{"id":2689,"title":"\u00ab\u041e\u0431\u043b\u0430\u043a\u0430\u00bb \u2014 \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043c\u043e\u0434\u043d\u043e\u0435 \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u0438\u0435, \u043d\u043e \u0438 \u043a\u0440\u0443\u0442\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442","url":"\/redirect?component=advertising&id=2689&url=https:\/\/dtf.ru\/promo\/1011062-kak-oblaka-pomogayut-pri-razrabotke-igr&placeBit=1&hash=9fdf930bb08dedc28192482dd577fa23bfc59c2419176d34c64e6c44fe8cc38c","isPaidAndBannersEnabled":false}

Парадокс убитого Гитлера: в чём опасность путешествий во времени Статьи редакции

Возможно, прошлое лучше оставить в покое.

В художественных произведениях есть неписаное правило: если у вас появится машина времени — не пытайтесь убить Гитлера. Не пытайтесь даже хоть как-то пересечься с Гитлером. Авторы книг, фильмов и сериалов уже давно перебрали много самых разных вариантов встречи путешественников во времени с диктатором — и в лучшем случае они были абсолютно бессмысленными. А чаще всего оборачивались трагедией.

Впрочем, путешествия в прошлое — в принципе штука вредная. А на примере Гитлера легче показать, чем же они плохи. И так уж вышло, что в современной культуре эта попытка исправить историю популярна, как никакая другая.

Рассказываем, с чем может столкнуться путешественник во времени, решивший прикончить знаменитого диктатора — и почему эту идею в принципе стоит забыть.

Неудачное покушение

Итак, гипотетический путешественник во времени решил отправиться в прошлое и убить там Гитлера, чтобы предотвратить Холокост, Вторую мировую и вообще покончить с главным злодеем современной поп-культуры. Но с какой стати у него это вообще получится?

Самая банальная причина, почему убийца Гитлера не сможет добиться цели — неудача во время покушения. Уничтожить главу могущественного государства одиночке даже в первой половине прошлого века было бы непросто из-за многочисленной охраны и прочих людей, служащих на него.

К тому же Гитлер (по крайней мере, в начале карьеры) был физически крепким человеком — что неплохо показано в одной из серий «Отбросов». Он там легко переборол старого еврея-путешественника во времени, решившего отомстить диктатору за смерть своих родных.

В оригинальной «Сумеречной зоне» есть серия под названием «Нет времени», посвящённая тому, как путешественник во времени пытался застрелить Гитлера из гостиничного номера в августе 1939 года. Но у него не получилось: заметившая его горничная быстро вызвала двух агентов СС.

«Сумеречная зона»

В «Футураме» профессор Хьюберт Фарнсворт создал машину времени, которая могла путешествовать только в будущее — но после смерти вселенной появлялся новый мир, идентичный предыдущему. Профессор воспользовался такой возможностью и убил Гитлера — правда, неизвестно, как это повлияло на жизнь в XXXI веке. Но как только машина времени пережила смерть и этой вселенной, герой захотел прикончить Гитлера прямо на ходу — и случайно убил вместо него Элеонору Рузвельт.

Во вселенной сериала «Волшебники» как-то раз в 70-х группа студентов-чародеев отправилась в 1942 год, чтобы устранить Гитлера. Вот только они не учли, что он может быть мощным боевым магом и уничтожить их.

А в финале второго сольного фильма о Дэдпуле главный герой не смог заставить себя убить младенца-Гитлера. Пускай перед ним лежал будущий диктатор, но в то же время это был всё-таки ребёнок.

Полиция времени

Когда путешественник во времени меняет прошлое, это может самым неожиданным образом повлиять на будущее. Ещё Брэдбери писал, что раздавленная в мезозойскую эру бабочка способна повлиять на язык и политику XX века нашей эры. А если отменить такое значительное событие, как Вторая мировая, то мир может не ужаснуться вовремя многим вещам, привычным для 30-х годов прошлого века, и сохранить их до наших дней.

В своём самом экстремальном виде такое изменение истории способно вызвать парадокс: если Гитлер не успел сделать ничего плохого, то почему путешественник во времени захотел его убить? И этот парадокс сам по себе может стать большой проблемой: некоторые фантасты и вовсе писали о том, что это приведёт к уничтожения вселенной. Впрочем само существование машины времени уже нарушает причинно-следственные связи.

Парадокс убитого Гитлера походит на парадокс убитого дедушки

Для того, чтобы не допустить таких проблем, фантасты придумали концепцию некоего агенства, что не допускает серьёзных изменений в истории человечества. Подобным занимался знаменитый «патруль времени» писателя Пола Уильяма Андерсона. Например, в одном из рассказов патруль времени не допустил вмешательства путешественников во времени в ход второй Пунической войны, чтобы не допустить изменений в будущем.

А организации, похожие на патруль времени, у других авторов частенько предотвращали смерть Гитлера.

В романе «Дни Каина» агенство, хранящее историю в неизменном виде, охотилось на людей, что пытались предотвратить Холокост.

В настольной ролевой игре Genius: The Transgression выходцы из будущего успели убить Гитлера уже шесть раз, так что его приходится постоянно заменять клонами. Вообще работа полиции времени в том сеттинге довольно депрессивная: часто приходится охранять самых настоящих злодеев. Многие из тех, кто защищал нацистов от покушений путешественников во времени в итоге не выдерживали и кончали жизнь самоубийством.

В настолке под названием Continuum агенты полиции времени не сумели также элегантно решить проблему убийств исторических личностей, как их коллеги из Genius: The Transgression. Потому их сотрудники вынуждены часто заменять убитых и притворяться ими. Судя по всему, Гитлера приходится играть одному из тех полицейских времени.

Фильм «Патруль времени 2: Берлинское решение» целиком посвящён тому, как коп из будущего боролся с террористом, желавшим убить Гитлера.

Всё неожиданно идёт по плану

Помимо неудачных покушений и конфликтов с организациями, не допускающими изменения истории, у путешественника во времени может возникнуть другая проблема. Он может столкнуться с тем, что всё предопределено — и прошлое изменить не выйдет.

Тут есть несколько вариантов, почему всё так обернётся. Например, путешественник во времени поменяет много незначительных деталей в прошлом — но не сможет изменить какую то важную деталь для будущего. Либо же всё, что бы он ни сделал в прошлом, было предопределено изначально — и как раз привело к тому, что герой отправился в прошлое.

Самый простой пример такой ситуации: человек из нашего настоящего отправляется в 30 апреля 1945 года, без свидетелей убивает там Гитлера с Евой Браун и возвращается в наше время. То есть он вообще никак не нарушает ход истории.

В манге Shin Devilman охотники на демонов отправились в 1920 год, чтобы убить демона, скрывавшегося под личиной одного графа. Этот граф заказал портрет своей жены бедному художнику, что был влюблён в неё. Затем в ходе битвы графа с охотниками за демонами он сжёг свою жену.

Вскоре путешественники во времени покинули эту эпоху, а бедный художник возложил всю вину на смерть возлюбленной на еврея, продававшего его картины. Так он возненавидел вообще всех евреев. Этим художником был Адольф Гитлер.

В австралийском фильме «С течением времени» путешественник во времени попытался остановить Холокост, для чего убил злобного диктатора Штрассера. Но его место занял Гитлер, и ничего по сути не поменялось.

В сериале «Красный карлик» андроид Крайтен в ходе путешествия во времени оказался в Нюрнберге во время одной из речей Гитлера. Робот прервал диктатора, рассказал толпе о том, что у Гитлера только одно яичко, ударил его и украл его портфель. В портфеле оказалась бомба, которая должна была убить Гитлера.

В серии «Колыбель тьмы» «Сумеречной зоны» человек из будущего отправился в 1889 год на родину Адольфа Гитлера, чтобы убить его, когда тот был ещё младенцем. После моральных метаний он выкрал ребёнка у четы Гитлеров и утопился вместе с ним.

Однако служанка той семьи увидела смерть ребёнка и, чтобы его родители ни о чём не узнали, купила ребёнка бездомной цыганки и выдала его за настоящего Адольфа Гитлера. То есть убитый младенец был ни в чём не виноват.

В журнале 2000 AD была серия Tharg's Time Twisters, посвящённая путешествиям во времени. Как многие другие антологии комиксов той эпохи, эта серия полнилась самыми экстравагантными сюжетами.

В одном из них группа путешественников во времени задумала убить Гитлера, когда он ещё был ребёнком. Но взрослый Гитлер использовал ментальное путешествие во времени и переместил свой разум в то время, чтобы перебить убийц из будущего.

Только взрослый Гитлер не учёл, что во время ментального путешествия место в его голове займёт разум Гитлера-ребёнка и примет рад идиотских решений. Из-за этого Третий рейх в итоге проиграл войну.

В мире «Рика и Морти» существовала цивилизация разумных змей, чья история почти целиком совпадала с нашей. Чтобы их победить, Рик подкинул их учёным инструкцию для создания машины времени.

Первый путешественник во времени тут же отправился спасти змею-Линкольна — но потом заметил, что это привело к победе нацистов. Тогда он пошёл убивать Гитлера. В прошлом разгорелась самая настоящая война между путешественниками во времени: одни пытались убить Гитлера, другие — его спасти.

Змеи настолько сильно испохабили свой таймлайн, что в их историю в конце концов вмешалась полиция времени. Она попросту сделала так, чтобы цивилизация змей никогда не появлялась.

Всё будет только хуже

Убийство Гитлера всё же может поменять будущее — но скорее всего это будет уже не та реальность, из которой отправлялся убийца из будущего.

По одной из версий, изменить историю нельзя — просто путешественник создаёт альтернативную реальность со своим таймланом. И человек из будущего либо сможет переместиться только в ещё одну, новую альтернативную вселенную, либо обратно в свой родной мир в то же самое время, чтобы обнаружить, что он ничего не изменил.

Альтернативные реальности, полученные после убийства Гитлера, могут быть ещё хуже, чем наш таймлайн. Вообще любое «исправление» прошлого способно привести к непредсказуемым результатам.

В одной из серий мультсериала «Тайны Майка Тайсона» Тайсон со своими друзьями отправился в прошлое — там они случайно наткнулись на Клару Гитлер, попросившую их приглядеть за своим малышом. Они убили ребёнка и вернулись в своё время, где увидели, что мир захватили евреи. Зрителям показали только толпу людей в пейсах и традиционных для евреев одеждах — но неизвестно, какой ценой они провели такую экспансию.

В книге Стивена Фрая «Как творить историю» учёные из будущего предотвратили рождение Гитлера. Но его место занял Рудольф Глодер — более высокий, красивый, хладнокровный, терпеливый и умный, но не менее безжалостный лидер.

Под его руководством нацистская Германия при помощи атомного оружия разбомбила СССР, оккупировала его, а затем захватила все остальные страны Европы. США хоть и отстояли свою независимость после ядерной войны с Германией, но идеологически остались в 30-х годах, отчего сохранили расовую сегрегацию, преследования гомосексуалистов и антисемитизм.

В мире Command & Conquer: Red Alert Альберт Эйнштейн изобрёл машину времени, отправился в 20 декабря 1924 года и убил Гитлера, когда того выпускали из ландсбергской тюрьмы.

Это привело к тому, что никем не сдерживаемый Советский Союз начал массированную экспансию в Европе, из-за чего случилась война между ним и западными странами. Это был ещё более масштабный конфликт, чем Вторая мировая, с гораздо более разрушительным и абсурдным вооружением.

К тому же в третьей части Red Alert ещё одни путешественники во времени убили Эйнштейна, чтобы тот не изобрёл ядерное оружие. Так Япония превратилась в настолько мощную империю, что коммунистам с капиталистами пришлось объединиться друг с другом для войны с ней.

В адвенчуре Titanic: Adventure Out of Time английский правительственный агент из 1942 года попадал в 1912 год на Титаник. Он мог найти там ожерелье, продажа которого должна была спонсировать сербскую Чёрную руку, картину Гитлера, которую признавали шедевром, и записную книжку со списком лидеров большевиков.

Если он покидал тонущий корабль со всеми этими предметами, то Первая мировая, политическая карьера Гитлера и русская социалистическая революция попросту не случались. Но если он не находил какой-либо из этих предметов, то будущее сильно менялось: Гитлер успешно высаживался в Британии, коммунисты утверждали в Европе ужасный порядок.

В одном из модулей Champions, настольной ролевой игры про супергероев, перед игроками ставили задачу: отправиться в прошлое и предотвратить убийство Гитлера, чтобы союз СССР с Германией не победил во Второй мировой, а США, разрушенные ядерной атакой, не превратились в оплот нацизма.

В уже упомянутых «Отбросах» Гитлер забрал у убитого путешественника во времени сотовый телефон. Это ускорило исследования нацистов, а также позволило Германии выиграть войну и захватить мир — что привело к ужасному миропорядку.

Особенно не повезло одному американскому солдату из мира SCP, которого правительство отправило в прошлое, чтобы он убил там Гитлера. Ему это не удалось, так что он вернулся обратно. Но при этом солдат превратился в ходячую аномалию, названную SCP-2451, из которой выходили путешественники во времени, желавшие убить ту или иную историческую личность.

Гитлер тоже путешествует во времени

Путешествие во времени с целью убийства Гитлера может быть настолько неудачным, что сам Гитлер станет путешественником во времени и принесёт кучу неприятностей.

В одном из комиксов про Дэдпула Гитлер настолько устал сражаться с путешественниками во времени, что решил сам стать одним из них. Он заполучил себе гигантского ходячего боевого робота и захотел убить Ника Фьюри — но тот вместе с Дэдпулом и Кейблом его расстрелял. Чтобы не возникало парадоксов, они вернули его изрешеченное пулями тело в 1945 год.

В комиксе «Я убил Гитлера» наёмного убийцу наняли для того, чтобы тот отправился в прошлое и прикончил диктатора. Но его побил охранник, отчего машиной времени завладел сам Гитлер и отправился в ту эпоху, откуда пришёл убийца. Там злодея встретил престарелый убийца и выстрелил в него. В уверенности, что тот умер, герой пошёл по своим делам. Но это было ошибкой: Гитлер выжил, сбрил усы и подстригся налысо, чтобы его никто не узнал.

Чисто случайно Гитлер застрелил убийцу в кафе. Спустя много лет девушка убийцы изобрела машину времени, вернулась в прошлое и намекнула своему парню на то, чтобы тот сделал контрольный выстрел в свою вторую встречу с Гитлером.

Гитлер из Kung Fury отправился в 1985 год самостоятельно, чтобы расправиться с Кунг Фьюри и стать Избранным. Как ему удалось заполучить машину времени — загадка. Возможно, это случилось после того, как кто-то из будущего попытался его убить.

Ещё одно необъяснимое путешествие Гитлера в будущее случилось в книге «Он снова здесь» и её экранизации. Благодаря своей харизме и полной схожести с Гитлером из прошлого диктатор добился популярности на YouTube и вернулся в политику. Его ультраправые взгляды вновь приобрели громадную популярность в Германии.

Современная культура давно дала понять: последствия от попытки убийства Гитлера могут быть самыми катастрофическими. Так что если у вас будет машина времени и вы вдруг встретите Гитлера, поступите лучше как персонажи одной из серий «Доктора Кто» — засуньте диктатора на время в ближайший шкаф, чтобы подготовить технику для путешествие в другое время.

А лучше даже не пытайтесь отправляться в прошлое. Кто знает, что можно натворить там совершенно случайно.

0
367 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Настоящий украинец
Ответить
270
Развернуть ветку
Элвис Элвисов

То есть, если украсть гитлера из роддома, то получается что гитлера заменит кто нибудь еще, и все события все равно произойдут, так как будущее уже предопределенно( уже случилось)?*

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Чухнов

Вывод статьи не надо убивать Гитлера.

Что тут у нас?
ДА ЭТО ЖЕ ОПРАВДАНИЕ ФАШИЗМА
Вяжите его парни.

Ответить
221
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Настоящий украинец
Ответить
2
Развернуть ветку
Элис Ловердрайв
Ответить
27
Развернуть ветку
Александр

Столько плюсов ещё нет. Вы из будущего?

Ответить
1
Развернуть ветку
FaroucheMn

Нацизма. За фашизм надо Муссолини не убивать) 

Ответить
2
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Зачем убивать Гитлера, если можно просто похвалить его картины?

Ответить
152
Развернуть ветку
Это прекрасно

Подумай о том человеке, который позавидовал успешному художнику Гитлеру, разочаровался в себе как творце и решил...

Ответить
48
Развернуть ветку
DeMx

Тогда СССР захватит мир ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
17
Развернуть ветку
Дмитрий Костенко

Win-win ситуация.

Ответить
30
Развернуть ветку
Pavel Golyakevich

 Это маловероятно из-за создания атомного оружия в США или Германии.

Ответить
4
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

Без Германии США не создадут атомное оружие, как и ракетную технику, так что СССР захватит Европу, заберёт немецкие разработки, а дальше даже без флота разбомбит ракетами США

Ответить
7
Развернуть ветку
Настоящий украинец

А зачем СССР было бомбить США? В 30-е СССР активно скупали целые заводы у США, покупались лицензии, в том числе и на выпуск авиатехники, автомобилей.

Ответить
15
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

У нас тут ситуация с победившим троцкизмом и мировой революцией, видимо. Я не знаю, почему предполагают, что СССР соберётся захватывать мир, но пляшу от этого ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
14
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Всё сложно...

Ответить
0
Развернуть ветку
Tiger Claw

Ну потому что с СССР приличное европейское общество не сильно хотело водиться, да и США чопорные европейцы еще особо не признавали за серьезного партнера. Вот Американцы и водились и с СССР и вдруг даже с Гитлером до определенного момента. Но если бы допустить, что Сталин вынашивал план о победе мировой революции, то такая экспансия вполне могла бы быть. Она то в 20-ых годах для Красной армии закончилась из-за череды эпичных фейлов . Тот же поход на Варшаву. Да и Финляндия ни тогда, ни позже оказалась не сильно по зубам, что бы безболезненно ее присоединить. Но лично я думаю, что без Великой Отечественной Войны Союз не создал бы такую эффективную военную машину. Все таки террор не очень сказывался на эффективности, что и показала и зимняя война и начало ВОВ. А значит вряд ли бы преуспел в интервенции в Европу.

Ответить
6
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

СССР приличное европейское общество пыталась на куски разодрать, пока этот СССР ещё формировался, та же советско-польская война была попыткой вернуть территории. 
Но тут слишком много допущений. Может быть и террора бы не было, если б не было внешних врагов (по крайней мере не в таких масштабах), может быть и индустриализации не было такой бурной.
Сейчас нам точно известно, что война сделала великими и СССР, и США, а без войны полюса силы совсем иначе сложились бы. 

Ответить
10
Развернуть ветку
Tiger Claw

Ну тут тоже есть определенный миф про интервентов. То есть вот они конечно были. Но вот прям особо большого желания после первой мировой не испытывали. То есть что бы они завоевали, я не про белую армию, надо было уж совсем не сопротивляться. И уж если местным смогли дать отпор, то отдельные попытки интервенции были обречены. А поводу Советско-Польской войны, я про 20-ые годы. Там конечно поляки тоже сами напросились. Но Тухачевский планировал взять Варшаву. И думаю в случае успеха, мы могли бы получить ПССР. А так каждый остался при своем, а непобедимая, оказалась победимой и запал угас.

Ответить
0
Развернуть ветку
Гардарин Мандерлик

Ну не знаю, по-моему, 34 млрд фунтов, которые Николай II назанимал у европейцев и американцев неплохо так мотивируют к интервенции, как и отнятые большевиками заводы иностранных капиталистов. Сепаратный мир с Германией отчасти из-за этих царских долгов и был заключен, после него советская власть отказалась платить по этим долгам, а за это её долгое время не признавали страны-кредиторы. США и вовсе мешали брать в Европе новые кредиты, пока у американцев не случилась Великая депрессия, а потом кризис, как это обычно бывает, охватил остальные капстраны, поэтому у янки пришлось всё-таки сотрудничать с СССР.

Ответить
1
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

вдруг даже с Гитлером до определённого момента

Это до момента, пока он в союзе с совком Польшу не оккупировал?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Tiger Claw

Не знаю, но в 30-ых очень активно сотрудничали с Германией на экономическом поле. Да и политиков в США симпотизирующих Гитлеру было достаточно. Человек года по версии журнала Time в 1938 году. А 1939 Сталин. Это мы сейчас смотрим на Гитлера с учетом нашего опыта. А тогда еще не понятно было, кто и что хуже и когда австрийский художник остановится.

Ответить
5
Развернуть ветку
Odin Dodin

Да, когда,они поделились с гитлером восточной европой и заключали мирные договора с гитлером ,Надеясь столкнуть сразу лбом с СССР.
А теперь загоняют бывшему соцблоку и безграмотным, про начало войны с раздела  Гиены европы,и ставят равно с фашистами.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Нетсев

Вот, вроде США и после продолжали, пусть и менее активно. Они же только в конце 41 в войну вступили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Golyakevich

  Нет никаких оснований считать, что вклад немецких ученых в создание атомной бомбы США был решающим (если вообще был значительным). Опять же, те немецкие ученые, что эмигрировали из Германии при Гитлере, сделали бы это и при Сталине.
 А до разработок ракетного оружия были бы еще годы и годы бомбардировок атомными бомбами советских городов (если эти разработки бы вообще существовали без Гитлера и Второй мировой) 

Ответить
3
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

С эмиграцией учёных из Германии ситуация сложная. Американцы их и похищали, и вынуждали, и уговаривали просто так. Конкретно про атомщиков я не знаю, мне больше истории из ракетной техники знакомы. 
А разработка ракетного оружия в СССР началась гораздо раньше атомной бомбы. Правда, она остановилась на катюшах аж до фау-2, потому что дальше не видели потенциала, но это разговор вообще другой и без войны ничего бы в принципе не развивалось так, как оно было в нашем мире. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

"Катюши", если что, это сваренные в ряд металлические направляющие на американских Студебеккерах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

Катюша - это в первую очередь выстрел, а не направляющие и шасси. А то вы так говорите, будто на ЗИСах, ЗИЛах и так далее Катюш никогда не было.

Ответить
7
Развернуть ветку
Евгений Сорокин

В реальности СССР с новейшей техникой еле-еле сумел пробить обычную оборонительную линию образца Первой мировой (правда, с грозным названием "линия Маннергейма"), а до конца 30-х был озабочен скорее сокращением армии. Так что без помощи "ледокола" - не выйдет. То же самое - с разработкой ракет, реально способных поразить США. Их и так-то через 20 лет после начала войны было две штуки на дежурстве, а без ядерного оружия это будет чем-то между Фау-2 (по затратам) и японскими шарами-бомбами (по эффективности).

Ответить
0
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

Во время Карибского кризиса на дежурстве стояло, если мне не изменяет память, 13 ракет. И это связано было с отсутствием стартовых позиций и сложностью поддержания кислородных ракет в боеготовности. Готовых ракет, ждущих своего часа, были тысячи. А ещё через несколько лет Янгель исправит эту ситуацию своими ракетами на высококипящих компонентах. А ещё позже и твердотопливные подтянутся. США в то время, в основном, рассчитывало на бомбардировщики в качестве средства доставки ядерного оружия.
Так что с разработкой ракет, реально способных, поразить США серьезных проблем не было

Ответить
2
Развернуть ветку
Евгений Сорокин

Только сильно после 39-45гг

Ответить
0
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

Так вы сами сказали про 20 лет после начала войны. В 39-45гг ни у кого не было ракет, та же пресловутая Фау-2 едва летала, её нельзя было назвать оружием даже с большой натяжкой.
Во время войны у нас были разве что Катюши, я повторяюсь, аналогов которым в мире не было. Без Фау-2, возможно, в СССР гораздо быстрее занялись бы твердотопливными ракетами, потому что после войны было повальное увлечение жидкостными, и только впоследствии стало понятно, что военных они не устраивают.
Но всё таки рассуждать на темы, что было бы, я больше не буду, в том комментарии я ответил на ваш пассаж о практически полном отсутствии ракет в Союза через 20 лет после начала войны и о проблемах в их разработке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Сорокин

Вот в результате и получаем - в мире, где нет ядерного щита - МБР, пусть их бы построили даже в сто раз больше, чем в реальности, на судьбу Союза повлияют меньше, чем Фау-2 на судьбу Германии.
Ваши собственные пассажи - и про не имеющие аналогов "Катюши", и про разработку твердотопливных ракет - я разбирать пока не буду, это тема для отдельной публикации.

Ответить
1
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

Я, честно говоря, не понимаю, к чему вы клоните. В мире, где нет ядерного щита, вряд ли есть МБР: их изначально разрабатывали под доставку ядерного заряда. 
Вашу публикацию про Катюшу я с удовольствием прочту, пишите, а про мой пассаж о возможной разработке твердотопливных ракет, пожалуй, не стоит, из этого вряд ли можно выжать достойную публикацию.

Ответить
0
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

Ох уж эта альтернативная история, в которой Оппенгеймер немец...

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Степаненко

США полностью спёрло атомную бомбу у Германии, а Германия без Гитлера возможно бы ничего не добилась

Ответить
–3
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

Это у гоблина в тупичке такую белиберду рассказывают?) атомную бомбу какбэ совок у США спёр, а не США у Германии)

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Нетсев

Одно другому не противоречит.

Ответить
2
Развернуть ветку
Odin Dodin

То у американцев украли, то британская разведчица поделилась.В любом случае хорошо что этих поехавших милитаристов обставили.Так бы с землей сравняли.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Golyakevich

 Пруфлинк на инфу предоставишь? Или ты (как некоторые тут) путаешь ракетные технологии с атомными? В США уже 1942 году построили первый ядерный реактор, у кого что было "спирать", если первую цепную реакцию немцы осилили провести только зимой 1945 :)

Ответить
3
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

Основные проблемы с атомной бомбой у немцев были в том, что весь графит Гитлер велел направить на Фау-2, и атомщикам просто не хватало. Спасибо Гитлеру за это, а то мы бы, возможно, совсем в другом мире жили

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Golyakevich

 Все равно, ядерный реактор построить - не атомную бомбу сделать. А бомбу сделать - не сконструировать носитель, способный её куда-либо доставить. Я думаю, даже если бы все у нацистов складывалось идеальным образом, все что Гитлер смог бы со своей атомной бомбой сделать - это взорвать её в Берлине весной 1945.

Ответить
3
Развернуть ветку
Таракан Уркаган

Соглашусь с вами, что мало сконструировать одну только бомбу. Однако, не думаю, что её наличие у Гитлера ничего бы не изменило. Например, британцы чрезвычайно опасались Фау-2, не зная, насколько она в действительности неэффективна. И гораздо сильнее они бы опасались атомной бомбы, потому что даже небольшой шанс пропустить бомбардировщик влечет за собой большие жертвы. Так они и из войны выйти могли. 
Но, думаю, рассуждать, что было бы, если бы, довольно бессмысленно. Спасибо за любопытную беседу

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Макаров

тем-более

Ответить
0
Развернуть ветку
Odin Dodin

зацикленность на  гегемонии и войне это по части американцев и англичан начавших холодную войну(а сейчас с китаем).Памятуя прошедшее,Здесь были мощные антивоенные агитки,что вылилось в наивных пацифистов вроде горбачева,получившего за свои устремления шиш с маслом и нато у наших границ.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Вишневый Кекс

Все забывают, что бесчеловечные опыты ученых в сфере медицины благодаря огромному количеству биоматериала и отсутствию законных ограничений в аморальности поступков ученых, а так же стремление создать абсолютное оружие, в ходе гонки вооружений подстегнули революцию и невероятный рост технологий.
___________________________
Плюс к этому Сталин мог и не иметь стремления к покорению мира, но используя огромные ресурсы СССР одной лишь политикой "перекрасить" всю планету в алый цвет. Так как, в прошлом веке во многих относительно развитых странах росли коммунистические и нацистские движения.
А на Марсе уже бы цвели сады и инопланетяне тоже вступали в коммунистическую партию.
___________________________
Вторая мировая просто-напросто сдвинулась во времени, и произошла, например, в 1985 или 1960, а может и вовсе в 2020. И тогда бы нас ждал лет через 100 не киберпанк, а восстановление после упадка. Или мир Fallout стал жуткой реальностью.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор Масленников

Всё-таки Гитлер — это продукт своего времени и Версальского мирного договора, которые многие считали унизительным. Из-за этого и появились реваншисткие настроение среди немецкого народа. 

Можешь убрать Гитлера, но на его место пришёл условный Шмитлер и ничего бы не изменилось. 

Ответить
109
Развернуть ветку
velosipedin

более того, если бы этот условный шмитлер не был бы таким бесноватым, как адольф, рейх вполне мог победить в войне

Ответить
69
Развернуть ветку
Весёлый назгул

Я думал, война выиграна героическими действиями советского народа, а не из-за того,что Гитлер был не в себе...

Ответить
4
Развернуть ветку
Настоящий украинец

результат войны - это результат совокупности действий всех сторон, участвовавших в конфликте. герои/негодяи, гении/идиоты в руководстве там со всех сторон, а не только полярно со стороны победителей/проигравших . и не только в боевых действиях или военной разведке и дипломатии

Ответить
82
Развернуть ветку
Maserati S.p.A

Вот мнение немца: There's a simple, one word reason why they didn't: Hitler. He believed himself to be a military genius, when he was in truth incompetent to lead armed forces. Every victory the German forces won was despite him, because what the Wehrmacht had was excellent training and a lot of very good field commanders. Fighting lots of opponents on lots of fronts bled the Wehrmacht dry, especially since Hitler often intervened with stupid orders (like the order to hold Stalingrad at any cost). In a 1v1 situation, without having to fight in France, Africa, Yugoslavia and so forth, and with a competent Commander in Chief, the Germans would've had a much better chance against the Soviet Union.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Настоящий украинец

немного непонятно, почему мнение немца на английском и кто это именно за немец (это могло бы немного придать красок мнению)

ошибки конкретно гитлера в ведении военных действий подробно разобраны и записаны в учебники, но задним умом все крепкие, и не факт, что кто то другой на его месте не наделал бы этих же или вообще других ошибок. и ошибался там не он один

Ответить
48
Развернуть ветку
Maserati S.p.A

Потому-что немец сидит на англоязычном ресурсе ¯\_(ツ)_/¯
"кто это именно за немец" - простой гражданин Германии, его мнение равноценно нашему, то почему здесь его не скинуть. )

Ответить
1
Развернуть ветку
Настоящий украинец

ок. но может он тогда и не немец вовсе, т.к. общеизвестно, что there are no girls on internet. так и тут

Ответить
10
Развернуть ветку
Maserati S.p.A

Может австриец, не знаю)) паспорт не показывал, но утверждает что немец))

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Пасека

там же проблема была в передозах наркоты на завтрак и обед, мозги и поплыли у гитлера

Ответить
2
Развернуть ветку
Константин Пудов

И все бы ничего, но этот немец, по сути, транслирует довольно ошибочный взгляд, популярный в самой германии и за ее пределами.
"Ах, вот если бы не хитла, то мы бы победили"
Да нихрена, Германия проиграла уже вступив в войну.
Все эти отговорки - просто мулька от немецких военачальников, которые стремились оправдаться и выбить себе местечко потеплее, а лучший способ это сделать - приписать себе все победы, а все поражения свалить на Гитлера, благо он мертвый, ему все равно.

Если у вас человек, который вытащил экономику вашего государства из жопы, предпочёл уйти в отставку с поста рейхсминистра, в январе 1942, когда немцы натурально чуть не в эйфории, поскольку победа близко, то это о чем-то говорит.
Я про Ялмара Шахта, если что.
Он, к слову, еще в 1941 против был.

Прикол в чем, экономические проблемы Германии не решались нормально за счет покоренных территорий: у нас любят говорить, что на нацистов работало пол-европы, но по факту это было сильно не так - ту же францию, с ее мощнейшей промкой немцы тупо ограбили, вывезя станки и технику, из-за чего немцы так и не смогли наладить там нормальное производство.

Немцы могли только торговать, выменивая промышленные товары на сырье и еду, с началом блокады у них вообще пошли перебои с продовольствием и они просто вывозили жратву с оккупированных территорий подчистую, чтобы хоть как-то себя кормить.
Даже захват Польши и хлебных районов СССР толком не решили проблему.

Напасть на СССР - в принципе максимально тупое решение, хоть раньше, хоть в то же время хоть позже: либо к войне не готовы сами немцы, либо успевает отожраться союз.
А как только оформился альянс и выяснилось, что немцев будут пиздить всем миром, их поражение стало предрешенным независимо от успехов на восточном фронте.

Самое смешное, что как раз генералитет немецкий, после поражения франции натурально потерял связь с реальностью и мыслил на уровне "что нам какие-то унтерменши, мы францию раскидали,  э, епт"
В то время как Хитла прислушивался к людям, говорившим ему, что с советами лучше держать мир.
Но потом случился маленький дипломатический кризис с разделом сфер влияния и, ВНЕЗАПНО, два человека из трех, бывшие против войны с Советами, резко переобулись и сказали "давай, фюрер, ебашь"
Ну он и ебнул.

А прав, в итоге, оказался Ялмар Шахт, который всех пересидел.

Ответить
22
Развернуть ветку
Paer Quote

Ну это уже в 45 понятно, а в том же 39, например, когда был заговор старых вояк (которым шовинист Гитлер вообще ни разу не нравился) Адольф как гениальный провидец выступал, дерзнул на Чехословакию и ничего не поймал в ответ - и т.д. и т.п. Его поступки, во многом парадоксальные огромную пользу приносили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр

Если почитать мемуары немецких генералов, то действительно с их точки зрения во всём виноват Гитлер. Но в реальности это совокупность факторов, как и написано выше. И одним предложением, или одним комментарием все причины не разобрать. Про это целые книжки пишут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Весёлый назгул

Я плохо помню, поправьте,если я не прав, но разве не под Сталинградом Вермахт потерпел одно из первых крупных поражений в ходе ВМВ, от которого немцы так и не оправились? Разве не под Курской дугой, этот успех был закреплен? Я не пытаюсь умалить заслуги Англии или Америки, но кажется, что основную лепту внес все таки СССР, нет?

Ответить
3
Развернуть ветку
Настоящий украинец

ну так а кто конкретно заставлял паулюса сидеть там любой ценой без перегрупировки чтобы позволить отрезать себя от снабжения и взять в окружение ? (в этом случае как раз конкретная фамилия есть. на букву h)

Ответить
17
Развернуть ветку
Karl666Smith

Гинденбург?

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

гомер симпсон

Ответить
18
Развернуть ветку
Дмитрий Нетсев

Гудериан?

Ответить
0
Развернуть ветку
Левон Геворгян

Армия Паулюса была в намного хуже ситуации, чем печально известные котлы лета 41-ого. Не имея толком транспорта и проигрывая в мобильности, как ты собираешься идти на прорыв одной пехтурой. Ещё и в бескрайних степях, где армию заметно за километры

Ответить
0
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

Основную лепту внёс СССР благодаря поддержке союзников. К примеру, без американского авиационного керосина у СССР бы не было никакой авиации.

Ответить
6
Развернуть ветку
Odin Dodin

авиация ,тогда такой роли не играла.Да и по морям много не навозишь ,иначе бы они свою армию содержали и давно второй фронт открыли.
В реальности основные поставки пошли после перелома 1943

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр

Дело не в конкретном Сталинградском сражении, дело в том, что ближе к Сталинграду немцы истощили свои ресурсы, в первую очередь людские. Банально стало не хватать людей на фронте. В итоге потеряли инициативу, а дальше сражение за сражением всё проиграли.

Ответить
1
Развернуть ветку
FaroucheMn

Курская дуга изрядно переоценена в советской историографии. 
В целом, как верно указал комментатор указал вышел - война была проиграна не под Курском или под Сталинградом. германия просто не вытянула бы. не под курском, так еще где нибудь, итог был бы тот же. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Олег Ильин

Не вытянула бы. Но продержись они чуть дольше - могли бы сделать атомную бомбу, и тогда бы нам всем настал пиздец. Не то что бы пара-тройка (больше бы вряд ли удалось сделать) таких бомб что-то решили (разве что бомбанули бы Москву, что не реально где-нибудь в условном 45-м - тупо не долететь), но чисто психологический эффект мог бы быть непредсказуем. Хотя, что-то мне подсказывает, что наши руководители просто кинули бы ещё больше народу в мясорубку и всё равно задавили Германию. Но это была бы уже пиррова победа, т.к. от СССР остались бы одни дети, женщины и старики. И фиг бы мы потом смогли восстановить страну, потеряй ещё миллионов 10-20 человек. "Союзнички" же при наличии у Гитлера ядерной бомбы быстро бы пошли на попятную. Штаты бы, может, ещё делали вид, что помогают, а вот англичане, до которых самолётам с ядрёной бомбой лететь час, сдались бы мигом. В общем, не так всё однозначно, как кажется.

Ответить
0
Развернуть ветку
owlie

За Сталинград уже расписали
под Курской дугой
Где опять же по вине Гитлера и высшего командования ждали прибытия новых танков пока СССР благодаря разведке союзников уже давно знали место и время атаки
Это была дешифровка телеграммы в Берлин немецкого генерала фон Вейхса, который готовил немецкое наступление на юге от Курска, в районе Белгорода. В телеграмме было совершенно точно указано, какими силами немцы предпримут наступление, когда, какие силы будут действовать от Орла, какие — от Белгорода, какая новая техника будет введена.
И таких примеров ошибок наверху десятки и больше

Ответить
0
Развернуть ветку
SypSvary

война на 2 фронта- это и есть бесноватость. 

Ответить
10
Развернуть ветку
Roflan Rofler

Гитлер (по крайней мере в разговоре с Маннергеймом) считал, что война на два фронта неизбежна и вообще боялся, что СССР нападёт первым, захватит румынскую нефть и тогда Рейх будет уничтожен.

Ответить
0
Развернуть ветку
owlie

Интересно в каком году был диалог
Потому что до прихода Черчилля прогнозы на Великобританию были очень оптимистичные, а там уже и западный фронт бы исчез

Ответить
0
Развернуть ветку
Roflan Rofler

42-ой год, в этом же разговоре Гитлер сетовал что постоянные дожди не дали напасть на Францию в 39-ом, дескать, тогда бы мировая история была другой.

Ответить
0
Развернуть ветку
owlie

В 42-ом война на 2 фронта по сути уже велась (Северная Африка в самом разгаре), да и начинались проявляться проблемы на Восточном фронте, какой-то бесполезный разговор
не дали напасть на Францию в 39-ом
Лучше бы тогда вспоминал о Дюнкерке и как он всю армию Британии выпустил из Европы доверившись Люфтваффе

Ответить
0
Развернуть ветку
Roflan Rofler

Это он так просил Маннергейма понять ситуацию и намекал начать активные боевые действия против СССР.

Ответить
0
Развернуть ветку
Егор Пахотин

Имеется в виду, что у более способного полководца было бы больше шансов на такую задумку.

Ответить
3
Развернуть ветку
xPox

Гитлер вполне мог и не нападать на СССР, а сосредоточиться на Великобритании и её колониях и тогда неизвестно чем бы всё закончилось. Вдобавок если бы он не был так самоуверен что захватит не маленькую вообще-то страну до зимы - всё так же могла быть иначе.

Ответить
0
Развернуть ветку
owlie

сосредоточиться на Великобритании и её колониях
Не мог бы
Флота нет, авиация слабее (Битва за Великобританию как пример)
Без Черчилля Великобритания могла бы подписать унизительный мирный договор, но это уже фантазии

Ответить
1
Развернуть ветку
Odin Dodin

море и океаны естесвенная защита от вторжений,пробелы со снабжением  армии .Потому ни он не высадился туда, ни союзники к нему (пока не ослаб),и западный фронт в африке был мал.

Проще было пойти как наполеон через равнины на восток,нато не зря туда базы стала пихать в первую очередь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Golyakevich

 Не мог, т.к. независимо от его возни в Евразии, США бы все равно получили атомную бомбу в 1945. И бомбанули бы уже не Хиросиму, а Берлин.

Ответить
2
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Если бы не антисемитизм Гитлера, то ещё неизвестно, у кого бы была атомная бомба. Эйнштейн уехал в США именно поэтому. И в Манхеттенском проекте были евреи и эмигранты из Европы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%8D%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82#%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Ответить
15
Развернуть ветку
Pavel Golyakevich

  Ну были, и что. Всего участвовало 130 тысяч человек, пол-десятка беженцев кардинально ничего бы не изменили (Эйнштейн вообще над бомбой не работал). Плюс одно дело разрабатывать атомное оружие под постоянными бомбардировками, в блокаде, саботажем, спец-операциями противника и дефицитом всего, другое - в полной безопасности на противоположном континенте. Хотя, в любом случае, это все пустые разговоры.

Ответить
8
Развернуть ветку
velosipedin

я больше о том, что он возомнил себя пиздатым стратегом и чуть ли не в одиночку все планы ведения войны разрабатывал. ну и разогнал / уничтожил толковых старых генералов прусской закалки, набрав вместо них лизоблюдов типа кейтеля. еще можно вспомнить, как ахуенно адольф отблагодарил эрвина роммеля, который несколько лет мутузил без продыха войска союзников в африке - опять же, на фоне паранойи и прогрессирующих бед с башкой

Ответить
2
Развернуть ветку
Karl666Smith

А насколько весомым был вклад Эйнштейна в создание бомбы? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Pavel Golyakevich

 Я не находил сведений, что он принимал в её непосредственной разработке хоть малейшее участие.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владислав Пасека

Поэтому рептилойды выбрали именно гитлера и много раз спасали его от смерти, чтобы он не победил, но дал толчок развития науки, медицины и социума. 

Ответить
4
Развернуть ветку
LifeKILLED

А кремлеботы скрутили гитлеру победу

Ответить
–1
Развернуть ветку
BearStrikesBack

Более того, он успешно и пришел в другой стране - с усиками и широкой грудью осетина. Нигилизм, что в Гермашке, что в Рашке привел к власти откровенных нелюдей. Это достаточно простая и хорошо изученная конструкция в современной психологии. Вместо голого выжженного поля лучше иметь какую-то (не идеальную), но определенность. Примерно поэтому, например, можно наблюдать женщин, которые содержат ловеласов. Какая-то определенность лучше, чем пустота.

Ответить
–10
Развернуть ветку
You're pretty good

Кроме момента, что в то время договор был гораздо снисходительнее, чем результат предыдущих войн или желания французов. https://www.youtube.com/watch?v=ArVAS4lOFmc

"Слишком унизительным" он оказался только потому, что кое-кто был о себе настолько высокого мнения, что поражение так и не смог принять. Но никак не из-за каких-либо отличий по сравнению с договорами других войн где одну из сторон откровенно натянули.

Ответить
1
Развернуть ветку
Semyon Kaunov

Да, поэтому что вместо окончания торговой войны с китаем пришло её усиление. Мало того, что это ухудшит экономическую ситуацию, так Китай ещё сильнее в себе замкнется

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Сорокин

Я бы сказал, наоборот - стремление всеми способами обойти военные ограничения подрывало экономику страны, а вместе с ней - способность расплачиваться и кредитоспособность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Iscariotovich

Удваиваю. Статья - концетрат субъективного идеализма какого-то. Его появление и становление полностью укладываются в исторический материализм того времени, в частности - высшую стадия капитализма - империализм 

Ответить
0
Развернуть ветку
J Paganel69

Могли хоть бы раз ему помочь, чего сразу думать про убийство ?

Может ему не хватало немного добра ? 

Ответить
58
Развернуть ветку
MuffinDrunk

Да, научить его рисовать получше, может не был бы таким злым.

Ответить
13
Развернуть ветку
Leo_Refantasy

Все наоборот, ему вместо рисования надо было матан учить, его из-за этого в архитектурный не взяли.

Ответить
24
Развернуть ветку
J Paganel69

Как раз рисовал он хорошо, но ему не повезло при вступлении в художественное училище, по причине отсутствия денег и связей. 

Где то слышал версию, что верхушка училища была не только коррумпированной, но и видные места занимала та самая этническая група, по этой причине он испытывал к ним неприязнь. Но подтверждения этому не находил. 

Ответить
8
Развернуть ветку
Anthony

все еще дружно забывают в каком состоянии находилась Германия после первой мировой.  

Ответить
21
Развернуть ветку
Sargon Knight

Посредственно он рисовал, честно говоря. Как посредственный любитель с любительскими же ошибками. Ну для примера, "пустое" пространство на любой картине столь же важно, как и собственно рисунок. Надо учитывать, какое место оно занимает и какую форму имеет. Гитлер этого зачастую не делал. При этом рисовал он кондово-дубовый реализм, классический пейзажики и архитектуру, а на дворе была эпоха раннего модерна с зарождающимися экспрессионизмом, авангардом и всем таким прочим. В жанре собственно реалистичной живописи не то, что было нечего сказать, но вот развиваться ей было уже некуда, теория цвета, законы перспективы, анатомия для художников - все это уже было отлично известно. Любой грамотный и небесталанный выпускник соответствующего заведения мог нарисовать  совершенно реалистичный портрет или пейзаж. Но никого это особо не интересовало на тот момент. Возможно, из него получился бы нормальный архитектор (с чисто технической точки зрения с его рисунками тоже не все ладно, но это исправить куда легче), но о его попытках на этой стезе мне ничего не известно.

Ответить
15
Развернуть ветку
Николай Габинский

Согласен, его картины выглядят приколько до тех пор, пока не ловишь себя на мысле что другие поступающие учились этому 5-7 лет и добились куда больших успехов

Ответить
0
Развернуть ветку
Sargon Knight

Да тут даже не в 5-7 лет дело. На таком примерно уровне можно научиться рисовать года за два, а то и быстрее, при наличии хорошего преподавателя и не совсем нулевых способностей. Для примера, посмотрите рисунки Ван Гога, от первых набросков и до того, чего он достиг через два года занятий. Да-да, он умел вполне реалистично рисовать, просто его интересовало другое. Конечно, это Ван Гог, а не кто-нибудь, но тем не менее.

Тут проблема та, что у нас и в наше время не учат всех рисовать. От этого рисование представляется каким-то магическим искусством для избранных. Поэтому любой, способный более-менее реалистично рисовать, вызывает иногда чуть ли не благоговение. По этой же причине и рисунки Гитлера вызывают впечатление "из него мог получиться отличный художник". Ну, мог или не мог, при интенсивных занятиях с толковыми преподавателями, сказать сложно, но ничего особого в этих рисунках нет, про их уровень и недостатки я уже писал выше.

Люди как-то не учитывают, что до появления фотографии единственным способом передать визуальную информацию был рисунок. И любой образованный человек более-менее умел зарисовать то, что видит. Это называется "поставить руку". Равно как любой человек, получивший хорошее воспитание и образование более-менее умел танцевать. Но уровень профессионального художника или танцора - это несколько другое. В начале XX века об этом еще не успели забыть, да и фотография была еще достаточно дорогой и далеко не общедоступной.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Габинский

 Да тут даже не в 5-7 лет дело
 На таком примерно уровне можно научиться рисовать года за два

Ээээ, но я вообще-то именно это и сказал. Спасибо, конечно, за поддержку. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Leo_Refantasy

К ним испытывали неприязнь фактически все немцы того же социального класса, что и Гитлер. Как раз по этим причинам.

Ответить
3
Развернуть ветку
LifeKILLED

Хорошо? Да у него там сплошные кривули и поехавшая перспектива.

Ответить
0
Развернуть ветку
VVladimirVV

Ну так рисовал-то он в принципе неплохо.Его ругали в основном за безидейность и плохо нарисованных людей

Ответить
9
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Boris Gavrikov

Дарю идею:
К 2100 году люди изобретают машину времени, отправляются в 1939, но не убивают и даже не пытаются остановить Гитлера. Цель их путешествия - узнать больше о том периоде и его идеях, ведь в их времени уже очень давно полностью запрещены любые употребления любой нацисткой символики, любых нацистских текстов и вообще о понятии "нацистов" людям не известно ровным счетом ничего. Они даже не понимают почему нацисты - это плохо, ведь любая информация об их поступках полностью стерта цензурой. Во время исследования идеи нацистов начинают казаться путешественникам интересными.
Концовка открыта.

Ответить
40
Развернуть ветку
Anton Reut

Стерта цензурой? Что за бред. Наоборот об этом будут напоминать всегда, чтобы не повторилось

Ответить
–4
Развернуть ветку
Boris Gavrikov

Да. Представляете себе ситуацию когда свастику запрещено показывать достаточно долго, чтобы ни один живущий человек её никогда не видел. Что именно в таком случае запрещено? Как узнать что ты не нарушаешь этот закон, если вообще никто не знает как она выглядит?

Ответить
25
Развернуть ветку
Anton Reut

Причем тут свастика? О преступлениях нацистов и Гитлера запрещено говорить? Нет. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Нетсев

Ну в Америке уже всячески пытаются не упоминать про рабство и притеснения, дабы "нынешним неграм не было неудобно"

Ответить
2
Развернуть ветку
Anton Reut

Нет не для этого, а что бы не давать неграм и прочим цветным слишком много преференций в связи с былым угнетением.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ростислав Баранов

Я могу понять, почему они не понимают, что нацисты это плохо, ведь в том будущем произойдёт засилье леволиберальных сил

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

ну да, гитлер то был либерал оказывается

Ответить
3
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Приводить в качестве аргументов примеры путешествий во времени из Отбросов и Футурамы - это, конечно, круто. :) Нет чтоб из реальной жизни...

Ответить
13
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Пример из реальной жизни. Сопротивление собрало машину времени чтобы убить эрцгерцога Франца Фердинанда и что в итоге? Коронавирус, рубль на дне, сега перестала выпускать консоли, пенталогию Шенму так и не закончили. Ну хотя бы конвеер из принцов персии остановили. А то прям реально заебало каждый год получать по новой игре. А они даже никаким боком с принцом не связанны. Типа Принц Персии Атлантида? Серьезно? Мало того что паркур понерфили так еще и во времени возвращаться больше нельзя. Нахуй такие игры.

Ответить
66
Развернуть ветку
Настоящий украинец
Ответить
2
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Единственное из оригинального таймлайна почему я скучаю, так это дешевый вр. Типа да, все еще дороже чем телефоны, но камон, 15к вр без проводов это ничто.

Ответить
5
Развернуть ветку
Zubo

я так и думал, что NOLO VR притащили из другой временной линии

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Фига производители шампуня поднялись

Ответить
5
Развернуть ветку
Фёдор Шараборин

Так Футурама достовернее реальной жизни на 12%, поэтому её и приводят в пример.

Ответить
22
Развернуть ветку
Банковский магнит

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
The Lostman

Данные из реальной жизни засекречены. Скорее всего.

Ответить
1
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Ну не знаю, вот в Red Alert всё хорошо кончилось после убийства Гитлера. Братство NOD руками Сталина распространило свою власть на всю Европу. Одно видение, одна цель! 

Ответить
32
Развернуть ветку
J Paganel69

Там GDI обделались в итоге, причем так, что Гитлер был на их фоне невинным котенком. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Это другой таймлайн. Если не объединять C&C с RA в один таймлайн (как там в головах сценаристов в итоге непонятно), то при победе СССР никакого GDI не будет, а при победе союзников RA2.

Ответить
1
Развернуть ветку
Чукин Михаил

а при победе союзников RA2
Всмысле? RA2 как раз существует при условии победы союзников в RA1

Ответить
0
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

при победе СССР никакого GDI не будет, а при победе союзников RA2
можно читать, как
при победе СССР никакого GDI не будет, а при победе союзников будет RA2
В данном случае упущено повторение слова "будет", т.к. оно понятно из контекста. Извини, что так сложно пишу. =(

Ответить
1
Развернуть ветку
Густой чайник

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
20
Развернуть ветку
Magomed Kanaev

Его кстати почему-то все засирают, хотя это отличная демонстрация того, что история не терпит сослагательных наклонений.

Ответить
25
Развернуть ветку
Korvin El

Так как абсолютно всратая, наполненная смехуечками история.

Ответить
29
Развернуть ветку
Magomed Kanaev

Мне кажется именно эту цель они и преследовали, дабы показать насколько абсурдное и бессмысленное занятие фантазировать на тему: «А вот что было бы если не произошло “x” событие?»

Ответить
4
Развернуть ветку
Настоящий украинец