Захар Говин
"Ролевая система" - всё, что описывает персонажа. Раса, пол, класс, скиллы, атрибуты и т.д. На неё накладываются ограниченияПо такому определению к ролевым играм относятся - Overwatch, Rainbow Six Siege (да и часть предыдущих частей тоже), все MOBA, серия Saints Row, Civilization (смотри на лидеров цивилизаций), Apex Legends, большинство лутер-шутеров.
Ролеплей вроде достаточно точно описал.Вот твоё определение:
Ролеплей - поведение/задание поведения персонажа в рамках ограничений роли/ролевой системы и нарратива.
Оно максимально абстрактное, под него попадают любые действия, которые игрок совершает через персонажей. По факту твое определение ролеплея - это то что использует ролевую систему.
Твое уточнение ролевой системы требует чтобы:
1. Были персонажи.
2. У персонажей были разные расы, пол, классы, скиллы и атрибуты (к слову тут уже часть игр общепризнанно относящихся к RPG вылетает, например, вся серия Ведьмак или Готика).
Этому определению подходит буквально любая игра с абилками и разнообразными персонажами доступными для игрока.
успешность действий персонажа определяется его показателями, а не реакцией/ловкостью/скиллом игрокаЯ не буду уже придираться к фразе "скилл игрока", т.к. таким образом ты выкидываешь в принципе игры из определения. Но отсутствие требований на реакцию и ловкость буквально говорит: "все не походовые RPG это не RPG" я уже писал тебе об этом выше.
Итого, исходя из твоего определения к RPG не относятся: первые две части Baldur's Gate и все RPG с активной паузой, все экшен-RPG, большинство MMORPG, примерно половина всех jRPG.
И в итоге, мы приходим что у тебя есть свое личное определение RPG, которое вполне имеет право не совпадать с определением других игроков. И что ты, как и остальные, определяет относится игра к жанру RPG на основании ощущений, а не формализованного определения.
Тогда тебе нужно точнее определить что ты понимаешь под ролевой системой и что понимаешь под ролеплеем. Потому что пока это звучит как "я так ощущаю".
Нет, я вспомнил The Pursuit из ветки гильдии воров. Честно, не заметил в посольстве вариативного прохождения, нужно будет посмотреть на досуге.
Ролеплей - поведение/задание поведения персонажа в рамках ограничений роли/ролевой системы и нарратива. Как реализуется - через ролевую систему и нарратив. При этом игроку предоставляется определённая свобода - способность определять действия персонажей в рамках имеющихся ограничений. Для группы ролеплей распадается на ролеплей отдельных персонажей как участников этой группы.
Окей, согласно этому определению ролевыми играми являются:
1. Halo
2. FarCry, как минимум 3 и 4 части
3. Civilization - все части серии
4. The Last of Us - обе части.
5. XCom
Список можно продолжать или ты можешь дать более специфичное и точное определение?
Давай не будем про моды - это не изначальная часть игры. Говорим про базовую игру, как её сделал разработчик.
Приведи пример хотя бы одного квеста в Skyrim, в котором одновременно:
1. Имеется возможность пройти полностью только с использованием диалогов.
2. Имеется возможность пройти убив всех.
3. Имеется возможность пройти тихо и незаметно несколькими способами.
4. На территорию энкаунтера имеется больше одного входа.
5. С территории энкаунтера имеется большего одного выхода.
Я сходу вспомнил только один. В серии Deus Ex этим критериям удовлетворяет почти каждый.
IS же определяется не количеством механик, а свободой решения задач. В идеале, чтобы для задачи был даже способ решения, который не предусмотрен разработчиками, но при этом работает.
Ну почему же? Могут быть проверки интеллекта диалогах, требования экипировки к интеллекту, зависимость сила от интеллекта и т.д. Как игрок может на всё это повлиять свои интеллектом?
Это чисто проверки на рестрикшен. Я именно про действия игрока. К пример, игрок поставил высокие статы интеллекта и мудрости, но в диалогах ведет себя как деревенский дурачок. Или отыгрывает гениального сыщика, но чтоб решить головоломку лезет за помощью в интернет.
Наверно это уже ближе к рпг тогда.
Опять же - на твой взгляд. Хотя для стратегии с микроменджментом это рядовая ситуация. При чем еще до появления DnD.
Да, но от стратегий рпг отличаются наличием ролеплея, т.е. тем что игрок отыгрывает роль своего персонажа/группы персонажей (под ролью здесь подразумевается не только класс/профессия).
Так дай определение, что такое ролеплей в компьютерной игре? И как он реализуется в компьютерной игре для одного персонажа, и как для группы?
Какие правила игнорирует бросок кубика, который инициируется только с помощью правил?
И как это относится к RPG?
У тебя есть какая-то мысль, но тебе явно нужно использовать больше слов чтоб её донести до остальных.
Вариативность выполнения квестов и построение уровней. Skyrim в большинстве квестов линеен, в большинстве локаций линеен.
Окей, чтоб мы говорили об одном и том же: дай определение отыгрыша и выбора роли, пожалуйста. Чтоб мой ответ мог соответствовать твоему определению и мы не тратили время на разговор на разных языках.
Насчёт рпг с RTwP боёвой можно поспоритьЯ буквально использую твое определение, согласно которому любая не походовая RPG не является RPG, т.к. успешность действий персонажа определяется не только характеристиками персонажа. У нас же вся дискуссия идет про терминологию. И мой пойнт: RPG это то, что ты лично считаешь RPG.
И ты буквально его подтверждаешь в своем высказывании:
Ведьмак и Готика в моём определении не являются чистыми рпг, а скорее гибридами экшена и рпг.Игра или является RPG или не является. Дальше уже можно уточнять поджанр: это Action RPG, а это RTwP RPG.
Но у самого жанра должно быть какое-то четкое определение и этого определения не существует. Ты тоже пока не сформулировал непротиворечивое определение которое определяло бы как RPG хотя бы то, что ты сам считаешь RPG.
К примеру, по опросам в США лучшей RPG всех времен и народов, года три назад, считалась Mass Effect 2. Согласно твоему ограничению это не RPG вовсе. Получается: RPG это то, что ты лично считаешь RPG.