«Это ужасно»: голливудские звёзды выступили против цифровой копии Джеймса Дина в кино Статьи редакции
Этика против творческого замысла.
6 ноября стало известно, что компания Magic City Films купила права на использование внешности Джеймса Дина — культового американского актёра 50-х, погибшего в 24 года в автокатастрофе.
Его планируют воссоздать в фильме «В поисках Джека» режиссёров Антона Эрнста и Тати Голых (Tati Golykh) про вьетнамскую войну. Дин появится не в качестве камео, а на роли второго плана — он сыграет некоего солдата по имени Роган. Озвучит персонажа другой актёр.
Когда новость добралась до СМИ, участники индустрии встретили её в штыки. Авторов картины осудили Крис Эванс, Элайджа Вуд и многие другие — включая Зельду Уильямс, дочку Робина Уильямса. Последний завещал, чтобы его образ никто не мог использовать в фильмах на протяжении 25 лет после смерти.
I’m sure he’d be thrilled 🙄
This is awful.
Maybe we can get a computer to paint us a new Picasso. Or write a couple new John Lennon tunes.
The complete lack of understanding here is shameful.
"We couldn't find a non-dead actor for the role of a white guy in a Vietnam war movie" is truly an amazing take
I have talked to friends about this for YEARS and no one ever believed me that the industry would stoop this low once tech got better. Publicity stunt or not, this is puppeteering the dead for their ‘clout’ alone and it sets such an awful precedent for the future of performance.
NOPE. this shouldn’t be a thing.
Dream as if you’ll live forever, die as if you’ll be resurrected and treated like intellectual property by uninspired filmmakers 60 years later
Resurrect James Dean with CGI and ask him what he thinks about Marvel
Yeah, that's not James Dean.
It's his face on a motion capture performance and an "anonymous" actor providing voice pattern and choices.
I'd like to know how it will be credited.
How the real actors will be paid.
And how little this team understands the acting craft
When the "only person" who can play the part you've written has been dead for nearly 70 years, I'd suggest you find a new casting director before reanimating the corpse of James Dean.
В разговоре с The Hollywood Reporter один из режиссёров фильма Антон Эрнст рассказал, что его «расстроила» реакция на новость — потому что ничего такого он не имел в виду.
Мы не понимаем. Мы никогда не задумывали использовать Дина как маркетинговую уловку.
По словам постановщика, авторы фильма проводили кастинг для Рогана, но их никто не устроил. В итоге они пришли к мнению, что нужно использовать цифрового двойника Дина — так как Роган это «потрясающий и крайне сложный персонаж», которого мог изобразить один лишь он.
Его родственники одобрили просьбу режиссёров.
Мне кажется, они бы хотели, чтобы наследие члена их семьи продолжало жить. Этого мы и пытались добиться. Целое поколение новых зрителей узнает о Джеймсе Дине.
Мы будем согласовывать с его семьёй каждое решение, чтобы сохранить память о нём. Его родственники видят «В поисках Джека» как четвёртый фильм Дина. [...] Мы не собираемся подводить его фанатов.
Также, по словам Эрнста, сценарий и решение использовать внешность Дина «получили одобрение от многих людей в киноиндустрии». Конкретных имён режиссёр не назвал.
На вопрос о том, как авторы фильма собираются указывать Дина и всех причастных к его роли в титрах, постановщик ответил, что этот вопрос они пока ещё не решили.
Съёмки «В поисках Джека» начнутся в конце ноября. В прокат фильм должен выйти 11 ноября 2020 года — в американский национальный праздник, День ветеранов.
Это конечно просто шедеврально.
Ему бы понравилось
бля ору
Ну всё, Тарковский за всё ответит!
Комментарий недоступен
Хм, я это видел в... Вавилон 5!
Для этого простого дипфейка хватит
Комментарий недоступен
Это вопрос этики, а не технологий балда
Чувствуют угрозу из будущего, когда им перестанут платить цать лимонов за фильм, проще нарисовать актёра.
Это просто коньюктурщики.
Ну слава богу, думал Джеймс Дин и озвучит, важное уточнение
А ведь с помощью обученной на фильмах Дина нейросети можно было бы и его голос воссоздать )
Киберпанк стартует на отличненько!
Комментарий недоступен
И чего плохого? Увековечивание актера / музыканта /японского_геймдизайнера
ИМХО, здесь стоит слушать только родственников до определенного колена, которым может быть тяжко увидеть родного покойника на экране.
Чем оцифровка может быть аморальна — не могу вообще вкурить.
Тем что актер будучи живым может не согласился бы играть. Это какой то цифровой труп - берут тело и делают с ним что хотят.
Ну ведь во всяких экранизациях комиксов/книг не могут найти белого парня, рыжего парня/девушку и т.д. и заменяют их чернокожими актёрами, ничё норм.
С этого прям припекло, на кой фиг там уточнение про "белость"
Вот так незаметно к нам подкрался киберпанк.
Люди уже начали делиться как в каком нибудь Deus EX кто за технологии, а кто против.
И это только начало.
Скорее бы. После прохождения мечтаю о встроенном мед. интерфейсе, чтоб сам диагностику проводил и говорил о болячках, инфекциях
Только сейчас обратил внимание, что у него лампы за спиной в крылья складываются. Ну круто же
Комментарий недоступен
А что обсуждать, если родственники не против? Только они имеют право голоса, а не совершенно левые люди из твиттера.
Объясните мне, откуда появилось это вездесущее "кейс" и почему нельзя использовать обычные слова навроде "случай" или "повод"? Не модно? Дословный перевод же...
Легко решается. Пусть сделают, а зритель проголосует долларом/другой валютой.
На «Джокера» тоже недавно мошнили, что он слишком не этичный, а в итоге ничего, собирает миллиард, зрители в основном довольны.
Разъяснение для альтернативно одарённых: актёр и его работа это не только внешность. По сути, всю актёрскую работу тут будет на самом деле исполнять анонимный человек в мокапе напополам с актёром озвучки. Говорить, что Дин тут кого-то «сыграет», совершенно не уместно, по этому поводу и буча.
Тут не компьютеры заменяют человека, а мало оплачиваемые анонимные люди заменяют известных и хорошо оплачиваемых.
Ну тк пишешь запрет на использование цифровой копии при жизни, вопрос решен. А после смерти тебе немного насрать будет, я думаю.
Там ТимБек подвез технологию создания голоса человека. Так что и с этим проблем не будет. Черт его знает, я бы глянул фильм с оцифрованным Дином. Пытаюсь, но не могу найти для себя причин возмущаться.
Уже сейчас студии боятся снимать новые, оригинальные фильмы. Все заполонили ремейки, сиквелы, хуиквелы. А с этой технологией мы еще и получим условного дикаприо в 30 фильмах в год или шварца в каждом втором боевике. Никто особо не будет рисковать и брать новых, молодых, интересных актеров.
Разве это не будет просто лицо, натянутое на какого-то актера и с чужим голосом? Где тут Дин
С голосами бы отшлифовали.
Орсон Уэллс, Тони Джей....
А помните принцессу Лею из Изгоя-один?
Отлично же получилось, хоть и на 3 секунды
Думаю такие цифровые воскрешения или омоложения неизбежны. Актерская игра сохранится, только передавать ее будут художники и постановщики.
Отвратительно получилось
А по мне норм. Просто у них бомбит, потому что мертвой звезде не надо платить гонорары. И скоро всякие Скалы и Стетхэмы останутся не у дел.
Или,стейтхемы и скала будут нас ближайшие пару веков встречать в своих цифровых образах.
Мультфильм конгресс
С одной стороны это реально выглядит как нежелание принять новые технологии (в свое время записанную на что-либо музыку считали недостаточно настоящей в отличие от концерта вечером), но думаю тут больше другая забота - зачем нужен реальный актер (ЗНАКОВЫЙ такой, делающий кассу одним лицом на постере), если его можно сделать на компьютере? Дорого, но всяко дешевле настоящего + с ним никогда не будет проблем, звездных закидонов, внезапных беременностей, старения, брюзжания, наркотических запоев и т.п. Поэтому первый шаг - рассказы об (не)этичности затеи.
То, что роботы заменят скоро пролетариат во многих сферах было известно и уже как-то обыденно воспринимается. А вот возможность заменять более успешных членов общества - это первые ростки киберпанка. В интересное время живем.
см. комментарий выше
Разъяснение для альтернативно одарённых: актёр и его работа это не только внешность. По сути, всю актёрскую работу тут будет на самом деле исполнять анонимный человек в мокапе напополам с актёром озвучки. Говорить, что Дин тут кого-то «сыграет», совершенно не уместно, по этому поводу и буча.Тут не компьютеры заменяют человека, а мало оплачиваемые анонимные люди заменяют известных и хорошо оплачиваемых.
"То, что роботы заменят скоро пролетариат во многих сферах" (с).
Китайцев пока еще на всех хватает.
Комментарий недоступен
Это не Джеймс Дин. Это ноунейм-актер, который пародирует Джеймса Дина в цифровой маске. Это суррогат и какая-то этическая жопа, взять "Бунтаря без причины" и использовать его в качестве маркетингового хода.
Да это же Футурологический Конгресс Лема воплощается.
Не, до конгресса далеко, он описывает гораздо более дальнее будущее. Это пока что легкие экзерсисы в духе Филлипа Дика.
Комментарий недоступен
От Лема в этом фильме кот наплакал - идейно, творчества писателя больше в той же Матрице или почти в любом другом фильме про вр.
А Кэп неплохую идею подогнал - нейросеть, способная, например, нарисовать ваш портрет в стиле Пикассо. Или другая, которая напишет поздравительную открытку в стиле Джона Леннона.
Отличная идея для стартапа.
Комментарий удален модератором
Нарисовать десять картин нейросетью под Пикассо, перемешать с настоящими картинами и показать людям. Пусть попробуют отличить.
Оцифровка оцифровкой, но это будет как кукольный театр. CG будет натянуто на чье-то чужое лицо. Чьи эмоции мы увидим на этом герое? Уж точне не Дина, а того, кто будет под маской.
Вот и спрашивается: "Нафига оно надо?". Ответ - "Новость хайпа ради".
Это вопрос технологий и не более. 5 лет назад, ни кто в массах не слышал про нейронки, а уже сейчас они не плохо подставляют лицо и массово известны. Еще лет 10 и только в путь
Комментарий недоступен
Первые осторожные шаги просто, готовят почву. Дядьки из Голливуда будут рады избавиться от звезд с их заскоками и гонорарами в пользу компьютерных болванчиков. Рыночек же.
Комментарий удален модератором
Вообще, если брать вопросы этики, то это конечно не очень хорошо. Может он бы не хотел бы быть оцифрованным и играть в каких-нибудь третьесортных современных фильмах? Вспомнить "цифровой призрак" Брюса Ли, который рекламировал какой-то алкоголь, при том что реальный Ли был против любых вредных привычек.
С другой стороны, использование готовых образов выгодно для кино. А развитие технологий не остановить. Лет через 50, наверное, кино с реальными актерами будет в том же состоянии, в котором сейчас находится театральное искусство - то есть будет уделом немногочисленной элиты.
Эти цифровые маски в Изгое были как раз отвратно сделаны. Сразу было видно что ненастоящее лицо.
Вопрос этики на один. Когда появится технология, то появится и доп строчка в контракте
Ну этого следовало ожидать, ведь именно собственным лицом актер зарабатывает на жизнь и строит имидж. Если "цифровики" со временем окажутся лучше людей, то человечество, как и всегда, пойдет путем меньшего сопротивления. А там и до киберпанковых антиутопий не далеко
Скала джонс получает ахилиард денег за брови.Точнее его брови получают
Пусть оцифруют и побольше разных, негоже когда пол бюджета фильма - гонорар одного топового актера, с развитием цифровых копий кое кто умерит свои аппетиты.
И будем в итоге смотреть на одни и те же лица тыщу лет, а молодые актеры не будут вылезать из костюмов для захвата движения, и зритель не будет знать как они выглядят и как их зовут
Спорно. Оригинальные фильмы с этими живыми актерами все равно будут цениться выше.
Никогда такого не было, и вот их вдруг порвало ни с того, ни с сего. Это как признаться, что тебя домогались через 20 лет.
Что плохого, если актера уже нет с нами. Всеравно это рано или поздно произойдет. Лучше бы они подумали о том, что после их смерти, или не дай бог ещё что случится, родственники смогут получать денюжку с этого.
Другое дело, что CGI ещё не готов к такому. То, что есть, выглядит ужасно и неправдоподобно.
Комментарий недоступен
"Уверен, что он был бы от этого в восторге... Это ужасно".
Что это за херня? Он был бы встревожен или взволнован, а не в восторге. Предложение самому себе противоречит из-за перевода.
Я думаю это был типа сарказм. Он был бы <b>не</b> в восторге.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Они просто бояться стать ненужными, заменят их на классных старых актеров и все, никому не нужны
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Или через десять лет произойдет БП и мир откатится в развитии лет на 100.
эх, вот бы цифровую копию Юрия Никулина в новую комедию Жоры Крыжовникова...
ну а что? "- о, у этого легендарного актёра нет ни одного помойного фильма? пффф, сейчас снимем! он уже будет не против, а нам денюжки."
У умершего актёра есть двойник. Он делает пластику, чтобы совсем уж походить. Официально берут его внешность для кино, а имя как у умершего - теперь кому что предъявлять? : )
Нарушение авторский прав со стороны родственников к пластическим хирургам
Ух, а сколько порно с лицами актеров вот вот начнет штамповаться. В золотое время живем =)
Так уже.
Представьте что Хит Леджер не смог бы сыграть Джокера из-за конфликта в расписании. И мы потеряли бы один из лучших образов последних лет. Но в случае с оцифровкой он мог бы расставить приоритеты и сыграть Джокера, при этом подарить свой образ еще какой то роли. Оцифровка человека в кино стоит огромных денег, и если в этом нет необходимости, проще нанять среднего актера и выплатить ему гонорар. Так что в ближайшее время профессии актера ничего не грозит. Режиссеры смогут отснять фильм с актером умершим посреди сьемок, актерам не нужно будет издеваться над своим телом для роли, им не нужно будет делать сложный выбор в случае конфликта расписаний, и даже после их смерти их семьи получат выплаты, их фанаты смогут увидеть и они смогут по-настоящему обессмертить свой образ
Настоящий артист не стал бы распыляться на такие глупости и в завещании запретил бы так делать
всегда знал, что джокер леджера удался лишь из-за удачного грима и морды лица. любой бы актеришка справился с ролью будь у него такое же личико.
Тухлятиной пахнуло. Да, скоро напишет и нарисует. А апологеты подобной этики и морализаторства напоминают мне луддитов - сколько не поджигай станки, прогресс не остановить.
А еще что-то мне подсказывает, что господа внезапно испугались за свои звездных размеров гонорары - не уменьшатся ли, не сдуются, если каждого оцифровать и использовать методом CTRL+C-CTRL+V. Того же, вроде, и луддиты опасались.
Боятся работу потерять. Но ничего, прогресс не остановить. Не так много осталось времени до момента, когда любой актер на выбор сможет сыграть в любом фильме, достаточно только опцию и тарифный план выбрать, а традицинное кино станет уделом маргиналов
Комментарий недоступен
просто боятся, что скоро станут не нужны
Просто найдите похожего актёра и графикой поправьте ему лицо, как это делают при омолаживании, и всё, вопрос решён. В титрах можно написать "чувак, который стал похож на Джеймса Дин". Быть похожим вполне этично.
вот бы минкульт забашлялб за cgi миронова, попанова, янковского и далее по списку
И чтобы Сарик с ними кино снял.
Майкл Джексон недоуменно танцует..
Следующий шаг, создание идеальных цифровых образов под роль, вместо поиска нужного актёра.
Не новая тема, 2pac шлет приветы с коачеллы.
https://www.youtube.com/watch?v=uJE8pfPfVRo
Вообще это интересный вопрос. Чем образ актера которого озвучит и анимирует другой актер отличается скажем от исторического персонажа сыгранного актером. Технологии разные, но суть то одна.
Так, а где шутки про игры в Бога с днк и Нельсона Манделу?
Зашевелились. За гонорары свои переживают. Ведь в будущем по большому счету актеры и не нужны будут. Я бы с удовольствием посмотрел бы, например, на оцифрованных Марлона Брандо, Аль Пачино, Джеки Чана, Мэрлин Монро и Хита Лэджера в одном фильме, который снимет нейросеть обученная фильмами Тарковского и Линча.
Если бы меня оцифровали после смерти и образ использовали в фильмах в положительных/нейтральных ролях, я был бы не против.
В Симпсонах была серия, где Гомер по найму убивал знаменитостей, чтоб корпорации использовали их цифровые версии в рекламе)
Боятся, что технологии их вытеснят.
Как же это круто, жаль что не раньше. Представляете Папанова в роли того пьяного ублюдка-генерала, который солдат на смерть погнал в "Утомленных солнцем-2"? Или Никулина вместо Аверина в фильме "Служу Советскому Союзу", а еще Гурченко вместо Гришаевой там же. Такие возможности открываются.
Этика против здравого смысла
Комментарий недоступен
Могу посоветовать смотреть меньше "научной" фантастики :))
Стихотворение Евгения Евтушенко
Киоск звукозаписи
Памяти В. Высоцкого
Бок о бок с шашлычной,
шипящей так сочно,
киоск звукозаписи
около Сочи.
И голос знакомый
с хрипинкой несется,
и наглая надпись:
"В продаже - Высоцкий".
Володя,
ах, как тебя вдруг полюбили
Со стереомагами
автомобили!
Толкнут
прошашлыченным пальцем кассету,
И пой,
даже если тебя уже нету.
Торгаш тебя ставит
в игрушечке-"Ладе"
Со шлюхой,
измазанной в шоколаде,
и цедит,
чтоб не задремать за рулем:
"А ну-ка Высоцкого мы крутанем!"
Володя,
как страшно
меж адом и раем
крутиться для тех,
кого мы презираем!
Но, к нашему счастью,
магнитофоны
Не выкрадут
наши предсмертные стоны.
Ты пел для студентов Москвы
и Нью-Йорка,
Для части планеты,
чье имя - "галерка".
И ты к приискателям
на вертолете
Спускался и пел у костров на болоте.
Ты был полу-Гамлет и полу-Челкаш.
Тебя торгаши не отнимут.
Ты наш…
Тебя хоронили, как будто ты гений.
Кто - гений эпохи. Кто - гений мгновений.
Ты - бедный наш гений семидесятых
И бедными гениями небогатых.
Для нас Окуджава
был Чехов с гитарой.
Ты - Зощенко песни
с есенинкой ярой,
И в песнях твоих,
раздирающих душу,
Есть что-то
от сиплого хрипа Хлопуши!
…Киоск звукозаписи
около пляжа.
Жизнь кончилась.
И началась распродажа.
это может показаться глупостью, но мне кажется, что недалеко до покупки авторских прав на гены и характеры. или до "шоу Трумана" ИРЛ.
Но ведь сейчас и голос подделывается:
Как раскукарекались-то! Научатся нейросети зловещую долину проходить, останутся актеры без работы. Будешь сам себе выбирать актеров из ростера - и оп! фильм специально под тебя. Хочешь - с черными, хочешь - с белыми, хочешь - с голубыми героями.
А платить нейросети миллионы не потребуется. И выйдут вперед - талант нейросети-сценариста и нейросети-режиссера....
Комментарий недоступен
Святая простота...
Дон Маклин, зараза, все это уже предсказал!
But, that's not how it used to be
When the jester sang for the king and queen
In a coat he borrowed from James Dean
And a voice that came from you and me
"Мы не понимаем. Мы никогда не задумывали использовать Дина как маркетинговую уловку.
Антон Эрнст
режиссёр «В поисках Джека»""
Точно. Ну вы знаете, мы же все ждём "В поисках Джека". Все затаив дыхание ждут этот фильм. Все кругом только и говорят об этом прекрасном произведении искусства. И конечно эти новости про Дина, они вовсе не стимулируют обсуждение и не являются единственным инфоповодом фильма, нет-нет-нет.
еще в фильме 'Небесный Капитан и Мир будущего' был воскрешен Лоуренс Оливье исполнивший роль злого доктора.
Это уже было в Симпсонах когда Гомер убил звезд чтобы рекламщики могли пользоваться их внешностью
Верните нам Бодрова
Подумай еще раз. Ты правда хочешь видеть Бодрова в высере какого-нибудь Бекмамбетова или Бондарчука?
Будь осторожен в своих желаниях, они могут исполнитьсяЗабавно, не далее чем сегодня утром с коллегой в разговоре задвигал мысль, что через 20 - 30 лет покупая просмотр кино ты с можешь за дополнительную плату выбрать лицо и голос любого актёра который будет играть главную роль в фильме.
Спасибо, что живой.
Жуть конечно
Комментарий недоступен
В сериале "Чёрное зеркало" есть серия на эту тему, "Rachel, Jack and Ashley Too". Что может пойти не так, если выбор о создании цифрового образа делают родственники + правообладатели + инвесторы + фанаты.
В музыке это уже подавно есть, видел два года назад в Варшаве постер с оцифрованным Дио.