{"id":4012,"url":"\/distributions\/4012\/click?bit=1&hash=5b9cad3f989520ad358a2237d28d1f12ecdc50cb8452456f27fcbce716b2c8f0","title":"\u041f\u043e\u044f\u0432\u0438\u043b\u0441\u044f \u0438\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0434\u043b\u044f \u0441\u0442\u0435\u0441\u043d\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0440\u0438\u0435\u043b\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}

туннельный синдром и эргономика

всем привет. это мой первый пост, решил найти единомышленников и пообсуждать с вами тему эргономики. Я не буду писать много букв лишь опишу свой случай и как я смог улучшить свою жизнь имея локтевой туннельный синдром на обе руки. Надеюсь вам инфа пригодится.

Первые зачатки синдрома начались в 2019 когда при долгом удержании и рисовании ручкой начинал болеть правый мизинец и та сторона на ладони где проходит локтевой нерв к мизинцу. Не особо обращая внимание прошло пару лет, да и не беспокоило особо т к рисовал или писал ручкой я не часто.

В 2021 ситуация ухудшилась и я не смог держать обычную игровую мышку, т к при удержании мышки задействуется мизинец, и с течением времени начинает болеть. Я просто старался больше расслабить мизинец и поменял мышку на mx master что улучшило моё положение.

Прошел еще год и в 2022 ситуация начала меня конкретно беспокоить когда к правой руке подключилась и левая, как я это уже выяснил (на тот момент не знал) что если я много работаю мизинцем левой руки, то начинаю испытывать дискомфорт, вплоть до лёгких болей даже в самом локте, как и на правой руке. Кстати на этот момент мышка мх мастер мне уже перестал быть комфортным и боли начали присутствовать даже на этой мышке т к мизинец здесь всё же не полностью расслаблен но ладонный хват несомненно облегчает положение.

так же пару лет у меня присутствует боль в правой ноге если долго сидеть 2+ часа на кресле/стуле, нарастающая скованность и тяжесть в районе трехглавой мышцы там где она переходит в сухожилие. Если долго просидеть например 8 часов может не проходить вплоть до утра след дня (т е когда я посплю)

Пол года назад я начал координально менять всё. Пошёл по врачам в платные заведения. Покупал столы, бандажи, узнал всё что возможно про эргономику рабочего пространства.

И теперь я расскажу что я сделал и как это помогло.

1) мышка

начал я с мышки, купил вертикальную мышку с подставкой(это важно) и подлокотники для локтей что бы можно было управлятся этой мышкой с комфортом. Выглядит это примерно так

мышка delux sekeer

сначало было непривычно и довольно медленно, но за месяц я полностью привык и не ощущаю никакого дискомфорта связанного с точностью или скоростью курсора. Прежде чем я пришел именно к этой мышке перепробовал 4 вида вертикальных мышек и они не давали мне облегчения, связано было с тем, что мизинец всеравно напрягался. мне достаточно его просто перевернуть и под своим весом если будет висеть в воздухе, даже это напряжение через пару часов начнет вызывать дискомфорт. А на этой мышке есть подставка, и мизинец лежит на ней полностью расслабленный и это как раз то что избавило меня от боле в правой руке полностью. Теперь у меня с правой рукой все идеально если можно так выразится. но я всеравно использую в том числе бандажи на всякий случай, об этом позже.
немного процесса как происходит управление мышкой с таким подлокотником

главное поставить сенсу помедленнее что бы точность от управления курсором предплечьем а не пальцами была высокой. а подставки для локтей купил с алиэкспресса

2) стул седло и стол с регулировкой высоты

со стулом седлом перепробовал 3 вида разных пока не понял что подходит именно такой формы. честно говоря по началу в первые 2 месяца понять какое подходит проблематично т к жопа будет болеть неистово а я сидел на нем по 16 часов так что в этот период постоять было даже в радость)))

Еще хочу добавить что данное кресло избавило меня от дискомфорта под конец дня в области шеи и поясницы, а они у меня могли побаливать даже на супер удобных креслах которые держат спину с упором в пояснице.

данное кресло избавило меня от чувства тяжести в правой ноге о котором говорил ранее. т к перестало видимо что то там пережимать как обычное кресло где ляшки лежат на сидушке. 

3) клавиатура эргономичная и ножки для нее

т к я редко печатаю и моя работа связана с хоткеями и прочим где правая рука всегда на мышке то я часто одну половинку отодвигаю и подставку к ней что бы было больше маневра для мышки (очень удобно)
так выглядит моя рука и как она лежит. все пальцы расслабленны большой палец лежит подушечкой на подставке и у кисти имеется угол наклона. подставку "выстрогал" из пенополистирола острым кухонным ножом. оставив зазор в области срединного нерва для эргонома
сама клавиатура была куплена на ergohaven. свичи и кейкапы с али. Пару месяцев сидел на красных гатеронах но в итоге перешел на белые смазанные у которых 35гр сила нажатия. это лучшее что было в моей жизни пальцы перестали уставать даже минимально.
сами подставки были куплены на алиэкспрессе как и мышка. очень удобные и имеют 3 положения по высоте. я использую минимальное положение.

4) бандажи

слева направо
1. перчатка на кисть и запястье. помогает предотвратить боли и возникновение туннельного синдрома карпального ( тот что в кисти). отлично поддерживает мизинец если место работы не эргономичное а так же для тех у кого болит большой палец тоже зайдет отлично. а еще при работе с вертикальной мышкой помогает не делать резкие и сильные повороты запястьем что предотвращает от все того же карпального синдрома.
2. бандаж на локоть. предотвращает боли в локте и поддерживает локоть во время сна (помогает избавится от онемений мизинца после сна но тут наверно порекомендую лучше с пластиной бандаж покупать) я же использую его просто по дефолту согревает и помогает уберечь предплечье т к я им двигаю много во время работы с мышкой.
3. тоже самое как и перчатка но только исключительно для запястья. я его использую обычно если дрелью что то фигачу и т д дабы кисть не травмировать и т д. в повседневной жизни перестал использовать так как смысла нет когда есть бандаж под номером 1
4. бандаж для колена т к я вешу 100кг при росте 173 одеваю когда стою стоя что бы уберешь коленные суставыю. я надеваю прям выше колена где оно заканчивается. до этого пробовал обычные коленные бандажы но они либо сползают либо еще что. этот очень удобен. а так же при гимнастике использую.

5) подушка для сна эргономичная она же ортопедическая аля анатомическая

клевая вещь которую взял у мамы и скоро куплю себе похожую но пока не выбрал какую именно. почти избавила меня от онемений в руках во время сна. т к если я сплю не в правильных позах начинает неметь рука и в частности мизинец а так же половина безымянного. вообщем подушка клевая рекомендую купить под себя. Раньше онемение было почти всегда под утро теперь только если руки закидываю назад или когда сплю на правом боку через раз (на левом все ок). думаю с правильной подушкой и сон на правом боку можно пофиксить.

6) гимнастика для рук, шеи и спины с ногами

Каждые 2 часа встаю из-за компа и делаю гимнастику для кистей и чуть чуть для шеи. на ютубе можно полно найти.
каждый день 1 раз делаю полный комлекс зарядки для шеи при остеохондрозе с ютуба и растяжку для ног и тела. а так же ежедневно жмякую различные эспандеры вот мои на данный момент

не забываем так же хотя бы пару раз зарядку для глаз по 5 минут и глазные капли от сухости использовать)

главное не переусердствуйте а то ими можно и усугубить ваши туннельны синдромы. просто знайте меру, например разогнать кровь по рукам самое оно.

в совокупности все эти вещи дали мне надежду остановить полностью прогрессирование заболеваний и уверенность в будущем, что не останусь без работы из-за отсутствия возможности ее выполнять)) а так же я комфортно могу теперь жить продолжая сидеть за компом по 24 часа в сутки.

ссылки на товары кидать не буду т к незнаю здешней политики но если что в комментах отвечу что где купил если спросите.

надеюсь я помог даже тем кто страдает не локтевым а карпальным синдромом, и здоровый человек в том числе почерпнет для себя какую то полезную инфу.

П.с пару слов опосля.
для эргономики многие юзают трекболы или геймпады с планшетами. трекбол не всем подойдет и если брать тот что только большим пальцем крутишь будут проблемы с большим пальцем. Если юзаете геймпад вероятно судя по прочитанному здесь же могут начать болеть большие пальцы а мне например так и вовсе не подошел, т к мизинец немного в напряжении. Планшеты тоже хорошая тема но например у меня из-за мизинца через некоторое время начинает болеть ( бандаж номер 1 спасает конечно на 50%) но по профессии иногда приходится использовать тут важно научится его расслабить или выпрямить какимнить ортезом для пальца тогде болеть не будет (это я про свой случай). В общем наверно тут индивидуально каждому придется подбирать варианты для себя. для меня вертикальная мышь с подлокотниками просто внеконкуренции всех эргономичных девайсов.

заключение моего эмг исследования

примерно так я сижу сейчас. локти свободны на них ничего не давит. все эргономичные углы соблюдены. осанка ровная. конечно фул день так не просидишь но стараюсь отсиживать правильно по максимуму. надеюсь через пару лет войдет в привычку

данные упражнения делаю раз в 2 часа. на руки и ноги т к с ними основные проблемы. если у вас есть какие крутые упражнения при туннельных синдромах делитесь.

0
112 комментариев
Написать комментарий...
rebro

борешься, красава, надеюсь не будет прогрессировать.

Ответить
Развернуть ветку
kobay9iq

Жесть в комментах люди
Человек пишет про болезнь и улучшение эргономики, а ему отвечают "лоооол не ной чё лох штоли терпи неудобства". Вызывает много вопросов.
А автору удачи, было интересно читать

Ответить
Развернуть ветку
AttentiveMilk .

Озон терпел и нам велел

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Спасибо)) да есть тут странные личности

Ответить
Развернуть ветку
bamby4a

Нытики мышку устают держать и придумали себе хуйню, типа ни такие как фсе. Это как с геями, ОКРщиками, депрессующими и прочими позерами.

Хватит ныть.

Ответить
Развернуть ветку
Noxxjc

У меня кореша такие же, долбоебы как ты. Типа у меня такого нет, значит ты выдумываешь

Ответить
Развернуть ветку
Гепард

Не соглашусь, это чисто физиологическая фишка. Ты же руку можешь отлежать (или сделать эффект незнакомки хехе)? Вот тут так же. При длительном зажатии мышц/суставов они приходят в непригодность

Ответить
Развернуть ветку
vond00m

Ерунду написали. Автор описал, что такое туннельный синдром. Перечитайте еще раз текст, если уж взялись писать что-то.

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Кто ноет?

Ответить
Развернуть ветку
Forusta

Вот высрал это и стал лучше себя чувствовать? Самоутвердился? В школу, смотрю, сегодня не надо, выходной

Ответить
Развернуть ветку
Санек

Молодец брат! Любо дорого посмотреть, что с умом подошёл!

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Спасибо)

Ответить
Развернуть ветку
Семён Семёнович

Пиздец. Как люди только не дрочат

Ответить
Развернуть ветку
Семён Семёнович

Но самое забавно как человек заебался над своим сетапом и как ему было похуй на текст.
ИРОНИЧНО?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Famcal Blade

Хватит ныть

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

мышка Delux M618XSD Seeker на али
подлокотники вот такие https://aliexpress.ru/item/1005003968891529.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.7be54aa6gNxFFZ&sku_id=12000027595896608

Ответить
Развернуть ветку
Noxxjc

Если стол с вырезом это хуйня не нужна

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Noxxjc

У меня такая же хуйня. Решил проблему проще, купил вертикальную мышь под левую руку и микрософт натурал кейборд. Из эспандеров - повербол только ухудшит ситуацию. Рекомендую бизон сотского - если задрочиться, то можно и гвозди гнуть.

Ответить
Развернуть ветку
Noxxjc

И корейский iron grip - это тема, вместо кучи эспандеров с разной нагрузкой - один. Еще и для пальцев есть расширение

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

подскажи пж какой порекомендуешь к приобретению из этих двух?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
buddy
Автор

почему павербол ухудшит? везде читал что наоборот рекомендуют
за эспандеры спасибо может прикуплю такие по твоей наводке

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
buddy
Автор

кстати а я на микрософт эргономик сидел тоже какое то время. редкостное говно имхо если сравнить с сплит клавами. особенно мембранка которая там используется и прожимается с таким усилием что любые пальцы болеть будут

Ответить
Развернуть ветку
Unsaid90

Лучше купи учебник русского языка. Уровень ошибок просто недопустимый для троечника из средней школы.

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

насрать максимально)
пс собсно тройка на грани двойки по нему и была))) но как видишь живу норм

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Famcal Blade

Хватит ныть

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

Оч круто расписал. Делюсь свои, мб кому поможет-
Были 2 гигромы кисти, одна в задротские студ.годы(прошла в качалке через полгода).
Вторая тамже от перенапряга работы пером планшета. Одновременно с ней начались боли в суставе, носил бандаж (номер 3 у автора), чуть легче становилось. Плюс 2 мышки(чередовал по настроению) - мх мастер и таже серия вертикалка. От них точно легче, особенно от вертикалки(НО минусы есть). Так прошло 2,5 года.
В итоге, все прошло случайно за месяца 2 от огомного количества кикера и настольного тенниса. Уже очень давно не тревожит.
П.с. можно название мышки на всякий и ссылку на подлокотники такие?

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

мышка Delux M618XSD Seeker на али
подлокотники вот такие https://aliexpress.ru/item/1005003968891529.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.7be54aa6gNxFFZ&sku_id=12000027595896608

Ответить
Развернуть ветку
Егор Денисов

Как сидишь на кресле без спинки? Сам осанку держишь?

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Да сам. Но придётся тренироваться психологически и мышцы укреплять в районе спины

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Bourne

топовая статья, мне хватило переехать на мх мастер. А какие мысли по поводу столов с подъемником?

Ответить
Развернуть ветку
Noxxjc

я за компом сижу с конца 90х. Сижу плотно. Если бы вертикальные столы и эргономичные клавиатуры, мышки, стали доступны в середине 2000 я бы не имел проблем со спиной и с руками сейчас. Я считаю это мастхев для работающих на компьютере.

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Только положительно всегда полезно поработать стоя какое то время а так де для стула седла такой стол придётся покупать в любом случае

Ответить
Развернуть ветку
HTTP404

Жуть какая. Повезло, что я всю жизнь сижу за широкими столами и поэтому руки всегда выпремлены.

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

думаю тут предрасположенность больше влияет чем эргономика честно говоря. одни всю жизнь сидят кто как и максимум остеохондроз зарабатывают) а другие туннельные синдромы)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Ilya Shell

Стул-седло любопытная вещь, спасибо

Не думал купить стол с регуляцией высоты?

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Так да он у меня и есть к стулу седлу другой не подойдёт просто напросто)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Андрей Шестаков

Чисто для профилактики работал долгое время за вертикальной мышью, хорошая вещь, но к клаве подобной не смог привыкнуть. А вот про штатив для локтя не знал, прикольная штука.

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Да придётся мозг поломать но если есть желание или как у меня не будет выбора то в итоге привыкнешь) а потом вернутся на стандартную клаву не захочешь)

Ответить
Развернуть ветку
Robert Marley

Насчёт стула - я вот такой (похожий) пробовал. Но максимум 2 часа - потом спина болит сидеть ровно. У вашего стула тоже упор в колени? Можно на него ссылку?

Кстати спасибо за материал. Любопытно было б ещё почитать про опыт выбора, сборки клавы такой.

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

ссылка на клаву. впрочем выбирать мало из чего можно по эргономике мне показалась моя самой топовой а свичи ставить белые что бы пальцы не уставали https://ru.ergohaven.xyz/remnant/

насчет стула здесь такая посадка

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Алешин

Юзаю Logitech ergo купленный на замену mx master2 - после 2 недель абсолютно освоился, после 3 недель перестало болеть запястье. Непонятно о каких проблемах с большим пальцем говорит автор?

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Я говорю о том какие проблемы могут вызвать те или иные девайсы, как раз о таком типе мышке я и говорил где трекбол только под большой палец. Не одобряю данные девайсы т к можно свой большой палец довести до точки невозврата. Понятное дело что всё зависит от того как усердно "дрочишь" Этот трекбол и сколько времени за компом сидишь а так же насколько прочные у вас связки и сухожилия. Но лучше покупать полноценные трекболы где крутишь его всей рукой, куда эргономичнее имхо.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Кас Ралис

Основательный подход.
Я же просто кладу выпрямленную руку полностью на стол и там, в дали, катаю мышку xD

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

ну вот кстати надо нагуглить на эту тему не приведет ли это к какому то туннельному синдрому в области плеча а там тоже бывает)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Старый дизайн
так же пару лет у меня присутствует боль в правой ноге если долго сидеть 2+ часа на кресле/стуле, нарастающая скованность и тяжесть в районе трехглавой мышцы там где она переходит в сухожилие. Если долго просидеть например 8 часов может не проходить вплоть до утра след дня (т е когда я посплю)

Без вопроса, но тебе 14 или 88?

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Ну я больной плюс диабет шо ты хочешь)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
buddy
Автор

28 почти

Ответить
Развернуть ветку
Гепард

Сочувствую брат. У меня год назад случился приступ этого синдрома, дак я очень испугалась, ибо безымянный палец и мизинец ТУПО НЕ РАБОТАЛИ две недели. Я вообще не могла ими двигать. Просто жесть была. Вылечилось повязкой, отдыхом руки и успокаивающими мазями с лидокаином

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Да уж, странная вещь, типо единожды на 2 недели отказали и потом всё ок? Ничего не беспокоит сейчас?

Ответить
Развернуть ветку
Unsaid90

И кстати, как человек, который с этой же проблемой (невропатия нерва в локтевом канале) делал две блокады и операцию (иссечение мышцы, оказывающей давление), замечу чисто по теме - очень большой косяк был не указать, какая именно поза за столом и креслом привела к этой проблеме!

По себе могу сказать (а за автора - угадать), что пользовался подлокотниками много лет. Это и стало, как минимум, катализатором этой проблемы. После операции переосмыслил сидение за столом - просто убрал подлокотники кресла вниз, а себя и рабочее место (монитор+мышь+клава) передвинул чуть вперед. Так, чтобы бОльшая часть запястья была на столе с мышкой, а меньшая + локоть - свисала над столом свободно. По идее это чуть ли не панацея, не даром так сидит 90% про игроков во всякие шутаны, и у них в итоге десятки лет ничего супер-плохого не происходит.

Вообще всем советую супер-мягкие подлокотники и не сильно на них опираться для отдыха + казуальных синглплееров по 2-3 ч в день, а для всего остального - позу что я описал выше.

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

везде пишут что бы локти не свисали, и врачи по которым ходил когда им рассказывывал про свою эргономику и в частности я задавал вопрос про подлокотники утвердительно говорили что это гуд идея т к у меня тоже были сомнения насчет них т к главное не облокачивать на локоть. Я как раз не облакачиваюсь а просто держу их расслабленно не думаю что это плохо. а насчет твоего вопроса. автор сидит сподлокотниками всего как чуть больше полу года возможно свисающие локти в том числе были провоцирующим фактором моей болезни

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

ну насчет позы и тд что привело меня к этой проблеме не хочу решаться гадать т к я сам незнаю но на первом месте все говорят что диабет)))

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
buddy
Автор

читал кстати про киберспорт недавно а именно об игре старкрафт 2 там у киберспортсменов что у джаедонга что у флеша ( это легенды) был туннельный синдром запястья. а в шутанах напротив он реже встречается. так что зря ты так говоришь что у киберспортсменов его нет

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

а ты операцию сделал на какой стадии? и привела ли она к полнейшему выздоравлению? на англоязычных форумах читал что данная операция примерно 20% пациентов облегчения не приносит и 50% приносит но не полностью и лишь малый процент излечивается полностью. плюс там в будущем вновь проблема вернутся может и т д. не хотелось бы доводить до этого)

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Cody

Жесть автора аугментировало)
Со стула совсем в шоке, рили удобно чтоли?

Ответить
Развернуть ветку
buddy
Автор

Обычное кресло удобнее) но я его продал на авито что бы соблазна не было. На кресле седле какого- то удобства нет и расслабления, но и дискомфорта тоже нет. Скажем так на нём сидишь всегда в тонусе из-за чего ничего не затекает и не болит даже после 16 часов работы

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 112 комментариев
null