Candy бОбер

Вот я бы так же языком работал)

Ну так и ушли не особо далеко. У них сохранялась культурная и торговая связь с центром, к ним то и дело прибывали все новые русские, возобновляя культурную связь.
А вот Европа, например, формировалась из римских колонистов, всяких местных племен и многочисленных переселенцев германского толка. Ни первые, ни вторые, ни третьи не сохранили свою идентичность, хотя тот же Рим все время оставался под боком. Ведь он ослаб, и люди оказались предоставлены сами себе. Совсем как будущие индейцы в Америке, да.
Так что не надо повторять мои тезисы в ироничном тоне, правдой они от этого быть не перестанут)

Вообще, разговор-то был не о том, что поселенцы обязательно должны превратиться во что-то новое. А о том, что если человеку плохо живется на родине, то он соберет манатки и свалит - раньше это было делать проще, чем сейчас, и люди активно этим занимались. В ту же сечь народ перебирался ради вольной жизни, а не из-за какой-то великой идеи. Нет, такие конечно тоже были, но сильно меньше, чем рядовых обывателей. Ну или взять например Брайтон Бич - туда же не коммунизм строить ехали)

Осознание человеком собственной принадлежности к некой общности еще не делает его идейным патриотом. Эфирный змей считает, что это сейчас люди сплошь продажные, а раньше мол было иначе, все были идеологически выверенные и крепко держались за свою идентичность.
Так вот, это не так.

Когда еще были неосвоенные земли, люди уходили туда, как только на родной земле прижимало. Это продолжалось вплоть до начала ХХ века - так на юге современного Приморья поселились корейцы, которые пришли к нам из-за голода. Им разрешили осесть, потому что это было выгодно РИ - освоенную землю легче сохранять. А если бы там достаточно долго сохранялась ничейная территория, со временем они создали бы там свое государство, у них сформировался бы свой язык, и так далее. Короче, они прошли бы тот же путь, что и очень многие до них. И никакая национальная идентичность им бы не помешала.

Так что идейность тут не при делах. Человек находит родину там, где ему лучше.

Ты сейчас пытаешься заниматься подменой понятий. Делаешь вид, будто я утверждаю, что земли заселяются людьми без организаторов и лидеров. Это заведомо абсурдный тезис - лидеры нужны всегда и везде.

Но ты ведь говорил не о лидерах, а об идейных патриотах. Эти вещи никак не связаны - бывают идейные без лидерских качеств, а бывают мега-организаторы себе на уме. Собственно благодаря последним мы и видим существующее многообразие наций и государств.
Ну и рэндомов тоже нельзя списывать со счетов - кому нужен лидер, если некому за ним идти? А шли явно не за великими патриотическими свершениями - средний обыватель аполитичен и думает о насущных вещах.

Возвращаясь к твоему первоначальному тезису: ты утверждаешь, что земли заселялись идейными патриотами на благо Родины, но это не так. В большинстве случаев это были обычные люди в поисках лучшей жизни - с организаторскими способностями и без.

Ну да, так примерно и происходит. Стало голодно/тесно/уныло - собрались и пошли в другое место. Там основали поселение, и если у метрополии нет возможности контролировать колонию, то обрели независимость. И даже если руководитель экспедиции дофига идейный, он рано или поздно умирает. А новые правители рассуждают просто - лучше быть первым на деревне, чем последним в Риме.

Это буквально то, как развивались греческие полисы, китайские государства, дикий Запад - да все что угодно.

Начни уже читать историю, а не только художку. Тогда у тебя не будет такого отрыва от реальности, и ты не будешь орать на людей в интернете)

Декабристы и народовольцы - политические партии в уже существующем государстве XIX века, а я говорил про историю в целом. Люди постоянно расселялись, основывали новые поселения, которые нередко становились центрами новых государств. Ну или просто независимыми территориями - так возникла та же Запорожская сечь.
По твоей логике это просто не могло происходить, ведь идейные патриоты должны были возвращать новые населенные пункты в лоно родного племени. Но как видим картина обычно другая - люди селятся и живут сами по себе, пока не становятся частью своей или чужой империи.

Вот и получается, что твоя логика не работает, а апломб абсолютно не к месту. Когда будешь в следующий раз "что-то где-то читать", не забывай осмыслять прочитанное)

Да так же было, так же. Люди активно расселялись по земле, чтобы хоть немного пожить нормально, а не ради высокой патетики. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше)

Ловко ты меня подловил)

Проблему надо решать комплексно: запретить большинству населения доступ в интернет (кроме нескольких ключевых сервисов) + сделать, чтобы для женщин замужество было выгоднее карьеры. И все наладится)

Я конечно скептически отношусь к ГейбКубу, и все же:
Не бывает бывших силовиков и корпоратов. Такие люди топят за свою контору до гробовой доски, выполняют всякие негласные поручения и так далее. Бывшему главе Sony нельзя доверять в вопросах актуальных консолей.