Как оценить объём работы, разрабатывая ремастер?
Gamedev
Pixonic

«Код шутера не выглядит более мужественно, чем код match-3»: интервью сотрудниц Pixonic

Существуют ли гендерные предрассудки в геймдеве, как изменилась ситуация по отношению к женщинам в индустрии в последние годы, насколько важен жанр и аудитория игры при выборе рабочего проекта ⏤ на днях две сотрудницы нашей студии Настя Колчина и Катя Старокожева дали интервью французскому порталу JeuxOnLine, в котором ответили на эти и другие вопросы. Здесь мы выкладываем его на русском языке.

Настя: Всем привет! Я Настя Колчина. Сейчас я продюсирую мобильные игры. До этого 6 лет занималась геймдизайном, а начинала в геймдеве 2D-3D художником.

Катя: Меня зовут Катя, по специальности я математик-программист. Я работаю в игровой индустрии 8 лет. Начинала свой творческий путь как тестировщик на первом мобильном хите компании Pixonic ⏤ ферме под названием Robinson. Сейчас я ведущий программист и работаю над новыми проектами компании.

О казусах из жизни девушек в геймдеве

Настя: В 2018 году я выступала на конференции DevGamm Minsk с докладом. Внезапно я получила приглашение на ланч Women in Gamedev — строго для девушек из игровой индустрии. Помню, что мне было неловко от такого приглашения: я хотела пойти обедать с другом и коллегой, с которым приехала на конференцию, а ему было нельзя со мной по половому признаку. Я забеспокоилась, что это какое-то ущемление в его сторону. В итоге я все же пошла на ланч и хорошо провела время, а с некоторыми участницами ланча мы общаемся до сих пор.

Катя: Даже не знаю, что тут можно сказать. Только если вспомнить типичную для конференций ситуацию ⏤ когда кто-нибудь видит должность на бейдже и с изумлением спрашивает: «Ты что, программист? Серьезно?! Пишешь код, сама?» Наверное, это может быть обидным, но если не забывать про гендерный перекос в IT (и в игровой индустрии в частности), то удивление коллег можно понять и простить.

Об изменениях в отношении к девушкам в геймдеве за последние годы

Настя: Заметила, что в последние несколько лет работа девушек в игровой индустрии стала считаться чем-то необычным, подчеркиваться и особенно одобряться обществом. Это, пожалуй, все. Опять же, возможно, мне так повезло, но все это время я работаю в таких компаниях и с такими руководителями, что девушек и парней набирают одинаково и одинаково к ним относятся: в глазах коллег это просто человек, профессионал.

С чем связан перевес мужчин, занятых в индустрии, не считая стереотипа, что «видеоигры — это для мальчиков»? Действительно ли девушкам нужно доказывать свою «мужественность» при работе в геймдеве? Что мотивировало вас вступить в эту профессию?

Настя: Причины такого соотношения у нас в стране — не в самой индустрии, а в обществе. У нас мальчиков и девочек воспитывают по-разному. И эта разница сказывается на выборе профессии.

Я заметила, что у большинства девушек в индустрии или родители были инженерами, или был старший брат/друг-геймер. То есть, в детстве был доступ к компьютеру и играм + пример «женщины-программиста». В итоге сложилось понимание, что можно заниматься чем угодно, быть кем угодно. А компьютер и игры были одним из интересов.

Так было и у меня. Моя мама — программист, и я играла на ПК с детства. Поначалу я тоже хотела стать программистом. Но потом я начала рисовать на компьютере: делала скины для персонажей в Sims, освоила Photoshop и поступила в университет на графический дизайн. Там меня пригласили в стартап бывшие студенты моей же специальности — делать игры на Unity3D для мобильных устройств. Я согласилась, и с тех пор я в геймдеве. За все 9 лет мне не потребовалось «доказывать мужественность». Лучше и комфортнее всего психологически быть собой и прокачивать хард- и софт-скиллы.

Также я не получала жалоб от знакомых девушек в индустрии на притеснения и несправедливость. У нас все довольно дружно, все работают и отдыхают вместе. Иногда я замечала, что девушки сами не верят в свои силы и недооценивают свой профессионализм — но тут помогает хороший руководитель, план развития и общие грейды в направлении.

Так что, как говорила Дженни Хольцер: «Raise boys and girls the same way». Тогда соотношения мужчин и женщин в различных индустриях придут к 50/50 сами по себе.

Катя: Раньше женщины не могли носить брюки или водить автомобиль ⏤ теперь же в большинстве стран это настолько норма, что даже не верится, что могло быть иначе. Отношение «игры только для мальчиков» и «программирование только для мальчиков» (а «разработка игр» ⏤ это вообще комбо!) пока что зашито в нашем культурном бэкграунде. Я знаю многих девушек моего возраста, в которых эти установки были заложены еще в детстве родителями или школьным учителями, которые убеждали их играть в куклы вместо компьютерных игр и заниматься более «женскими» науками вместо математики и информатики даже вопреки способностям и желанию. И я даже не виню в этом старшее поколение: они по-своему желали нам успеха и верили, что помогают выбрать правильный путь в жизни. Но дело в том, что их представления на этот счет устарели.

Для того, чтобы играющие или разрабатывающие игры девушки стали нормой, должно смениться несколько поколений. Старые парадигмы отмирают медленно, но это неизбежно.

В моей семье первый компьютер появился, когда мне было 3 года. Первые игры появились примерно в то же время. Сначала я смотрела, как играет мой старший брат, потом начала играть сама. Наверное, поэтому я мечтала разрабатывать игры с детства. И мои родители никогда не отговаривали меня, не говорили, что у меня не получится. В школе я училась в математическом классе, в университете ⏤ на физико-математическом факультете. Если честно, я не помню никакой дискриминации во время учебы ⏤ более того, в моей университетской группе было поровну девушек и парней, да и среди преподавателей было много женщин

О работе в MY.GAMES и отношении к девушкам, претендующим на вакансии

Настя: Мы в студии и я лично одинаково рассматриваем всех кандидатов независимо от их пола. У нас в этом плане все достаточно хорошо. Не так давно обратила внимание, что на руководящих должностях и в топ-менеджменте много женщин. Это был один из индикаторов для меня, что у нас все ок, и преград для роста нет.

Как работодатель может помочь девушкам с развитием карьеры в индустрии?

Катя: Мне кажется, самое лучшее, что может сделать компания для комфорта программистов-девушек ⏤ это относиться к ним так же, как и к программистам-парням. Понимаю, что звучит слишком просто. Я считаю, что для создания равноправия и комфортной среды для всех сотрудников нужно исключить снисходительное и бережное отношение к девушкам. Если тебе назначили коллегу-наставника, потому что ты джуниор ⏤ это ок. Если причина в том, что ты девушка, ⏤ это не ок. Такое отношение называется «доброжелательным сексизмом», и поскольку это все еще сексизм (хотя, казалось бы, побуждения самые положительные), такая позиция не приближает нас к прекрасному миру будущего, где все равны.

Кстати, среди моих знакомых девушек, работающих в IT (не только в игровой индустрии), есть определенный раскол: считать ли специальные ивенты исключительно для девушек проявлением доброжелательного сексизма? Мое мнение: такие ивенты должны быть ⏤ по крайней мере, до тех пор, пока внутри индустрии сохраняется гендерный перекос. Важно показывать интересующимся девушкам «снаружи» IT, что им найдется место «внутри». Я считаю, что основная причина неравномерного гендерного состава именно в том, что девушки боятся попробовать, а не в том, что они якобы не приспособлены для такой работы. В том, что женщины справляются с разработкой не хуже своих коллег-мужчин, у меня нет сомнений. И хочется, чтобы таких сомнений не было ни у кого.

Об освещении присутствия девушек в геймдеве

Настя: Мы активно участвуем во внешних PR-активностях: выступаем на конференциях, пишем статьи о разработке, организуем профессиональные митапы и так далее. Под нашими статьями стоят женские имена и наши должности. Те, кто еще только собирается работать в геймдеве и изучает материалы о разработке, видят, что тут могут работать и женщины, что пол не имеет значения. Думаю, это помогает девушкам решиться пойти в геймдев и выбрать будущую профессию.

О работе над проектами, традиционно считающихся «выбросами тестостерона», такими как War Robots, и реакции комьюнити, когда они взаимодействуют с девушками-разработчиками

Настя: War Robots ⏤ это, прежде всего, продукт, и над ним работает огромная команда. В команде WR много девушек, в том числе и в разработке. Тематика и концепция игры не столь важна в применении профессиональных скиллов. Скорее должны быть интересны задачи на проекте.

У меня лично не было тесного общения с комьюнити, но оно есть у комьюнити-менеджеров и команды саппорта. Знаю, что игроки обожают наших комьюнити-менеджеров и саппорт-тим — и девушек, и парней, и не удивляются полу отвечающего им сотрудника.

Катя: Этот вопрос немного ставит меня в тупик. Я программист и могу с уверенностью заявить, что код шутера не выглядит более мужественно, чем код match-3. В War Robots я занималась в основном разработкой meta-gameplay ⏤ это часть игры, которая не связана непосредственно с боем: сюда входит покупка роботов, оружия и пилотов, их прокачка, гача-механики, акции, интеграции аналитических систем и социальных сетей и многое другое. Но такая специализация у нас в студии определяется не полом, а личными предпочтениями: никто не назначает задачи на исполнителей императивно ⏤ программисты сами выбирают, чем они хотели бы заняться.

Об отношении к проектам, нацеленным на женскую аудиторию

Настя: Тут как с любым продуктом. У продукта есть своя аудитория, которой он больше всего интересен. Так же, например, с сериалами или книгами: свои аудитории есть у «Рика и Морти», «Кремниевой долины», «Секса в большом городе», «Сумерек». И все это успешные продукты. Да, среди аудитории продукта может быть перевес в какой-то пол, но это просто дело интересов.

Для меня при выборе работы концепция проекта не единственный критерий. Важна и крутая команда, и студия, культурный код которой мне по душе. Но в целом при прочих равных я выберу тот проект, в который мне интересно и весело играть самой.

А еще можно любить играть в одни игры, а любить делать — другие. И это тоже нормально.

Катя: Не вижу ничего плохого в том, чтобы делать проекты, направленные на женскую аудиторию. При разработке любой игры важно определиться, на какую целевую аудиторию этот проект направлен, и если эта ЦА ⏤ девочки или женщины, то почему бы и нет? Чем больше игр, хороших и разных, тем лучше!

С другой стороны, я против строгого деления жанров на сугубо «мужские» и «женские». Игры ⏤ это искусство, а искусство ⏤ для всех.

Как программисту, мне интересно работать над играми разных жанров, потому что это позволяет опробовать разные архитектурные решения и подходы к разработке. Целевая аудитория игры при этом не имеет большого значения. Добавлю только, что я считаю правильным делать максимально разнообразные по составу команды вне зависимости от того, на какую ЦА нацелен проект. Наши игроки не похожи друг на друга, и чем больше мнений мы имеем на стадии разработки, тем выше шансы сделать классный продукт для каждого из них.

{ "author_name": "Pixonic", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 177, "likes": 2, "favorites": 27, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gamedev", "id": 662729, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Mon, 08 Mar 2021 10:17:51 +0300", "is_special": false }
0
177 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
58

Интересно, когда-нибудь настанет время, когда женщин перестанут спрашивать о гендерных предрассудках, и будут говорить исключительно по делу, как с мужчинами?

Ответить
4

Когда люди перестанут удивляться женщинам в мире игр и программирования. Даже если взять недавний пост про чью-то маму, которая в Dota 2 чего-то достигла, там есть комменты которые бы не написали мужчине. А как любят в геймерских коммьюнити скидывать статистику того, что якобы все женщины любят играть только в три ряд и другие казуальные мобильные игры?

Ответить
16

Наверное эта статистика не взялась из ниоткуда?

Ответить
0

Просто мужчины-"геймеры", социально аналогичные эти женщинам с тривряд, играют только в вечерний пивасик и сериал про ментов. Поэтому в статистику не попадают.

Ответить

Прошедший алмаз

Сергей
6

Ты забыл про танки, ответ аннулирован.

Ответить
2

На самом деле не забыл. Просто по моим ощущениям армия танкистов значительно меньше, чем легионы бухгалтеров со смартфонами.

Ответить

Прошедший алмаз

Сергей
1

Ну просто офисные со смартфонами это не только девочки. Мальчики тоже ебашат во всякие 3 в ряд, по крайней мере в транспорте. И я бы не сказал, что их меньше.

Ответить
0

Ты не берешь в расчет мобильных танкистов))))

Ответить
9

Исключение, а не правило.
Была как-то статья о деде, который крайне успешно пвпшил в ВоВ. Писали комменты, которые бы никогда не написали про обычного задрота. Потому что случай не рядовой, как и с той женщиной.

Ответить

Партийный будильник

Саша
1

Пока ещё не читал про маму, но про дедушку, который стримил Dark Souls, например, так же была публикация

Ответить

Комментарий удален

3

Перестанут...когда ты условную Наташу бросишь в яму копать яму под фундамент, заставишь месить бетон, она сразу захочет быть просто девочкой, которую любят и которой любуются и тут же забудет о всяких гендерах....есть пол(sex)...есть мужчина, есть женщина...при равном старте обучения у них равные шансы и возможности. В остальном - природу отменить не получится, как бы кто не старался.

Ответить
3

Сам то много бетона намесил?
Я вот чет тоже не рад буду на стройке работать

Ответить
1

Достаточно. Не брезгую. Свой дом) в радость что-то для себя сделать. Вон там - беседка с печным комплексом, там вон забор новый. Не сой-боем же быть в конце то концов)

Ответить
2

Ну так то своё
Короче, аргумент про яму - херня, из серии А ПОЧЕМУ ДЕВОЧКИ  В ШАХТУ НЕ ИДУТ. Да потому если более приятные варианты - и мальчики, и девочки в шахту не пойдут. 

Ответить
–2

Но тем не менее, даже самая тяжелая, опасная, грязная и мрачная работа - тоже работа, нужная и важная, но почему то равноправие там не работает, но работает "я же девочка, фу".

Ответить
1

пук пук фемки тупые не идут в шахты!1
-смотрим список запрещенных профессий

Говно ли это? Безусловно. Возможность выбора должна быть.
Но это никак не относится к бытовому сексизму и вот этой хуйне
"я же девочка, фу".

Ответить
0

Бытовой сексизм...надо к девочккм относиться как к мужикам)

Ответить
2

Да как к людям надо относиться в первую очередь, а там уже индивидуально.

Ответить
0

Да, но не визжать о притеснении при взгляде на вызывающее декольте, например.

Ответить
2

Никто не визжит о притеснение при взгляде, но почему-то все визжат если декольте убирают откуда-то.

Ответить
0

если оно было и его убирают в угоду визгунам? - конечно негодуем! Если персонаж изначально да хоть в хиджабе создан? - ващще плевать. Это точно то же самое как из офицера Льюис красивой девушки сделать офицера Льюиса стремного негра мужика)...был бы он изначально стремным негром мужиком - ващще плевать, ну такой персонаж. 

Ответить
0

У нас вроде свободный рынок труда, пусть кабанчик об этом думает. Но пока мужики туда за 40к идут, ему об этом думать не надо. 

Ответить

Комментарий удален

Партийный будильник

Slowdive
1

Или когда такое же внимание будут уделять проблеме сексизма со стороны женщин?
В смысле, у женщин примерно так же оценка мужчины в плане сексуальной привлекательности влияет на отношение к нему, как к человеку в целом.

Ответить
0

Не, не настанет. Потому как это время прошло

Ответить
5

А когда оно было? Когда было такое время, что если кто-то видит новость или статью о женщине в геймдеве, не писали что это необычно для женщин?

Ответить
0

Геймдев сам по себе молодая тема. Вопрос же в общем, когда оценивали по заслугам человека а не самку среди самцов или самца среди самок. Раньше как-то не так было. Акцент такой не ставился,как сейчас

Ответить
–1

Об этом говорить будут ещё больше, когда ситуация с равноправием станет аналогичной Западу.

Ответить
55

Код шутера не выглядит более мужественно, чем код match-3

Обычно и тот и другой написаны одинаково плохо :^)
А что по теме, то в целом нет гендерно-половой разницы кто пишет код, потому что отличия только в квалификации и владении инструментом.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

2

Компьютер сделает всех равными. А потом свалится в бсод.

Ответить
0

А потом изобрели смартфоны

Ответить
16

Предубеждения по поводу девушек-прогеров есть. Я их даже за собой иногда отмечаю. Поэтому многие из них чувствуют себя менее уверенно, потому что нужно постоянно доказывать, что ты «норм», иначе все ошибки будут списываться не на универсальные причины, а на пол. Во многих других профессиях так же и это ощутимо.

Поэтому круто, что девчонки делятся опытом. И они правы в том, что лучшая гендерная политика это именно равное человеческое отношение. И по гендерным ивентам тоже согласна. Выглядит это может странно, но на деле помогает. Спасибо за интервью)

Ответить
35

Равное отношение,но гендерные ивенты оставим? В этом вот все лицемерие современного общества. Равные права,но введем квоты. Цвет кожи не важен, но должны быть обязательно чернокожие номинанты. Равные и одинаковые значит, что отбор только по необходимым качествам и следить надо только за выполнением этого требования. И про программисток. Это все удобный миф. Работаю долго в большой программистской фирме. Докажи, что ты профи и никто не будет смотреть мальчик ты или девочка. Делай ту же работу в тех же условиях и будешь получать столько же. На деле никто не хочет равных прав, все хотят преференции. Соглашусь,код шутана не выглядит маскулинным и не требует именно мужского труда. Ну так и ак74 не спецом под мужской организм разрабатывался.

Ответить
–13

А про то что якобы где-то берут на работу только из-за цвета кожи, ориентации или пола, это не удобный миф, который распространяют истерики, боящиеся наступающего на них современного общества?

Ответить
23

Ну,про квоты по-моему уже никто ничего не скрывает. Называть это мифом это лицемерие. И какое это современное общество, кто это решил, что оно должно быть таким, каким его видят фемки,веганы, лгбт? Я тоже живу в это время, как множество других людей, такой же представитель человечества,как и ты. Почему за меня решают, как оно должно быть? Я против.

Ответить
1

В куче вузов США прям официально разные пороги баллов для разных рас (например Гарвард)
В куче стран есть требования по минимальному числу женщин на различных позициях
Многие компании прямо пишут, что предпочитают кандидатов bame-рас, инвалидов, геев (BBC например)
А как насчет должностей а ля контролер гендерного равенства в компании?

В РФ этого особо нет, но " якобы где-то берут" - это не якобы, а реальность.

Ответить

Комментарий удален

4

ак74

Не спецом под мужской организм разрабатывался

Хорошая шутка. А под какой? Женский? Детский? Общечеловеческий?
Да даже танки спецом под определённый рост разрабатываются, в разных странах разный, а ты про автомат.

Ответить
8

Вот как раз женщина в танк влезет. Вон в Израиле как-то справляются. Но я не про это. Я про-то что если не делить работу на мужскую и женскую, то не делить всю. Если не делить на мальчиков-девочек, то не делить всегда. Если платить без учета пола,то и работать так же. Лично я,как феминист, только за. Но,боюсь, далеко не все согласны на это,причем, как мужчины так и женщины.

Ответить
6

Плюсую. Странное интервью: вначале предлагают набирать на работу по навыкам, но тут же, раз в менеджменте больше женщин - это очень хорошо и классный показатель. 

Ответить
4

На деле никто не хочет равных прав, все хотят преференции.

В рамку и на стенку повесить.

Ответить
1

Ну так и ак74 не спецом под мужской организм разрабатывался.

 На самом деле мы даже не задумываемся, что где и под кого разрабатывается. Но  все равно, каждый  из нас считает себя экспертом в "общих вопросах".

Ответить
11

Мало что может быть настолько же уравнительным и обезличивающим, как скрам, кмк.
Всех волнуют только закрытые и не закрытые тикеты...

Ответить
3

Всем нужно доказывать что ты "норм", а то нахрен ты не "не норм" нужен ? Че за бред.

Ответить
6

Некоторым приходится доказывать чаще, чем прочим. Мигрантам, инвалидам, женщинам, геям. Представь, что ты гей и работаешь в обычной барнаульской конторе. И представь, как непросто будет доказать, что ты "нормальный мужик, хоть и гей". А "нормальному мужику" этого доказывать будет не нужно, у него этот кредит доверия есть по умолчанию.

Ответить
10

нет ни у кого кредита доверия, что за гейский бред?

Ответить
11

Ну поздравляю, чел. Тебе в жизни повезло.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Как так получилось, что начальство вообще узнало о твоих сексуальных предпочтениях?

Ответить
2

Моё начальство не знает о моих сексуальный предпочтениях, раз. Я живу далеко не в Барнауле, два. Мои сексуальные пристрастия не столь радикальны, три. Но вообще зайти на страничку в соцсетях - не такая большая наука сейчас. А там вся нужная информация есть, если не конспирироваться специально.

Ответить
1

Нет, ты не понимаешь. Когда женщина, что-то не так сделает, всё свалят не на её квалификацию, а скажут "ну она женщина, что с неё взять". Сам подумай хотя бы о том, как сильно жив у нас стереотип о том что женщины плохие водители. И кого охотнее возьмут на работу водителем - мужчину, про которых таких стереотипов нет, даже скорее считается, что взрослые мужчины обязаны уметь водить или женщину, даже если на самом деле она хороший водитель?

Ответить
5

"Когда женщина, что-то не так сделает, всё свалят не на её квалификацию, а скажут "ну она женщина, что с неё взять"."
чо блять за фанфики? где вы это вообще достаете? вы вообще в ит хоть раз то работали или это очередные сказки из твитера?

Ответить
1

Того у которого будут подходящие права, больший стаж и меньшее количество аварий, плюс лучше пройдёт собеседование?

Ответить
1

Мне иногда кажется, что кто-то живёт в мире розовых пони, где от таксиста уже не требуют базовых навыков вышибалы.

Ответить
1

Не требуют. Только высшее образование с отличием)

Ответить
0

Обычно ситуации с трудоустройством объясняются банальным рыночным расчетом, а не следованием стереотипам вопреки всему. Конечно, бизнесмены и кадровики не машины без чувств и самосознания, но они в любом случае вынуждены следовать банальным рыночным правилам для достижения своих целей - максимизации прибыли и минимизации расходов. И обычно у таких решений есть какие-то определенные обоснуи.

Хотя, не отрицаю, что, возможно, какой-то процент отказов обоснованы стереотипами.

Помню, я как-то искал работку и обзванивал разные вакансии по "работе с комплюхтерами". Везде мне говорили, что ищут только девушек, кек, а я пробовал звонить по номерам 5 разных предприятий. И, вполне вероятно, здесь тоже есть какой-то обоснуй.

Ответить
0

Работал в нескольких разных IT-компаниях + есть друзья в других. Нигде пока не встречал лично моментов "ну она же женщина". Были скорее ситуации "N опять проебался и накосячил", но это было привязано к личности конкретного персонажа, а не к его полу/национальности/ориентации.

Ответить
3

Если ты мужик, ты априори будешь норм. Если ты девка, тебе придётся доказывать. Это такое общество, в котором мы живем, как бы потреорхалам не казалось обратного.

Ответить
6

Хорошо - только сначала, как в Израиле - служить, так всем.
Ну и на работе не прикидываться сразу девочками, когда надо что-то тяжелое потаскать - никто ж не виноват, что к примеру ты хрупкая девушка - качалки для чего ?

Кстати, последние 500 лет служили одни мужики - так что предлагаю, для искоренения этого гендерного перекоса - следующие 500 лет служить женщинам )

Ответить
3

Мне иногда кажется, что некоторые люди (как, в данном случае, ты и товарищ выше) читают сообщения как-то совершено по-своему. И потом же на это своё «по-своему» отвечают. Я об одном, а в ответ - что-то совершенно левое, наверное, наболевшее (у меня такое тоже бывает, к слову). Поэтому я зачастую игнорирую такие сообщения, т.к. они указывают на то, что человек, скорее всего, не будет тебя слышать и дальше, ему это не нужно. А налаживать эту коммуникацию в одностороннем порядке порой нет ни сил, ни времени.

Просто, чтобы вы знали, почему я не буду продолжать эту дискуссию.

Ответить
6

о том, о том. Что гендерное равенство не бывает от сих до сих - хотите, пожалуйста - но полным комплектом. И права, и обязанности.
Можете приступать к их выполнению прямо сегодня.

Ответить
0

Так запросто! Жаль только, что таскание коробок и тяжестей, починка всего возможного в своем доме и прочие "мужские" вещи, все равно не гарантируют отсутствия снисходительного "ну она же девушка, что с нее взять" в жизни.  К сожалению, ваш "полный комплект" не работает.  

Ответить
0

работает, только не так, как вы думаете - за все надо платить.

Ответить
0

По вашей логике, если мужчина вдруг начнёт шить, варить борщи и плакаться подругам за бутылочкой шампаского, то окружающие должны побежать выхватывать у него из рук тяжёлые коробки. Ну не смешите. Если бы гендерные стереотипы так легко было преодолеть, всего-лишь занимаясь мужской работой, их бы не было, потому что миллионы женщин давно этим занимаются.

Ответить
0

вы что-то путаете - в современном мире "мужская и женская" профессии обычно - сидеть на жопе за компом, поэтому и пример черно-белый из СССР.
В вашем примере это уже будет мужчинка.
Поэтому речь не "мужской работе", а тяжелой физически.
Современный пример
https://ru-wikipedia.xyz/%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/

Ответить
–4

Девушки всегда были лучшими программистами. Они более усидчивы и лучше адаптируются к рутинне. Но мужчины этого не хотят признавать)

Ответить
7

Никто ни в чём не лучше из-за пола.

Ответить
8

Со стороны генетической кто-то что-то лучше делает чем другие. Это факт. Это работает как внутри определённого гендера, так и внутри человеческой популяции. 

Ответить
2

Значит мужчина так же хорошо может родить как и женщина) это извечные споры, главное понять, что никто не лучше, но каждый заточен под свое)

Ответить
4

Ну, я мысль уточню. Если кто-то заточен под что-то больше, то он в этом лучше, чем тот, кто не заточен. Не надо бояться этого слова Лучше. Оно не является оскорблением

Ответить
2

Я имею ввиду лучше в чем-то из-за физиологических особенностей. Набери физиологические отличия мужчин и женщин в гугле. Тебя ждут удивительные открытия.

Ответить
–1

Кроме снайперов.

Ответить
2

Они более усидчивы и лучше адаптируются к рутинне. Но мужчины этого не хотят признавать)

Всегда такие качества признавались, по этому домашнее хозяйство и оставалось на том кто более усидчив.

Ответить
–1

При прочих равных условиях, девушка лучше работает программистом, чем такой же парень. Они аккуратнее,ответственнее, внимательнее к мелочам Это можно считать гендерным шовинизмом, но я считаю это биологическими отличиями.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

1

уж кто более аккуратнее и ответственнее явно не полом определяется, а личными качествами. я знаю примеры и девушек-раздолбаев, и гипер-аккуратных и внимательных к мелочам мужчин например. определять это биологическими отличиями это как мерить среднюю температуру по больнице.

Ответить
0

При прочих равных(подчеркиваю, равных) условиях. Не когда кто-то раздолбай а кто-то нет. Когда у них все примерно одинаково и раздолбайство и гипер-аккуратность. Естественно, есть индивидуальные отличия, но я имел ввиду особенности, определяемые отличием женского организма от мужского в принципе, а не личными особенностями конкретного мальчика и конкретной девочки.

Ответить
0

а особенности организма определяют как-то усидчивость и внимательность к мелочам? я конечно не эксперт, но про-моему все это определяется индивидуальными особенностями каждого человека, а не биологией.

Ответить
0

ну, например, болевой порог у женщин выше, чем у мужчин. пораблюдай за своей подружкой, она спокойно переносит горячую воду, которая тебе покажется кипятком. Зрительное восприятие отличается, способности к многозадачному функционированию разные. Все это и влияет по итогу. Там много чего, что отличает мужчин и женщин. Хотя, счас, может, под влиянием времени это и оспаривается.Я не говорю, что кто-то лучше в принципе, просто скилы установлены разные изначально, когда перс создается. А уж как он в дальнейшем будет прокачиваться это другой вопрос.

Ответить
0

Это все понятно, просто мы здесь вроде не обсуждали ситуации когда надо ямы копать или какую-то физически тяжелую работу делать. Про зрительное восприятие и многозадачность первый раз слышу, было бы интересно почитать материалы на эту тему, не откажусь от пары ссылок

Ответить
0

спасибо, почитаю

Ответить
3

Не рекомендую вообще что-либо читать на сайте радио "Свобода". 
И замечу, что любые исследования всегда будут ангажированы и основаны на том, что более популярно на данный момент.
Конкретна эта статья уморительна в своей темности, приписывает поведенческие особенности биологии, а не социализации и воспитанию. Не советую, короче.

Ответить
0

Опять-двадцать пять. Женщины и мужчины очевидно отличаются биологически - мужчины, очевидно сильнее, в целом они почти всегда выше ростом, у них по-другому растут волосы распространяется жир в теле, как и различная мышечная масса. Само собой, отличаются половые органы - так, женщины биологически приспособлены для вынашивания и кормления ребенка, мужчины нет. На этом различия кончаются.
Никаких "природных инстинктов", никаких болевых порогов, ничего.

Ответить
–1

балдеж боты набежали.
или девочки с фем пабликов

Ответить
1

Да, чел, все, кто на дтф больше трёх месяцев, боты. Как будто ты не знал.

Ответить
0

При прочих равных, программистом лучше работает программист.

Ответить
0

При прочих равных условиях

Они аккуратнее,ответственнее, внимательнее к мелочам

С аккуратностью, ответственностью и внимательностью не рождаются.

Ответить
0

Это не биология, чел

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

18

Тело это всего лишь внешняя оболочка которая не мешает получить любой навык при должном усердии.

Ответить
0

Тру, какой-то психолог натаскивал дочерей с детства на шахматы, чтобы доказать, что таланта не существует. В результате все девки стали чемпионками мира, или типа того.

Ответить
8

Дисциплина бьет талант. Но есть люди более предрасположенные к той или иной деятельности.

Ответить
0

Таланта не существует.

Ответить
5

От того, что ты назовёшь его по-другому, существовать он не перестанет.
Пусть будет не талант, пусть будет "удачное комбо из предпосылок в развитии человека". Незачем унифицировать всех и утверждать, что возможности равны - да, каждый из нас может теоретически достичь сопоставимых результатов, только надо понимать, что у каждого человека свой прошлый опыт, свои слабые стороны, и в зависимости от этого реализация одного и того же будет занимать совершенно разные усилия.

Но "таланта" в смысле "благословнения боженьки с небес" не существует, да. Но вряд ли такое кто-то утверждал всерьёз.

Ответить
2

правило 10 тысяч часов никто не отменял. если один человек без таланта инвестировал во что-то 10 тысяч часов, то он явно выдаст результат лучше самого талантливого человека, который не вложил столько времени в развитие навыка. при этом отмечая чью-нибудь выдающуюся работу мы явно скажем: "вот это талантище", а не "этот человек 10 лет посвятил развитию своего навыка до такого уровня". так что я полностью согласен что какого-то абстрактного таланта не существует или его роль минимальна в сравнении с трудом, вложенным в развитие навыка.

Ответить
2

он явно выдаст результат лучше самого талантливого человека

А что будет, если самый талантливый человек инвестирует 10 тысяч часов в своё дело? Вот в этом и разница, да.

отмечая чью-нибудь выдающуюся работу мы явно скажем: "вот это талантище", а не "этот человек 10 лет посвятил развитию своего навыка до такого уровня"

Очень зависит от контекста и того, насколько хорошо мы знакомы с прошлым человека.

Ответить
1

"А что будет, если самый талантливый человек инвестирует 10 тысяч часов в своё дело? Вот в этом и разница, да."

Вот мне на самом деле прям интересно стало. Хотелось бы посмотреть примеры, будет ли какая-нибудь разница все еще заметна, насколько значительна она будет (если будет вообще).
Я ставлю на то что ее либо не будет, либо она будет незначительна.

Ну раз вы так уверенно говорите о разнице, то пожалуйста приведите примеры, на чем основано ваше утверждение. Мне действительно очень интересно стало.

Ответить
0

Простой пример - Моцарт и Сальери. Вроде оба топ, но один гораздо более известный и уважаемый, нежели второй. 

Ответить
0

А кто из них был без таланта? Ну и да, Сальери тогда был более известен и почитаем, чем Моцарт. Ну и я не эксперт в музыке, но я сомневаюсь, что отличил бы музыку одного от другого если меня спросили определить где чье произведение.

Ответить
0

Никто, но, вроде как, считается, что Моцарт был прямо-таки суперодаренный гений. 

Ответить
2

Не был он суперодаренный гений, его хайпила пресса пост-мортем. Разумеется, у него был -развитый- музыкальный слух, прохаванность в предмет, хорошая память и тд. Но все его заслуги основываются на том что он хуярил, все время хуярил с самого раннего возраста.

Ответить
1

"Разумеется, у него был -развитый- музыкальный слух, прохаванность в предмет, хорошая память и тд"

А, ну то есть, всё-таки, это не у всех есть, так? И люди не одинаковые болванчики с рождения от и до последнего нуклеотида? 

Ответить
2

на самом деле некий талант или врожденные способности зачастую используются людьми для оправдания собственной лени. Вот он такой классный потому что у него талант, а меня его нет, вот я пытаться не буду.
Весь мой жизненный опыт говорит о том, что дело не в каких-то врожденных способностях, а в длительной работе над развитием навыков в чем-либо. Есть куча примеров когда люди добивались очень крутых результатов когда казалось все было против этого. Главное - это желание вкладывать силы и время в развитие своих навыков, а не какие-то природные данные. Они могут быть стартовым бонусом, но их влияние сходит к нулю к определенному уровню.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Я не говорил о младенчестве.
Ок, спор бессмысленный, мы к согласию не придем.

Ответить
1

Так я не знаю, о чем ты говорил. У тебя нет позиции, ты говоришь "талант" "талант" "способности" "врожденное". Сори, врожденным может быть порок сердца, но никак не предрасположенность к игре на музыкальном инструменте.

Ответить
2

Талант включает и какие-то врожденные качества, и выработанные. Талант = предрасположенность.

Склонность к набору мышечной ткани, а не жировой - это условно талант в спорте, требующем охуенной вкачки мышц. Скорость реакции тоже у людей разная, - или ты с этим тоже не согласен?

При этом это не только биологические детерминанты, но и свойства, выработанные в ходе становления. Талант - это не только биологическая заданность. Талант это вообще любая предрасположенность, облегчающая прокачку какого-либо навыка. Не внешняя, как качественная среда, образованные и богатые предки, хорошее училище, а именно присущая личности - как генетически, так и в ходе онтогенеза. 

Ответить
1

Я понял, талант это когда твое строение скелета позволяет участие в спорте на высоком уровне, или то как твоя семья живет и участвует в твоем воспитании и обеспечении. Это, в целом, объясняет, почему всякие грязные крестьяне не были достаточно талантливы, чтобы писать музыку в 18 веке.

Ответить

Комментарий удален

1

Хмм так у него была гармонь и он стал ей интересоваться и заниматься этим, смог развить чуйку, что какие-то звуки пиздато звучат вместе, а какие-то нет, потратил на это энное количество часов, при этом его мамка с папкой не пиздили палкой за это, вот он и смог научиться?
Не, это все талант, он просто СПОСОБНЫЙ.

Ответить
0

Моцарт был менее успешным чем Сальери при жизни. Потом он расхайпился в т.ч. засчет собственно нарратива "Моцарта и Сальери". Но это миф все.

Ответить
0

Все таки, кмк, большую роль сыграло признание его другими композиторами 19 и 20 веков. Сольери был успешным преподавателем, Моцарт - новатором. 

Ответить
0

Впрочем, я пожалуй преуменьшаю успехи Сальери (угу, не Сольери), оперы его успехом пользовались и место при дворе намекает, что в плане финансового успеха Моцарт писавший под заказы мог позавидовать. 

Ответить
1

Говоря «талант» мы обесцениваем труд человека. Лучший пианист консерватории является лучшим не потому что у него какой-то божественный дар, он просто хуячит по 15 часов в день.
Ну ты примерно это и сказал, и я лишь обрисовал свою точку зрения.

Ответить
0

От рождения идеальный слух и отличная память, вот тебе и талант. Человеку, которому так не повезло будет месяцами задротить упражнения по сольфеджио, а вполне реальный Фазыл Сай в два года, без помощи и занятий будет наигрывать мелодии по памяти.
Без того, чтобы ебошить успеха не будет, но генетическая рулетка может сильно повлиять на успех и конечный результат. 

Ответить
0

А потом он придет на тусу из нескольких консерваторий и будет бледен на фоне чела с генетикой, который фигачит по 6-7 часов в день.
Особенно сильно это видно в спорте.
Но и в иных сферах тоже есть - гены и гормоны влияют на интеллект, это неоспоримо. Труд поможет вылезти на приличный уровень, но без природного дара ты всегда будешь догоняющим. 

Ответить
0

Почитай что такое "абсолютный слух" и "относительный слух". Первому невозможно научится, им обладает с рождения очень небольшой процент людей, и нет ни одного зарегистрированного случая, чтобы человек во взрослом возрасте мог бы ему научится.
"Относительный слух" более распространенный и ему как раз таки можно научится любому человеку. Конечно для того, чтобы стать хорошим музыкантом "относительного" будет достаточно. Но когда дело дойдет до прямого сравнения, то человек с "абсолютным" слухом, не особо тренируясь, в легкую обходит всех натренированных годами. Абсолютный слух остается навсегда даже, если его носитель не будет заниматься. Относительный слух это навык, который можно утратить если перестать заниматься.

Ответить
0

Абсолютный слух не имеет никакого отношения к таланту. Это относится к синестезии, к разложении гармонии на отдельные звуки. Крутая штука, я мечтал бы о таком, но это не является талантом в том смысле о котором принято говорить. 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

3

В результате все девки стали чемпионками мира

Чего? В мировом рейтинге пока ни одна женщина не заняла первое место.

Ответить
0

Если уж взялся цитировать, так цитируй до конца.
А приебаться к той половинке предложения, которая лично мне выгодна, я тоже могу.
В результате все девки стали чемпионками мира, или типа того.

Нигде не утверждал, что они стали ИМЕННО чемпионками мира.

Ответить
1

Чемпион мира это очень высокий титул. Ничего похожего на этот статус быть не может. И получить такой статус в разы сложнее, чем выиграть локальные соревнования в своем городе. Разница в навыках между просто хорошим шахматистом и мировым гроссмейстером очень большая. Поэтому, если не уверен, что там на самом деле было, лучше такие примеры не приводить, они только вводят людей в заблуждение.         

Ответить
0

Ну бля, суть была не в том, ЧЕМПИОНКИ или нет. Суть была в том, что таланта нет и мужик это доказал экспериментом на дочках. Натаскал их всех с детства на шахматы и они выиграли что-то там.

Ответить
0

Она до восьмого места дошла. Но на первом всегда были только мужчины.

Ответить
0

А, ну ок тогда, раз только восьмое место.

Ответить
0

Ну извините, что статус мирового чемпиона дают только за первое место, а не за восьмое. Всех проигравших теперь наверное нужно называть победителями, ага.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Все мы мясо. Машины бессмертны.

Ответить
–9

То то вокруг одни стерильные игры, которые даже запускать нет смысла.

Самое главное что сделали девушки в геймдеве, они убили ту самую мужскую тестостероновую душу, жажду открытий.
Они кастрировали геймдев, лишили его красивых героинь, мачистых героев и общего такого пацанского угара, когда в игру приходишь не за фармом, а за эмоциями.
Свели все к количественному задротству, приземленному бабьему быту - больше, дороже, прибыльнее и блять скучнее.

Ответить
20

Мама, я не могу найти хорошую игру, потому что у меня ограниченный кругозор, виноваты ЖЕНЩИНЫ

Ответить

Комментарий удален

5

На DTF женщин минимально, а тут постоянно на что-то обижаются из твиттера или считают сколько в игре белых мужчин и сколько женщин, или расстраиваются из-за загрузочного экрана в Demon Souls. Но нет, конечно же все эти люди, они крепки пофигисты, а не снежинки, которых задевает что угодно.

Ответить
3

культура обиженок и снежинок

является только одной из причин негативных явлений в индустрии, и притом не самой главной. На мой взгляд, гораздо хуже коммерциализация и "корпоратизация" индустрии, и виноваты тут отнюдь не женщины (которых в руководстве корпораций почти нету).

Ответить
0

Да, возможно не главной, но они достаточно громко орут в своих твиттерах и неогафах, чтобы повлиять на индустрию и дяденек с большими кошельками.

Ответить
1

На индустрию влияет то что общество развивается. Когда-то в индустрии кино и театра, было нормально что чернокожие не имели права играть и за них роли исполняли белые, используя blackface. 

Ответить
1

Общество не развивается, оно просто трансформируется. Некое развитие к некоему общему метафизическому прогрессивному будущему - это чистейшей воды миф. Его нет. И то, что snowball-культура стала доминирующей в некоторых регионах и цивилизациях, не значит, что это некий унифицирующий цивилизационный код и некая универсалия-как-данность.

При этом само по себе наличие в играх женщин, наличие игр для женщин, наличие черных и т.д. не плохо само по себе, плохо то, что это становится едва не обязаловкой, топорной идеологической принудиловкой, хотя и не в совковом стиле. Имхо, это не лучше, чем пуританская цензура

Ответить
0

а сегодня чернокожие играют роли белых, без всякого whiteface.
Это лучше, да.

Ответить
4

С учётом того что девушек в индустрии, все ещё гораздо меньше, чем мужчин, твои претензии звучат максимально глупо. И по поводу красивых героинь - только недавно тут защищали Сакимичан, девушку которая рисует арты, с гипертрофированной сексуализацией персонажей. И она такая не одна. Так что может дело не в поле? 

Ответить