Объективист

@foxilll
+3597
с 2024
0 подписчиков
4 подписки

Только не разделяю твоего мнения, что совесть, мораль и т.д. высокие материи на что-то реально влияют.

Я и не утверждал, что они реально на что-то влияют, если иметь ввиду контекст всего мира, истории, цивилизации. Влияли бы -- не было бы ни законов, ни судов, ни тюрем, ни всего остального. Я говорю о том, что тут и там встречаются люди, для которых подобные "высокие материи" имеют ценность, иногда даже выше законов. Неужели тебе так хочется затоптать, принизить эти свойства в таких людях только из-за того, что ты сам не обладаешь такими свойствами? Весь наш мир, с его постоянными вездесущими ограничениями -- это натурально клетка для нас, ещё буквально вчера (по историческим меркам) устраивающими сафари на негров, сжигающими "ведьм" и т.д. и т.п. Зачем же ты культивируешь (и в себе, и в остальных) эти животные свойства в человеке, называя всё то, что выходит за их рамки, "бесполезными метаниями", "невротиками" и "высокодуховным шлаком"?

Тебе, как и людям, на тебя похожим, должно стать легче при мысли о том, что в этом мире всё-таки есть игры, фильмы, музыка и т.д. и т.п., авторы которых не держат тебя за пускающего слюни ржущего дебила. Крепись, это только начало.

что если нельзя поиграть

Исправил. Поиграть нельзя, а вот посмотреть -- вполне.

1

Еще понимание, что сотрудничать с людьми гораздо выгоднее конфликтов и подлостей.

Разве? Что-то мне подсказывает, что честный, открытый и добрый человек построит карьеру с намного бОльшим трудом, чем агрессивный, беспринципиальный, готовый идти по головам, врать, предавать ну и далее по списку.

В реальных критических ситуациях это всё слетает очень быстро.

Да не было у Раскольникова изначально никакой критической ситуации, он просто увидел лёгкий способ наживы, его метания после -- это отдельный разговор. Я же пишу про его *мотивы*, там не было ни капли от того "выживания", про которое ты пишешь. Если специально не подводить к этому, естественно.

Человеку подсознательно плохо, он боится, чувствует себя загнанным зверем. Почему? Потому что общество, религия, культура ему до этого годами показывали и рассказывали, что за любое преступление бывает воздаяние, и от кары ты не уйдёшь.

Нет. Мне по долгу работы (я занимался разведением декоративных собак) приходилось убивать новорожденных или даже чуть подрощенных щенков, потому что у таких пород они часто появляются с аномалиями в развитии. Было ли мне плохо после убийств? Безумно, каждый раз, я так и не смог привыкнуть к этому. Ты думаешь, я фантазировал о какой-то каре, о воздаянии? Нет, я совершенно отчётливо понимал, что мне за это ничего не будет. Но очень плохо было всё равно, просто от осознания факта, что я лишил жизни живое существо.

Я уже давно на самом деле понял, о чём ты, как и ты, думаю. В главном с тобой я согласен -- да, мир жесток и несправедлив, да, люди творят полнейшую дичь, как только исчезают внешние ограничители, да, никакие книжки и морализаторство за всю историю так ни к чему хорошему и не привели. Единственно, в чём была моя претензия к тебе -- не нужно так активно топтать ногами то немногое, что делает человека человеком, а не запертым в клетку законов и ограничений животным.

Всё, что ты написал, можно подытожить: тебя на пути к совершению какой-то подлости или преступления останавливает исключительно внешние факторы: законы, страх тюремного заключения и т.д. Это ситуация полностью аналогична религии с её вечными угрозами ада. И это полностью животное поведение, любая собака, если её на какое-то совершаемое действие начать бить, рано или поздно перестанет его совершать, ещё и другим "нагавкает", чтоб они этого не делали.

А я изначально вёл речь про то, что в человеке может быть заложено что-то, что приоритетнее этих факторов. Кто-то называет это совестью, кто-то -- моральными принципами, кто-то -- ненужной чепухой. Но суть в том, что людям, в которых это существует, не нужна постоянная угроза внешнего кнута, им может быть плохо не от того, что для них есть какая-то угроза, а от того, что они понимают, что сделали зло для другого и только лишь на основании этого понимания они будут страдать, иногда -- очень сильно страдать.

Массовое книгопечатание с высокодуховным шлаком - это три века от силы. Цивилизации нашей сотни, тысячи лет.

Какой смысл в этой демагогии? Неужели ты не понимаешь, о чём я? Ты, проживая всего один день, при желании найдёшь несколько поводов назвать какую-то ситуацию той, в которой есть то, о чём я писал выше. Почти любые человеческие взаимоотношения включают в себя эти факторы и именно на основании их в обыденности мы можешь делать заключения о том, кто хороший человек, а кто сволочь поганая.

но понимаю, что в ситуации жизни и смерти, как и многие, буду способен на многое

А причём тут жизнь и смерть? Раскольников убил не для того, чтобы выжить, он это делал просто для того, чтобы заработать денег. И себя он считал кем-то вроде тебя, кем-то, кто полагается только на объективные данные, на расчёт, на выгоду. "Трупам не поможешь" и далее по списку. Реальность же ему показала, насколько он ошибался. И таких людей, я надеюсь, намного больше, чем тех, кто полагается на расчёт.

порно

Не играл, но чем больше хайпа, чем больше читал про неё, тем сильнее во мне крепло подозрение, что вот эта деталь сильно повлияла на популярность игры. Там действительно этого много? Не просто обнажёнки, а в целом, "разговоров на тему"?

А поставь тебя в ситуацию выживания

Это всё, конечно, замечательно, и почти для любого при реальной угрозе физического выживания моральные принципы будут заботить в последнюю очередь, но только я ведь не об этом, а о том, что этой удобной отмазкой рано или поздно начинают пользоваться все, кто делает ту или иную пакость. Убил ради денег? Ну, так семью кормить надо, детей на ноги поднимать. Обманул, предал? Ну, так было надо, нельзя было вести себя глупо и морально. Своровал пару миллионов на взятках? Не мы такие, жизнь такая. И прочее, прочее, прочее, прочее. Вот эти твои слова про выживание и про глупость морали -- абсолютно универсальное объяснение для чего угодно.

Я вообще, если честно, не понимаю, зачем я тебе пытаюсь это объяснить, если с самого начала понял, что для тебя любые душевные метания, связанные с совестью или самокритикой -- это для глупых или невротиков. Поэтому я и был, возможно, излишне резок в самом начале -- я, как отлично сказал Гордон в Хмуром утре, могу терпеть скромную пошлость, могу терпеть воинствующий талант, но соединение этих плохих качеств, т.е. воинствующую пошлость, я терпеть не могу. Ты не просто скромно сказал, что не понял книгу, что для тебя эти идеи не близки, ты именно бравировал этим.

Советую. Попробуй. Прочищает мозги от всякого высокодуховного шлака.

Если бы не "высокодуховный шлак", то мы бы остались на уровне тех же неандертальцев. Именно "высокодуховный шлак" (в том числе) являлся важным компонентом для построения нашей цивилизации. А иначе все бы бегали и шкуру свою спасали бы. Долг? Честность? Справедливость? Милосердие? Да идите нахуй, я шкуру свою побежал спасать.

который с малолетства грабил-воровал, а тут на мокрое дело пошёл, то не было бы всех этих метаний, внутренних монологов, и дилемм.

Именно. Так же, как и у тебя -- у тебя тоже нету ни дилемм, ни метаний, ни внутренних монологов. Если ты признаешь, что ты типичный

сыном Колькой, который с малолетства грабил-воровал

то вопросов нет, конечно. Только мне показалось, что ты себя даже близко таким не считаешь.

глупость - это иметь внутренние принципы, противоречащие твоему собственному выживанию.

Этой протухшей банальнейшей гадостью рано или поздно прикрывается любой подлец, сделавший очередную подлость, любой.

Нет, глупость - это иметь внутренние принципы, противоречащие твоему собственному выживанию.

Мы и так слабо отличаемся от животных, ты же предлагаешь собственными руками уничтожать то немногое, что нас от них отличает -- далеко не всегда, далеко не всех, но отличает.

Нет никакой совести. Мужик просто не мог свободно жить, потому чтоб боялся, что найдут и накажут.

Поэтому я и писал про Донцову, не планируя тебя оскорблять. Написать подобное после прочтения -- это... Не знаю, тут культурные слова не подобрать.

Дальше он мог бы свалить. В чём тут подлость? Перед кем? Все уже трупы.

После этого я стал больше склоняться к подлости. Таким, как ты, никогда не понять таких, как Раскольников. Но таких, как ты, заметно меньше, по крайней мере, я на это очень надеюсь.

В чём тут подлость - непонятно.

Вот в этом

Поэтому после убийства старухи, насущные вопросы у студента остались - это преследование со стороны государства

Если ты после прочтения так и не понял, что после убийства мысли, выходящие за рамки "пересидеть", будут у любого среднестатистического добропорядочного человека с совестью и внутренними принципами, то это глупость. Если же ты эти принципы сознательно игнорируешь -- то это подлость. Всё очень просто. Другое дело, что подобные подлецы по книге -- это "элита" нашей цивилизации, но это уже совсем другой разговор.