Northman

Вообще согласен. Отыгрыш роли как раз таки и строится на разной реакции персонажа на одну и ту же ситуацию. И эта разная реакция происходит именно по причине различных вводных характеристик персонажа. То есть сама нелинейность является скорее следствием, а не причиной. По этому сам факт нелинейности не делает игру ролевой, потому что куда важнее через какие механики эта нелинейность достигается

Спасибо за комплимент, но насчет недоРПГ, я не согласен. Смотри в чем проблема: мы конечно можем посчитать тот же Скайрим "недо", но все же РПГ, но проблема этого подхода строится на чрезмерной вульгаризации и как следствие сильного размывания самого исходного понятия. То есть сейчас мы включили Скайрим в жанр РПГ, несмотря на то, что игромеханически он далек от классического понимания РПГ, потому что вот дух времени сейчас такой: оказуаливание. Но вот потом, следуя этой же логике, мы сможем включить в определение РПГ какой-нибудь игру вообще без прокачки, просто потому, что Скайрим тоже для кого-то оказался слишком сложным, и поэтому следующие игры в жанре оказулалили ещё сильнее, убрав оттуда прокачку как таковую. А потом туда включат те же гонки, аргуметировав это тем, что там тоже есть элементы прокачки (ты вроде эту аналогию даже приводил).
В моем понимании это абсолютно неправильный подход по причине того, что определение как таковое строится через логику исключения чего-либо, а не через включение. Потому что определение чертит именно границу между одним и другим. И чем больше явлений мы заносим под одно определение, тем больше оно размывается и теряется смысл. То есть если под одно определение можно занести вообще все что угодно, то это определение просто бессмысленно по своей природе, потому что оно не отделяет одно от другого.
Возвращаясь к теме РПГ, мой тезис находит свое подтверждение в том, что сейчас это жанр массово размывается компаниями типа Бесезды, которые пытаются заставить думать игроков, что под под определение РПГ можно занести абсолютно любую игру в которой есть прокачка, что очевидно выглядит абсолютно несуразно. Понятно, что это делается для увеличения продаж, но суть претензии это не меняет.
Поэтому я занимаю прямо противоположную позицию: если игра является настолько казуальной, что не подходит под классическое определение РПГ игры, то ее нужно назвать именно НЕ РПГ игрой, а не пытаться расширить оригинальное определение, лишь впихнуть в него больше игр. Грубо говоря, оказуливание обычно всегда плохо, потому что оно уничтожает сам смысл жанра. Таким образом я говорю, что рассуждение должно быть повернуто в прямо противоположную сторону. То есть мы должны рассуждать не о том, является ли Скайрим РПГ игрой, а прямо наоборот: не следует ли вообще исключить из РПГ жанра Морровинд?
Просто насчёт Морровинда я скорее хз, в него не играл, но видел геймплей. Там действительно есть скиллчеки для боев, магии и ид. Но вот скиллчеки для влияние на сюжет через диалоги, я как будто бы не видел, что для меня является повод для сомнения

Ну вот собственно я потому и спрашиваю, потому что у меня есть расхождения с позицией. Притом что я выступаю скорее с третьей/альтернативной стороны. В моем понимании, жанр РПГ- это про взаимодействие с игрой не напрямую, т.е. не по формуле "игрок-игра", а через дополнительный элемент в виде внутриигрового персонажа со своими характеристиками. Допустим если ты играешь в обычный шутан, то там результат в наибольшей степени зависит именно от твоего скилла. Но в условно эталонной ролевой игре, результат будет в наибольшей степени зависеть именно от характеристик твоего персонажа. Тут резонно стоит обратиться к опыту классических НРИ по типу ДнД. Вот допустим у тебя есть игрок, который имеет мощную харизму, и есть персонаж этого игрока, у которого харизма очень слабо развита. И вот при ситуации с необходимостью проверки навыка харизме упор делается именно на персонажа, каким бы харизматичным не был игрок по факту.
Это в свою очередь возвращает нас к определеннию компьютерных рпг, как таковых. Настоящей РПГ игрой может быть признана только та игра, в которой все взаимодействия игрока с игрой происходят не напрямую, а через персонажа с его плюсами и минусами. Именно поэтому я считаю, что та же VtMB- это ролевая игра, потому что там практически всё взаимодействие реализовано через скиллчеки, а тот же Скайрим- не ролевая игра, потому что, де-факто, твои характеристики там в конечном счёте ничего не значат и ни на что не влияют, потому что они по сути являются вторичным фактором взаимодействия с игрой, потому что игрок буквально может за одно прохождение выполнить и прокачать абсолютно все что только можно, не потеряв какой-либо контент. То что Скайрим является песочницей, это конечно верно, но не каждая песочница это РПГ. Более того, скорее можно заявить, что песочница наоборот с большей вероятностью не будет раг, потому что во главу угла ставит количество, а не качество взаимодействия. Поэтому тот же Скайрим, и тот же Фар Край скорее имеет смысл назвать экшен-адвенчурами в открытом мире с возможностью прокачки. То есть там есть ролевые элементы (прокачка), но они абсолютно вторичны. Грубо говоря, если бы в том же Скайриме вообще вырезали прокачку, а оставили только крафт, лут данжей, то игра конечно стала бы беднее, но концептуально бы не изменилась, потому что она всегда была именно про исследование мира-песончицы, а не про отыгрыш. Это даже косвенно подтверждается наличием системы автолевелинга в игре, когда тебе буквально не нужно качаться, чтобы противостоять противникам, потому что они всегда скалируются под тебе. Это именно метод песочницы, а не рпг

Как будто бы rpg куда логичнее охарактеризовать как игру, где взаимодействие игрока с ней происходит не напрямую (допустим в шутере, все зависит исключительно от скиллов игрока), а через посредника в виде гг с определенными характеристиками. Грубо говоря каждое взаимодействие с игрой запускает скиллчек, который уже показывает какой будет результат взаимодействия

А можно спросить ради интереса (без негатива, просто интересно услышать точку зрения): что вот прям реально можно отнести к жанру? VtMB, Fallout New Vegas можно таковыми считать или нет? А Скарйим и Обливион?

Вообще, кстати верно. Не совсем понял, почему они на своей странице позиционировали это как РПГ, если за основу вдохновения брали Dark Messiah. Типо это буквально иммерисвная экшн-адвенчура с прокачкой классовых особенностей. И это не минус, потому что выглядит стильно и играется неплохо, как я понял

Будет ещё выгодней, если новый бокс реально пойдет по пути гибридизации с ПК, чтобы конкурировать уже на поле Стим Машин (которые после поднятия цен уже не выглядят такими интересными)

Да ноль проблем, просто не нужно это тогда позиционировать как духовного наследника гмода, когда это скорее улучшенный роблокс

Не, это понятно, просто мысли в слух. Как вариант они ещё могли использовать контент из ХЛ Аликс

Около 35% пользователей оставили негативный отзыв из-за неоправданных ожиданий — аудитория надеялась получить современную версию Garry's Mod на базе Source 2.Ну так оно и не удивительно. Разработчики же сами позиционировали S&Box как духовного наследника Гаррис Мода, притом что де-факто это вариация на тему Роблокса только на втором сурсе.
Я понимаю таких игроков. Они хотели платформу, которая позволила бы создавать собственные проекты, используя инструменты Valve, а не движок на базе C# с элементами Source 2.Не думаю, что у нас получится переубедить эту часть аудитории — это вопрос неоправданных ожиданий.Опять же таки, второе проистекает из первого. Гаррис мод стал популярным в том числе за счёт контента из хл2 и ксс как базы для игры, здесь же этого нет.
По хорошему они могли бы дождаться релиза хл3 и затем по договоренности с Валв добавить в s&box оттуда контент и из кс2 тоже.