Оффтоп Олег Чимде
8 784

«Последние джедаи»: диалоги о природе Силы

Обсуждаем важнейшую тему восьмого эпизода «Звёздных войн».

В закладки

«Последние джедаи» перечеркнули многие догадки и оставили кучу вопросов: отчасти поэтому у фильма сейчас столь низкий пользовательский рейтинг на Rotten Tomatoes. Но всё-таки это очень важное кино. Не столько потому, что обсуждать его будут ещё долго, а скорее из-за введения новой концепции Силы, которая до сих пор была неясна.

Диалог мы с автором DTF Сергеем Сабуровым начали в такси, сразу после просмотра. Потом переписали в «гуглодок», там же и продолжили. Присоединяйтесь в комментариях, попробуем раскрыть возможно главный секрет во вселенной «Звёздных войн» вместе.

Олег: Не совсем понимаю, что думаю о восьмом эпизоде. Перед тем, как пойти в кино, я читал отзывы двух видов людей: одни говорили, что «Последние джедаи» отбрасывают старые каноны и вводят новые, и это хорошо, а другие рвали на голове волосы, мол, фанатов оскорбили и надругались над всем, что они любили. Но ведь фильм укладывается в рамки канона.

Сергей: Обе группы правы. Все основные элементы саги на своих местах. Более того, каждая сцена и каждый персонаж что-то заимствуют у предыдущих картин вплоть до повторения одних и тех же фраз в похожих ситуациях. Да и сам сюжет строится по старым лекалам, за что так ругали седьмой эпизод.

Но при этом в истории нет ни одного дословного совпадения. Да, мы видим условно «нового Вейдера», «нового Императора», «нового Лэндо Калриссиана», «нового Люка Скайуокера» и так далее. Но их черты перемешаны, события разворачиваются похоже, но не точь в точь, и старые фанаты, которые едва ли не каждую фразу саги помнят наизусть, сходят с ума от того, что их как будто водят за нос.

Олег: Да, кажется, даже заглавные титры во многом повторяют эпизод «Империя наносит ответный удар». Мне жутко не понравился седьмой эпизод по одной простой причине: он никак не двигал столь богатую вселенную вперёд. «Дисней» убили всю альтернативу, которая была до этого, вынесли за скобки, и просто повторили, по сути, «Новую надежду». Я считал седьмой эпизод худшим в серии, и я такой не один, судя по нашему недавнему опросу. Но благодаря «Последним джедаям» я внезапно осознал, что седьмой эпизод был правильным. История противостояния света и тьмы циклична, она повторяется вновь и вновь. И весь неуёмный фансервис внезапно обретает смысл.

Сила — она разумна. Некая разумная субстанция, которая делает что угодно, лишь бы сохранить баланс. Сила — это сама вселенная, которая стремится превратить хаос в цикл. Она не принадлежит джедаям, они просто пользуются ей. И именно Сила спасла принцессу Лею, когда её выкинуло в открытый космос. Всё встаёт на свои места.

Сергей: Я бы ещё обратил внимание на слова Люка, обращенные к Рей. Он прямо говорит, что Сила не принадлежит персонально кому-то из джедаев, ситхов или любых иных восприимчивых к ней существ. Это не личный запас маны, который можно увеличить прокачкой каких-то навыков. Это некий абсолют, который разлит во всём окружающем пространстве, и надо лишь научиться обращаться к нему.

Именно поэтому, кстати, появляются новые герои, обладающие силой. Её высвободило уничтожение старого ордена джедаев. Вспоминай, что сказал Сноук: рост могущества Кайло Рена и тёмной стороны должен был пробудить равного по силе джедая. Так, в конце концов, и произошло. Да и сам Сноук, хотя мы так ничего и не узнали о его прошлом — это олицетворение того, что неизбежно должно было заполнить вакуум на тёмной стороне после смерти Палпатина и Вейдера.

Закон сохранения энергии, инь и янь, диалектическое единство противоположностей. Выбирай любое определение по вкусу — научное или не очень. Они все тут подходят.

Олег: Я так понимаю, отчасти об этом ныли те, кто говорил про нарушение канонов. Или нет? Ладно, не суть. Но факт в том, что Сила похоже не передаётся по наследству, а сама выбирает себе пользователя. Вернее, они как-то договариваются между собой. Вот этот мальчик в конце, который метлу притягивает.

Кстати, о нём. Он, видимо, вместо Люка. Но ведь кто-то должен быть ещё на тёмной стороне, если мы говорим про баланс.

Сергей: Ну не факт, что вместо Люка. Может, и вместо Энакина. Завязка та же — маленький раб на богом забытой планете мечтает о звёздных далях и хочет изменить мир к лучшему. Энакин же не сразу родился плохишом. Но это, на самом деле, совершенно не важно. Я уже говорил выше — всё, что когда-то было в первых шести фильмах основательно перемешали и запустили заново. Нам как бы говорят: «Да, наша история вторична. И всё это вы когда-то уже видели. Но ведь и в жизни часто происходит то же самое».

В первых трилогиях, какие бы интриги и повороты сюжета там ни происходили, мы знали, что Энакин Скайуокер обязательно станет Дартом Вейдером, что Люк обязательно одолеет Императора, и добро обязательно победит (оставим сейчас за рамками расширенную вселенную, говорим только о кино). Но жизнь сложнее, и новый фильм сложнее — он говорит нам, что никакого конца, ни счастливого, ни печального, не будет. Появится новая империя, новые повстанцы, новый Вейдер, новый избранный джедай и так далее и так далее. История не движется из точки А в точку Б по прямой. Она циклична, и события в ней повторяются: пусть и не точь в точь, но они узнаваемы. И последняя сцена фильма отсылает нас к самому раннему эпизоду саги и началу нового цикла.

Энакин Скайуокер из первого эпизода

Олег: Я кстати не уверен, что мы вообще увидим этого мальчика в следующем эпизоде. Он скорее — символ того, что пользователем Силы может стать кто угодно. И я вообще не очень понимаю, что будет дальше. Понятно, что девятый эпизод будет строиться на противостоянии Кайло Рена и Рэй. Но что там потом?

Кстати, многие писали, мол, вау-эффект в фильме аж несколько раз. Но я заметил только один: это чудесное спасение Леи. Выглядел её полёт по космосу, конечно, очень глупо, но это укладывается в общую новую концепцию Силы. Ну, то есть, Лею спасла сама Сила ради баланса света и тьмы.

Сергей: Люк, который явился на финальную схватку в виде энергетической проекции — из этой же серии. Никогда раньше джедаи, по крайней мере, живые, такими способностями не обладали. Но ты прав, это вполне укладывается в концепцию «свободной Силы». У меня, кстати, родилась любопытная теория. Помнишь, в «Новой Надежде» Оби-Ван как бы дал Вейдеру себя убить? Ещё в детстве, когда я впервые посмотрел четвертый эпизод, мне это казалось крайне глупым поступком. Но ведь после удара он просто пропал. А потом свободно перемещался и общался в виде проекции, как и Люк в последнем эпизоде. Так может физическое тело высшим джедаям вообще не нужно? Если так, то получается, что новые фильмы перекраивают не только будущее, но и прошлое вселенной, создавая новые трактовки и смысловые пласты. И это, безусловно, идёт в плюс.

Олег: Это скорее просто отсылка, цикл замкнулся. Квай-Гон Джинн и тот же Энакин Скайуокер вполне себе умерли, но потом возвращались в виде духов. Это вроде как какая-то частная практика, которой владеют только избранные джедаи. Но то, что Люк научился выходить из тела до смерти — это конечно многое меняет.

Кстати, вот вроде бы в виде духа джедай бесплотен — это видно по финальной битве Люка и Кайло Рена. Но Йода каким-то образом сжёг хранилище древних джедайских книг. Получается, что всё-таки призраки могут как-то напрямую влиять на реальный мир.

Сергей: И в девятом эпизоде они и Люк ещё вполне могут сыграть свою роль. Как и некое число бывших учеников Люка, которые вместе с Кайло оставили его и ушли на тёмную сторону. Вместе с обязательным конфликтом между Кайло и Рей мы получаем заявку на грандиозное противостояние.

Олег: Тут вообще пахнет новым Орденом джедаев, который возглавит Рэй. Раз уж у Кайло Рена есть там где-то несколько тёмных джедаев, а баланс Силы должен быть восстановлен.

В общем, теперь джедаи — просто пользователи Силы, а сама Сила — это, похоже, этакий спидфорс из комиксов DC (не могу без сравнений с комиксами). Разумная материя, которая пронизывает всё вокруг. Ну и именно она спасла Лею, если я всё правильно понимаю. И наверное она сама выбирает носителей. При таком раскладе все эти Ордены джедаев и правда абсолютно бесполезны, как, в общем-то, многие «народные» организации в реальном мире.

Сергей: В общем, мешанина из множества старых концепций и откровенные самоповторы всё-таки имеют под собой вполне логичное обоснование. Сага о далёкой галактике выходит за пределы истории об одной, пусть даже очень выдающейся, семье. На горизонте уже маячит новая трилогия, в которой мы, наверняка, увидим новые миры, новых героев и злодеев, новые сражения и интриги. И пусть они будут в чём-то похожи на старые эпизоды. Но ведь то же самое происходит и в реальности.

Течение времени циклично. И каждое новое поколение сталкивается с теми же вечными вопросами, и должно найти на них свои собственные ответы. И не важно, кем были и что делали наши родители. Все мы пишем свою собственную историю. И это, наверно, главная мысль, которую пытается донести до нас восьмой эпизод.

Олег: Ладно, а кино-то тебе ок?

Сергей: Восемь повстанческих отродий из десяти.

Олег: Мне тоже ок. А вы что думаете?

#мнения #звёздныевойны #дискуссии

{ "author_name": "Олег Чимде", "author_type": "editor", "tags": ["\u0437\u0432\u0451\u0437\u0434\u043d\u044b\u0435\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u0434\u0438\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0438\u0438"], "comments": 231, "likes": 52, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 13669, "is_wide": false }
{ "id": 13669, "author_id": 3009, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/13669\/get","add":"\/comments\/13669\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/13669"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

231 комментарий 231 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

d1mazka

16

DTF, остановитесь. Лучше давайте обратно про PUBG.

Ответить

Олег Чимде

d1mazka
20

Ну хорошо. PUBG так PUBG

Ответить

Артур Манукян

Олег
12

Эй-эй, это была шутка! Нам нравятся новости по ЗВ!
*молит шепотом* - пожалуйста, только не пубг.

Ответить

d1mazka

Артур
0

да, это шутка конечно)

Ответить

Maxim Shirokov

d1mazka
1

А ещё лутбоксы и домогательства

Ответить

Евгений Зенов

10

А мне вот не понравилось. Не из-за того что что-то там с канонами, и не из-за того что про сноука не рассказали. Я совершенно не понимаю почему пурпурновласая заместительница Леи не сказала прямо По свой план. Она же прекрасно понимала, что он - огнеголовый удак, который всё равно че-нить вытворит. Она уже явно бывалый участник сопротивления. Могла бы продумать на пару шагов вперёд его действия. Как с планом отступления.

Я не понимаю, почему Лея, Хан и Люк проморгали появление первого ордена. Они забили ботинками империю - думаю после этого они бы вряд ли просто сидели и плевали в потолок. Ну то есть, что за придурком надо быть, что бы после важнейшей победы в галактике пустить все на самотек. Мне плевать, кто такой Сноук и как собрали первый орден и почему такое глупое название. Но почему эти наши герои дали всему случится - я не понимаю!

А ещё я не понимаю зачем 9 эпизод. Ушастый Бен со своими истериками явно уничтожит и себя и всех вокруг без помощи извне.

Не спорю, в фильме куча классных моментов и сильных и поднимающих вопросы и вообще. Отличные темы, отличные нововведения, классные звери, игрушки которых нам будут продавать, отвратительная кукла Йоды с классным смехом. Но всё это не играет, когда я не понимаю, почему все ведут себя как идиоты. Молят пафос и тупят.

Ответить

Максим наполовину

Евгений
19

А начальство должно докладывать все свои планы каким-то лихим капитанам? Мало ли что они там решат учудить и вдруг они поделятся важной информацией со своими друзьями, которые потом об этом расскажут первому попавшемуся наемнику из тюрьмы, который продаст инфу врагу...ой, так ведь и вышло.

Ответить

eden lane

Максим
7

Мне вообще показалось, что герои попали в такие условия, когда установка "я начальник, ты - дурак" немного не уместна. Она могла хотя бы попытаться получить его доверие словами типа "У нас всё продумано, пожалуйста, ради Леи доверься мне и не мешай".
Ну и то, что сопротивление не может доверить информацию, критически важную для выживания ЛУЧШЕМУ своему пилоту - это грустно

Ответить

Даурен Ерзаков

eden
3

"Ну и то, что сопротивление не может доверить информацию, критически важную для выживания ЛУЧШЕМУ своему пилоту - это грустно"
""У нас всё продумано, пожалуйста, ради Леи доверься мне и не мешай""
Он сорвиголова, в начале спецом показали как он тупо пожертвовал кучей людей ради своих целей, ОСЛУШАЛСЯ Лею, а тут ему нужно было хотя бы рассказать что бы он опять что то натворил?

Ответить

eden lane

Даурен
1

А что поменял приказ ему не рыпаться и сидеть тихо?

Ответить

Даурен Ерзаков

eden
0

Исход мог быть ещё плачевнее.

Ответить

Антон Антонов

Максим
3

А начальство должно докладывать все свои планы каким-то лихим капитанам?

Не обязано, но хорошее начальство старается поддерживать в подчиненных веру в себя.

Ответить

Александр Золотарев

Антон
0

Какое такое "хорошее начальство"? Вы не понимаете, что речь идёт о военной тайне, что ли? За такое дерьмо, если по-хорошему, сурово, но справедливо отправляют под трибунал.

Ответить

Антон Антонов

Александр
1

речь идёт о военной тайне, что ли

Ты это серьезно?

Ответить

Александр Золотарев

Антон
1

А что несерьёзного в том, что вышестоящие по званию офицеры по понятным причинам не имеют права разглашать нижестоящим определённые детали военных операций? Любое подобное действие без разрешения высших военных чинов (в данном случае генерала Леи, которая стала малость временно нетрудоспособна) - это злонамеренное утечка информации, которая может быть добыта разведкой противника. Сказать, какая именно информация о плане эвакуации на заброшенную повстанческую базу могла быть использована противником в случае утечки (которая один хрен произошла), или сами догадаетесь?

Выше уже даже пример привели, как Финн и компания просрали абсолютно все полимеры, из дерьма и палок собрав на коленке план "операции по спасению", не учитывая почему-то, что ноунейм, которому они решили довериться, может их за корочку хлеба продать имперцам.

Ответить

Никита Порутчик

Александр
1

Финн и компания просрали абсолютно все полимеры

Так они собственно и просрали полимеры, потому что им никто ничего не рассказал о наличии плана.

Ответить

Александр Золотарев

Никита
0

Я говорю про гениальный план Финна и Роуз пробраться на флагман. Они пришли к нему исключительно в ходе совместного стукания головами. Им кто должен был о чём рассказать? Они тогда ещё ничего не спрашивали.

Ответить

Алексей Плужник

Александр
1

Внезапный вопрос, откуда группа Фина знала про план с шаттлами? Они выполняли план по отключению трекера и варп на флагмане. И когда хакер успел слить инфу? Он сразу был имперцем или нет?

Ответить

Anton Pashinin

Александр
1

я понимаю твою идею, что "начальство" могло бояться утечки, что империя узнает от стелс операции, однако это могло случиться и когда они грузились со своего корабля массово и сразу после, если представить что у них шпион там или дезертир.

Ответить

Антон Антонов

Александр
1

Какое такое "хорошее начальство"?

Это начальство, которое понимает, что подчиненные - не машины, и их нужно поддерживать. Это начальство, которое знает своих подчиненных, и может предотвратить такие выходки, а не провоцирует их своим чванством.

Ответить

Александр Золотарев

Антон
0

Подчинённым также было бы неплохо доверять своему начальству и не ставить под сомнение каждый их шаг, в особенности тому, кто был на настолько высокую должность поставлен вроде-бы-как-бы тем, кому они всецело доверяют - то есть, самой Леей. По с самого начала к этой Холд отнёсся если не с недоверием, то с очень странным удивлением, мол, "это чё, тот самый генерал? хренасе, непохожа как-то", ещё до того, как она успела что-то сделать (зато у неё были некоторые причины относиться к нему с недоверием).

И много ли вы видели военных фильмов, где старшие офицеры нарушали бы армейскую субординацию и выкладывали бы подчинённым детали операций? Я тут не чванство генерала вижу, а неоправданно зарвавшегося пилота, который, конечно, знает как лучше.

Ответить

Александр Золотарев

Антон
0

Охуенно аргументированно.

Ответить

Антон Антонов

Александр
0

А смысл? Тебе же десять раз сказали, а у тебя до сих пор не хватило мозгов допереть. Ладно, попробую в последний раз.
Это свойство психологии людей - они сомневаются. Особенно насчет вещей, от которых зависит их жизнь. Ты можешь найти сколько-то стальных солдат, но большинство все равно будет сомневаться. И даже эти стальные ребята будут отвлекаться на беспокойство, хоть и продолжая беспрекословно следовать приказам. И поэтому хорошее руководство стремится поддерживать веру в себя среди солдат, потому что понимает, что они не могут быть машинами. Ты можешь сколько угодно продолжать вскукареки о том, что они обязаны быть машинами - не важно. Они ими не являются и быть не могут. Если ты понимаешь, что руководишь людьми - ты хороший руководитель. Если не понимаешь. то ты идиот.

Ответить

Александр Золотарев

Антон
1

вскукареки

Знаете, я мог бы вас послать куда подальше просто за быдлячий переход на личности, но не буду.
Для начала найдите, где я утверждал такую чушь, что
они обязаны быть машинами

А, не, я знаю, вы такого не найдёте. Можете не утруждаться.

А теперь давайте смахнём тряпочкой всю абстрактную, ни к чему в реальности не привязанную херь, что вы тут нагородили, и обратимся к тому, наконец, что показано в самом фильме.

1) По - самоуправщик, которого Лея разжаловала за нарушение приказа и, что куда важнее, за вину в гибели людей и потери ценной техники. Будь вместо неё абсолютно любой другой командир (по вашим понятиям, видимо, все они будут "плохими"), не знающий его с личной стороны, для которого он просто талантливый, но всё равно не какой-то уникальный (сюрприз - войны выигрывают не бойцы-вундеркинды, даже в ЗВ) боевой пилот, то пощёчиной и понижением в звании не отделался бы - пошёл бы под военный трибунал без снисхождения.

2) Лея впала в кому, её место заняла Колд, у которой есть критическая ситуация и абсолютно нет времени возиться с отдельно взятыми подчинёнными. А реакция По на её появление? Ничем не обоснованное сомнение, дескать, "неужели это тот знаменитый командир?".

3) Первый же диалог с ней По не начинает чем-то вроде вопроса "Какой у нас план?". Он с первой своей фразы вещает в уверенном утвердительном тоне, раздавая в том числе охуенно ценные непрошенные советы. Как это подтвердило подозрения Колд, которая уже была осведомлена о его "подвиге"? Да так и подтвердило. К его охуенно ценным советам она, конечно, не прислушалась и жёстко напомнила о субординации, чем вызвала отразившееся на его лице праведное недоумение. То, что она не Лея, т.е. не испытывает к нему никакой лично обусловленной эмпатии, ему в голову не приходит, конечно.
Как он ведёт себя дальше? Ещё более нагло и вызывающе: во время перепалки на мостике, увидев информацию о подготовке шаттлов к вылету из дока, устраивает истерику с избиением кресла. Он опять ничерта не спрашивает, мол, "Командир, схуя ли мы делаем самоубийственный ход? Поясните за это дерьмо!", потому что уже в голове построил логическую цепочку и сделал вывод, что Колд не знает, как спасательные операции проводить и всех угробит.
Далее - мятеж и его итог. Может, ещё заявите, что уж как раз добренькая Лея должна была с ним поговорить по душам, а вместо этого, чтобы не тратить время на убеждение, без раздумий выстрелом из бластера отправила в нокаут - потому что, как и Колд, понимала, что тупо нет у них ни секунды лишнего времени?

И если вы наивно думаете, что он всё это время просто вот так выражал своё волнение и искреннюю тревогу за жизни братьев по оружию и ничего более, то просто заблуждаетесь о мотивации По как персонажа. Он - представитель вида "я-знаю-как-лучше".

Ещё раз, вкратце, тезисно, для всех одарённых и талантливых.

1. Доверять начальству ≠ быть безотказной машиной.
2. Сомневаться в верности действий командира ≠ самоуверенно ставить под сомнение каждый его шаг, третировать его в присутствии личного состава и вообще вести себя как мудло.
3. Испытывать нормальные эмоции вроде волнения или страха ≠ истерить, а также подставлять других, втягивая в мятеж.

Счастья, здоровья, бай-баюшки. ^^

Ответить

Антон Антонов

Александр
0

Ну я же говорю - бесполезно. Сказочный.

Ответить

Stanislav

Антон
0

На самом деле, аргументы вашего сказочного оппонента выглядят куда убедительнее ваших.

Это я так, на правах хера с горы, который со стороны прочитал только что весь срач.

Ответить

Антон Антонов

Stanislav
0

"Оппонент" не в состоянии понять мою мысль, и потому не отвечает на мои аргументы. Спору три дня, а он не может понять простую мысль, которую я столько раз повторил. Он чешет что-то про По, а я разве про По говорю? Вот вам на мои аргументы есть что возразить? О командовании?

Ответить

Stanislav

Антон
0

Ну так вы последние двадцать комментов и спорите же, кто мудак -- По или командование.

Ответить

Антон Антонов

Stanislav
0

Нет, я про По вообще не спорил. Ни одного комментария о нем не оставил. Я говорю, что Мон-как-там-ее наплевательским отношением к подчиненным спровоцировала их восстание (там же не один По был, ага?). И это ее вина. Это не значит, что По не виноват. Спор начался с утвреждения о том, что Мон-как-там-ее невиновна, и против этого я возражал.

Ответить

Stanislav

Антон
0

В таком случае вынужден сказать, что вы чертовски далеко уехали от того, с чего начинали. Примерно как в сюжетке второй Дивинити, где в финале уже абсолютно пофиг на магистров, сорсереров, да и на собственно дивинити.

Тем не менее, корневой пост, начиная с которого вы срётесь, именно что напрямую противопоставляет По начальству -- в контексте "могли бы и предусмотреть, что По мудак, а раз не предусмотрели, то сами мудаки".

Ответить

Антон Антонов

Stanislav
0

Да где ж я уехал? Я одно и то же твердил. Что начальство должно думать о настроениях подчиненных, чтобы избегать таких ситуациях. Ничего другого я и не говорил.

Ответить

Stanislav

Антон
0

Но ваш оппонент-то утверждает, что в этой ситуации начальство вело себя адекватно и не обязано было думать о настроениях еще больше, а проблема лежит в том, что таких подчиненных надо было просто от операции к черту отстранить.

Ответить

Антон Антонов

Stanislav
1

Начальство обязано думать о настроениях подчиненных настолько, насколько это необходимо. В этом смысл начальства. Особенно в армии. Рядовые думать вообще не обязаны, и начальство должно думать за всех.
Если ей не хотелось перед По объясняться, она могла его под замок посадить. И это тоже было бы правильным выходом. Не отреагировала на возможную угрозу? Виновата. Перед всем Сопротивлением. Чуть не подвела всех.

Ответить

Nikita Radostev

Антон
1

И при этом не обязано ничего рассказывать. Почему-то же получилось поддержать веру в себя остальных.
Им же не сказали "Блин, всё хреново, да прибудет с тобой Сила, как-нибудь выживем (пс-с, можете помочь, если что, мы тут не справляемся)". Им сказали "Всё под контролем, верьте нам". Просто вся разница в том, что если бы это сказала Лея, то По скорее всего бы замолк и пошёл пушку чистить, а тут новенький на посту главного, а он весь такой классный и вообще, наверное, думал, что главным его поставят. Поэтому начал с конфликта — получил конфликт в ответ — и вышел факап.

Ответить

Антон Антонов

Nikita
0

Не хотелось бы начинать эту политическую фигню, поэтому кратко выскажусь. В этом случае вообще нет смысла говорить о характере По, потому что его агрессивное поведение и измена - это не часть характера персонажа, а просто клишированное представление сценаристов о том, как должны вести себя мужчины. Они хотели продемонстрировать, что мужчины агрессивны и неуправляемы, и они это сделали (вспомни широко распространенное мнение о том, что женский "Повелитель мух" невозможен).

А отказ объяснить план со стороны руководства нужен был, чтобы а) поведение По выглядело хоть минимально мотивированным (все-таки персонаж-то не отрицательный) б) чтобы вся ветка Финна и китаянки не выглядела ненужной в глазах зрителя. Если бы нам сказали, что у Мон-Как-там-ее есть план, пусть даже неизвестно какой, весь полет в казино выглядел бы для нас полной дурью.

Ответить

Nikita Radostev

Антон
0

Ну как, это развитие того, что мы видим в самом начале фильма. Пускай это и клишированное представление, но предпоссылку показывают, и это ни с того, ни с сего он такой неуправляемый.
И ясное дело отказ со стороны руководства нужен был для того, чтобы продвинуть задуманные идеи и отправить Финна в казино... потому что иначе сюжетную линию бы делали другую :D
Но имеем, что имеем — у этого есть мотивация и есть объяснение. Даже если посчитать, что вице-адмирал сделала ошибку и поступила как хреновое начальство... то что, такого быть не может? Пускай это и её ошибка тоже, противоречий тут нет.

Ответить

Антон Антонов

Nikita
0

то что, такого быть не может? Пускай это и её ошибка тоже, противоречий тут нет.

А я и не спорю.

Ответить

Игорь Куликов

Антон
0

Мон Мотма? Она из 4-6 эпизода, эту звали Холдо

Ответить

Антон Антонов

Игорь
0

Нет, не Мон Мотма. Я почему-то думал, что эта тоже "Мон". Значит, Холда.

Ответить

Евгений Зенов

Максим
2

Что блин?
Да если бы на корабле был стукачок, то их бы сдали на моменте посадки на шлюпки!
Что за бред вообще вы несёте? Это не зарплатная корпорация, а добровольный риск жизнью. Да и мудрый начальник, какой пурпурную показали, должна проявлять больше гибкости, особенно в отношении лучшего пилота, после того как она САМА ОТМЕТИЛА ЕГО НРАВ!
Она же повела себя как клишированый плохой начальник.
"А начальство должно" блин. Вы уж думайте, что пишите.

Ответить

Александр Золотарев

Евгений
0

Что за бред вообще вы несёте? Это не зарплатная корпорация, а добровольный риск жизнью.

Добровольный риск жизнью? А какого хера тогда у Сопротивления есть понятие дезертирства? А во всех контрактных армиях в реальном мире, которые "зарплатные" и на добровольном начале? Типа, раз вступил добровольно, то и свалить же можно добровольно, разве нет?
Слушайте, ну если вы не понимаете, как и, главное, почему устроена армейская дисциплина и субординация, что вы уже неоднократном в этом треде продемонстрировали, то, может, как раз сами, наконец, перестанете уже бред нести?

Ответить

Tayls

Евгений
2

Как раз таки Лея была одной из немногих кто не проморгал первый орден, проблема в том, что Республика не просто наплевала на его угрозу, но и часть планет сотрудничали с ним. От чего Лее пришлось организовывать очередное сопротивление самостоятельно имея ограниченные ресурсы.

Ответить

Евгений Зенов

Tayls
2

Где это было?
Я лично этого в фильмах не видел и не слышал. И скорее поверю, что Лею просто прут сопротивления и так ей с детства привычненько.

Ответить

Алексей Плужник

Tayls
1

Плюс в книгах писали что республике слили инфу что она дочь Вейдера. И ее политическая карьера полетела в мусор. Я так понял Сопротивление почти ОПГ

Ответить

Игорь Куликов

Tayls
0

Это большая проблема, что в фильмах это не разъяснили хотя бы в желтых титрах. Конфликт кажется непонятным.

Ответить

Darth_Malice

12

Не дочитал до конца. Выводы и рассуждения смешные, потому что это всё уже было в каноне, как и в фильмах, так и в EU. Поэтому говорить, что у Силы какая-то новая концепция, могут только те, кто ничего не знает.

Ответить

Илья Гутовский

7

В фильме все интересное и хорошее связано с Люком, Рей и Кайло Реном. Концепции силы, новые способы применения - да, это отлично развивает вселенную.
Но это не повод называть фильм хорошим. Все, что не касается этих трёх персонажей - абсурд чистой воды и вакханалия. Идиотские решения от повстанцев, абсолютно ненужная сюжету ветка про Финна и страшную азиатку, неуместные шутки и заселье кадров с выдро-пингвинами - все это портит впечатление от фильма. Все важное и интересное в фильме укладывается в 15-20 минут, все остальное - просто лишний мусор.

Ответить

Сергей Шеховцов

Илья
23

Сколько раз уже читаю подобное, накипело. Я про азиатку. Ну не страшная она вовсе. Мне и вовсе симпатично показалась. А все ее клеймят самыми страшными эпитетами

Ответить

Zemurr

Сергей
31

Единственное, что могу сказать про азиатку-она сделала самую тупую хуйню в фильме: вытолкнула Финна, когда он собирался пожертвовать собой. Я тогда чуть не заорал, то-ли от смеха и тупости, то-ли от возмущения.
Она просто реверснула потенциальный лучший момент фильма в худший.
Это был единственный способ для повстанцев выжить (Не учитывая Люка, которого никто не ждал), а она решила поиграть в любофф.

Ответить

Artem Kikhtev

Zemurr
7

Сразу после того, как она его столкнула последовал выстрел орудия. Его жертва была бы просто бесполезна, так как он бы даже не долетел. До того же По это таки дошло (после авантюры с отключением передатчика) и он повернул назад свой спидстер о чем просил и Финна.

Ответить

Zemurr

Artem
0

Если бы он пожертвовал собой, но это ничего не дало, это был бы еще более крутой поворот
Тут бы и у Азиатки с По появились причины лично хейтить Кайлуху

Ответить

Олег Черняев

Zemurr
0

Вот тут согласен, тоже был бы крутой твист =)

Ответить

Artem Medvedev

Zemurr
5

потенциальный лучший момент фильма

Герой жертвует собой, чтобы уничтожить оружие врагов, ни в одном фильме такого не видел раньше
единственный способ для повстанцев выжить

Не был, они бы всё равно остались заперты на базе, а Первый Орден рано или поздно расколупал бы дверь

Ответить

Zemurr

Artem
0

Герой жертвует собой, чтобы уничтожить оружие врагов, ни в одном фильме такого не видел раньше

Диснеевцы слишком ссыкуны чтобы добавить ДАЖЕ ТАКОЙ поворот, но могли реабелитироваться.
Не был, они бы всё равно остались заперты на базе, а Первый Орден рано или поздно расколупал бы дверь

Кто то смотрел фильм жопой. На эту базу они прибыли именно для подачи сигнала о помощи.

Ответить

Artem Medvedev

Zemurr
0

На который никто не откликнулся

Ответить

Zemurr

Artem
0

Откуда тебе знать то? Они улетели раньше, чем кто то смог прилететь.

Ответить

Artem Medvedev

Zemurr
4

Кто-то смотрел фильм жопой

Повстанцы сами сказали, что им никто не отвечает, значит подмоги не будет

Ответить

Valerabl

Zemurr
0

В этом случае естественно они осторожничают. Не стоит забывать, что это фильм в первую очередь для молодежи, а не для ностальгирующих старперов. Не стоит ждать от него супер драматичных поворотов. Никто же не ждет от Короля льва например шокирующих поворотов игры престолов. Фильмы для юношества должны быть достаточно традиционными.

Ответить

Владислав Краснов

Valerabl
0

Long live the King, кстати, вполне в духе Игры Престолов :D

Ответить

Myauk Bombay

Valerabl
0

То есть смерть бати Симбы была не драматичной?

Ответить

Олег Черняев

Zemurr
4

Один из лучших моментов фильма. Я уже полностью поверил, что Фин погибнет, это было бы хоть и эпично, но закономерно, ведь пушку должен кто-то вырубить, а Фин типа должен показать, что он все таки герой (а не дезертир). В этом фильме вообще сюжетные твисты радуют, с выдумкой сделаны. Это был двойной вау эффект. "Вау, Фин погибнет, смело, но логично. Блин! Пушку не взорвали! Ппц сопротивлению, какого хрена она ему помешала вообще?"

Но азиатка объяснила же потом Фину, в чем смысл ее поступка, вспомните открывающую сцену опять же, где погибла ее сестра. Это подкрепляет линию спора Леи и По (который не зря отступил перед этим - он понял суть).

Т.е. по драматургии все четко (герои меняются, раскрываются заложенные идеи, "ружья" стреляют), но при этом и для зрителя неожиданно. Убойное сочетание. Мне зашло.

Ответить

Евгений Жур

Zemurr
0

ахах, как я тебя понимаю))

Ответить

Антон Антонов

Сергей
16

Согласен, она не страшная, а вполне милая. Зато знаешь какая она? Никакая. Идеальная, на 100% положительная, без сомнений и хоть какой-нибудь глубины. Ничего интересного.

Ответить

Олег Воскобоев

Антон
5

Она дает прокатное удостоверение (или что там у них) для Китая. Так что персонаж очень важный и принесет диснею десятки миллионов долларов =)

Ответить

Артем Смирнов

Олег
0

Только она вьетнамка по происхождению, вроде как )

Ответить

Anatoly Van-Tyu-Ven

Антон
0

Та не, уродина. эт я как азиат говорю...
А если честно, то норм в принципе)

Ответить

Denis Voznyuk

Илья
12

Я согласен, что Финн и Роуз не очень запоминающиеся персонажи, а любовная линия между ними довольно натянута, но их линия очень важна для сюжета. Это один из лучших сценарных ходов 8 эпизода вообще.Хотели по геройски группой рандомов всех спасти? Увы, у таких миссий на то и маленький шанс на успех, что большинство проваливается. В итоге, вместо героических спасителей превратились в причину гибели сотен союзников. Уж в звездных войнах я не ожидал увидеть такой сценарный ход и высмеивание штампов.

Ответить

Олег Черняев

Denis
3

Согласен. Меня с самого начала коробило, когда По и со-товарищи легко нарушают приказы, тайком собираются на какую-то вылазку. Борцы с системой, блин, недоделанные. Это армия или сборище пубертатных подростков? Это, блин, так не работает. Чему этот фильм вообще молодежь учит? Бунтуйте, не слушайте старших, они все тупые козлы, а вы знаете все лучше всех, делайте то, что вы хотите и срать на всех. "Ну ладно, - подумал я, - это ж ЗВ, чего я хотел? Принимаю законы жанра". Как же я был рад, когда потом все вот так вышло. Фильм неидеален, но в нем есть сильные моменты, так что это новое слово во вселенной ЗВ.

Ответить

Сергей Васильев

Denis
1

В итоге, вместо героических спасителей превратились в причину гибели сотен союзников.

Весь этот сценарный ход держится на натянутости одного (при этом весьма знаменитого( адмирала, который, внезапно, просто не пожелал даже намекнуть на то, что у них есть какой-то план и допустил панику.

Гибель сотен союзников в ЗВ никогда не имела смысла, они легко и просто появляются из ниоткуда

Ответить

Denis Voznyuk

Сергей
1

Я для себя оправдываю это тем, что в сложившихся обстоятельствах у нее были более важные задачи, чем убеждать в неправоте капитана. Плюс этому идиоту даже сама мысль об отступлении была противна, он пытался сорвать спасательную операцию. Единственная ее ошибка, нужно было поместить По Дамерона под стражу, а не надеяться, что он выполнит приказ успокоиться и занять боевой пост.
Да и вообще, когда он к ней подбежал, в самом начале, плана скорей всего не было, т.к. это было начало погони, а оповестить позже она могла забыть или не посчитать нужным + это все равно ничего не изменило бы, Финн уже летел к цели.
П.с. а еще она могла подумать, что он солдат и выполнит приказ, особенно после показательной взбучки от генерала и разжалования.
В общем, объяснений хватает. В реальной жизни тоже многие проблемы можно решить просто поговорив. Но увы, это не всегда получается даже у близких людей.

Ответить

Игорь Куликов

Сергей
0

Генерал не обязан подчинённым раскрывать всех планов. В армии есть такая вещь (противоречивая, конечно во многих случаях) - субординация. А По легко отделался только потому, что лучший пилот, а других у них особо и нет уже.

Ответить

Gon Gon

Илья
–2

Весь эпизод - это какой-то фанфик-ремейк-старых-фильмов с грамотным использованием/заимствованием/кражей идей из расширенной вселенной.
Можно долго приводить примеры, но все они спойлерные, так что... Кто в теме, тот в теме.
Про логику и все остальное таки ты уже сказал сам.

Ответить

Myauk Bombay

Илья
1

Про шестой эпизод можно тоже самое сказать. Но это не делает его плохим фильмом.
Строго говоря ЗВ никогда не были действительно качественным кино по меркам правил кинематографа. Но это всегда были фильмы с душой. И пусть душу Лукаса довольно быстро захватил демон жадности, а потом еще чего-то, но не он один вкладывал душу в свои фильмы. Больше всех старался наверное Джон Уильямс, но и другие не отставали (актерская игра МакГрегора в мести ситхов тому поимер). Не говоря уже о реквизите, графике, интересных инопланетянах и связанного с этим всем креативе.
Так что мне кажется нельзя называть мусором произведение, в которое вложено столько труда. Оно достойно того, чтобы ему выдвигали конкретные замечания.

Ответить

JCK

Илья
–5

Тсс, сейчас набегут знатоки кино, и скажут, что ты вообще ничего не понимаешь в режиссуре и драматургии!

Ответить

Павел Неунывахин

12

Я в безумном восторге от восьмого эпизода. В кинотеатре у меня потели ладошки, я переживал и чуть не плакал в некоторых моментах. Увидеть легендарную сагу в кинотеатре, ощутить то, что ощущали мальчишки сорок лет назад при просмотре. Седьмой эпизод понравился мне меньше своей аморфностью, там не было ничего авторского и живого, ну кроме смерти Хана, как не парадоксально. Восьмой эпизод - да, это простые мысли, без зауми и сложных сценарных ходов (хотя я постоянно удивлялся), но это живой и даже авторский взгляд на материал. Это новые идеи, образы, герои и искренний дух свободы.
И как же сильно меня коробят комментарии и разгромные рецензии. Трофимов разочаровал сильно, так на него надеялся, вроде всегда вкусы совпадали. С другой стороны, напиши он что-то другое, его на части бы порвали, так что who knows... А посмотришь на хейтеров, на их комментарии, орфографические ошибки, повальную тупость и ограниченность - и все ясно становится. "А что означает эта пещера с отражением? Это просто режиссер тупой и не знает что показать." Пещера у тебя в голове, чувак, где отражается экран монитора без какой-либо рефлексии и мыслительного процесса. "Дисней нас доит." "Финн и Роуз - ненужная ветка." "Сноука слили." "Ха-ха, принцесса Лея прилетела так тупо лол." Читаешь все это и грустно становится. Блин, это так пафосно, конечно, но единственное, о чем я думаю - слава богу, я не такой черствый и зашоренный, хоть мне и тридцать лет. Я получаю удовольствие от того, что мне нравится и не стесняюсь быть счастливым. И спешу этим поделиться с вами, конечно же. May the Force be with you!

Ответить

Марс Абдулин

5

Мне кажется Лею спас Кай Лорен

Ответить

Максим Кусакин

Марс
0

Нет не он. Потому что позже Лея выбила дверь толчком силы, когда По Дэмерон закрылся на мостике управления

Ответить

Макс Zzzzzzzzzzzz

Максим
5

Лол, дверь вынесли повстанцы, штурмуя комнату

Ответить

Максим Кусакин

Макс
3

они недоварили дверь. А у двери стояла Лея. И дверь никто не выбивал. Дверь скрючило от силы

Ответить

Frank

4

Ох как мне нравится это натужное разбитие канонов в 8м эпизоде. Особенно такого не очевидного канона как все поступки Люка (из за чего его мудрость и весь сюжет с Кайло кажутся высосанными из пальца). Был у нас такой молодой наивный Люк в 5м эпизоде, узнал что самое большое зло в галактике является его отцом - решил перетянуть на светлую сторону (что ему в итоге и удалось). И вот у нас мудрый старый Люк - узнал что его племянник может стать самым большим злом в галактике - струсил и абсолютно уверен что Кайло ничто не спасет, и вообще он безнадежен потому что внук Вейдера (зло по какой то причине наследуется на генном уровне). Молодой наивный Люк посетил пещеру тьму на Дагобе, где ему было видение о том что он может стать новым Вейдером - догадался что свет соседствует с тьмой и все зависит от выбора. Старый мудрый Люк во время обучения Рэй увидел в ней помимо света тьму - струсил и забил на обучение (ой смотрите нырнула в пещеру тьмы без колебаний - 100% зло, ну нахер). Во всем безусловно виновато учение джедаев, а не старый "мудрый" Люк, надо бы это самое учение сжечь. И что бы прийти к финальному спасению сопротивления Люку вдруг нужен внезапный фансервисный Йодомотиватор с весьма полезными и главное своевременными советами по обучению Рэй (с которой Люк больше не пересекается). Хотя все предпосылки что Люк дойдет до этого сам в фильме были(сцена с Рэй перед её уходом к Кайло). Хоть это и большое клише что упертый персонаж в конце фильма все осознает и приходит на помощь в решающий момент, но факт что старый мудрый Люк сам доходит до нужных выводов и исправляет положение внезапно оправдывает его мудрость. И что, без Йоды, он просто сжег бы дерево с книгами и отправился доить местных коров, пока сопротивление медленно летит к своей гибели? В отличие от молодого наивного Люка, который при первых сигналах опасности бросил обучение и помчался на выручку друзьям. Казалось бы решение импульсивное, потеряли Хана, потеряли руку Люка, но взамен: спасли Лею (одного из лидеров, символ повстанческого движения и значимый источник информации) и получили важную инфу и надежду. Имел ли диалог Йоды с Люком перед отправкой последнего в ловушку Вейдера смысл? Да, мы получили информацию о том что решение Люка может обернутся катастрофой, что он не готов к встрече с Вейдером во многих смыслах (как в плане боевой подготовки, так и психологической). Фильм дал понять что герою грозит опасность, что легкой прогулки Люку ждать не приходится. А что в восьмом эпизоде? Убери Йоду все получилось бы намного лучше: Люк, хоть и колеблясь, переходит от слов к действию и сжигает учение, оставаясь последним джедаем, пускай молодые следуют своим путем, а не по древним книжкам, и решается уйти на своих условиях, эпично и попутно спасая сопротивления, даруя надежду в безвыходной ситуации. В итоге имеем: Люк вроде как вырасти должен был за 30 лет, поумнеть помудреть, на деле стал стал трусливым недалеким недоЙодой. Сделай ошибку Люка более клишированной (вместо того что Люк увидел будущее Кайло, можно было бы сделать так что Люк наоборот проморгал становление зла), то внезапно и добровольная ссылка не кажется трусостью, и сомнения по поводу Рэй и нежелание её учить выглядят обоснованными (вдруг снова проморгает). И сжигание учения внезапно тоже обретает смысл: не смотря на обучение джедайским догмам, не смотря на то что Люк всегда им следовал, его ученик пал на темную сторону, как когда то Вейдер (то же в прошлом джедай). Учение подвело дважды, есть повод в нем разочароваться и положить конец и ордену, и учению.

Ответить

Антон Жук

Frank
0

Это у джедаев фишка такая - зачесать перед темной стороной и уйти в изгнание. Ещё Йода практиковал.
Тут претензия именно к логике сценаристов. А точнее прилурка Абрамса. Который вместо нормальной Новой Республики и адекватного зарождения нового зла придумал вот это все.

Ответить

Ilja Razinkov

Frank
0

+100500

Ответить

Кирилл Шарапов

2

А мне кажется, что дисней очень плавно вводит концепцию серых джедаев, которая существовала в старых канонах, но очень редко упоминалась. Серые джедаи это просто форс юзеры, которым не интересны эти терки политические. Тот же слепой чел из Изгоя Один, там, как я помню было сказано, что он не проходил когда либо обучения джедайского, и на дело пошел не из каких то побуждений уничтожить темную сторону, а просто потому что ему нечего терять. Да и в восьмом эпизоде Люк говорит, что орден джедаев(времен первой кинотрилогии) изжил себя, играл в политические игры. Люк сделал этот вывод сам, так как не был свидетелем тех событий. В старом каноне серые джедаи описываются как раз отшельниками, которые добровольно уходят в изгнание, опасаясь нанести вред окружающим своей силой, и мотивация у них похожа на мысли люка из 8го эпизода. Есть даже теория что квай гон джин был как раз серым джедаем, это можно понять по тому, насколько у него напряженные отношения с орденом были, его явно там не жаловали, и совет для квайгона не был авторитетом

Ответить

Anton Pashinin

Кирилл
6

Врятли. Судя по эпизодам 7,8 дисней не способен в сложные идеи и ходы, у них Сноук просто злодей, просто из ниоткуда, Рен просто плохой, в нем темная сила, Рей просто сирота, ее родители никто, просто вот так вышло. Они не парятся строить какую то цепочку. Можно закрывать все эти фанатские теории и домыслы, берите самый тупой и простой ответ на любой вопрос.

Ответить

Владимир Козырев

Anton
1

Да-да, неспособный Дисней снимает Изгой-1с "добренькими" повстанцами а-ля Кассиан, которы способен за просто так замочить любого во имя идеи. Или Со Герреро, который просто напросто клал на потери среди гражданских. Ну вот вообще черно-белый фильм с черно-белыми героями.

Ответить

Antonov Pavel

Владимир
0

Со Геррера был прописан, вроде как, еще до Диснея в войнах клонов и книгах (книги выкинули ок, но сериал входит в канон, а там он как раз к этому и шел). Кассиан просто типичный солдат который готов был на все ради армии, а потом встретил кого-то и теперь готов на все ради него - образ точно придумали не Дисней, а просто вписали во вселенную.

Ответить

Владимир Козырев

Antonov
0

Но там он далеко не поехавший терроист

Ответить

Senrigan

Anton
0

А кого надо в родители? Тысячелетиями орден джедаев и ситхов находили способных к силе, как же они справлялись без семьи скайокера?

Ответить

Myauk Bombay

Anton
0

Кайло злой, потому что его джедай убить во сне пытался

Ответить

Marat Khamadeev

3

И, кстати, насчёт гонки кораблей в космосе. В фильме утверждается, что корабли повстанцев легче, поэтому их скорость больше. Но в космосе не нужно тратить топливо на движение вперёд с постоянной скоростью! Единственное нормальное объяснение: речь идёт не о скорости, а об ускорении, то есть об отношении тяги двигателей к массе корабля.

Ответить

Yura

Marat
1

Это не научная фантастика, объяснение в космоопере искать не нужно.

Ответить

Marat Khamadeev

Yura
0

Ну, да, не нужно.

Ответить

Николай Костоправ

Marat
1

мне показалось, что топливо/энергия в основном тратились на щиты, поскольку орден непрерывно поливал огнем все корабли повстанцев

Ответить

Egor Grishenko

Marat
0

Я похоже в одиночестве весь фильм не мог понять, что же мешает крутому флоту из топовых кораблей ордена использовать сверхсветовые движки и подпрыгнуть поближе к этим юрким феминисткам? А еще, по какой причине все истребители вдруг перестали работать на расстоянии прямой видимости? А еще, кто запретил маневрировать транспортникам пока по ним стреляют из самой медленной пушки в галактике? А еще зачем искать передатчик сигнала если можно послать фина и китаянку в спокойное место позвонить с таксофона? А еще... а еще...

Ответить

Антон Антонов

2

Да фигня это все. Причем полная. В следующем фильме скажут, что эти разговоры про баланс были чисто метафорическими.

Ответить

ivdok

Антон
1

Я уже хочу такой фильм. Горящие пердаки фанатиков ЗВ подобны тысяче раскалённых добела солнц. Это просто прекрасно.

Ответить

Роман Чегис

3

Вот, вот, давайте, так держать! Очень точно схвачено, уважаемые редакторы! (САРКАЗМ)

"Пробуждение" и так использовало Силу как затычку для всех подряд сюжетных дыр - удобно же, зачем увязывать причины со следствиями и делать качественный сценарий, если есть такой вот инструмент. Теперь дело за малым - заткнуть Силой главную дыру, оправдать ею неумелый плагиат седьмого эпизода как таковой. Это не бездарные сценаристы и не желающий менять работающую схему Дисней, нет блин, это Сила все зациклила, перечеркнув все усилия персонажей оригинальной трилогии.
Молодцы, продолжайте СПГСить.

Ох, как у меня бомбит от вот таких вот разговоров, от "Пробуждения" так не бомбило.

Ответить

Евгений Сафонов

3

Фильм оставил двоякое ощущение. Я бы даже сказал, что крайне двоякое. С одной стороны есть некоторое количество неожиданных сюжетных ходов. Да и новые способы использования силы выглядят вполне себе интересно. С другой стороны эти же самые неожиданные сюжетные повороты начинают "за здравие", а заканчивают "за упокой" по двум причинам: 1) складывается ощущение, что они зачастую построены по принципу: "Хм, вы ожидаете, что сейчас я сделаю вот так? Ха! Нет, я сделаю ровным счетом наоборот!". Главное, чтобы всё было максимально отлично от ожиданий зрителя, и не важно, оправдано это или нет. 2) общая канва фильма остается подозрительно весьма похожей на 5-й эпизод. При этом весьма заметно, что в сравнении с 4-5 эпизодами новые фильмы пошли на сюжетную рокировку во многих сюжетных местах, как то "имперский" крейсер, сидящий на хвосте у "повстанческого" корабля и ведущий по нему огонь, пока повстанцы спешно пытаются эвакуироваться, теперь у нас в условном "пятом" эпизоде вместо "четвертого", местная "битва на Хоте" идет в конце, а не в начале фильма, в финале с главным (оставшимся) злодеем сражается не юный джедай-недоучка, улетевший так и не закончив свое обучение, а его учитель, но суть от всего этого не меняется - в очередной раз мы видим копирку старого фильма. И это делает все неожиданные сюжетные повороты. Поэтому у меня складывается ощущение, что Дисней поставил в очередной раз четкие рамки, как с 7 эпизодом - делаем ремейк старых фильмов, зарабатываем на ностальгии фанатов, а режиссер уже как мог крутился в этой концепции, пытался как-то показать нам нечто новое, или показать старое, но с новых точек зрения. В некоторых местах у него это получилось отлично, в некоторых не совсем. Но его можно похвалить хотя бы за попытку, как мне кажется. Вот как раз из-за этой попытки новаторства в закостенелой саге при всё той же общей вторичности новых эпизодов у меня и складывается общее двоякое впечатление с привкусом горечи и ощущением, что меня опять нае....., как в случае с прошлым эпизодом.
Я прекрасно понимаю, что ради меня и мне подобных фильм никто не снимал, но все же хочется увидеть что-то новое в этой вселенной что-то интересное, а не эту ваши "цикличность"... Впрочем, чего стесняться и пытаться объяснить совпадения "цикличностью времени" или "балансом силы"? Давайте будем честны, Дисней абсолютно беззастенчиво пилит ремейки первой трилогии и кладет тем самым нам фикалии на лицо. Поэтому у нас всего пара джедайев против пары ситхов (если говорить упрощенно), поэтому снова "империя", поэтому снова "постанцы", пусть и есть различия в частностях между старыми и новыми фильмами. А на 1-3 эпизоды Дисней тоже кладет, потому что они слишком спорные среди фанатов, и по ним не так ностальгируют, а, значит, деньги в кассу занесут не так охотно. Кстааати, может быть, именно потому новый эпизод изобилует "неожиданными" поворотами и твистами - режиссеру дали на них добро специально, чтобы за всеми ними копирка с 5-го эпизода была не так заметна. Типа, "смотрите, а у нас тут не так! У нас тут совершенно новый фильм! Дада! Новый фильм, новый канон, все дела!".
Кстати, что касаемо изменения или переработки канона, мне одному кажется, что показанное в 8-м эпизоде, не сильно-то противоречит тому, что говорилось ранее даже в преданных анафеме 1-3 эпизодах? Мне почему-то всегда казалось, что Сила - это вселенская энергия, это стихия своего рода, а джедаи и ситхи могут ее только направлять, но не сами генерировать. То, что говорят про тренировки многолетние, так джедаи и тренировались направлять ее поток в нужное русло. Фишки с проекцией и джедайским скайпом, ну так и раньше подобное показывали, просто так не визуализировали. Почему бы и нет? На мой взгляд, всё, что связано с фокусами с силой, рассуждениями о джедаях и прочим, является как раз-таки одной из немногих сильных сторон фильма.
Спасибо всем, кто дочитал. )

Ответить

Евгений Сафонов

Евгений
0

Поправочка (отредактировать пост почему-то не получается): и это (копирка со старой трилогии) делает все неожиданные сюжетные повороты просто бесполезными.

Ответить

Антон Короткий

–22

На мой взгляд,главное в этом фильме не наличие цикличности, а общий его политический подтекст, весьма и весьма занимательный - лежит перед зрителем вся Америка, все её сокровенное, можно даже пальчиком потрогать.

Ответить

Zendar

Антон
14

Еее, политика и ее видение везде где только можно, как же этого не хватало! (нет)

Ответить

Антон Короткий

Zendar
–1

Ну да, конечно же это совсем не важно-это всего лишь отображает цивилизационную идентичность самой могущественной страны мира, разве это может быть интересно?

Ответить

Zendar

Антон
1

Ну да, конечно же это очень важно - это всего лишь комментарий о политоте там, где ее нет и не должно быть, на ресурсе, который совсем не про политику, разве это может быть не интересно?

Ответить

Антон Короткий

Zendar
–1

А с чего вы, собственно, решили что там её нет?

Ответить

Zendar

Антон
0

Ммм нет, вы неправильно понимаете свое положение. Это вы что-то утверждаете и вам нужно доказывать, что это нечто там есть. Ведь нельзя доказать, что что-то где-то не существует. Но вообще, мои комментарии изначально не об этом.

Ответить

Антон Короткий

Zendar
–1

Давайте вы для начала не будете писать что мне нужно делать, а что мне делать не нужно, хорошо?И про непонимание моего положения тоже было лишнее, да. Это знаете ли, отбивает желание что-ли о объяснять, ну представьте себе, такая вот странность.
А изначальный смысл вашего комментария я понял, вы не волнуйтесь.Мне всего лишь кажется что понимать суть политической философии культурного гегемона это достаточно интересно, ну вот такое моё мнение. И я кажется уже писал что-то подобное раньше, верно?

Ответить

Zendar

Антон
0

А давайте без давайте? Указать вам ваше положение стоило, поскольку вы, судя по всему, не понимаете, что бремя доказательства лежит на стороне утверждающего что-то, а не людей с ними не соглашающихся. А еще можно без игры в обиженного, не хотите что-либо объяснять - пожалуйста, все равно слабо верится, что у вас получилось бы. И нет, ваши объяснения это не одолжение мне. Если вы поняли суть моего изначального комментария, то к чему были другие от вас? Значит что-то вы все же не поняли.
Раз уж ничего интересного вы мне написать не в состоянии, то не вижу смысла в дальнейших ответах вам. За сим откланяюсь, удачи в дальнейшем.

Ответить

Антон Короткий

Zendar
–1

Мил человек, ты кажется кое-чего не понимаешь. Например намекать на то что ты считаешь своего собеседника идиотом это как-то не очень хорошо, правда. Пытаться демонстрировать свое превосходство тоже. А писать про игру в обиженного это вообще за гранью добра и зла, ты бы мне ещё про детские комплексы рассказывать начал, или про подростковый инфантилизм.Так что спасибо что все таки решил закончить этот разговор, он действительно получился достаточно бессодержательным, и вообщем-то не приносящий какого-либо интеллектуального удовольствия. Удачи тебе,мил человек, доброго тебе здоровья.

Ответить

Radmir Kuchukbaev

Антон
1

А мне в империи видится Путин со своим ОПГ,а в повстанцах Навальный с дальнобойщиками бастующими против"Платона",вот только Люк к ним на помощь не придет)))

Ответить

Ilya Lyashuk

2

Сразу вспомнилась арка Clone Wars про то как Энакин, Асока и Оби-Ван попали в эм, ну, к "материальным" представителям силы. Надо бы пересмотреть эти эпизоды.

Ответить

Anton Pashinin

Ilya
0

Страшно, что то безумие, что дисней навыдумывал в сериях мультиков, это типа канон и оно так или иначе просочится в кино... От 8 эпизода порой было ощущение что сценаристы были как раз те же, что в сериалах.

Ответить

Владимир Свищёв

Anton
4

Ох уж этот хейт Диснея, бессмысленный и беспощадный. Эта арка вышла в ещё в начале 2011-ого, задолго до продажи Лукасфильм, и сам Лукас тогда был ещё у руля.

Ответить

PiUTER

2

да кто тут про канон ноет? где эти люди ? все критики в один голос орут: дикие фанаты разочарованы потому, что в фильме всё не по канону! Где? фильм не понравился потому, что кто-то не умеет писать сценарий для существующей вселенной; кто-то наплевал на существование седьмого эпизода; кто-то решил превратить самый мрачный эпизод (именно так они его позиционировали) в комедию в духе стражей галактики;
кто-то - Райан Джонсон. фильм выглядит великолепно. его стоит посмотреть в кинотеатре не жалея денег. но я люблю звёздные войны не ради красивой картинки.

Ответить

Tayls

1

Почему для почти всех кто посмотрел фильм и не читал книг да комиксов так трудно принять идею, что Люк все же хоть немного, но потренировал свою сестру Лею в обращении силой до того как исчез? Они как бы оба наследники Дарта Вейдера, и соответственно хоть какой то потенциал был у обоих.
Плюс согласно новому канону например по сериалу Войны Клонов - умелые пользователи силы могут короткое время поддерживать свой организм для выживания в космосе.

Ответить

Anton Pashinin

Tayls
1

Просто эти мультсериалы без боли не посмотришь, даже фанаты не могут.

Ответить

Tayls

Anton
1

Возможно, но в основном признают, что с каждым следующим сезоном толковых серий становилось все больше.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Tayls
0

И откровенной дичи с каждым сезоном также становилось больше

Ответить

Myauk Bombay

Nikita
0

Дичь всегда идет рука об руку со смелостью сценаристов.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Myauk
0

Ну там уже перебор был. Объяснение, почему клоны выполнили приказ 66, меня до сих пор раздражает

Ответить

Myauk Bombay

Nikita
0

Солдаты просто выполнили приказ. Их с детсва как бы учили выполнять приказы. Кроме того не все вроде выполнили приказ. В мультсериале повстанцы была и Асока и ее отряд клонов из предыдущего сериала.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Myauk
0

А вот фиг - это как раз было бы логичным. Нет, по "войне клонов" у них в голове была зашита с самого начала какая-то ерунда, которая обеспечивала в нужный момент выполнение приказа "убить всех джедаев". И если ее вытащить из головы, то клон мог не выполнить его

Ответить

Myauk Bombay

Nikita
1

Мдаа, то еще объяснение.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Myauk
0

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_66/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD
Вот статья. Чип-ингибитор (там была еще серия про клона, который из-за "сбоя" приступил к выполнению приказа раньше времени)
И это после фильмов, где говорилось, что клоны беспрекословно выполняют приказы командиров

Ответить

Роман Чегис

Tayls
0

Потому что:
1. Это должно быть сказано в самом фильме.
2. Никаким "немного" тут и не пахнет. Тут именно что надо быть очень "умелым".

Ответить

Tayls

Роман
1

Ну намеки которые переросли как минимум в старый канон были еще в 5 и 6 эпизодах когда она чувствовала Люка и когда у него еще не было особо времени попытаться её обучить.

Ответить

Роман Чегис

Tayls
0

Не нужны тут никакие намеки. Чтоб эта сцена смотрелась логично, она должна быть объяснена в фильме, благо на это хватало бы одного предложения. Отдельные проявления Силы ну никак не равны возможности выживать и перемещаться в вакууме.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Роман
1

должна быть объяснена в фильме

Добро пожаловать в мир кино, где часть оставляют на откуп фантазии

Ответить

Роман Чегис

Nikita
0

Нет, это всего лишь некачественный сценарий. Вещи надо называть своими именами.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Роман
1

В мире, где законы магии не описаны до конца и всегда можно придумать, что еще эта магия может, искать логичное объяснение - ну, такое, занятие для людей с очень завышенным мнением о себе

Ответить

Роман Чегис

Nikita
1

А сразу забивать на сценарий - очевидно, для людей с заниженным)))
Только сцену это все равно не обьяснит. Это не глобальная проблема, хватило бы одного предложения - но сценарист ведь не страдает завышенным мнением о себе, и не хочет сделать качественно свою работу. Сказка же, всем пофиг 0_0

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Роман
0

Ну смотрите, в 5 эпизоде Сила позволяет видеть будущее. В 6 эпизоде оказывается, что с темной стороны можно вернуться (а также что можно кидать молнии из рук). В 1 оказывается, что способность владения Силой определяет состав крови. Во 2 - что будущее можно скрывать при помощи Силы от других. В 3 - что для того, чтобы говорить с духами умерших, нужно особое обучение (странно, в 5 эпизоде Люка этому не учили, а он мог). В Войнах клонов - что у сторон Силы есть физическое воплощение, что при помощи алхимии можно усилить свои способности и творить то, что не всем владеющим Силой под силу. В Изгое оказалось, что практически любой может использовать Силу. В 7 эпизоде оказалось, что состав крови больше не играет роли, и что тренировки не нужны. То есть буквально в каждом фильме о Силе говорили что-то новое, порой противоречащее прошлым знаниям.
И вот вы теперь возмущены, что в 8 эпизоде они сделали это снова. Серьезно?

Ответить

Роман Чегис

Nikita
0

Я ничего не имею против новых фишек Силы. Я и против условностей ничего не имею. Исключительно против того, когда необученные форсюзеры начинают вести себя как профессионалы с годами изнурительных тренировок за спиной.
Всё.

Ответить

omg wtf

Роман
0

Ну как бы с того момента как Люк, тренировавшийся около года в перерыве между 5 и 6 эпизодами, совершенно без шансов развалил батю, у которого за спиной десятилетия тренировок, всем уже должно было стать ясно, что в мире ЗВ количество очков в шкале "избранность" имеет больший вес, чем тренировки. А значит и удивляться этому - глупо.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Роман
0

Да если бы просто как профессионалы. Вы забыли, что по законам новой трилогии Кайло и Люк должны быть охрененной мощи, равной которой нет? А тут Рей противостоит им без проблем (хотя с ними на равных должны биться джедаи вроде Йоды или хотя бы Дуку) . А все из-за нового закона Силы - автобалансировки.
И вас в этом фильме смущает выжившая Лейя. По новым законам мира ее способности вполне разумные.

Ответить

Роман Чегис

Nikita
0

Да ничего я не забыл, просто я наивно не хочу мириться с этим маразмом, который раз за разом используют вместо того, чтобы работать со сценарием. Эти новые законы пока привели только к одному - абсолютно все в фильмах объясняется одной гигантской Deus ex machina. Возможность объяснить все что угодно тем, что "это Сила так пожелала" просто снимает со сценаристов ответственность и необходимость хорошо делать свою работу. Что бы ты не написал - все сойдет, ведь можно спрятаться за Силу.
Ладно, что-то я вспылил. Понимаю, ЗВ всегда были больше фэнтези, НФ тут как антураж и только... Но вот такое вот использование Силы - это имхо, за гранью любого цинизма и наплевательства.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Роман
0

А живые воплощения сторон Силы в войнах клонах не возмутили? Которые по-прежнему канон

Ответить

Роман Чегис

Nikita
0

Не смотрел и не собираюсь. Но безусловно, возмутили бы, если бы я о них знал.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Роман
1

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_(%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81)
Они при помощи Силы даже превращаться в здоровенных зверюг могли

Ответить

Роман Чегис

Nikita
0

Спасибо за ссылку, но честно говоря, меня это мало интересует. Нет, я в курсе, что канон был гигантский, и туда каждый нес свое, но я всегда ориентировался на фильмы. Вообще, никогда не интересовался "расширенными вселенными" чего-бы то ни было. Нет у меня такой склонности)

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Роман
0

А это не расширенная. Расширенная, кстати, на помойке в "легендах", а вот то выше - осталось в каноне

Ответить

Пашка Смушкович

Роман
0

Да, так их, сценаристов! И еще в "Стражах галактики" небула, а потом и старлорд тоже протянули какое-то время в вакууме, а в "миссия невыполнима" Том Круз за самолет держался пока тот летел! Ну а в "Интерстелларе", вообще, ученого закабалили, чтобы он прикрыл всю глупость Нолана наукой!!
Хорошо, что такие люди как мы видим фальшь насквозь!!!

Ответить

Tayls

Роман
0

Ну в 6 эпизоде когда с Леей проясняли вопросы родства, то Люк ей прямым текстом заявил, что у неё тоже есть сила и она обязательно научится ей управлять.

Ответить

Random Luck

0

Выходит что-то типа Твин Пикса нового - на ресурсах тишина. Выходит всратый блокбастер одноразовый - появляется миллион теорий, статей, разборов. Господи)

Ответить

Владимир Козырев

Random
0

Просто настолько поехавших, как Линч, очень мало.
Да и разбираться в его трипах себе дороже

Ответить

Pavel Potemkin

1

А я Павел, меня затрахали звездные войны и я играю в Unreal Tournament 2004.

Ответить

Kostya Manaev

0

Все культаса и рыжего насмотрелись и теперь повторяют один и тот же комментарий про то, что Финн с китаянкой не нужны
Да, к сожалению, большинство мини-сюжетов в восьмерке привело в никуда, но то, что в деталях и сценах это новый и оригинальный фильм отрицать смысла нет
Может в следующий раз и до глобальных изменений дойдут, вот тогда и будет шедевр

Ответить

Gennadiy Planidin

Kostya
2

Кто такие "культас и рыжий"?

Ответить

Антон Антонов

Kostya
0

то, что в деталях и сценах это новый и оригинальный фильм отрицать смысла нет

Почему нет? Есть.

Ответить

Kostya Manaev

Антон
0

Почему есть? Нет.

Ответить

Антон Антонов

Kostya
0

Своим комментарием я высмеивал неаргументированность твоего заявления. Ты это не понял?

Ответить

Kostya Manaev

Антон
0

Понял и ответил тем же самым, ведь аргументов против заявления не получил, в чем проблема?

Ответить

Антон Антонов

Kostya
0

В том, что аргументировать должен утверждающий.

Ответить

Kostya Manaev

Антон
–5

Но ты ведь утверждаешь, что мое заявление неаргументированно
То есть я, как утверждающий, аргументировать должен, а ты, как утверждающий противоположное, нет?

Ответить

Anton Pashinin

Kostya
0

В этот раз они просто тщательнее перемешали старое.

Ответить

Артём Тадевосян

0

Вместо всех споров и очередных попыток логически описать и рационализировать природу Силы, придумывая условия в которых она может проявляется, нам в Восьмом эпизоде ВПЕРВЫЕ дают аудио-визуальный опыт того, что это вообще такое - это сцена, где Рей медитирует на камне и описывает Люку остров, что она видит и чувствует! Я до сих пор не верю, как в блокбастер протащили такой психоделический ТРИП в духе фильмов Теренса Малика. Кстати сцена с Рей в пещере где нам показали "рекурсию" - это тоже было очень смело и нетипично для Звездных Войн.

Ответить

Anton Pashinin

Артём
0

Насчет пещеры с якобы темной стороной, что это вообще было, в чем смысл, может ты уловил? Рей спросила у зеркала кто ее родители, потом получила какой то трип бессмысленный.

Ответить

Dazzar

Anton
0

Ну суть этой сцены в том, что ответ на вопрос о родителях не имеет никакого значения, тк не поможет Рей определится с местом в этом мире, все ответы внутри нее самой.
Но на самом деле, ИМХО, Джонсон так и не смог придумать никакого интересного ответа на этот вопрос, поэтому просто забил сцену якобы глубокомысленным трипом.

Ответить

Шавуха с фрустрацией

1

А мне не понравилось.
Я еще не смотрел но я уже навоображал себе фильм а сняли не его, минус 10 из 10.

Ответить

Ilja Razinkov

1

Вброшу лишние 5 копеек....Вся эта демистификация Силы - сведение к банальным категориям, набившим оскомину по 100 500 прошлым попыткам в комисках и тп - самый зряшный момент фильма... Теперь вообще все валят на силу и выбор стороны, люди как бы и ни причем. И это просто убивает необходимость существования всех этих персонажей и взаимодействия. Теперь не люди рулят силой (как было в ЗВ всегда), это больше не истории людей, а история "работы природы". Т.е. по сути такая "сила" лишает смысла их личные выборы, которые раньше имели куда больше значения.

Все же Лукас умудрялся балансировать на недосказанностях, а теперь... такая "сила" - не так интересно. Потому что куда приведут подобные черно-белые идеи - любой маломальски культурный человек способен предсказать на сто шагов вперед.

Жаль, что Диснею явно не до этого - им "франшизу разивать надо", чтобы строго по графику, строго по плану //

Ответить

IMN

1

А почему вы так уверены, что это именно Сила, как разумное существо, спасла Лею?
Мне кажется Лея сама себя спасла. Да, она до сих пор не пользовалась Силой в кадре, но она ей точно обладала, об этом ведь говорили еще в 6 эпизоде. Столько лет прошло, возможно она обучилась использовать её еще во времена, когда Люк основал свой храм Джедаев.
Ранее в каноне одному из магистров Джедаев удавалось выйти в открытый космос ценой великой силы. Этот эпизод с Леей показывает какая мощь передалась ей по наследству от отца, хоть она и отказывалась её использовать.

Ответить

Myauk Bombay

IMN
0

Работа хорошего сценариста заключается как раз к подготовке зрителя к таким моментам, чтобы они не выгядели не в тему. Тут нас к этому не подготовили.

Ответить

IMN

Myauk
0

Это сделал Джордж Лукас еще 30 лет назад https://youtu.be/CzFHwoALeYg "In time you'll learn to use it as I have"
Сцена в Последнем Джедае, как раз и должна была вызвать шок - Лея все-таки обучилась использовать силу за годы прошедшие между старыми и новыми эпизодами. Долгое время она скрывала свои таланты от окружающих (и от зрителей), но в момент опасности ей пришлось воспользоватся той невероятной силой, которая передалась ей от отца.

Ответить

Myauk Bombay

IMN
0

Вот нельзя скрывать от зрителя таких сил. Именно из-за этого и случился у людей диссонанс. Мы знали, что силу она немного юзать умеет. Но такого крутого скилла от нее никто не ожидал.

Ответить

IMN

Myauk
0

Зачем подготавливать, если можно ошарашить, в хорошем смысле. Я когда смотрел этот момент, подумал "Вау, она все-таки может использовать силу!"
Единственное что портило момент, то что бабулька уже старенькая и смотрелось это немного смешно, но тут ничего не поделаешь, все такими будем.

Ответить

Myauk Bombay

IMN
0

Нужно хотя бы завуалированно намекать. В идеале после события, внимательный зритель вспоминает этот легкий или полуобманный намек и все встает на свои места.

Ответить

Anton Pashinin

0

Да и сам Сноук, хотя мы так ничего и не узнали о его прошлом — это олицетворение того, что неизбежно должно было заполнить вакуум на тёмной стороне после смерти Палпатина и Вейдера.

Одно НО, в эпизодах 1-3 что мы видим, есть много джедаев, часть из которых очень сильны, но где темные? Сидиус? Он в битве с одним только Винду себя показал не особо сильным. И такой уклад существовал уже очень давно, а тут речь идет про какие то десятки лет.

Ответить

Максим наполовину

Anton
0

Энакин? У него было зашкаливающее количество мидихлориан и судя по словам Йоды его с самого начала тянуло чуть в темную сторону.

Ответить

Anton Pashinin

Максим
2

историю с анализом на михихлорианы как показатель потенциальных сил судя по всему пытаются замять потому теперь сила сама выбирает себе случайных пользователей

Ответить

Darth_Malice

Anton
3

Концепции мидихлориан это не противоречит. Мидихлорианы есть во всех живых существах, просто у кого-то больше, и такие носители чувствительны к Силе. Абсолютно ничего не поменялось. Силу юзали рандомные гуманоиды и до.

Ответить

Антон Антонов

Anton
1

Я не понял, почему вообще все так буквально восприняли это заявление, противоречащее старому, но не отмененному канону. Он не имел в виду, что для баланса всегда спаунится ситх/джедай из ниоткуда, а просто подразумевал, что сила подталкивает жизнь к появлению тех и других, чтобы не было перевеса.

Но конкретно это провисание логики про реалии Старой Республики ничего не доказывает, конечно. Там же много логических дыр.

Ответить

Anton Pashinin

Антон
0

Но до в первых эпизодов и столетия до них сила просто отдыхала?) Я понимаю концепцию, но что то она в новых эпизодах стала слишком быстрой, впрочем как и скорость обучения джедаев, кхм.

Ответить

Darth_Malice

Anton
0

1000 лет было только по два ситха. Омг, кури матчасть. Хотя толку уже, всё не канон.

Ответить

Anton Pashinin

Darth_Malice
0

Дык речь про вот эти новые каноны, я знаю, что раньше была другая логика. Теперь сила вообще у рандомных типов и ничему вообщем то учиться не нужно.

Ответить

clamorimari

Anton
0

До введения мидихлориан же так было, нэ? Я так считал

Ответить

Антон Антонов

clamorimari
3

Нет. нам прямо показали в VI эпизоде, что Лея способна чувствовать силу, потому что она сестра Люка.

Ответить

Anton Pashinin

Антон
0

Причем там в оригинальной трилогии вообще явно говорится что она запасной выход, если с Энакеном как джедаем не получится.

Ответить

Darth_Malice

Антон
0

Потому что она дочь Энакина

Ответить

Антон Антонов

Darth_Malice
0

Да какая разница. Нам показали прямо в ОТ, что сила по кровному родству передается.

Ответить

Darth_Malice

Антон
0

Большая, огромная. Потому что у многих юнлингов, у которых были братья/сёстры, эти самые братья/сёстры форс-сенситив не были. А вот если кто-то из родителей твоих был чувствителен к Силе - шансы ребёнка быть тоже форс-юзером сильно возрастают (но не равны 100% естественно). В ОТ нам показали только семью Скайуокеров, Орден давно уничтожен. В приквелах всё-всё объясняется, поэтому кивать на ОТ, забывая канон 1-3 эпизодов - ну такое.

Ответить

Антон Антонов

Darth_Malice
0

Что ты сейчас несешь? Разумеется это передается через семейное родство и, разумеется, оно не обязательно гарантирует чувствительность к силе. Нам это показали в ОТ. С какого перепуга ты сейчас утверждаешь, что до приквелов все считали, что к силе чувствительны рандомы?

Ответить

Darth_Malice

Антон
0

А где я это сказал? Читать сначала научись, потом писать принимайся

Ответить