Кино и сериалы Энакин
11 309

Так ли глупы защитники Винтерфелла?

В битве у Винтерфелла многие имеют претензии к, вроде бы, нелогичным или даже глупым тактическим решениям полководцев сил «Добра». Мне же кажется, что сценаристы и режиссеры не самые глупые люди, и имели представление о том, как должна проходить битва. Давайте же попробуем разобраться, каков был план на битву, и почему произошло именно то, что произошло.

В закладки

Силы сторон

«Добро»

«У нас было 2 дракона, 5-6 тысяч Безупречных, 10 тысяч дотракийцев, 15 тысяч северян и рыцарей долины, а так же одичалые всех сортов и расцветок, несколько десятков осадных орудий, Лиана Мормонт, пара мечей из валирийской стали и целая куча драконьего стекла. Не то, что бы это было необходимым запасом для победы над Королем Ночи, но если начал собирать силы для решающей битвы с силами зла, бывает сложно остановиться. Единственное, что вызывало у нас опасение, это Мелисандра. Ничто в мире не бывает таким отвратительным как магия крови и вера в Рглора. Знали, что рано или поздно перейдем и на эту дрянь». (с) Страх и ненависть на Севере

Дейнерис привела на север свою армию, которая состоит из 5-6 тысяч Безупречных (изначальные 8 тысяч готовых бойцов, и 3 тысячи новобранцев сильно потрепало в битвах за Бурерождённую), около 10 тысяч дотракийцев (если сравнивать объём конницы на фоне остальной армии) десятка катапульт и двух драконов. Объединённая армия северян, одичалых и Долины насчитывала около 15 тысяч человек. Санса в 7 сезоне упоминает о 20 тысячной армии Севера и Долины, которая присягнула Джону. Какая то часть могла не прийти в Винтерфелл на зов, как Гловеры, например, какая то часть могла быть отправлена обратно в Долину для защиты собственных земель.

Как мы видим, силы союзников, даже в самых смелых предположениях, дотягивают максимум до 30 тысяч человек.

Валирийская сталь и драконье стекло хороши против мёртвых и Иных. Огонь спасает только от воскрешенных. Наши герои успели запастить драконьим стеклом, дабы худо-бедно вооружить свою армию. Однако, хоть под драконьим камнем и обнаружили залежи обсидиана, дотракийцам стекла не хватило, а на лучников решили не тратиться, обошлись огненными стрелами.

«Зло»

Король ночи – умеющий убивать драконов, вызывать сильную бурю (также, против драконов) превращать убитых в союзную нежить. Дракон. Примерно 10 ходоков, пара великанов, медведей, и, смею предположить – от 300 до 500 тысяч единиц в войске мертвых.

Вывод: армия мертвых имеет подавляющее преимущество перед живыми, и, что самое главное, пополняет свои ряды убитыми людьми (об этом будет далее).

Планы сторон

«Зло»

Тут все просто, уничтожить Бранна и всех живых в замке. С помощью бури нейтрализовать драконов, мясом задавить и окружить организованную оборону, драконом и великанами сокрушить стены и ворота. Как говориться, «Великолепный план, Король Ночи. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы» (с) Иной Лебовски. Только это не сарказм, план действительно надёжный, и сработал он практически идеально. Практически.

«Добро»

В первую очередь необходимо понять, как люди могут победить Армию Мертвых? Перебить всех мертвецов – не вариант, КН поднимет всех снова, еще и преумножит силы за счет павших людей.

Необходимо убить самого КН, который охотится за Браном. Приняв условность, что Трёхглазого Ворона должен (может?) убить только КН вариант с засадой в богороще кажется вменяемым. Богороща находится немного сбоку основной части замка, что позволяет развернуться главной ударной силе «Добра» - драконам. Союзники надеются на драконье пламя, в первую очередь. Хоть и не осознают на 100% подействует ли оно. Джон и Дени на драконах должны были перехватить КН на пути к Брану и покончить с ним, пока основные силы принимают неравный бой и выигрывают время.

Как видим из картинки выше, центр – средняя пехота с копьями, готовая выдержать сильный натиск. По флангам тяжелая пехота (рыцари долины и армия северян). В центре Легкая (средняя) кавалерия, которая должна разбить строй врага и перегруппироваться, отступив под прикрытием катапульт. Такой удар должен был сильно потрепать и задержать центральные силы врага, что значительно облегчило задачу Безупречным по удержанию своих позиций.

Вокруг замка вырыт ров с кольями, который служит дополнительной защитой после отступления солдат в крепость, план «Б» на случай неудачи в битве перед воротами. Ров должен был поджечь один из драконов, после отступления пехоты.

Почему не вырыли еще один ров перед пехотой?

1. Отсутствие человеческих и временных ресурсов

2. Ров перед пехотой мог помешать манёврам\отступлению конницы

Почему они вывели силы в чистое поле, вместо того, что бы защищаться внутри замка?

Ответ банален, в замке мало места для такой армии. Да и смысл Безупречных и дотракийцев теряется. Первые полагаются на плотный, широкий строй, который нельзя реализовать на улочках и стенах Винтерфелла. Вторые – кавалерия, которой нужно свободное пространство для маневров.

Зачем кавалерии атаковать, если их силы защищают замок?

Кавалерия абсолютно бесполезна в пешем строю, рядом с пехотой. Её сила заключается в мобильности и конном натиске. Кавалерийский строй на полном ходу сметает ряды даже тяжелой пехоты (если та не вооружена пиками, конечно) оглушая или убивая большое количество солдат. Пока первые ряды в замешательстве, кавалерия имеет время на отступление, после чего, натиск снова повторяется. Армия КН в большей массе представлена в виде восставших трупов, полуразвалившихся, без брони или в легких доспехах. Успех кавалерии против такой пехоты очевиден, на первых порах.

У дотракийцев ведь не было оружия из драконьего стекла или валирийской стали, а про приезд Мелисандры они не знал. Как бы они сражались с мертвыми?

Армия КН, все же, состоит из живых трупов. А что будет, если труп разрубить пополам? Отрубить голову, руки, ноги? Растоптать копытами тысяч лошадей? Верно, он будет небоеспособен. По этому, такой удар по нежити мог принести свои плоды, особенно, с поддержкой артиллерии.

Что же пошло не так? Почему кавалерия была так бездарно слита?

Вот тут уже сыграла глупость военачальников. Армия мертвецов имела плотный строй (я бы даже сказал однородную массу из сотен тысяч тел), великанов и медведей в авангарде. Кавалерия просто не смогла пробиться сквозь первые ряды и развить наступление, она загрузла в этом «трупном» море и скоропостижно погибла. Очевидно, потеря темпа – смерть. Катапульты не смогли прикрыть кавалерию, так как прикрывать было нечего. Пришлось бросать орудия, дабы не попасть в своих, и готовиться к пешему бою. Враг был близко.

Почему катапульты стояли перед строем, а не за армией, на стенах, за стенами и тд?

1. Катапульты имели не очень высокий боезапас, планировалось использовать их только для поддержки кавалерии. Дабы увеличить дальнобойность, машины вывели вперед. План был дать несколько залпов и перегруппироваться, так как обслуживание катапульт проводили безупречные, а перед атакой врага их место было в строю. Также, часть требушетов, все же, была построена за основными силами.

2. У Винтерфелла отсутствуют башни под катапульты, а водружение машин на имеющиеся башни заняло бы слишком много сил и времени. В купе с первым тезисом, не имели никакого смысла ставить башни туда, где им банально не было места. На башнях и стенах прекрасно расположились лучники

3. Из за стен Винтерфелла катапульты просто не смогли бы стрелять, так как его стены довольно высоки – думаю, это очевидно

4. Имея большое количество орудия перед самими стенами, это помешало бы отступлению пехоты в замок

Активная стадия боя, что происходит?

На этом кадре прекрасно видно, каким плотным строем атаковали мертвые

Кавалерия и катапульты утеряны, все идет не по плану. Пехоте предстоит удерживать позиции превосходящего врага без поддержки кавалерии. Вначале эта затея кажется невозможной, однако, Джон и Дейнерис создают стену огня перед своими позициями, дабы ослабить натиск мертвых. Это помогает, до начала снежной бури, которая практически полностью выводит из строя драконов.

В итоге, пришлось уходить в крепость, поджигать ров, оставляя часть Безупречных прикрывать отступление. Эта ситуация, также, была предусмотрена. Мы видели подготовление к этому во 2 серии 8 сезона.

Отступившие бойцы занимаю оборону внутри периметра, на стенах и перед воротами. Огненный ров не дает мертвым пройти, есть время на передышку.

Почему лучники не отстреливали голубоглазых перед рвом?

1. Лучников было крайне мало (и это видно на кадрах в сериале). В армии Дейнерис луком владели только дотракийцы, почившие в кавалерийской атаке. Армию Долины представляло тяжелое рыцарство. Остались лишь малочисленные одичалые, и представители севера. Все же, обучить владению луком сложнее, чем копьём. Ставка была сделана на меткость, в ущерб количеству стрельцов. Лучники выполняли функцию современных марксманов и поддерживали пехоту

2. Стрелы – их тоже было ограниченное количество. И тратить на без численное количество пехоты – расточительство. Более эффективной оказалась тактика отстрела единичных мертвецов, которые прорвались через ров

Финальный акт боя

В конце концов мы видим горы трупов как в Мировой Войне Z, которые берут приступом стены, после чего, битва перетекает внутрь крепости. Великан ломает ворота, дракон крушит одну из стен. Каждый солдат борется уже за собственную жизнь.

Король Ночи, после не успешного покушения на него с помощью двух драконов, поднимает все трупы, восстанавливая практически полностью свою армию, что указывает на бесполезность сопротивления.

Я не стараюсь выгородить сценаристов, я лишь старался понять, почему все произошло именно так? Герои были в определенных условиях и составили именно такой план. Возможно, в самом сериале было мало объяснений их действиям, но ясно было одно им не перебить всех мертвецов, не защититься, это было абсолютно не возможно. Единственный выход, смерть Короля Ночи, и люди были готовы погибнуть, дабы достигнуть этой цели. Они победили, хоть и огромной ценой.

P.s прошу прощения за шакальное качество некоторых скриншотов, тяжело найти серию в хорошем качестве(

#играпрестолов

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Энакин", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u0433\u0440\u0430\u043f\u0440\u0435\u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432"], "comments": 354, "likes": 178, "favorites": 110, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 48756, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 01 May 2019 18:54:08 +0300" }
{ "id": 48756, "author_id": 131900, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/48756\/get","add":"\/comments\/48756\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/48756"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }

354 комментария 354 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
280

На этом кадре прекрасно видно

Оценил шутку.

Ответить
13

То чувство когда не получаешь визуальных спойлеров.

Ответить
2

Смешно, да) Но смотрел версию от Лостов в темноте. Было всё прекрасно видно. Ну для тёмной ночи хранящей ужасы, насколько это возможно.

Ответить
1

Тоже Лосты, тоже темнота, настроил телик на макс яркость, итог — серия говно. Даже когда можешь всё разбирать, смотреть скууучно, бой не увлекает, а тупизм происходящего полностью вымывает сопереживание героям из крови.

Последние сезоны смотришь тупо по инерции, чем дальше — тем они хуже, но ведь хочется узнать чем это всё закончится, и это просто за счёт крутости первых 3-5 сезонов (смотря кому где стала остро очевидна неоправданная растянутость происходящего), а не за счёт второй половины сериала.

Досмотрим, что уж тут, немного осталось, но эмоций сейчас вообще нет, особенно в текущем сезоне. Вот вообще по нулям, а это плохо.

Ответить
2 комментария
91

Это все еще не дает ответа на счет места, выбранного для обороны
Бросать кавалерию в темноту, в надежде на тактику наскока - идиотизм. Кавалерия в лобовой разведывательной атаке, без отвлекающего маневра - маразм чистой воды.
Обороняться перед замком - да, решает проблему с местом. Но не решает проблемы того, что мертвецам зажать в кольцо такую оборону - раз плюнуть. Но тут вмешивается сюжетная броня. Строить требушеты на один залп - тоже идиотизм. Разместить хотя бы пару в дворе замка - больше профита. Пока они их строили, могли ров получше сделать, а не в метр толщиной.
Дотракийцев лучше бы поставили на стены с луками, чем убивать таким методом.
Стены у Винтерфелла очень низкие. Требушеты имеют высокий бросок, так что они абсолютно нормально бы стреляли.
И так далее. Оправдывать идиотию сценаристов - не нужно. Когда зрители сами придумывают оправдания происходящему - это лишь усугубляет ситуацию.

Ответить
2

Место: так а где воевать то? в снежной пустыне? в лесах? бросить женщин, стариков и детей в замке без гарнизона? или забрать с собой?
Атака кавалерии: так а как её было адекватно использовать против сотен тысяч мертвецов? Да, это была плохая идея , разведка боем не удалась чуть более чем совсем. А лучников у дотракийцев не было в том количестве, что бы адекватно организовать застрельщик.
Требушеты: строили для поддержки кавы, которая, к сожалению, слилась. У них кроме безупречных никто не пользовался орудиями, а их место было в пешем строю, когда к ним враг приблизился.

Ответить
56

Дотракийцы прежде всего лучники, как и любые кочевники. Прорывать строй пехоты они умеют только при поддержке драконов (что нам было продемонстрировано в предыдущем сезоне с Ланнистерами). Прорывать мертвецов изначально не имело смысла потому что там нечего прорывать - это сплошная орда. Поэтому да - единственный вариант их использовать как конницу - бить с флангов наскоками. На стенах тоже пригодились бы.

>Требушеты: строили для поддержки кавы

Если вы не понимаете насколько тупо звучит сама эта идея то вам уже ничего не поможет.
Впрочем, судя по статье вы реально не понимаете.

Ответить
18 комментариев
0

Увести войска в Долину = практически гарантированно выиграть затяжную битву.
Учитывая что такую ораву как то кормили в одном замке, с провизией проблем быть не должно.

Ответить
9 комментариев
9

Требушеты: строили для поддержки кавы, которая, к сожалению, слилась.

Что, прости? А для поддержки пехоты требушеты не работают типа? Разведка боем тоже тот ещё рофл. Если на счёт некоторых моментов ещё можно подискутировать, то это я бы побрезговал оправдывать.

Ответить
4 комментария
2

Сегодня вышла другая статья на тему данной битвы (https://dtf.ru/cinema/48728-kak-nuzhno-bylo-v-deystvitelnosti-srazhatsya-s-korolem-nochi)

И там вполне адекватные советы и по кавалерии и по месту "воевания".
Если вкратце, то одичалые в качестве партизанских отрядов могли бы вполне успешно выполнять роль разведки и диверсии, прячась в лесах. Кавалерия дотракийцев могла тоже до прихода армии нежити в Винтерфелл уменьшать ряды врагов, осуществляя быстрые набеги лучников с отступлением. Все эти действа может свести на нет дракон, но у нас есть два дракона как сдерживающий фактор.

В самой битве кавалерию нужно было пускать с флангов тогда, когда армия наткнулась на рвы и прочие препятствия, а не пускать непонятно куда в темноту. Кстати и делать один сплошной ров — затея не из лучших.

Ответить
10 комментариев
–1

Спасибо, автор! Более менее адекватное мнение. Только исправь ошибки, тся/ться , «не» раздельно и слитно в словах.

Ответить
27

Дотракийцы это долбанные варвары на конях, тактика, стратегия, для них это непонятные ругательства. Они все свои войны так выигрывали, с наскока сметая лавиной организованных противников. Если у меня сложилось верное впечатление и сир Джорах действительно был поставлен к ним в командование, то по началу атаки видно что они в неё побежали неожиданно даже для него. Их сгубила банальная самоуверенность и воодушевление от подожженных красной ведьмой клинков.

Ответить
5

Нет, Джорах сам достает меч, давая сигнал к атаке. Ну, или он просто решил постоять с обнаженным мечом, покрасоваться)

Ответить
0

В контексте столь серьезной битвы (судьба человечества и все дела) безрассудство, как минимум, не уместно. Дотракийцы, скорее всего, к моменту битвы были наслышаны об армии КН. На фоне информированности воинов, эта атака иначе как сливом воинов быть названа не может. Скорее всего, сделано это было в угоду сценарным изыскам (момент с атакой кавалерии + пролетающие у них над головами заряды из орудий и сцена с затуханием мечей).

Ответить
19

Ну и конечно ваша тактика обязательно бы сработала и король ночи не нашел бы способа все планы великих диванных стратегов под нож пустить.
Не говоря ужу о том что в истории человечества была куча стратегических планов которые не срабатывали, и персонажи сериала обязательно должны быть сверх умными и не допускать ошибок. Если они не будут тупить это же сделает сериал таким реалистичным правда ведь?)))
Что касательно войны на истощение и маневров от обороны, если не принимать бой в замке.
С армией мертвых, серьезно? Которые единой массой как каток прут с гигантским численным перевесом, которые прячут своих командиров в тылах, а могут и в самой гуще строя прятать при необходимости, которым не надо спать и отдыхать. Это как же надо перерыть северные земли траншеями чтобы игра от обороны вне замка сработало, а главное какими силами и где взять время?
Ну и про дотракийцев. Я не вижу тактик которые бы реально дали больше результата. Возможно они пожили бы подольше, но было бы больше толку? Вопрос открытый. Да и вы игнорируете снежную бурю. Она всю конницу и осадные орудия также нивелирует как и драконов.

В том же время сама сцена сними так хороша с точки зрения повествования и эмоций что мне пофиг было это логичным или нет. Сцена работает на все 100%.

Ответить
8

У нас есть задача, продержатся н-часов против войска некроманта... А давайте сольем мобильный лимит, тем самым увеличив войско врага. А может все же, мы оттянем часть войск в сторону/если они продолжат наступление на замок ударим во фланг? Да нет, бред какой-то

Ответить
12 комментариев
1

Ну и про дотракийцев. Я не вижу тактик которые бы реально дали больше результата.

А какой результат дала эта тактика?

// Рили, кто так пишет - мне кажется, у вас рак мозга, без обид.

Ответить
1 комментарий
1

Ну и конечно ваша тактика обязательно бы сработала и король ночи не нашел бы способа все планы великих диванных стратегов под нож пустить

Действительно. Зачем тогда вообще париться? И так всё под нож пустят)

и персонажи сериала обязательно должны быть сверх умными и не допускать ошибок

Вроде этого и не требуют. Но какие-то базовые знания военного дела иметь должны.

Что касательно войны на истощение и маневров от обороны, если не принимать бой в замке.

Можно принимать бой в замке, предварительно уменьшив количество вражеских сил. То, что они прут как каток гигантской массой не спасает их от мобильных конных лучников. Особенно если это координировать разведкой каких-нибудь одичалых.

В том же время сама сцена сними так хороша с точки зрения повествования и эмоций что мне пофиг было это логичным или нет

А мне было пофиг, сколько там пытались выжать эмоции, потому что мне было их больше жалко из-за сценаристов, которые ради этих эмоций пустили всю конницу под нож.

Ответить
4 комментария
1

В целом согласен, но дотракийцев ведь и правда слили максимально глупо. Понятно, что любая другая тактика не дала бы какой-то огромный профит, который дал бы шанс выкосить мертвецов, т.к. дотракийцев сильно мало в сравнении с ордой. Если бы они пожили подольше, то в целом военной силы было бы больше, следовательно, больше времени было бы у главгероев убить КН. Но также соглашусь по поводу сцены - она действительно красивая и эмоциональная.

Ответить
1 комментарий
9

Главная фишка, что никто не знает как с ними сражаться. Ты можешь сказать что угодно про "ходячих мертвецов" дотракийцам, но они так и не поймут что это, пока не увидят. А в такой темноте, прискакав в плотную к орде, они естественно были сразу сожраны. Тактика выбиралась как будто против людей или, скажем, зомби из тех же ходячих. А в итоге пришли из войны Z, быстрые и не такие глупые.

Ответить
1

Как не знают. Джон сколько с ними воевал ?

Ответить
2 комментария
7

могли ров получше сделать, а не в метр толщиной

когда будете ударными темпами мёрзлую землю копать в больших количествах — позовите, мне интересно через сколько вы загнётесь

Ответить
7

это та мерзлая земля в климате, где: а) люди без шапок ходят, б) дотракийцы по пояс голые и спят в палтках на земле, в) земля в замке имеет мягкую контистенцию в форме грезищи и не замерзает? Мерзлая земля,ага? Судя по климату, там просто снежок выпадет, даже грязь не замерзает на земле, в таких условиях они могли капать. Тем более времени куча было, можно было воронов давным давно отправить, что б силы в замке окапывались.

Ответить
1 комментарий
0

Учитывая что рва там и не было, по факту, а был частокол поджигаемый - было профитнее сделать его больше, чем строить требушеты ради одного залпа.

Ответить
1

Это Север! Зима! Земля замёрзла! Нереально за короткий срок сделать ров вокруг ВСЕГО замка шире и дальше! Когда персонажи услышали, что ночью будет битве, по ним было видно, что они не готовы

Ответить
0

20 к живой силы со стороны людей, и при таком раскладе нельзя было за пару суток выкопать приличного размера ров?

Ответить
3 комментария
0

не замерзла, судя по логике сериала там температура со знаком "-"- редкость

Ответить
1 комментарий
0

Мне кажется что дотракийцам для стрельбы с лошади нужны были бы обсидиановые стрелы , так как они не могут использовать огненные по понятным причинам. Всех в замке не расположить потому что он не резиновый. Я конечно не претендую на звание Ганнибала, но думаю что смысл лобовой атаки конницы был задержать зомбей перед первой линией обороны. Так и так выиграть в битве они не могли, поэтому смысл был продержаться как можно дольше что бы КН решил, что уже может выйти на сцену за Браном. Нападение на пещеру Ворона ведь было таким же - вперёд пошли зомбари, потом андербоссы и затем КН явился лично что бы прикончить старика.

Ответить
0

Ну, сомнительно
Отправить ~10к людей на убой, ради пары минут времени.
Особенно учитывая, что ключевым фактором того, что Король Ночи таки полез в замок, был заруб на драконах, когда его скинули вниз.

Ответить
2 комментария
64
Ответить
21

учился на историка, изучал многие битвы и любил их разбирать, сотни часов во всех Total War. Пикча точно про меня)

Ответить
8

Ответ банален, в замке мало места для такой армии. Да и смысл Безупречных и дотракийцев теряется.

Безупречные на стенах, были бы хуже чем в чистом поле? Огромные резервы свежих бойцов для стен - это плохо? Кавалерия, оттягивающая на себя в сторону часть войск - хуже лобовой атаки? Стоит держать в голове, что мейн план был не перебить всех зомби, а потянуть время... По остальному разбору вопросов не меньше)

Ответить
27 комментариев
37

На деле всё это остаётся догадками. После просмотра можно долго придумывать оправдания поступкам и событиям. В реальности же, при просмотре всё это действо выглядит как театр абсурда. Мужикам подожгли мечи - мужики куда-то поскакали... Куда, зачем? Толком даже не понятно, есть ли там нежить. Я даже в какой-то момент думал что они сейчас обратно прискачут, расстроенные)) Но нет, они тупо сдохли. Не знаю, кому в здравом уме могло показаться что влететь в армию нежити лёгкой конницей это хорошая идея. Идиотизм в чистейшем виде.

Что делали Сноу и Дейнерис вообще не понятно. Куда делся Рейгаль после падения? Вроде в трейлере 4-ой серии летает себе прекрасно, а тут решил вздремнуть после драки? Если он решил вздремнуть посреди битвы, то почему его не затыкала нежить, как она попыталась затыкать Дрогона, стоило ему на секунду замешкаться на земле (из-за тупой мамаши).

Почему несколько десятков безупречных стоявший крепким строем смяли как бумагу. А прижатых на протяжении нескольких минут к стене Бриенну, Джейме и ко, даже ранить не смогли?

Зачем вообще нужно было выходить за стены замка? Чтобы выманить НК? Что-то мне подсказывает что он всё равно пришёл бы, учитывая его судя по всему нездоровую одержимость трёхглазым вороном. И вообще, насколько хорошая идея заманивать к Бранну, торчащему в роще с малыми силами тысячелетнюю машину смерти, которую они даже не знают как убить толком? там даже войнов не было нормальных, или НК по их плану должен был победить Грейджой? Или они хотели просто спалить драконами всю рощу вместе с Браном и компанией?)))

Я уж молчу про то, как большая часть персонажей превратились просто в болванчиков бесполезных. Никаких полезных действий. Рыдающий на горах зомби Сэм, слоняющийся и орущий на дракона (wat?) Сноу, телепортирующийся Джорах и по классике безгранично тупая Дэни (хоспдае как меня бомбило, когда Дрогона начали жрать пока она слюни на Сноу пускала, посреди моря зомбей)

Ответить
7

Для меня вся серия выглядела логично.
Пехоту смяла волна мертвецов, набравшая скорость. В замке они такого сделать не могли. Джон и Дейнерис ждали Короля Ночи, но Дейнерис нарушила план, чтобы защитить войска.
Если не ожидать, что мертвецы будут на нападать сплошной стеной мяса, то наезд конницы на безоружную против коней толпу выглядит оправданным. Мне понравилось, что персонажи не учли всего, что КН их удивил. Серия смотрелась целостной, а смена темпа позволяла перевести дух

Ответить
6

Мужикам подожгли мечи - мужики куда-то поскакали...

Мужиков элементарно подвели две вещи - недостаток знаний о противнике и избыток смелости перед чем бы то ни было. В результате они именно "куда-то поскакали", в свойственной дикарям манере.

Ответить
3

хоспдае как меня бомбило, когда Дрогона начали жрать пока она слюни на Сноу пускала, посреди моря зомбей

Это называется зависание мозга когда ты проигрываешь просто пиздец как и твои мозг пытается найти решение и зависает. Прям как процессор в компе перегревается. Такое бывает в стратегиях когда тебя просто пиздец давят иногда сразу два игрока кучей юнитов и их микро просто нереально контрить. У нее похожее было, жрут ее дракона жрут Джона до этого слили почти всю ее армию у нее там должна быть мысль в голове вроде "Это конец" или "Сейчас и ты помрешь".

Ответить
1

Мне кажется, что Бранн все знал и всеми силами выманивал КН! Кн видит его, когда Бранн в этом "состоянии", что до конца и делал. К Кн просто так и не подобраться, что показывает сцена, где Джон Сноу был сзади его, а тот поднял ходоков. Короче, вполне эта мясорубка оправдана. Вот отдельные сцены, это уже на совести сценаристов, да и скорее всего для кинематографичности. Уверяю, могли бы сделать максимум правдоподобно, но это уже тема для иного срача...

Ответить
0

не обязательно прямо гениально, достаточно хотя бы объяснить то или иное решение. на это не требуется много времени, но уменьшает простор для домыслов. например джорах предлагает поставить требушеты внутри, но сноу, знающий замок, объясняет, почему это не сработает. хотят сделать ров получше, начинают второй, но не успевают/выматываются и бросают как есть. посылают за маслом и смолой, но посыльных ловят разбойники. оглашают план дотракийцам, но они презритльно плюют и готовятся работать, как привыкли. а перед волной пытаются сменить стратегию, но в темноте не успевают сманеврировать и попадают в кольцо. не показан процесс принятия решений и причина ошибок.

Ответить
3 комментария
0

Вообще всегда стоит помнить про "атаку легкой кавалерийской бригады". Если что этот треш-угар был вполне себе реальным случаем.

Ответить
17

2. У Винтерфелла отсутствуют башни под катапульты, а водружение машин на имеющиеся башни заняло бы слишком много сил и времени. В купе с первым тезисом, не имели никакого смысла ставить башни туда, где им банально не было места. На башнях и стенах прекрасно расположились лучники

башен под катапульты не существует в принципе, кто-то Возвращение короля пересмотрел
3. Из за стен Винтерфелла катапульты просто не смогли бы стрелять, так как его стены довольно высоки – думаю, это очевидно

в сравнении с настоящими историческими замками очень даже низкие, да траектория полета снаряда спокойно позволила бы метать снаряды через стены, другой вопрос, что во дворе места мало
1. Лучников было крайне мало (и это видно на кадрах в сериале). В армии Дейнерис луком владели только дотракийцы, почившие в кавалерийской атаке. Армию Долины представляло тяжелое рыцарство. Остались лишь малочисленные одичалые, и представители севера.

по факту стрелять не умеют только крестьяне и возможно некоторые северяне, рыцарей с детства обучают военному ремеслу(по крайней мере в реальной истории), поэтому из лука они умеют стрелять, также одичалые должны худо бедно стрелять, так как единственный источник пропитания за стеной охота

самая эффективная тактика была бы дать всем луки зарядить катапульты горшками с маслом и стрелять, стрелять, стрелять, меткость не важна ты сам написал, что мертвецы были плотным строем, по этой причине залпы стрел были сверх эффективны
еще обороняющие замок не использовали машикули, в которые могли лить масло и поджигать его

Ответить
7

самая эффективная тактика была бы дать всем луки зарядить катапульты горшками с маслом и стрелять, стрелять, стрелять, меткость не важна ты сам написал, что мертвецы были плотным строем, по этой причине залпы стрел были сверх эффективны

Мне кажется они бы дошли до замка и с таким же успехом развалили бы всех там.

Ответить
4

ну с той обороной которая была в сериале - да,
а если бы правильно все сделали защитники, то фига с два, там только дракон бы помог

Ответить
1

еще в качестве варианта обороны, можно было бы залить все вокруг замка маслом, и посыпать хвоей, и при подходе армии мертвецов зажечь

Ответить
19 комментариев
6

башен под катапульты не существует в принципе

Я такие в Стронгхолде строил!

Ответить
2

Тоже удивило про масло, самое банальное дело. Против обычных людей эффективно, а против трупов которые боятся огня так и подавно, мало того что убьёт их, так ещё и время даст пока гореть будет. Есть по сути уймы способов отогнать такую ораву от стен, да и трюк с горой трупов дабы перелезть через стену чистой воды чушь, хотя бы потому что это превращается в гору горящих трупов которые только усугубляют положение. В средневековье люди не были тупые когда придумывали осадные башни и требушеты что бы хоть как то пробить оборону, а тут толпа тупорылых трупов

Ответить
0

Отогнать? Если бы КН не остановил своих мертвецов, они бы продолжили бросаться в пылающий ров.

Ответить
6 комментариев
0

Масло слили в рвы, мне Джон сам об этом сказал

Ответить
0

Зачем так обижать крестьян, многие крестьяне охотились, не всегда правда легально, а застрелить зверушку надо тоже уметь.

Ответить
0

я ориентировался по крестьянину из предыдущей серии, который сказал что не умеет сражаться, несомненно некоторые вполне могли уметь стрелять, вспомнить того же Олли

Ответить
2 комментария
0

башен под катапульты не существует в принципе

Даже если так - это ведь не противоречит тому, что у Винтерфелла их нет, верно? ;)

Ответить
15

Почему не вырыли еще один ров перед пехотой?

1. Отсутствие человеческих и временных ресурсов

50 или сколько там ТЫСЯЧ дотракийцев и безупечных не смогли вырыть нормальные рвы за это время?

2. Ров перед пехотой мог помешать манёврам\отступлению конницы

Лучше бы рвы помешали умереть ей в первые 2 минуты битвы, чем то, что нам показали

Ответить
0

сори, но я как ни старался, но 50 тысяч дотракийцев не увидел на экране. Мне кажется она оставили все же часть войск в тылу

Ответить
23

Ага, всего то 40к боеготовых, здоровых мужиков только в последние пару недель + силы самого Винтерфелла, которые хуи пинали, пока Джон месяцами катался по континенту то за стену, то в Гавань. Такими силами ведь невозможно превратить округу такого милипиздрического замка в ебаный Верден.

Ответить
15 комментариев
3

А видели ли вы на экране сотню тысяч одичалых, которых разметала конница Станиса? А ведь они были )

Ответить
3 комментария
0

Особо олдскульные фанаты все разобрали по косточкам и подсчитали)))

Ответить
0

Были бы рвы глубже, просто потребовалось бы больше мертвецов и времени, чтобы их заполнить.

Ответить
4

Ну и тогда вместо 10 секунд, что они со стены смотрели на то, как они заполняют ров, было бы 20

Ответить
0

За какое ЭТО время? Они окружили замок глубоким рвом, прорыв траншеи в замёрзшей земле. В ЗАМЕРЗШЕЙ. У них был вариант начать и успеть закончить или начать и получить только часть рва

Ответить
0

Они окружили замок глубоким рвом, прорыв траншеи в замёрзшей земле. В ЗАМЕРЗШЕЙ. У них был вариант начать и успеть закончить или начать и получить только часть рва

У нас в армии один взвод в наказание копал окоп для БТРа (6 метров в длину, 3 в ширину и 2 в высоту) в замерзшей земле, знаешь сколько ушло времени? 6 часов и это 20 человек, у них там десятки тысяч людей и драконы которые могли прогреть землю.

Ответить
13

Хоть кто-то учёл план об устранении Короля Ночи. Спасибо за статью.

На вопрос, почему всё произошло именно так, у меня есть достаточно жизнеподобное предположение. Самая большая ошибка - пустить дотракийцев. Не только потому, что в отрыве от остальных войск они перестают быть так полезны для всей ситуации (сражаться пешими они тоже умеют), но и потому, что их утрата повлияла на Дейнерис. По плану она с Джоном должна была выжидать КН, но увидев, что её подданных разматывают по полной, не сдержалась и нарушила план, улетела им помогать. Джон верно последовал за ней. А дальше уже знаем.

Ответить
0

Да, идея не помогать армии драконами была изгачально ппц неадекватной.

Ответить
3

У противника ПВО имбовое, рисковать драконами плохая идея

Ответить
4

Серию еще не смотрел, но по тем кадрам что видел в сети не заметил ни одной катапульты про которые так все кругом жалуются, а только требушеты, там действительно было разнообразие осадных орудий или никто из "знатоков фентезийной тактики" не разбираются в сортах метательный орудий?

Ответить
30

На этом кадре прекрасно видно, что у защитников Винтерфелла были и требушеты, и катапульты и даже парочка боевых слонов, которых перехватили на пути к Серсее.

Ответить
–5

Всем просто удобней писать катапульты, а на зануд насрать.

Ответить
1

и катапульты и требушеты, два вида орудий было.

Ответить
12

Чувак, ты мой герой!

Ответить
11

Ставлю яйцо дракона, что все слитые армии нужны были лишь для того, чтобы имитировать сопротивление и вызвать улыбку на лице Короля Ночи. Вселить в него уверенность, что можно пешком зайти в незачищенный замок и подойти к Брану, который всё это время изменял прошлое, заказывал Арью-ассассина и подводил её к этому решающему моменту.

Ведь для Брана люди расплодятся снова. Пусть они и подохли кучей у стен, а после повязнут в междоусобных войнах. Это не важно.

Ответить
0

а было круто, если бы в сцене бран vs кн показали флешбеки с вмешательством брана, тогда прыжок арьи мог сработать как кульминация, а не рояль.

Ответить
2

Шедеврально,одна статья про тупость защитников,а другая про то,что не так уж они и глупы.

Ответить
4

То есть глупость это оборона на узких улочках и стенах Винтерфелла, где противнику сложно будет использовать численное превосходство, а вот встать в открытое поле, чтобы навалились всей массой - это да, это вершина тактического и стратегического мастерства.
Про высокие стены поржал. В Игре престолов отменили баллистику?

Ответить
3

Вы армию видели? А замок видели? А размеры соотносить умеете? Если всю армию запихать в замок, они будут как сельди в бочке. Если оставить только часть, то куда деть остальных? В крипту? Мертвым насрать на все. Надо будет просто массой задавят защитников в прямом смысле слова.

Ответить
4

Если все уже начали рассматривать фэнтезийную битву с реальной точки зрения, то стоило бы учесть, что среди тех, кто находился возле тактической карты нет ни одного человека, который бы умел управлять такой армией или вообще смыслил бы что-то в тактике крупномасштабных битв, а уж тем более заведомо проигрышных. План с уничтожением КН был самый адекватный, с точки зрения ничего не понимающих в тактике людей.

Ответить
7

а еще, важно учесть, никто не сражался с бесчисленной армией мертвецов, во главе с некромантом который ресает своих и чужих сиюминутно)

Ответить
0

Да, и этим очевидным знанием никто не воспользовался, хотя все уже понимали, как это работает. Нет, мы отправим всех дотракийцев в атаку, чтобы они вернулись к нам уже в составе вражьего войска. КМК, нужно было постоянно отступать и по-максимуму отсрочивать генеральное сражение, налётами драконов, лучниками с огненными стрелами, рвами с горящим маслом сокращая численность вражьей армии и не подпитывая их новыми юнитами.

Ответить
3

Серьёзно? Тирион. Ройс. Джейме могли спросить.

Ответить
0

Тирион - участвовал в битве при Черноводной и ничего там не придумал.
Джейме - всегда выполнял приказы и не припомню, что бы был великим стратегом.
Единственный, кто более-менее подходил бы на эту роль - Станнис.

Ответить
4 комментария
2

который бы умел управлять такой армией

Что простите? Джейме участник и командующий множеством битв видимо посрать отходил, во время планирования действий армии.
Какой к черту план уничтожения? Я видимо пропустил серию, где они изобрели телепорт за спины и это походило на план, а не на рояль в кустах, а уже падающий с дерева.

Ответить
4

Извините, я не смог читать этот бред дальше первых слов. Какой именно эффект ожидался от дотракийцев, даже если бы им удалось как то вклиниться в строй мертвых и убежать потом? нанести потери в количестве 0.1% ? У мертвяков нет самосохранения, их невозможно деморализовать, невозможно разбить строй, потому что нет никакого строя.

Ответить
0

ну, так то, вся битва это было превозмогание ради выманивания КН. Любой расклад вел к неудаче, не было абсолютно никаких шансов на более менее удачную оборону

Ответить
0

Потрясающий способ выманивания генерала на спец юните это проигрывать ему...
Максимально эффективная оборона с 2-ума ДРАКОНАМИ против наземных юнитов не большая проблема, даже если такая разница в превосходящих силах!
Сколько было нанесено поражений сильно превосоходящим по численности цифрам, а тем более против такого глупого противника.

Ответить
5

Как вы верно заметили, трупы - это просто мясо. Нет большой проблемы в том, чтобы перебить их, просто разваливая не куски. Сделать это достаточно просто, отражая штурм стен и защищая узкие места в образовавшихся проломах. Большое количество войск - не причина принимать бой с превосходящим по силе противником. Возможность кавалерии покрасоваться (притом весьма спорная) ни в коем случае не стоит потери преимущества защищающегося.

Кроме кавалерии, которую неназванный гений поставил в центр, под огонь собственных сил (вместо того, чтобы держать в резерве и атаковать по флангам, изматывая, если уж так хочется слить лошадок) совать артиллерию на передовую не было ну вообще никакого смысла. Отступлению пехоты катапульты (и ров) у стен не помешали бы практически никак, в стене так или иначе не слишком много ворот, а разницы между тем, быть раздавленным в панике о требушет/стену или сброшенным в ров никакой нет. Выигрыш в дальности боя по толпе зомби в свою очередь большой роли не играл, учитывая, что ОСАДНЫЕ орудия не просто так называются ОСАДНЫМИ блин.

Вообще все это вызывает такие вопросы именно здесь, мне кажется, потому что ДТФ - сайт про игры, и многие здесь примерно в курсе самых базовых моментов околосредневекового военного дела (моменты выше в основном вполне очевидны хотя бы после пары осад в тотал вар). Думаю, основная масса зрителей ничего не заметит, максимум испытает легкое ненавязчивое впечатление того, что полководцы в вестеросе немного не очень.

Ответить
3

Как решить проблему слишком большой армии в рамках маленького замка? Винтерфел не рассчитан на подобное. Воевать на севере сложно из-за погоды. Единственный кто победил северян - Таргариены на драконах.
Нельзя изматать противника не знающего об усталости и потерях

Ответить
7

"Измотать" означает "тем или иным способом потратить ресурсы врага". Можно искалечить мертвецов или заставить их гоняться за собой - кайт имеет разные формы, но в целом кавалерия в обороне слишком ситуативна и строить вокруг нее тактику (а тем более ставить в центр) очень глупо. Вот ключевые преимущества разных видов кавалерии: тяжелая может прорвать строй (но у мертвецов нет строя), стрелковая может ранить и убивать, держа дистанцию (но мертвецы уже мертвы), легкая может преследовать или заходить к важным объектам в тылу (но у мертвецов нет слабого тыла или флангов и они не отступают), все могут вызывать панику и падение дисциплины (но мертвецы не боятся). Вывод один - дотракийцев изначально привел имбецил - вероятно, тот же, который атаковал ими ночью! в лоб! по центру! что ж не в гору-то блин.

В военном деле есть не только тактика, и проблема большой армии в маленьком замке - стратегический просчет. Решается она возведением фортификаций и лагерей у стен замка, а если это не представляется возможным - пересмотром стратегического распределения сил, потому что поставить огромное войско в чистом поле изначально чревато неприятностями, а уж сделать это против превосходящего численностью противника - вовсе смерти и безумию подобно. Я, конечно, понимаю, что у них там драконы, маги, безупречные, ассасины, рыцари, герои... но игнорировать тот факт, что ведущую роль в боевых действиях вот уже несколько тысячелетий играют инженеры и логисты (а также валы и траншеи) - совсем моветон.

Я бы сказал еще пару слов о "гениальном военном плане" с Браном-приманкой, который вообще ничего общего не имеет с военным делом и напоминает скорее идею какого-то поехавшего средневекового авантюриста, готового поставить жизни и судьбы людей в расчете на примитивный обманный маневр, целиком зависящий от пары гражданских, но и так уже расфлудился.

Ответить
5

Короче, я походу говноед ибо мне битва понравилась. Если ещё про короля ночи поподробнее в следующих сериях расскажут будет вообще збс, я то я так и не понял кто он и зачем вот это вот все.

Ответить
0

снято завхватывающе. Падение зомби со стен просто супер.

Ответить
0

Про КоНя по-моему уже всё рассказали, что можно было. Нет никакой таинственности в нём. Просто неудачливый чувак, который стал жертвой экспериментов лесных эльфов по созданию терминатора для уничтожения всех человеков, с которыми лесные эльфы воевали. Терминатор взбунтовался, напал на экспериментаторов и вообще всех живых (система "свой-чужой" оказалась багнутая, поэтому досталось и эльфам). Лесные эльфы ахирели от своего эксперимента, скооперировались с человеками, забороли временно Терминатора вместе с его мертвяками и, видимо, помогли построить Стену. Терминатор долго (8 тыщ лет) сидел голой жопой на холоде, злился от этого ещё больше, собирал армию нежити и, в итоге, пошёл войной на всё живое.

На самом деле эта его человеческая сущность, приземлённость в мотивах даже наверное хорошо. Просто ещё один королёк с завышенным самомнением на Семь Королевств, который также легко может подохнуть, как какой-нибудь предначертанный герой-легенда Робб Старк.

Ответить
4

Ну окей, допустим, что у армии людей не времени, ни сил, ни ума, все бывает. Самая большая моя притензия – КН. Для чувака, который прожил 8000 лет он невероятный далбаеб. Это если мягко. Как сказал автор он может призывать вьюгу-хуюгу. В самом начале он мог кастануть ее к винтерфеллу и стелсом разъебать все стены драконом. Зомбари в замке – все мертвы, грубая сила победила. Другой вариант – ждать. Для того кто ждал 8к лет подождать пару дней осаждая винтерфелл ничего по идее не стоит. Нужно лишь переодически насылать «вьюгу», чтоб дракончики не добрались до ходоков либо же повыцеливать их копьями своими имбовыми, и переодически воскрешать падших, как своих так и винтерфелльцев. Если что и нужно оправдывать (хотя бессмысленно и невозможно) так это тупость КНа.

Ответить
0

Уверенность в своих силах и не такое делала

Ответить
3

Когда тебя в гавно может раскрошить маленький порез, то ты не имеешь права быть уверенным в своих силах

Ответить
5 комментариев
0

и переодически воскрешать падших, как своих

Нежить. Повторно. Не. Поднимается.

Ответить
0

А ну да, они же их стеклом похоронили навсегда, сорян, ну тогда первая тактика, остается, и воскрешение винтерфелльцев.

Ответить
1

Когда автор статьи безуспешно пытается натянуть сову на глобус.

Ответить
4

"Так ли глупы защитники Винтерфелла?"

Так.

Ответить
4

Я вот ещё подумал, а почему Дейенерис вообще согласилась на этот план? На Севере её не жалуют, не говоря уже о юге. Единственные её союзники - это её собственные армия и (воздушный) флот. Но ведь при выбранной стратегии так или иначе полегли бы почти все дотракийцы (как при Атаке лёгкой бригады), после чего бы пало большинство безупречных, прикрывающих отход северян. В результате после победы при Дейенерис в лучшем случае осталась бы пара драконов и жалкие остатки былого войска. Малоубедительные козыри при переговорах с северянами, которые признают лишь одного монарха - короля Севера. По сути, её право на трон и даже жизнь держалась бы лишь на честном слове Джона. А если бы и сам Джон пал на поле боя, тогда бы Санса смело указала бы чужеземке на дверь (и то если бы при той были дееспособные драконы).

Ответить
3

Вот это знаток военного искусства - «конница сметает тяжелую пехоту если она без пик».
Сразу видно, знающий человек разбор делает, много фильмов про войну смотрел.

Ответить
3

Не стану спорить с фактами из статьи, но стиль повествования — топ! Посмеялся несколько раз за время чтения.

Ответить
2

Можно пытаться сколько угодно оправдывать сценарий 3й серии. Лучше от этого он не станет. У них было как минимум 2 опытных главнокомандующих, Джейме и Тирион. Но они конечно адово отупели, видимо, и один решил драться в первых рядах, а второго просто задвинули на 2й план. Ну и обидно, что ужасная угроза оказалась просто пшиком. Ведь единственная сила реально решающая всё в сериале - сюжетная броня.

Ответить
1

Даже не так: Джейме и Луковый рыцарь. Тот столько времени служил у Станниса не последним человеком, явно был прошарен в военном искусстве.
Но его заставили всю серию таращиться на Мелисандру.

Тирион конечно победил при Черноводной, но опытным полководцем его это не сделало.

Ответить
2

Многие рассуждения тут ведутся, как будто это компьютерная игра и один человек управляет всем войском. Вполне вероятно, что какой-то полоумный дотракиец вдохновленный огненным мечем рванул, а все остальные за ним. У них ума на это хватит, как и отсутствие дисциплины (вспоминаем "Свадьба прошедшая без убийства, у дотракийцев считается скучной"). А потом была буря и каждый человек в армии - это отдельная личность, они не управляются единым сверх разумом. Тут бывает соберешь ребят численностью 30 чел. в поход и то, могут возникнуть траблы с "перегрупировкой"))) А тут огромная армия в условиях жесткой снежной бури, где вообще не ясно живы ли кто-то в 5 метрах от тебя или все уже мертвы.

Остались бы люди в замки, мертвяки окружили бы их и ждали пару лет. Никакого шанса что король ночи появится в этом случае. А так он видит: "Да ну нафиг, вот тупые людишки всех слили, а то я думал их лет 5 в осаде подержать". И излишне самоуверенно решил закончить это сразу. Он же уже дерзким стал, сумасшедших размеров армия, дракон, два живых дракона безумно бояться когда он свои копья достает. Тут не мудрено почувствовать свою неуязвимость. Вот и попер бобер на Брана. А будь они в замки, то просто бы сами друг друга с голоду есть стали, да и не смогли сражаться, будучи истощенными.

Ответить
1

Тут даже можно вспомнить всякие зомби апокалипсы. Люди что делают в них? Бегут. А тут зомби с централизованным управлением, даже еще и быстрые, это же вообще трындец полный. Тут у армии не может быть никакой морали, они же не бездушные болванчики, их по сути на убой ведут.

Много у людей смелость встретить лицом к лицу мертвяка, которые пришел по его душу. К чему я:

В игре престолов, все гораздо страшнее, чем в любом зомби апокалипсисе (да и пулеметов и автоматов нет). И сравните поведения поведения в тех. же ходячих и здесь. В престолах - они супер стратеги и супер разумно себя ведут в тех обстоятельствах в которых оказались.

Ответить
0

Дибильная автозамена: "*замке".

Ответить
2

Почему не вырыли еще один ров перед пехотой?

Отсутствие времени и ресурсов? Северяне с одичалыми сидят в Винтерфеле еще с прошлого сезона, ладно войска Дэни прибыли одними из последних, но даже так до битвы оставалось еще пара дней. Все свободное время нужно было посвятить фортификации, и по опенингу видно, что рвы окружают замок со всех сторон, но дополнительных линий по основному направлению атаки нет. Отступлению конницы рвы никак не помешали бы, просто потому что для такого кол-ва коней в замке нет места, и уйти она смогла бы только в сторону от поля боя.

Почему они вывели силы в чистое поле, вместо того, что бы защищаться внутри замка?

Похоже, большей частью из-за всадников. Сериальный Винтерфел кое-как вместит Безупречных, но дотракийцам место едва ли найдется.

Зачем кавалерии атаковать, если их силы защищают замок?

Этот пункт противоречит сам себе, он описывает применение тяжёлой конницы, как у Рыцарей Долины и в таком сценарии фронтальный удар возымел бы определенный успех. Легкая конница варваров бесславно разбилась о первую линию мертвяков.
Никто не подумал выделить отряд в несколько сотен всадников, чтобы те обошли армию и ударили по командирам ходоков. Гибель даже одного из командиров принесла бы больше пользы, чем этот бездарный наскок.

Активная стадия боя, что происходит?

Безупречные сливаются. Их подвело даже не столько не самое подходящее снаряжение (им бы ростовые щиты), сколько странное построение - из-за недостаточной плотности они не выдерживают напора мервяков и те без труда сминают их. Одичалые и северяне на флангах стояли гораздо компактнее.

Почему лучники не отстреливали голубоглазых перед рвом?

Обучение лучников - это вообще не аргумент. Когда под стенами несметная орда, а тем более лезет на нее, все что требуется - наложить стрелу и спустить тетиву, в кого-нибудь да попадет. Недостаткок стрел гораздо правдоподобнее.

Ответить
2

Планы сторон - Добро:
- Я похож на человека, у которого есть план? Я знаешь кто? Я пёс, бегущий за машиной. Я бы не знал, что делать, если б догнал... Так что, я просто делаю, и всё.

Ответить
0

Зачем придумывать какие-то цифры войск из головы, когда они вот, нарисованы?

Почему сразу не дать 20 миллионов мертвым тогда?

Ответить
1

где?)

Ответить
–1

Я в сидже, погугли, ну.

Ответить
18 комментариев
–2

В центре Легкая (средняя) кавалерия, которая должна разбить строй врага и перегруппироваться, отступив под прикрытием катапульт.

Советую автору запустить Тотал Вар и сымитировать написанное. Потом поделиться результатами.

Ответить
0

Сейчас бы считать Тотал вар симулятором боевых действий)

Ответить
1

Но ты же сам почему-то решил указать свои часы в тотал вор?

Ответить
3 комментария
0

Глупы не защитники Винтерфелла, а сценаристы.

Ответить
1

1. Не уверен, что дотраийское «эгегейбля» было запланировано. Во второй серии открытым текстом было сказано, что в честном бою их не победить.
2. Численность вихтов теоретически не поддаётся исчислению. Это могут быть все (включая зверей), кто умер к северу от Стены за последние 1000 лет.

Ответить
0

Ну я думаю что пригодность трупа к службе в армии мёртвых всё же ограничивается естественными процессами гниения. За тысячу лет там уже все эластичные ткани перегниют и ничто уже не будет удерживать скелет.

Ответить
2

Могу ошибаться, но разве откровенно скелетированный останки в сериале не бегали за Браном на «отличненько», пока жирный мальчик превращался в Ходора?

Ответить
2 комментария
0

всё же ограничивается естественными процессами гниения.

Которые в условиях низких температур очень медленные, мамонтенок Дима и недавняя сибирская лошадка у которой спустя тысячи лет в мерзлоте еще жидкая кровь в сердце осталась в пруфы, плюс как и сказали там и вполне истлевшие скелеты появлялись, как например явно давно похороненный скелетик ребенка в Суровом доме.

Ответить
–11

В "офтоп"

Ответить
2

это на что-то повлияет?)

Ответить
1

Комментарий удалён

Ответить
1

Ты будешь стоять "ниже" и получишь меньше плюсиков. Ты проиграешь.

Ответить
–6

Да, пост будет находится там, где должен быть.)

Ответить
0

Очень странная попытка объяснить происходящее. Нет тут никакой логики, лишь бездарность, глупость и бестолковость сценаристов. Я бы мог сейчас начать расписывать по пунктам почему все написанное - глупость (не в том смысле, что ты, автор, глуп, а в том смысле, что все что ты описал, все что было показано в сериале, не выдерживает никакой критики) но стоит ли оно того? Я так не думаю. Пора уже похоронить этот сериал, дождаться финала и забыть о нем, как о страшном сне.

Ответить
1

Вот это "я бы мог" всегда так забавно читать...

Ответить
0

Рад что забвано. Но факт остается фактом. За меня в любом случае уже было сказано, даже на это сайте, очень много вещей. Толковых вещей. Будь я хоть профессором истории с ультраавторитетным мнением по дефолту, говорить что-то еще просто не имеет смысла. К тому же в отношении сериала, на который даже самим его создателям наплевать.

Ответить
1

Все же, обучить владению луком сложнее, чем копьём. Ставка была сделана на меткость, в ущерб количеству стрельцов.

Господи. Ты серьезно?

1) обучать хороших лучников нужно только для точной стрельбы. За 2-3 дня они бы научились стрелять. Особенно в огромную толпу.
2) меткость в данных условиях полный бред. Ливень стрел эффективнее.

Катапульты имели не очень высокий боезапас, планировалось использовать их только для поддержки кавалерии.

И по этому как стало ясно, что кавалерия приказала долго жить, катапульты не оттащили назад или при этом безупречные не сдвинули строй вперёд. Они же идеальные машины для убийства. Они должны в любых условиях идеально отрабатывать свои навыки.

Ответить
0

А ещё им нужны стрелы. Обсидиана мало, а огненные на севере мало эффективны

Ответить
1

Так мало обсидиана, что им стеночки украшали и топоры из него ковали вместо наконечников для копий/маленьких кинжалов.

Ответить
1

заголовок должен быть таким - Так ли глупы сценаристы?

Ответить
1

Требушеты. Требушеты, Карл!

Ответить
1

Мех, кавалерии такой вообще существовать не могло. В смысле легкой боевой, это максимум могильны быть лучники на лошадях.
Без стремя, без никакой возможности управлять лошадью нормально, которая может испугаться и ускакать просто.

Ответить
1

Для хороших скриншотов, познай силу рутрекера и торентов

Ответить
0

Да я скачал в очень хорошем 1080 и там никаких артефактов и все видно

Ответить
1

"Успех кавалерии против такой пехоты очевиден, на первых порах."
Бросаться в чистое поле в темноту против плотных волн быстрых мертвецов, не имея оружия, чтобы их убить, да, это же очевидный успех.

"А что будет, если труп разрубить пополам?"
Он будет ползать, как уж было показано, и продолжать убивать.

"Вот тут уже сыграла глупость военачальников."
Так зачем сначала оправдывать эту тактику, а потом называть её глупостью? Если изначально было очевидно, что это глупость.

Армия вполне уместилась бы за рвом, и благодаря этому линии обороны были надёжнее. Дотракийцы отлично сражаются пешими, как и безупречные отлично сражаются вне строя.
Что тут говорить о других глупостях вроде "Против нас ходоки, умеющие воскрешать мёртвых, где нам спрятаться? Конечно же там, где много мёртвых!" Гениально просто. Или Грейджои с луками в леске, где мало место для луков, они стреляли почти в упор.

Ответить
1

У меня самое главное недопонимание в том, что часть безупречных стоило поставить на стену. Щит с копьём идеально бы подошли против залезающих челиков.

Ответить
1

А "дикий огонь" сюда вписался бы?

Ответить
0

Всегда поражало такое количество мамкиных полководцев, историков и исторических простихоспаде фехтовальщиков, то что это шоу, основанное на фентези, с драконами, мертвецами и магией в расчет не берется. Давайте обсуждать мутацию гена на основе Ниндзя Черепашек, ну.

Ответить
0

А как бы эти 30 тысяч солдат уместились бы в замке, размером с ПГТ?
У них лагерь за стенами стоял, у них не было физической возможности разместить всю армию в замке.

Ответить
0

Наконец-то кто-то написал что-то вменяемое без нытья

Ответить
0

Я вот подумал, почему вылезло такое количество генералов? Да всё просто, просто герои не проговаривали своих действий. Сейчас любой высокогоинтеллектуальный зритель приучен к этому, и если ему не подсказывать начинаются бредовые догадки.

Ответить
0

Вполне логично звучит. Да, идеи, которые высказывались ранее, про более успешные тактики , не отметаю. Но мне кажется, что они все сделали учитывая то, что им приходилось драться в перде и орудием из говна и палок. На многое, о чем говорят комментаторы, нужно дополнительное время, которого у обороняющихся совсем не было, вот и действовали они исходя из средств и условий. А что до конницы, как по мне их погнали, чтобы показать общую отчаянность, которая часто приводит к ошибкам. Лично для меня, ее слив сделан для того чтобы показать это и сделать нагнетание обстановки.

Ответить
0

Я слишком давно читал книги и могу ошибаться, но кажется что Король Ночи может поднимать эээ... усопших только один раз? Или он перезаряжаемый некромант?

Ответить
1

В книге, если не ошибаюсь, Короля Ночи как активного персонажа нет вообще

Ответить
0

Нигде не говорилось что подымает несколько раз, в сериале по несколько раз подымал разные трупы.

Ответить
0

В этой серии он в процессе поднятия рекрутировал только свежие трупы защитников, и мёртвых из склепа, пользованные трупы остались лежать. К этому моменту его старая армия сохранила дай бог, десятую часть от изначального числа, ибо тактикой мертвецы не отличались.

Ответить
0

Крупные рвы были в спойлерных главах Мартина. Правда их копали насколько помню нападающие на Винтерфелл. Там в такой ров упал один из Фреев.

Ответить
0

Вот всегда бы так люди аргументировали свое мнение, а не : ляя они что тупые под катапультами гнать м тд.

P.S. Слышал в слитом сценарии таки КНа положил Джонни и сильно позже. Это правда?

Ответить
0

Я конечно нз , но кто там должен был ставить тактику ?

Ответить
0

Там армия была не в таком большем количестве, там примерно было где-то 15 тысяч солдат

Ответить
0

а книга уже до этой стадии дошла? что в ней?

Ответить
0

А с точки зрения физики возможно ли толпе преодолеть стену как в WWZ. Нижних не раздавит?

Ответить