Мемы Angry Cat.
3 911

Т — тактика

В закладки

#играпрестолов

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Angry Cat.", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u0433\u0440\u0430\u043f\u0440\u0435\u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432"], "comments": 241, "likes": 225, "favorites": 22, "is_advertisement": false, "subsite_label": "kek", "id": 48614, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 30 Apr 2019 15:43:43 +0300" }
{ "id": 48614, "author_id": 118054, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/48614\/get","add":"\/comments\/48614\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/48614"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64966, "last_count_and_date": null }

241 комментарий 241 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
91

Пока за армию Винтерфелла сценарист тактика им не нужна, могли просто кинжал из валирийской стали на землю бросать перед входом в крепость. Король Ночи пришел, споткнулся и убился об него.

Ответить
35

Вообще было бы смешно, если бы КН в какую-нибудь яму с обсидианом провалился когда подходил к Брану.

Ответить
56

Ну, кстати, если бы вокруг Брана такие ловушки бы были, то это значило бы, что люди хотя бы чуть-чуть подумали о своем офигительном плане.

Ответить
13

Не, ну вообще, если подумать, Арья Старк, прилетевшая с небес (уже есть коуб из Секиро с похожим моментом?) это прям вообще неожиданный поворот. Нелогичный, непонятный и необъяснимый, но неожиданный. Вот если бы Сноу прилетел...

Ответить
47

Коуба нет, но есть гифка

Ответить
6

ну я думал:" а че она маску не сделает из лица Мёртвого и не пройдёт к КН?":)

Ответить
8

Так и запишем

Ответить
11

Тогда было похоже на нормальную Игру Престолов. Неожиданную и неочевидную.

Ответить
2

Правильней будет сказать - было бы еще смешнее. Потому что я в конце и без ямы нормально посмеялся.

Ответить
17

Железный трон не из валирийской стали сделан случаем?
Видел комменты что было бы прикольно если бы КН порезался когда садился на него.

Ответить
7

Единственные кому на этот трон хочется сесть, это Серсея и Дейнерис. Королю ночи этот трон по барабану, а остальные смотрят на него как на говно уже давно. Северяне хотят жить со своим королём. А другие дома уничтожены войной.

Ответить
5

да Бран сядет. Он всяко уже привык это делать.

Ответить
5

Нет, его бы тут же на цветмет сдали

Ответить
1

Если не ошибаюсь трон варили драконьим пламенем, так что может и подействует.

Ответить
0

Так, вообще-то это даже логично. У них обрезков осталось очень много, они могли бы на стены повесить кучу ежиков из драконьего стекла, и пока зомбаки бы лезли, умирали от ранения этими кусочками. Это куда логичнее.

Ответить
0

Ну так-то в Войне миров Z в самом начале один из вроде как нужных персонажей скочурился.

Ответить
83

... и забудет, что катапульты не одноразовые и их можно перезаряжать

Ответить
45

Монголо-татары как бы тоже многоразовые были).

Ответить
9

Слишком большое кд.

Ответить
–46

чтобы поносить сериал умником быть не нужно, а ты пойди сними 8 сезонов сериала и посмотрим что получится у тебя - ничего, там один графоний нарисовать это мазоли на руках и геморой...

Ответить
40

так можно оправдать любой фильм или мультфильм, даже "дети против волшебников", потому что производство каждой минуты в этих сферах стоит немалого труда.

Ответить
–29

Попался на постиронию, лох

Ответить
15

Это комментирония, причем неудачная, лох.

Ответить
3

это была постпостирония

Ответить
0

жизнь плоха, если в ней нет - два лоха...

Ответить
0

Иисус Христос сегодня в 17:17 –28

Поц-ирония.

Ответить
0

Это неловкая попытка троллинга, вторая часть на это указывает ^^

Ответить
0

это тебе не доисторические времена - есть распределение труда, есть команды, а сценаристов как собак нерезаных - каждый пишет свое. И какому то фанату, что не профессионал в этом деле, который дрочит на совсем другой работе работе и занят совершенно другими делами и которому не платят за такие идеи, приходит годное озарение всего за условную неделю после выхода серии, когда у съемочной команды за 2 года вышел высер.
Иисус, ты во многом был прав все эти 2 тысячелетия, но здесь нет.

Ответить
0

Стоп стоп стоп... те ты еще хочешь сказать, что ими можно было стрелять по врагу как только он оказался в зоне досягаемости?

Ответить
8

Где-то заплакал от зависти один Роберт Баратеон.

Ответить
50

На самом деле можно было если не победить мертвяков, то выиграть кучу времен, если использовать следующую тактику:
1) Конницу сразу спешиваем — в обороне все равно от нее никакого толку, да враг слишком силен и нечувствителен к морали.
2) Вместо одного сплошного горящего рва надо поставить три небольших в шахматном порядке, так чтобы образовалось несколько бутылочных горлышек куда надо пристрелять катапульты и лучников.
3) стоять максимально плотным строем у "бутылочных горлышек" и ворот города. В идеале нужно заполнить войсками все пространство между между рвами, чтобы зомбакам нужно было буквально прорубаться сквозь массу солдат.

идея в том, чтобы нивелировать численное превосходство противника и при этом воспользоваться его прямолинейностью. Ходоки наступают строго с одной стороны и не используют никаких тактических хитростей, просто прут напролом. Значит можно заставить их толпиться в выгодных нам местах и держать там оборону, постреливая в толпу из луков/драконов/катапульт.
Само собой, главные цели в армии противника (кроме КН и его ходоков) — дракон и великаны, ибо они могу прорвать наш строй и разрушить укрепления. Ими и должны заняться наши драконы. А армия зомбей должна увязнуть в линиях обороны и строю наших войск

Ответить
31

Сценаристы глупеют, милорд

Ответить
11

Это я так в стронхолд крусадер играл. Делаешь стену, оставляешь узкий проход, расставляешь арбалетчиков напротив дыры - смотришь, как враг гуськом идет и гибнет)

Ответить
10

А ты сражаешься получше своего отца, честное слово!

Ответить
4

Кадет Биглер писал: "Под Трутновом нельзя было давать
сражения, ввиду того что гористая местность не позволяла
генералу Мацухелли развернуть дивизию, которой угрожали сильные
прусские колонны, расположенные на высотах, окружавших левый
фланг нашей дивизии".
— По-вашему, сражение у Трутнова,— усмехнулся капитан
Сагнер, возвращая тетрадку кадету Биглеру,— можно было дать
только в том случае, если бы Трутнов лежал на ровном месте. Эх
вы, будейовицкий Бенедек! Кадет Биглер, очень мило с вашей
стороны, что за короткое время пребывания в рядах императорских
войск вы старались вникнуть в стратегию. К сожалению, у вас все
выглядит так, будто это мальчишки играют в солдаты и сами
производят себя в генералы. (с) Похождения бравого солдата Швейка

Ответить
3

Да, но нет...

Ответить
2

Всё равно слишком большое количество мяса у зомбей. Оборонительная тактика верное решение, но увы, временное. Рвы, какие бы ни были, заполнятся трупаками. Даже Безупречные, которые стояли довольно плотно, были сметены волной трупов. В принципе вся эта возня с обороной - лишь оттягивание времени, когда Джон с Дени должны были расправиться с Королём Ночи. Но разумеется всё пошло не совсем так.

Ответить
0

ну укрепления бы скорость волны явно бы уменьшили, а там уже скопившиеся тушки зомби мешали бы натиск применять

Ответить
0

Так они были сметены потому что стояли в чистом поле, перед рвом. Если вы посмотрите по таймингам, то увидите, что линия обороны передо крепостью была смята за 20 минут. Все остальное время шла резня в крепости. А почему? А потому что в городе число зомбей не имеет такого подавляющего преимущества, как на открытой местности.
Понятное дело, что тактика только время оттянет, рвы завалит трупами, ряды солдат будут смяты, дракон разрушит стену и так далее, но с такой тактикой продержаться можно гораздо дольше, да и шансы выжить в крепости были бы повыше

Ответить
0

Разница в солдатах не такая уж и огромная. Тем более, там ТОЛЬКО пехота.

Ответить
1

ты конечно молодец, только видимо забываешь, что ты не знаешь против кого ты сражаешься) инфа такая - поднимают мёртвых. а мёртвые же.. среди них и лучники были. могут они стрелять из луков? через огонь мертвяки пройти не могут, но.. а какой сейчас дракон? чем он убивает? а вдруг он потушит всё сразу нахер?

Ответить
21

Г - логика)

/больно было смотреть на "битву"

Ответить
52

Самое печальное, что кто-то реально оправдывает это говно. Мол, всё правильно сделали.

Ответить
0

а что печального? то, что Ария завалит Короля ночи напрашивалось уже несколько сезонов, с тех пор, как она стала обладать сверхспособностями по перевоплощению и асасинству.
Катапульты и конница -это конечно глупо, хоть и эпично. Но с Арией и финалом серии вообще никаких проблем. Полностью оправдали, зачем мы сомтрели десятки унылых серий с ней.

Ответить
46

Осталось оправдать то, зачем мы смотрели 7 сезонов нагнетания древней опасностью, по сравнению с которой любые человечьи игры престолов - пшик.

Ответить
–1

нагнетали нагнетали и кончили. все ок

Ответить
5

Ага, художественные произведения ведь так и пишутся. Просто воды полить.

Ответить
12

какой воды? была показана жизнь того фентезийного мира во всех красках. Если это вода, то хз зачем престолы смотреть. Ведь не ради банальной борьбы с чистым злом, которое ничего толкового за 8 эпизодов не сказало, но на 8м должно было прорваться и объяснить, почему оно злое и кто в детстве это зло обидел.
Ну не способен человек, даже самый офигенный творец и гений, создать зло таким, которое нас удивит своим мотивом и в то же время станет понятным.
Оно либо зло потому что злое и аргументация у него как у типичного маняка-шизофреника. И это априори уныло.
Либо оно не чистое зло. Но за все сезоны нам не давали даже намека на то, что Ходоки это не чистое зло. Это тупое зло, которое всех хотело уничтожить, сделать вечную ночь и зиму чтоб все сдохли. Просто потому что оно зло. тупое унылое зло.
И вся интрига в таком случае заключается только в том, что мы хотим увидеть за этим дебильным желанием всех убить что-то глубокое и понятное. А там этого нет и не будет. Потому что здоровому человеку невозможно понять логику такого деструктива, как не понять и логику маняка убийцы.

Ответить
1

Зачем строить арки центральных персонажей на "банальной борьбе с чистым злом"? Зачем давать какие-то зачатки его целей? И как вообще можно узнать, что это за зло без единого его мотива? Лучше всё закончить на полу-пути и не дать ни одного ответа - это путь мастера.

Оно либо зло потому что злое и аргументация у него как у типичного маняка-шизофреника. И это априори уныло.

Я думал мы тут Короля ночи обсуждаем, а не Серсею и Эурона :3

Ответить
3

зачем строить арки на борьбе? за тем, что это интересно.
Зачем фильмы о спортсменах, которые превозмогают и побивают рекорд? Неужели в этих фильмах важна сама фицерка рекорда, а не человек и и его борьба и воля?
вот ходоки -это такая циферка рекорда. Тупая хрень, с которой нужно было бороться и победить.
"И как вообще можно узнать, что это за зло без единого его мотива?"
наивно полагать, что с 1 по 8й сезон мотивы и не пытались нормально раскрыть, тупо нагнетая страх. а в 8м сезоне прям по полочкам разложат то, что человеческому разуму и понять нельзя.

"Я думал мы тут Короля ночи обсуждаем, а не Серсею и Эурона :"
Вот Серсея до 7го сезона была как раз адекватным несовсем злом, которая хотела счастья своим детям, которая любила родственников...
А сейчас у нее кукуха поехала из-за потери детей и брата.
И она превратилась в абсолютное тупое психбольное зло уровня Короля Ночи.
Серсея -это отличное объяснение, почему не было смысла объяснять мотивы Ходоков. Нет смысла объяснять мотивы ебнутых.
Просто Серсию мы лучше знаем и поэтому прекрасно понимаем, что кроме тупой злости у нее сейчас ничего не осталось. Это скучная сумасшедшая.
А ходоков мы видели реже, поэтому у нас есть интрига " а вдруг там не так тупо, как у Серсеи". Так же тупо. такие же неадекватные дауны.
Как и любое абсолютное зло ради зла.

Ответить
0

Но это не фильм о спортсменах. Короля ночи сделали действующим персонажем, ему дали предысторию, цель, связали судьбу других героев с его. А в итоге ничего, ружья остались висеть.
Ну да ладно)

Ответить
1

и в чем проявлялись его действия, кроме уничтожения? ты хоть слышал как он говорит? видел, как он спит в своем доме? что ты вообще о нем знаешь? правильно, то что он абсолютное унылое зло.

Ответить
0

Читал-читал твои комменты, но так и не понял принципы твоей классификации зла. Насчитал зло чистое, тупое, абсолютное и абсолютное унылое, но в чем между ними разница, осталось загадкой .

Ответить
0

Есть зло чистое, абсолютное, оно же тупое и унылое. Которое остается злом с какой стороны не посмотри и понять даже частично его нельзя.
Белые ходоки были показаны именно так. Чего-то умного и интересного в их мотивации показано не было за все сезоны.
А есть зло относительное. Которое является злом только при взгляде под определенным углом. Те же Ланнистеры были представителями такого относительного зла. Их мотивация была не в банальном уничтожении всего живого, а у них были цели обеспечить свой род властью на долгие года, властью над кем..над народом. И чтобы эта власть длилась максимально долго, в интересах Ланнистеров была жизнеспособность и определенное благополучие своего народа. Я уж не говорю, что они9ланнистеры) были разумные существа с кучей интересов и развлечений. В отличии от ходоков, быт которых нам не показан вообще. Т.к. скорее всего этого самого быта и не было. Как не было и народа Ходоков, не было их домов, городов. Не было их занятий, науки и прочего. Т.е. ходоки это пустышка. злая пустышка.

Ответить
0

Вопросы из серии "как гигантская жопа платит аренду"

Ответить
–2

Но за все сезоны нам не давали даже намека на то, что Ходоки это не чистое зло. Это тупое зло, которое всех хотело уничтожить, сделать вечную ночь и зиму чтоб все сдохли.

Извините, если я ошибаюсь, но БХ - это вроде как типа "биологического оружия" против людей. А оружие не может быть злым. Ибо всем известно, что не оружие убивает людей, а люди убивают людей. Ну, в данном случае, эльфы их убивают :)

Ответить
–1

как раз такое автоматическое оружие(например био оружие), как и обычные вирусы чумы или сибирской язвы -это самое самое абсолютное зло. Вот с какой целью существуют вирусы? чтоб всех заразить, попитаться ими. Т.е. мотивация деструктивна и тупа. Потому что если это исполнится, то уже скоро все носители вируса сдохнут. А не будет пищи, не будет места и смысла существования вируса.
И человек, как часть биосферы, способен представить абсолютное зло только так, как представляет его природа. Как нечто с максимально примитивной мотивацией уничтожения всего живого.

Ответить
0

современное биологическое оружие не так прямолинейно. боевые штаммы имеют профиль по возрасту и полу и запланированный период вырождения.

Ответить
1

но работают они автономно, без прямого нажатия курка.
Т.е. между биологическим оружиме, которому прописали определенный скрипт поведения, боеголовкой, которая 24/7 будет летать и сама принимать решение на основе своей программы, и между мечом\автоматом есть большая разница.
Автомат, вилка, нож, меч - это чистейший инструмент без контроля и прочего. Т.е. в этом случае нужно уничтожать пользователя, а не оружие.
Био оружие, ходоки, вирусы, автоматическая боеголовка -это уже абсолютное зло, т.к. может выполнять задачу самостоятельно.
Поэтому чтобы уничтожить угрозу -нам придется уничтожать само оружие, т.к. прямого пользователя у него уже нет.
И это абсолютное зло.
По крайней мере я в ходоках за все сезоны не увидел ничего, чтобы поставило под сомнение их абсолютную злобность и деструктивность.

Ответить
2

Может хватит навязывать свое видение "абсолютного зла"? Нет такого понятия в объективном смысле.
Это вы считаете что отсутствие мотивации является признаком "абсолютного зла". И это ваша субъективная и как по мне довольно странная позиция.

Зло это есть нечто нравстенно-отрицательное. Нравственность у каждого своя, поэтому абсолютного зла быть не может. Отсутствие мотивации выводит субъект за рамки нравственной оценки, потому что оценивать нечего. Нечто без мотивации является просто деструктивным элементом, "стихийным бедствием", но никак не злом, тем более "абсолютным".

Ответить
1

но у ходоков был центральный юзер, управляющий надмозг. нет юзера - нет ходоков, которые в отличие от супермутантской армии Создателя не разбрелись по пустоши, а на 100% рассыпались.

Ответить
0

Вы уже в прекрасном мире магии живете что-ли?

Ответить
5

мне понадобилась передышка после того как на 10х минутах просто зафидили конницу.

Ответить
14

Во всей этой битве было жаль только отрезанных безупречных перед рвом.

Не за кого так не переживал как за этих молодцев. Элитные отряды так бессмысленно просирать, эх.

Ответить
–2

Елитный атряд евнухов в кавалерийских шлемах))) 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ответить
0

Мне вообще непонятно, зачем надо было жертвовать ими и конницей, если план был заманить рыбку на живца. Если Король ночи изначально намеревался лично расправится с Бранном, то его приспешники вряд ли бы его тронули. Надо было бы оставить на стенах небольшой гарнизон, который быстро бы дрогнул под натиском девятого вала мертвецов и бежал бы на лошадях на юг. Вполне убедительная картина для мертвеца, который понятия не имеет о современных геополитических раскладах Вестероса и о том, что у противника есть дотракийцы с безупречными. Далее мертвецы окружают Бранна и терпеливо ждут, покуда не подойдёт главный, после чего в дело вступают драконы и/или Джон с компаньонами из какого-нибудь выкопанной и замаскированной возле Бранна ямы.

Ответить
0

Кмк там вообще никакого плана не было. Армию оставили оборонять замок, как последний рубеж. Дракониха с Тыничегонезнаешь полетели выпиливать Короля Ночи. А Бранна просто спрятали под деревом, ибо в крипту лезть не захотел потому что не тупой.
В конце концов идея выпилить Короля пришла Арье внезапно.

Хотя возможно я невнимательно смотрел 2-ую серию и они там все это обговорили. Если так, то план у них конечно даааа....

Ответить
9

Если бы была нормальная тактика, то имелись вполне неплохие шансы размотать эту армию мертвых с не такими уж и огромными потерями.
А это значит, что воскресил бы КН эти самые потери - и их вполне могло не хватить убийства оставшихся.

Но зачем, тогда не было бы ПРЕВОЗМОГАНИЯ и прыжков "отсосинов".

Ответить
3

Какая тактика?) Конницу в арьергард поставить? или войска увести в замок, чтобы сразу их размотали вихты, которые на стены меньше чем за минуту взобрались?)

Ответить
3

Чудеса - если бы на стенах было побольше людей (например, Безупречные, с их навыками владения копьями и мечами), чем пара десятков "бойцов" аля Сэм - то и мертвые бы стену не за 1 минуту преодолели.

Драконами можно было разделять армию мертвых, конницей вырезать по частям.

100к ПЕХОТЫ (!!!) без какого-либо вменяемого оружия (кинжалы и мечи, даже без щитов) против 37к в укреплениях - шансы так-то вполне неплохие, при умном распределение войск.

Ответить
0

Зачем? Если драконы должны были охранять Брана? Мертвых король ночи в любом случае будет поднимать до тех пор, пока в живых никого не останется.

К тому же Драконы успели полить огнем несколько раз, а затем буря и все. Толку от них против визитов никакого. Максимум, что они сделали бы, продержались чуть дольше.

Ответить
2

Вроде по серии видно что КН не поднимает одни и те же трупы дважды, нет?
Если по-вашему "нет смысла в тактике", то не ясно зачем вообще сражаться, почему бы не пойти на массовое самоубийство, например, безболезнее будет.

Ответить
0

Дык целью был КН, а не его армия. Поставить войска в ряд на стены, а остальных разместить в маленьком дворе, которое в кольцу возьмут практически сразу, как тут предлагали некоторые, тоже так себе идея. Расклад был изначально не в пользу людей, как войска не расставляйте. Считай суисайд мишн

Ответить
0

Они прекрасно атаковали мертвых и во время бури.
КН может поднимать заново только тех, кто умер от мертвых, ибо убитые обсидианом/огнем не поднимаются.

Ответить
0

Да какой это арьергард?) их тупо на убой отправили по фану и под салют)

Ответить
0

Он же воскресил всех, даже убитых своих. По крайней мере так показалось.

Ну а так да, любой фильм или сериал страдает тем, что убивает логику для пафоса или эпика. Хз, почему именно в ип у всех очко стерлось.

Ответить
2

Ну как и в играх, в фильмах и сериалах есть условности, с которыми ничего не поделаешь, ибо пострадает ритм, саспенс и бог его знает, что еще. Тем более, когда речь о таких батальных сражениях.

При этом люди приводят в пример книги, которые по сути отдельный медиум со своими проблемами и условностями. Тогда нужно разбирать батальную сцену на схожих примерах. Ах да, их же нет, кроме Питера Джексона никто не смог снять эпическое фэнтези.

Ответить
–1

Потому что все это шоу, а критика идёт с позиций, как будто смотрят видео учебник по обороне крепости или документалку.
Та же сцена с дотракийцами сделана ради кадров с погашением огней. Да, это тупо, но было красиво. Ударь они, как типичная конница, во фланг, ну ок, норм, зато логично.

Ответить
9

Шоу не работает. Когда я вижу как дотракийцам раздают СЕРПЫ, я должен видимо думать "О, как их много, они крутые", а я думаю "Ээээ зачем серпы, луки где?".
Когда я вижу как СЕРПЫ БЛЖТ поджигают, я видимо должен думать "Оооо, огненное оружие, супер", а я думаю "Ну нахрен поджигать СЕРП, он же сцуко РЕЖЕТ, там же короткий контакт, вы не сможете этим даже бумагу поджечь, где луки то ваши?".
Когда я вижу как дотракийцы слились, я должен думать "О боги, даже эти великие воины не справились, о горе!", а я думаю "какой уебан ставил эти сцены?".
Шоу, повторюсь, не работает. Это слишком тупо даже для шоу.

Этож любому шкету десяти годиков понятно должно быть. Стены нужны чтобы стоять под их защитой, а не перед ними. Быстрый должен бить в спину. Сверху в стоящих снизу очень удобно кидаться камнями. Это вот ну такие простые вещи, какой уж тут учебник, это просто здравый смысл. Ну почему во Властелине Колец и Хоббите это сделано нормально?

Ответить
7

Когда я вижу как СЕРПЫ БЛЖТ

В реальной жизни с этими серпами вышло бы еще хуже. Вот мы кочевники, к нам подъезжает какая-то стремная тетка, и бубнит гнусным голосом странные слова. И ТУТ У НАС У ВСЕХ ВСПЫХИВАЮТ МЕЧИ. Мы пугаемся, бросаем мечи, крики, лошади впадают в панику, все разбегаются в разные стороны, народ из других отрядов видит как рушится строй, как всегда в эти моменты паникеры начинают орать "нас предали!" и "враг уже взял замок"...
.
...Одинокие безупречные кастраты стоят перед подступающими полчищами...

Ответить
0

Не знаю, я не тактик, не стратег. К игре престолов отношусь видимо в разы проще, без излишнего фанатизма и требований к реализму. Обычный сериал на 6-7/10.
Луки в лобовой атаке на конях и бить со спины, когда вы в окружении, это интересно. Смысл обвинять ип в нереализме и самому предлагать не менее глупые предложения.

Ответить
2

Луки в лобовой атаке на конях... Смысл обвинять ип в нереализме и >самому предлагать не менее глупые предложения.

Поздравляю. Вся мировая история прошла мимо тебя. Потому что кочевники луками пользовались с любого направления.

Ответить
0

Речь не про наличие луков у конницы. Уроки чтения прошли мимо вас в школе.

Ответить
0

Речь шла именно о наличии луков у конницы. Вот что написал человек, которому вы бросились отвечать: "Когда я вижу как дотракийцам раздают СЕРПЫ, я должен видимо думать "О, как их много, они крутые", а я думаю "Ээээ зачем серпы, луки где?". А вы даже понять не можете о чем он пишет. То есть и история мимо вас прошла, и чтение мимо проскакало.

Ответить
0

Я ему и написал, какие луки, с их планом убиться в лоб. Максимум раз выстрелят и все. Букварь скачайте.

Ответить
1

Глупо писать про окружение, когда его нет и зомби идут строго с одного направления.
Глупо предполагать луки в лобовой атаке, когда они очевидно применяются не в лобовой атаке. Глупо требовать разжевывать подобные вещи.

Ответить
0

Я и не требую, это вы тут мне все кинулись полотна катать, хотя я ясно высказал свою мысль, что тут явно убили логику ради эффектного кадра и пафоса.

Ответить
1

Что значит — луки глупо? У тебя конница, которая намного быстрее пехоты. Они могут кайтить и расстреливать. Что они делают вместо этого? Умирают за 30 секунд.

Я тоже не стратег. Но ров можно было проложить перед строем пехоты. Безупречных смели, потому что не было преград. А если бы зомбей замедлило огненное кольцо, то ощетинившимся копьями коробкам безупречных было бы намного проще сдерживать эту толпу.

Конницу убрать на фланги и в разгар битвы ударить вбок или таки кайтить с луками.

Это еще и позволило бы эффективнее использовать и драконов, и требушеты без боязни зацепить своих.

Ответить
0

Я выше писал, что в этом сериале нет логики, любая битва с точки зрения тактики полный треш, поэтому вы зря потратили время на такое длинное сообщение. Не делайте из боевичков документалку и будет вам счастье.

P. S. Луки тупо, когда вы бежите в лоб, максимум один выстрел. Лишь трата стрел.

Ответить
0

В этом сериале была логика на протяжении всех сезонов, за которыми стоял Мартин. Я не требую исторической правды, но здравый смысл хотелось бы наблюдать.

Со своим временем я сам разберусь, не беспокойся.

P.S. так не надо было бежать в лоб.

Ответить
0

Я и не беспокоюсь, просто сказал, что зря.
Да, окружать войска сноу и три часа сужать круг, пока не прибежит подкрепление, логика. Типичная ошибка злодея.

Сценаристы везде одни, Мартин нигде над душой у них не стоял. И над душой логики тоже.

Ответить
0

Сценаристы одни, ага. Вот у них была основа в виде книг — они худо-бедно справлялись. Сейчас книг нет — они выдают чушь достойную сумасшедшего.

Ответить
0

В том то и дело, что не справлялись, все битвы в ип это либо бред, либо их просто не показывали, лишь уже сам итог.
Не знаю, как в книгах эпизоды осад описываются, но что то мне подсказывает, что там нет подробностей.

Ответить
1

Вот-вот. Дык и опять же, они вряд ли успели с фланга ударить: мертвяки практически сразу кольцо замкнули.

Ответить
1

Я - вот пример человека, который прекрасно понимает условности и прочее. Но тут у меня просто жопа сгорела, ибо действия защитников НИКАК нормально не объяснить, с учётом того, что у них есть умелые бойцы и пара умных генералов.

Ответить
–1

No way. При той скорости движения, которой прописали мертвякам - без шансов.
Во-первых, войска все в крепости банально не поместятся.
Во-вторых, воскрешение павших. В том числе неизбежно павших снаружи.
В-третьих - управление. Все пишущие тут как-то забывают, что КН при возникновении затруднений (горящий ров) поведение своей армии скорректировал, и понятно, что сделал бы это еще не раз при выявлении какого-то хитрого плана защитников.
В-четвертых - магия КН (буран, например), о которой никто ничего не знает, и ледяной дракон.

Ответить
3

1) А всех и не надо в крепость запихивать.
2) Тех, кого убили обсидианом или валирийской сталью - он не воскрешал уже.
3) Он скорректировал поведение только тогда, когда мертвые вообще не могли добраться до противника. А если бы в битве было дело - сомневаюсь, что он бы лез. У него стиль боя больше подходит на "обвёл рамкой и отправил в атаку".
4) Дракон контрится драконами, а буран разве что затруднял одной Дэни бить по войску мёртвых. Джон прекрасно летал рядом с крепостью и всё видел.

Ответить
0

2) Тех, кого убили обсидианом или валирийской сталью - он не воскрешал уже.

Он в принципе не оживлял уже ранее оживленных, если не ошибаюсь. Это не отменяет того факта, что все погибшие за стенами крепости защитники будут потом ее штурмовать.

4) Дракон контрится драконами, а буран разве что затруднял одной Дэни бить по войску мёртвых.

Как мы видим, ничего ничем не контрится. Два дракона ничего существенного не добились. Ледяной дракон более-менее успешно продолжил свою деятельность.
Плюс КН мог и еще одного дракона пригвоздить.
Буран - как пример магии. Никто не знает, что у Ходоков в загашнике. В легендах они отмечены в первую очередь как сильные маги.

Ответить
1

Это не отменяет того факта, что все погибшие за стенами крепости защитники будут потом ее штурмовать.

Поэтому я и говорю, если хорошо разменяться в начале (например, одолеть 100к с потерями в 20к), то новых воскрешенных вполне может тупо не хватить для убийства оставшихся живых.
Учитывая все моменты - это реально, с хорошей тактикой.

Два дракона ничего существенного не добились.

Потому что, опять же, не действовали по тактике, а тупо летали как захотят.

Ледяной дракон более-менее успешно продолжил свою деятельность.

Он сделал примерно ничего. Пробил стену, когда уже особо и не надо было да сидел на входе в рощу.

Плюс КН мог и еще одного дракона пригвоздить.

А мог и нет.

Никто не знает, что у Ходоков в загашнике. В легендах они отмечены в первую очередь как сильные маги.

Рассуждаем с той позиции, что показано в сериале. Можно напридумывать, что у НК был метеоритный дождь.

Ответить
–2

Рассуждаем с той позиции, что показано в сериале. Можно напридумывать, что у НК был метеоритный дождь.

Ок, рассуждаем. Дано - два дракона незначительно поранили ледяного. Какая там могла быть тактика (люфтваффе? заход против солнца с подъемом от поверхности? предварительное обучение пары драконов тактике "ведущий-ведомый"?) - бог весть. Есть то, что показано в сериале.
Реальный бой тем и отличается от заранее придуманной "тактики", что противник упорно не желает поступать так, как ты ему придумал. Плюс случайности.
У них была тактика - заманить КН к Брану и сжечь его драконьим огнем. Эта тактика даже сработала, однако у КН к огню оказался иммунитет.

Против армии мертвых у них не было шансов при любой тактике, это лишь вопрос количества сопутствующих потерь. Единственный шанс - убийство КН.

PS Например, дотракийцев можно было вообще вывести из боя и приберечь для Серсеи, судя по тому, что показано в сериале. Однако не факт, что они согласились бы не участвовать в битве своей Кхалисси, например. Как и согласились бы они спешиться, что предлагали иные тактики? Это же не Безупречные с абсолютным подчинением.

Ответить
2

Против армии мертвых у них не было шансов при любой тактике, это лишь вопрос количества сопутствующих потерь.

С хрена ли? Перевес не такой огромный, всего лишь в 3 раза. И там тупая пехота, которая лезет напролом.

Ответить
1

"предварительное обучение пары драконов тактике "ведущий-ведомый"?" почему драконов? Есть целых два не самых глупых в мире наездника на драконах. Они вообще-то могли бы задуматься "а как именно мы будем сражаться с вражеским драконом?". В это блин сложно поверить при просмотре современного кина, но нормальные люди обычно так и делают.

"Например, дотракийцев можно было" вооружить нормальным оружием и ударить ими во фланг. Лучше всего - луками, чтобы они скакали и стреляли. Не хотят луки - пусть орудуют копьями. Главное - бить не в лоб, чтобы не увязнуть в трупах блин.

"У них была тактика - заманить КН к Брану и сжечь его драконьим огнем. Эта тактика даже сработала, однако у КН к огню оказался иммунитет."

А к когтям и зубам у него тоже иммунитет?

Ответить
0

А зачем вообще надо было заманивать его к Бранну? Нельзя было ещё до сражения при свете дня налететь на Короля Ночи и постараться его сжечь?

Ответить
0

Тем более у Бранна есть дроны-вороны.

Ответить
–1

Детский сад. Из разряда "идите нафиг, мышки, я стратег" :)

Лучше всего - луками, чтобы они скакали и стреляли. Не хотят луки - пусть орудуют копьями. Главное - бить не в лоб, чтобы не увязнуть в трупах блин.

Стрельбе из лука нужно долго учится, это не арбалет. Стрельбе с коня - тем более, потому что в этот момент ты бросаешь поводья и не управляешь конем руками. Таранному удару с копьем тоже нужно учится, как не странно, и оно невозможно без стремян, т.е. без упора.
Дотракийцы - не тяжелая конница, у них нет доспехов и нет копий, у них не тяжелые кони. Их первый удар ничего не дает. У них нет никаких преимуществ в этом бою. Они не пробьют строй пехоты, которая ничего не боится и которая никогда не побежит. Кстати, и тяжелая конница в таком бою мало что сделает. Только конные стрелки. Но тут есть еще проблема - огненными стрелами быстро стрелять не получится, т.к. их нужно еще поджигать, плюс коня надо обучить огня не бояться, а стрел с обсидианом на всех не напасешься. Это был ограниченный ресурс. В богороще, например, стреляли огненными.

Они вообще-то могли бы задуматься "а как именно мы будем сражаться с вражеским драконом?".

Если ты обратил внимание, они вообще-то своими драконами управляют на уровне лошади. Т.е. задают направление движения, а верх пилотирования - дернуть его вбок, чтобы уклониться от стрел. Они не управляют ни направлением его кусания, ни возвратно-поступательными движениями его лап с когтями :) Другими словами, в воздушном бою у них истребитель, который сам решает, когда ему стрелять :) Чему-то их обучить, наверное, можно было, но сделать из дракона-штурмовика, как его до сих пор использовали, дракона-истребителя быстро не получится. Да и потребность в этом возникла относительно недавно - ведь от момента, когда КН за стеной убил дракона, до битвы в Винтерфелле, прошли дни, максимум недели.

А к когтям и зубам у него тоже иммунитет?

Ну пока зубы у дракона не из обсидиана или не из валирийской стали - по условиям задачи - да.

Ответить
0

"Стрельбе из лука нужно долго учится, это не арбалет. Стрельбе с коня - тем более, потому что в этот момент ты бросаешь поводья и не управляешь конем руками"

Конечно. С детства нужно учиться. Чем блин и занимались дотракийцы всю жизнь. Они же типа монголотатары. Или они там у себя на охоту с серпами ходят?

Зачем огненные стрелы? Есть же этот местный криптонит. Из него можно наконечников настругать, они же простые.

А вот серпом махать с коня это б..дь учиться не надо. Этож такое удобное для конного боя оружие! Какой к черту таранный удар? Едешь на коне и без всякого тарана на ходу тыкаешь горящей деревяшкой в бегущий трупик.

"Они не пробьют строй пехоты, которая ничего не боится и которая никогда не побежит"

Ну так б..дь именно по этой причине они И НЕ ДОЛЖНЫ были пытаться его пробить. Нужно было бить с флангов, атаковать врага там, где его строй разрежен и можно в нём не застрять и прочее. Они должны были со всех сторон вокруг этой толпы бегать и обтёсывать её.

"Если ты обратил внимание, они вообще-то своими драконами управляют на уровне лошади"

Ну да. Вот "на уровне лошади" люди придумали всякие формации и построения на пару сотен персон, а это сборище клоунов не может взаимодействие двух человек придумать.

- Давай ты, необученный лох, будешь летать над врагами и жечь зомби, ты же всё равно нихуя не умеешь больше, а я буду лететь выше и внимательно на тебя смотреть.
- Давай, королева Терминатора-Генезиса. Только не забывай про заднюю полусферу, следи чтобы враг не напал с шести часов.
- Договорились. А ты старайся жечь зомби когда они возле рва кучкуются, там самая возможность

"Ну пока зубы у дракона не из обсидиана или не из валирийской стали - по условиям задачи - да."

Ну можно схватить и отнести в свой тыл.

Ответить
0

Конечно. С детства нужно учиться. Чем блин и занимались дотракийцы всю жизнь. Они же типа монголотатары. Или они там у себя на охоту с серпами ходят?

В сериале они не лучники.

Зачем огненные стрелы? Есть же этот местный криптонит. Из него можно наконечников настругать, они же простые.

Обсидиана на всех не хватало, как не было и времени на его обработку. У лучников, тем более, большой безвозвратный расход обсидиана будет. Это только Робин Гуд стреляет по принципу один выстрел - один труп. Исторически лучники стреляли главным образом по площадям.
В сериале лучники на стенах и в богороще стреляли огненными стрелами не от хорошей жизни. Даже тем же дотракийцам серпы не заменили на обсидиан, и без Мелисандры они были бы еще более бесполезны.

А вот серпом махать с коня это б..дь учиться не надо. Этож такое удобное для конного боя оружие!

Да, неплохое. Главное, чтобы до бегущего человека доставало и было достаточно тяжелым. Конница чаще сражается с пехотой, а не с другой коннице. Изогнутая форма тоже в плюс, чтобы был режущий эффект. Да и вообще сценаристы ничего нового не придумали:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%88

Ответить
0

С лошади человека нужно достать. Чтобы что-то достать, нужно что-то длинное. Например палка с криптонитовым наконечником.

Сценаристы придумали конную атаку с этими серпами в средние века. По ссылке про древний Египет, там как бы чутка иначе воевали. Вы что будете делать с этим "Кхопешом" против человека в броне?

Ответить
0

"Если говорить о техническом, то кхопеш славится своей пробивной способностью. Им атаковали как пешие воины, так и те, кто находился в колесницах (длина позволяла). Вес этого оружия (достигал двух килограмм) и уникальная форма позволяли древнеегипетским воинам варьировать стиль атаки в зависимости от условий."

На самом деле конникам не обязательно что-то длинное. Та же шашка (оружие исключительно конницы) не была чем-то сверхдлинным. Другое дело, что если твой обычный противник в броне, то нужен еще и вес. Вот почему раньше конница была вооружена чем-то типа палашей, а во времена огнестрела, когда никто не носил броню, появилась легкая шашка.
Копье как оружие конницы требует стремян для удара, да и как правило все-таки было атрибутом тяжелой конницы.

Ответить
0

Про "пробивную способность" там написано в контексте Египта всё же. Там ничего даже рядом валяющегося даже с простой средневековой броней не было же.

Кавалерийской шашкой рубили рассеянную небронированную пехоту. В этом плане ок, чёрт с ним с этим кхопешиком - если вот пробегая мимо ловить. Но нафига это нужно в плотном строю то. Ехайте мимо и рубите.

Это большое копьё для кавалерийского удара требует стремян. Деревяшка с острым концом стремян не требует же. Её даже кинуть с лошади можно, не то что ей махать.

Тут вообще проблема то даже не в том что в кине вот именно вот такая конница скачает вот именно с таким оружием. Проблема в том, что это характерно не работает. Вот они наскочили на толпу зомби и серпы ничерта не работают, кто бы мог как говориться подумать. И тут уже просто логически следует что ну были бы копья или луки, жилось бы лучше.

Ответить
0

Про "пробивную способность" там написано в контексте Египта всё же.

Да, но и серпы у дотракийцев не бронзовые, как в Египте :)

Так никто не против, что может жилось бы лучше. Но дотракийцы тренировались на свой серп всю жизнь - у них, очевидно, не было тяжелобронированных противников. Никакой возможности сменить (скольки там? 10k? 20k?) дотракийцам серпы на что-то другое перед боем не было возможности - кузницы еле с задачей переделать обсидиан на что-то махательное справились.

Ответить
0

Влезу в ваше обсуждение, вы вот пишите, что у них при любой тактике не было никаких шансов. Но не уж то если бы на стенах расставили сотни безупречных плотными рядами, они не смогли бы своими длинными палками сдержать натиск тех, кто лезет на стены? Я отказываюсь в это верить. Перед этим естественно на стенах могли быть размещены лучники, которые вкупе со рвом и кучкой людей вне стен замка сдерживали бы мертвяков какое-то время. Ну дракон естественно когда-нибудь бы прилетел и сломал бы стены, но это уже предугадать было сложно (с точки зрения героев), да и против него всё равно два таких же дракона. Так что тут от случая к случаю. Но хотя бы не два войска в расход.

Ответить
0

Дело в том, что кто-то все равно должен был остаться снаружи - или вообще не участвовать в битве. Винтерфелл - маленькая крепость и не рассчитана на такое количество защитников.

Ответить
0

Ну вообще то я так и написал.

Ответить
0

Ну и подняли бы тех, кто умер раньше, для штурма замка. Проблема в том, что здесь тактики обсуждают бой с позиций всеведения (или пост-знания), а защитники ничего не знали. Как будут атаковать? Когда вступит ледяной дракон? Что могут сделать Ходоки? И т.д. При всем при этом они составили некий план, который несмотря на всякие случайности, в общем-то сработал. Они действительно заманили КН в богорощу и действительно сожгли его драконьим огнем. Проблема в том, что пламя не сработало.

Ответить
–1

Ну подняли бы и что? А так не подняли что ли, как это отменяет очевидного факта, что стоять на стенах с копьями лучше? Под защитой замка, а не в открытом поле. Тут не надо быть сверхразумом или смотреть постфактум, это всем очевидный факт, включая героев сериала, кроме сценаристов, зачем вы их защищаете?:) Я вам про одно, вы мне совсем про другое.
Весь план был поджидать КН в богороще, причём мы видим что план расстановки войск ВНЕ стен замка составлен ещё до того, как они узнали за кем КН вообще идёт.

Ответить
0

...поэтому защитники за стенами крепости не должны идти в бой в отдельный промежуток времени. Они должны атаковать тогда, когда зомби уже штурмуют стены. Чтобы не пришлось постоянно заново убивать свои потерянные силы, нужно чтобы весь контактный бой был сосредоточен на зомбарях в один конкретный момент времени.

Ответить
0

В крепость все не влезут.

Ответить
0

Можно стать сбоку от крепости или за крепость

Ответить
12

С самого начала у нас была тактика и мы её придерживались...

Ответить
5

Мне кажется, или этот план не очень в любом порядке?

Ответить
16

В таком варианте даже оч хороший имхо, а если бы конницу по флангам расположить или хотя бы по левому флангу, чтобы она в нужный момент могла скосить большую часть вихтов или допустим временно отрубить их наступление было бы вообще топ.

Ответить
6

Ну охренеть теперь, у нас тут адекваты завелись.

Хорошо, что сценаристы не такие ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
0

Ров заполнится трупами, конница увязнет, плотный строй защитников сметут. Оттянут время, не более.

Ответить
1

В этом и заключался смысл плана "защитников", к тому же лучники убивая на подходе ходоков перед рвом создадут естественное препятствие из трупов прямо перед рвом, из-за этого поток вихтов замедлится еще больше. Энивей это в разы лучше решение чем просто сколько там 3-7тысяч безупречных слить под толпами вихтов.

Ответить
1

Дык вихты по флангам плыли. Нужно было тогда конницу вообще с поле боя увести, но к тому времени, как дотракийцы прискакали бы, основной костяк уже размотали бы мертвяки. Да и как им подать сигнал к наступлению, если ничего не видно. Людей почти сразу деморализовали туманом и вьюгой.

Ответить
0

А что если план был в том, чтобы убитые союзники после вступление в армию короля ночи не смогли пройти через траншею?

Ответить
0

есть инфа что кол-во рвов может быть в неограниченных кол-вах, тем более что КН решил не окружать винтерфел, а напасть с одной стороны, можно было бы и двойно ров по центру поставить для таких нужд.

Бтв план идеальный только откуда в рядах безупречных возьмутся вихты? Великана убьют лучники, ров можно было с этой стороны винтерфела углубить(то есть он еще бы дольше заполнялся). На входе из рва тебя ждет строй копейщиков которым все что нужно - тыкнуть копьем в кряхтящего вихта.

Ответить
7

А что если бы мы узнали что король ночи помимо пурги может ещё и мост построить из льда хоть через 20 рвов?

Ответить
3

Лол а что если бы когда король ночи стоял под Чардревом, на него упала бы ветка и он умер? Может нам скалабарироватся и сценарий для следующих серий написать ыыыыыыыыыыы

Ответить
2

Фортнайт какой-то

Ответить
0

А как союзники в тылу сдохли? Никакого дальнобойного оружия, кроме дракона - там не было у мертвых. :D
Ну да, ПВО у ходоков, которых не было в сражении.

Ответить
1

Всмысле никакого? А копьё короля ночи, которым он дракона подбил?

Ответить
0

ПВО у ходоков, которых не было в сражении.

Они в битве-то, собственно, и не участвовали.

Ответить
0

Это мы сейчас знаем, у джона сноу было меньше информации чем у нас. К тому же если бы заснайпили кавалерию - ваще бы проблем не обобрались, так что сразу избавиться от кавалерии было дальновидным шагом *genius*

Ответить
2

Будь там ров в начале, такой дикой лавины из зомби уже бы не получилось и пехота не так сосала из-за численного преимущества. Плюс ещё можно было изначально не стенка на стенку рубится, а используя тупость противника загонять их в импровизированные коридоры.

Ответить
1

там ров по сути нафиг не нужен, тупо много небольших ям ловушек и в каждой колышек с обсидиановым осколочком на дне. ноги то зомбяткам таки нужны еще

Ответить
0

в книге обсидиан не был ультимативным против зомби, сэм о кольчугу разбил его

Ответить
6

Срочные новости, в Игре Престолов кладут болт на тактику, никогда не было и вот опять.

Ответить
2

так раньше-то лучше было

Ответить
8

Да битва бастардов тот еще шедевр военной тактики и стратегии

Ответить
2

еще раньше-то лучше было

Ответить
1

Раньше мутными спецэффектами за пару минут стерли из мира 100-тысячный народ одичалых.
Еще раньше Рэмси и его 20 морозоустойчивых спецназовца во время снежной бури испортили припасы для целой армии Станниса, а саму битву даже не показали.
Еще раньше вообще драку за темнотой спрятали, и сказали, что бились 30 тысяч человек и один карлик :))

Ответить
10

ну вот когда ничего не показывали вообще збс было

Ответить
0

Не, ну тут не поспоришь :) Лучшая битва - это та, которой удалось избежать :)

Ответить
6

И где-то в середине была достойная защита Королевской Гавани.

Ответить
2

Не помню таких времен. От битвы за Блэквотер до сих пор вьетнамские флешбеки.

Ответить
1

но там же было норм
Тирион победил хитростью с минимальными потерями
я же правильно помню, что за Черноводную, это с минами из дикого огня?

Ответить
1

В комментах ожидаемо перепись Наполеонов и Сунь-Цзы с Чингисханами.
Хотя вроде ещё во второй серии все согласились, что победить в бою нереально при любом раскладе, и вся надежда на убийство главгада. Что и случилось.

Ответить
8

Нужно быть Сунь-Цзы чтобы не направлять голожопых конников с серпами в лобовую на бесконечно плотный строй врага?
Что дальше? Не написал "жопа" на гараже и сразу Энди Ворхол?

Ответить
0

Так-то конники сами сорвались, без приказа.

Ответить
0

Тоже так думал, но с ними Джорах Мормонт поскакал. Так что видимо задумка такая была

Ответить
0

Самый ржач, что коняшка была бы все равно полностью просрана, если бы был день, а с той стороны не волна зомби а ополчение в копьями выстроенное в ряды.

Ответить
0

Ему, скорее, просто пришлось за ними следовать, чтобы не остаться одному на месте. Четкого приказа начинать атаку нигде не показали, да и толку в ней особого не было, как тут уже заметили. Я считаю, что джигиты просто воодушевились горящими железяками у них в руках и им стало совсем похер, кто там чем командует. А беспорядочный огонь катапульт - просто незапланированная попытка хоть как-то им помочь.

Ответить
0

По приказу. Командир вообще в первом ряду шел.

Ответить
0

Так не видно было какой там строй. Может это и была попытка осветить и разведать поле битвы.
А с жопой - это вы попробуйте, звучит многообещающе.

Ответить
0

Разведать путём наступления плотным строем тысяч конников с горящими серпами?

Ответить
0

Они как минимум лучше подходят для разведки, чем пехота.

Ответить
0

А нельзя отправить в разведку, например 10 кавалерийцев? И ещё 10 в другую сторону. И ещё 10 в третью. Это в сумме 30 кавалерийцев, ещё 29 970 штук останется дальше стоять на месте и не умрёт.

И разведка, она вроде не предполагает смерти разведчика, она подразумевает возврат с донесением.

Ответить