий
15

Фанаты пишут объяснения глупостям в фильмах ещё и для того, чтобы образ показанный на экране не раздражал мозг. Каждый человек при просмотре кино на несколько часов эмоционально выходит из тела в выдуманный мир.

И если человеку очень нравится фильм с косяками, он инстинктивно хочет исправить лёгкие неточности, иначе тот мир станет ложью и откровенной выдумкой. Он перестанет существовать.
Мозг на самом деле очень хочет быть обманутым.

В свою очередь, люди, которых не задела сладкая выдумка, начнут разрушать "обман". Начнут указывать всем: "смотрите, этот мир ненастоящий!"
Мы всего лишь пленники нашего восприятия.

Ответить
2

Аминь.

Ответить
12

Во время просмотра третей серии я останавливал проигрыватель, но в отличие от большинства "ярых фанатов" не для того, чтобы перевести дух от переживаний. А потому что не мог поверить в то, что "Игра престолов" скатилась до такого низкого уровня. Куда девалась вся логика, что здесь происходит? Что за голливудщина? Неужели столько сезонов были пожертвованы, чтобы так бездарно профукать одну из финальных, эпичных битв?!

- Дотракийцы бесмысленно летящие в темноту? Без малейшего намека на разведку и намеки на освещение?
- Какого черта пёс (Призрак) побежал с ними?
- Какого хрена основной костяк армии находится перед стенами?
- Что делают катапульты на передовой?
- Где вообще хоть какой-то намек на командование армией?
- Если уж они все такие смелые и выбрана гениальная тактика стояния за стенами, какого хера они всей толпой отступают за стены замка. Особенно "Безупречные", которые вроде как по идее должны быть эталоном стойкости.
- Почему каждый "герой с именем" рубит по 30-40 врагов, а обычные солдаты беспомощно стоят и ждут, когда им оторвут голову, руку или туловище. Ну понятно, что герои должны быть геройскими, но хоть немного логики и пропорций.
- Куда девался весь поток зомбяков после проникновения в замок? Что это за Resident Evil начиная с середины серии, где нам навязывают скучную, жевательную резинку о том, как отдельные герои, пробираются по коридорам?

Да в далеком 1995 году батальные сцены лучше снимали. "Храброе сердце" хоть и снят 25 лет назад, смотрится лучше, чем то, что налепили нам в последнем сезоне. "Битва бастардов" тоже гораздо серьезней снята, и не надо рассказывать что всё из-за того, что сражение происходит ночью и то, что все испугались. Читал комментарии поклоников и улыбался о том, как народ додумывает за сценаристов то, что они тупо просрали, поленившись сплести воединно происходящее на поле боя.

Я смотрел серию, и в голове постоянно крутилась фраза "Не верю! Не верю!".

Ответить
6

Чувак, ты это осознал только в третьей серии восьмого сезона?

Ответить
–4

Это всё таки слишком популярный сериал(самый популярный), чтобы сценаристы могли себе позволять какие нибудь сложные, или излишне неожиданные повороты. Не будет удивительно, если у них есть группа людей, которая с помощью нейросетей анализирует разные сюжеты и реакцию зрителей на них, чтобы сделать сюжет максимально приемлемым для всех зрителей. Основная претензия у большинства людей к картинке, а не к неправильной тактике, которую увидели максимум 1% зрителей.

Ответить
38

Этот сериал как раз отличный прецедент на огромную и ранее недоступную аудиторию показать что-то новое и смелое, что казуальному зрителю порвет шаблон. В принципе, я начал смотреть сериал, потому что его и форсили как фентези, в котором налево и направо убивают всех, кто тебе симпатичен.

Но нет, лучше пойти проверенной тропой.

Ответить
2 комментария
20

Так вот как раз об этом речь и идет. Сериал стал настолько популярным, как раз по причине наличия сложных и неожиданных поворотов. Это было непохожее ни на что уникальное фэнтэзи. Но на данный момент создатели сериала по какой-то причине либо забыли об этом, либо им действительно просто наплевать. Они клепают стандартную клюкву и им норм.

Идиотская тактика в самой важной битве за 8 сезонов это просто один пример из множества. Разница в качестве сценария между первыми сезонами и, например, последними двумя — просто чудовищная.

Ответить
4

Да конечно, то то же весь интернет забит шуточками про порядок построения, конницу и катапульты.

Ответить
0

Да, да, нейросетей, которые в головах находятся

Ответить
–19

.
.
.
Если бы Игру престолов снимали в России, Короля ночи заколола бы дочь Алсу.

Ответить
1

Не ожидал увидеть на дтф юмор уровня одноклассников

Ответить
2 комментария
1

Шутка хорошая, но она быстро потеряет свою актуальность, поэтому люди боятся вкладывать в неё свои лайки.

Ответить
1

;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!

Ответить
–2

Оппозиция рукоплещет вам (с)

Ответить
8

Наверное, у этой проблемы нет решения

Ну вообще-то есть. И я даже не говорю, чтобы те, кто нанимает шоураннеров / сценаристов, должны этих ленивых засранцев прогонять по лорным тестам или специально нанимать шоураннеров-фанатов. В весь съемочный процесс нужно просто добавить специалиста по лору, который будет ходить с кнутом и бить по рукам, в случаях несоответствия.

Ответить
13

Для этого нужно, чтобы проблемы с лором волновли того, кто ему зарплату будет платить.

Ответить
7

Мнение: «Любой конвеер» интересует фанатов сильнее, чем авторов сериалов/книг/фильмов/игр и тд.

Пофиксил

Ответить
6

Похоже, что скоро часть людей вообще не сможет воспринимать сериал, как формат медиа контента, а то ведь "ыыы, канвеир, ыыыыыыы".

Ответить
11

Иэна Маккеллена на них нет! Он носил романы Толкиена под плащом во время съемок ВК и Хоббита и каждую сцену, где он участвовал, сверял с первоисточником.
P.S. Правда, когда он узнал, что фильм Хоббит поделят на 3 части и добавят кучу ненужных линий - разорвал книжку на части.

Ответить
10

Для Джонсона и десятков людей, одобривших сцену с гиперскоростным тараном, вопрос о том, как она повлияет на правила вселенной, скорее всего, не стоял вообще. Если бы вы спросили их: «но почему тогда повстанцы не разрушили Звезду смерти при помощи беспилотника на гиперскорости», они бы в ответ покрутили пальцем у виска.

Вот именно для этого как бы и есть Сюжетная группа Дисней с Пабло Идальго и тд.
Когда в 2014 году Дисней купили ЗВ и выкинули весь ЛОР Расширенной вселенной в "мусор...Легенды, то чуть ли не везде рекламировали "Смотрите у нас теперь будет Сюжетная группа!!! Пабло Идальго такой крутой знаток ЗВ!!! ЕДИНЫЙ КАНОН!!!" Типа не волнуйтесь фанаты, у нас не будет такой фигни как Клоны Палпатина или Джа-джа...

А что в итоге? Чем вообще занимается сюжетная группа? Вендиг написал херню и его никто не остановил. Джонсон диктовал Грей, что писать в Узах крови, под свой сценарий 8 эпизода.
В Повстанцах показывают, что Империя не может выделить 1 ИЗР на наказание Лотала, хотя по ЛОРу этих разрушителей более 40 000 штук на службе у Имперского флота.
Что говорить, если эти уроды реально возрадят Сидиуса в 9ке? Да я не лицо срать буду всем, кто в 14 году мне втирал, что Клоны Палыча из РВ это плохо, а вот в Новом Каноне такого не будет!

Ответить
6

С каждой строчкой статьи сердце наполнялось разочарованием. Хоть это все и так видно, но всегда теплилась надежда на то, что есть план, но увы. За статью спасибо, а я пойду вытру пот с глаз.