LordPikachuX
3. Претензия к понятию «постиндастриал» мне также неясна. «Ты уже упоминаешь ПОСТиндастриал который ЕЩЕ более непонятный и размазанный» – так я с вами здесь полностью согласен. Это ровно то, что я в тексте и написал, перечитайте отрывок. Я назвал «IDM» и «постиндастриал» аморфными понятиями, поэтому предложил читателю заострять внимание не на жанровых вопросах, а подойти к описанию с другого угла. Вы не в ту сторону воюете.
От себя скажу, что я в повседневной жизни понятие «постиндастриал» активно использую и имею в виду под этим понятием две конкретные вещи. Во-первых, это состояние индастриал-сцены после распада Throbbing Gristle, которые «завершили» свою миссию и миссию Industrial Records, таким образом отделив себя от того, что случилось в похожей музыке после. Во-вторых, это явление в индастриале, когда началась активная мешанина жанров, которая привела к возникновению множества поджанров. Это взаимосвязанные явления, которые подчёркивают не только музыкальную сторону вопроса, но историческую и культурную, отчасти – политическую. Понятие также подчёркивает влияние Throbbing Gristle и их роль в формировании жанра. Если мне вдруг пригодится самому подчеркнуть эти стороны вопроса, я вполне себе могу позволить использовать понятие «постиндастриал» в специфических случаях, заведомо пояснив читателю, что я под этим понятием подразумеваю.
Статья про Skinny Puppy таким специфическим случаем не является, в самом тексте я пояснил, что понятие постиндастриала аморфно и в описании группы не поможет.
Я намеренно в тексте не заострял внимание на вещах, связанных с жанровыми проблемами. Жанровым копаниям и спорам, связанными с этим копанием уже не один десяток лет. Причём эти копания происходят далеко не только в индастриале, они есть что в других музыкальных областях (бесконечные споры про готические жанры, альтернативу и прочее), что в философии (определение «экзистенциализма», «постмодернизма»), что в литературе (тот же самый постмодернизм), что в играх (бесконечные споры про метроидвании). Читателя погружать в эти бесконечные и во многом, по моему мнению, бессмысленные дебри не стоит, потому что цель в статье стояла другая – описать группу.
Музыка создаётся не для того, чтобы её грамотно разложили по жанровым полочкам. Эти жанровые полочки создают, чтобы музыку было удобнее описывать. В этом их функция. А если музыка в эти полочки не вписывается, то мы эти полочки убираем, они мешают и делу не помогают.
4. Если у человека при виде слова «индастриал» всплывает Rammstein или Oomph!, то у вас к этому человеку должно быть больше претензий, чем ко мне. Если уж заниматься жанровым «пуризмом», то Rammstein или Oomph! с моей точки зрения относятся к индастриал-металу и Neue Deutsche Härte. Skinny Puppy в тексте сравниваются с другими группами с другим звучанием, Rammstein или Oomph! не упоминались ни разу. Более того, главенствующую роль электроники в творчестве Skinny Puppy я подчеркнул отдельно, как и тот факт, что использование электрогитар в творчестве Skinny Puppy является частным случаем для создания атмосферы. Уже на этом этапе человек может предположить, что его возможная ассоциация с Rammstein и Oomph! неверная.
Максимум, в статье упоминались Ministry, которых после альбома «The Land of Rape and Honey» тоже можно отнести к индастриал-металу, но даже они достаточно отличаются от Rammstein и Oomph!. И Ministry в статье упоминаются в контексте альбома «Rabies», потому что «Rabies» в какой-то степени является белой вороной в творчестве Skinny Puppy.
5. Никто в статье ни разу не называл Depeche Mode индастриалом, перечитайте отрывок. Я написал, что Depeche Mode попали под влияние индастриала. В конкретном альбоме. Это разные вещи. Переслушайте Construction Time Again, композицию «Pipeline» отдельно. Вне этого альбома существует та же «People Are People». В них засэмплированы промышленные звуки, используется трудовая эстетика, влияние индастриала на лицо. Depeche Mode в одно время были погружены в индастриал-сцену, были знакомы с музыкантами, относящимися к этой сцене. Очень странно отрицать это влияние.
6. Вы упомянули Slipknot, хотя это как раз некорректный пример. Они не играют конкретный жанр от альбома к альбому. Сравните одноимённик, «Vol 3. The Subliminal Verses» и «We Are Not Your Kind». Не хотите ли вы всё это ню-металом обозвать, случаем? Тогда это не опишет ни звучание группы, ни эволюцию, которую она прошла.
День добрый. Спасибо за отзыв.
Начнём по порядку.
1. Если у вас по ходу чтения статьи сложилось впечатление, что индастриал – это какое-то неуловимое, аморфное понятие, то это значит, что я всё сделал правильно. Эту мысль я хотел донести в статье. Мысль развивалась в тексте, чтобы прийти к следующему выводу: описывание Skinny Puppy в жанровых рамках будет неэффективно и недостаточно, не приведёт читателя к пониманию звучания и стилистики группы. Я даже от текста статьи сейчас не отхожу, всё это было описано в её начале. Если бы Skinny Puppy можно было описать только лишь словами «электро-индастриал», то эта статья была либо втрое меньше, либо не вышла.
При этом я не отрицаю жанры в качестве описательного инструмента, они могут быть полезны для сужения представлений читателя о группе, но если они вносят лишнюю неразбериху, не объясняют звучание и эстетику группы или требуют от читателя излишнего копания в непонятно кем жёстко поставленных рамках, то при необходимости надо отходить от жанровых обозначений и использовать иные методы описания.
Вы не обладаете монополией на определение жанра «индастриал». Либо расскажите, кто обладает. Понятие «индастриал» я называю аморфным, потому что определение этого понятия разнится от человека к человеку – здесь вы совершенно правы, хотя вы оцениваете это явление крайне негативно, с чем я не соглашусь. Хотя я понимаю ваше недовольство из-за бесконечного нагромождения новых жанров, особенно в электронной музыке.
Однако вы меня обвиняете в образовании путаницы, но в таком случае вы также обвиняете самих музыкантов, которых относят к индастриалу. Throbbing Gristle определяли понятие «индастриал» очень широко, для них индастриал – это не просто музыка шумов, завода, это явление, выходящее за музыкальные рамки и приобретающее политическое значение, где важную роль играет понятие индустриального общества (где «industrial people» – это не просто и не только рабочие с завода, а гораздо более сложное понятие). Другие коллективы вовсе пытались оградиться от этого понятия, либо сильно удивлялись, когда их причисляли к этому жанру. Throbbing Gristle вовсе не считали всё то, что вышло после их распада «тем самым индастриалом». У Skinny Puppy тоже особый взгляд на своё творчество, они не бегали и не кричали, что определяют себя в рамках определённого жанра под названием «электро-индастриал». Можете посмотреть интервью с Огром или с Кевином Ки, они до сих пор присутствуют в медиасреде, особенно Кевин. Когда они рассказывают про себя и своё творчество, слово «электро-индастриал» там появляется далеко не часто. У некоторых музыкантов жанровое мышление отсутствует вовсе.
Лично для меня индастриал является музыкальным жанром, в котором используется промышленная эстетика, механизированное звучание, шум, звуки завода, фабрик и других объектов промышленной реальности, будь это металлические лязги, мотора, да даже звуки поезда. Не считаю это определение единственно верным и не собираюсь его навязывать.
2. Не понимаю вашу претензию к придумыванию новых жанров. Никто в статье новые жанры не придумывал, используются два основных жанровых понятия: более широкая категория «индастриал», которая включает в себя комплекс жанров, и более конкретизированный жанр «электро-индастриал», подчёркивающий уклон в синтезаторы и технику сэмлирования. Это не маргинализированные понятия, достаточно общепринятые, используются при повседневном описании, в музыкальной журналистике, научных статьях. Хотя эти определения имеют определённые проблемы, что я указал в первом пункте. При описании конкретных альбомов Skinny Puppy в статье используются также другие жанровые описания, не относящиеся к индастриалу. На этом всё, статья не зацикливается на жанровых определениях и идёт дальше.
Я могу согласиться, что возможно мне стоило в статье отметить, что я иногда разделяю понятия «индастриал» (как жанр), «индастриал-сцена» (как явление, выходящее за музыкальные рамки) и «индустриальный звук/индустриальное звучание» (как непосредственное описание композиций), а иногда под ними имею в виду одно и то же. Я от этого отказался, чтобы не нагромождать и так обширный текст, охватывающий большое количество материала ещё большими деталями. Из-за этого в тексте действительно есть определённая непоследовательность, в этом году планирую подкорректировать и дополнить статью, если с выходом другого большого цикла статей всё выйдет хорошо.
Не каждый готов тратить время на 13 альбомов, вот в чем проблема
7. По поводу эпитетов. Действительно, в тексте есть определённая доля абстракции. Это также частично связано и с самими Skinny Puppy (группа сама стремится к созданию абстрактной атмосферы, от это и играем), и с самой постановкой цели описать всё творчество разом, все 13 альбомов. Описывание такого количества разного материала и нахождения в нём общих свойств неизбежно повышает количество абстракции в тексте. Спустя время я понимаю, что формат был выбран не самый удачный, хотя отклик был живой и хороший.
Действительно, в тексте крайне часто встречается слово «мрачный». Однако, попытка пояснить, что за мрачность такая, в тексте предпринималась. Рассказывалось и про технику сэмплирования, и про готическое влияние, и про особенную читку группы, и про многое другое. Для случаев, если читатель не понимал из моих слов, что имелось в виду, по тексту разбросаны гиперссылки на композиции группы, которые подчёркивают определённый приём или направление группы. Статья – это не только текст, но и прилегающий к нему аудиоряд и видеоряд. Они способны наполнить эти, как вы их назвали, «пустые эпитеты» содержанием.
Претензию к слову «механизированный» вовсе не понимаю. А как предлагаете описать звук индастриала? Конечно, я могу использовать любимое у фанатов индастриала и журналистов слово «абразивный», чтобы уровень абстрактных эпитетов взлетел до небес, и читатель вообще ничего не понял.
Либо я могу поговорить про музыкальные размеры и про то, какие синтезаторы Skinny Puppy купили для записи очередного альбома. И я даже не против такого подхода в определённых случаях, эту тему даже частично задеваю в предстоящем материале, но как правило, у читателей глаза на лоб лезут, когда они видят рассказы про стандартный размер 4/4 и синкопы. А построить описание Skinny Puppy на такой основе (а это, знаете ли, вещи очень конкретные) для знакомства с группой – это познакомить никого ни с чем.
Со «страшным» тоже не ясно. Слово «страшный» используется в отдельном блоке, где описано, почему музыка Skinny Puppy может людям не понравиться. Есть люди, которые описывают её таким словом. Заметьте, не я её так описал. У людей такая музыка вызывает чувство страха, и они вследствие этого могут прекратить слушать группу из-за возникающих эмоций. Почему я не должен описывать эти эмоции, если они прямо влияют на восприятие группы?
Также не понимаю претензию к выражению своих эмоций. А чьи эмоции я ещё должен высказывать? Хорошо, в статье выразил ещё некоторые эмоции других людей. От субъективного восприятия не сбежать, как бы вы его не пытались скрыть рассказами про жанры и всякие музыкальные нюансы. Эта субъективность возникает уже на этапе выборки треков, которые человек предоставляет слушателю для знакомства с группой.
Ну и про отсутствие конкретики вы, мягко говоря, преувеличили, что выше я описал.
Вы же, как я понимаю, из творчества Skinny Puppy вычленяете «конкретные вещи и жанр» и называете всё их творчество «электро-индастриалом». Хорошо, вот я прошу вас тогда, во-первых дать чёткое определение электро-индастриала, а
8. Заметьте, статья посвящена не жанру «электро-индастриал», а коллективу «Skinny Puppy». И писал здесь я именно про Skinny Puppy.
Мне также интересно, как вы в целом творчество Skinny Puppy воспринимаете. Вы точно готовы «Bites», «Last Rights» и «HanDover» причислить к одному жанру? По каким критериям? А это действительно поможет описанию группы и цели статьи – хотя бы попытаться помочь читателю найти альбом со звучанием по душе? Человек, натыкающийся на Skinny Puppy оказывается в ситуации, где в одном альбоме он слышит одно звучание, а в другом альбоме, который через 30 лет вышел с совершенно другим звуковым оборудованием, слышит совершенно другое. При этом всём это мажется одной краской. Вполне конкретной. Электро-индустриальной. Даже вами нелюбимая Википедия не исповедует этот подход и в описании конкретных альбомов Skinny Puppy накидывает сразу несколько жанров. Я Википедией или какой-либо другой энциклопедией быть тем более не собирался. Электро-индастриал коллективы бывают очень разные.
Ничего не имею против понятия «электро-индастриал», но вспоминая свой личный опыт, различные определения этого понятия мне практически ничего не давали, когда я знакомился с тем же Skinny Puppy или Front Line Assembly.