Почитать Алексей Ионов
11 872

Фредрик Вертам и Кодекс комиксов: как один человек чуть не разрушил всю индустрию

А вместо этого поспособствовал взлёту супергероики.

В закладки
Аудио

История комиксов знает достаточно взлётов и падений, но, пожалуй, самые тёмные времена наступили для них в середине 50-х, когда благодаря деятельности одного конкретного человека по имени Фредрик Вертам против «книжек с картинками» ополчилось практически всё американское общество.

Правда, эффект от его деятельности оказался совсем не таким, как он добивался. Стремясь обезопасить себя от нападок общества, индустрия комиксов сыграла на опережение и ввела строгую самоцензуру.

Эта самоцензура уничтожила три четвертых американских издателей комиксов, а заодно поставила крест на таких жанрах, как ужастики, детективы и романтические истории. Однако на вычищенном поле внезапно расцвёл жанр, который все уже списали в утиль — супергероика.

Но кем был Фредрик Вертам, едва не уничтоживший индустрию комиксов в одиночку, и чем ему так помешали рисованные истории? А главное: почему супергероика внезапно снова оказалась на коне?

Запретить, всё запретить!

Комиксы пытались запретить с момента их появления. Учителя, религиозные деятели, родители и психологи наперебой перечисляли причины, по котором дьявольские книжки с картинками стоило немедленно предать анафеме. Церковь возмущалась аморальным содержимым, едва одетыми дамочками из историй о джунглях и прославлением преступников.

Педагоги свято верили, что чтение комиксов отрицательно сказывается на умственном развитии и литературных вкусах подрастающего поколения. А родители считали, что комиксы подрывают их авторитет, так как только они вправе диктовать своим отпрыскам, что следует читать, а что нет. И уж они-то ни за что бы не посоветовали детям что-то столь безвкусное, вульгарное, пошлое и не входящее в список обязательной литературы для внешкольного чтения на каникулах.

В общем, запретить комиксы пытались многие, но наибольшего успеха в деле борьбы с этим «мракобесием» добился психиатр Фредрик Вертам.

В душе доктор Вертам был неплохим человеком, которым двигали исключительно благие помыслы

Вот только всю свою энергию он направил не туда, а для достижения поставленной цели не гнушался самых грязных методов, прибегая к обманам, подлогам, фальсификации и откровенной лжи. К сожалению, борьба с комиксными ветряными мельницами так и осталась его главным достижением, оставив гигантское пятно на в целом безупречной репутации.

Прежде чем начать свой крестовый поход против комиксов, Вертам был весьма прогрессивным и добропорядочным психиатром. Он долгие годы работал с самыми незащищенными слоями населения, лечил бедных темнокожих пациентов, а его открытия и показания внесли немалый вклад в итоговую отмену сегрегации в США.

Нападать на комиксы Вертам начал в сороковых годах, когда опубликовал книгу «Тёмная легенда» — историю семнадцатилетнего подростка, убившего свою мать. Анализируя причины, толкнувшие юношу на подобное преступление, Вертам отдельно отметил его увлечение кино, радио и комиксами.

Согласно выводам доктора, хобби юноши помогли ему эмоционально переселиться в выдуманный мир и повлияли на поведение и поступки

В 1948 году Вертам опубликовал в журнале Reader’s Digest статью, в которой назвал комиксы прямой причиной роста насилия среди американских детей. В том же году он выпустил книгу «Признаки насилия», в которой ещё раз заявил, что фильмы, комиксы и другие развлекательные медиумы в их существующей форме представляют прямую опасность для детей и подростков.

Вертам был не одинок в своих нападках на комиксы. В 1949 году профессор английского языка Джеффри Вагнер написал книгу «Парад удовольствия», в которой обозвал художников, сценаристов и издателей дегенератами и заявил, что в двух крупнейших издательствах комиксов, расквартированных в здании откровенно фаллической формы, работают целиком и исключительно гомосексуалы.

Каким путём мистер Вагнер пришёл к этому выводу — история умалчивает

Но настоящий успех пришёл к Вертаму в 1954 году, когда он выпустил ещё одну книгу — «Совращение невинных», в которой комиксы оказались единственной причиной всех грехов, начиная от роста детской преступности и гомосексуальности среди подростков и заканчивая ночными кошмарами, приёмом наркотиков, непослушанием и мастурбацией.

Книга стала бестселлером и произвела настоящий фурор. В американском обществе разгорелась целая истерия, направленная против комиксов

В Сенате созывались публичные слушания, библиотеки массово изымали «опасные журнальчики» из своих фондов, а в некоторых городах комиксы и вовсе прилюдно сжигались на костре.

Пожалуй, самая печально известная обложка из всех — ей апеллировали во время слушаний в Сенате

Пятидесятые в принципе были эпохой страха и паранойи. Набирала ход Холодная война, в Америке крепли страхи перед атомной бомбой и красной угрозой, а в обществе расцветали антикоммунистические настроения, достигавшие невиданных высот. «Антиамерикански-настроенные» граждане подвергались репрессиям, неугодные деятели культуры и искусства попадали в «чёрные списки» и лишались возможности заниматься своей профессиональной деятельностью в США.

Вертам говорил вещи, которые впечатляли публику. По сути, он разводил панику на пустом месте, в его словах не было никакой научной основы. Но поскольку его звали доктор Вертам, люди отнеслись к его словам всерьёз, и начался настоящий крестовый поход против комиксов.

Стэн Ли

Вертам призывал запретить продавать комиксы подросткам младше пятнадцати лет. Если бы это предложение приняли, Вертам бы только помог распространению того, против чего сам же и боролся. Под запрет попали бы невинные детские комиксы, а вот столь ненастные доктору ужастики, детективы и романтические истории совершенно легально продавались бы в любом газетном киоске.

Созванные в Сенате слушания ни к чему не привели. Комиксы не были названы главной или единственной причиной роста подростковой преступности, однако отрасли порекомендовали сбавить градус насилия и прочих спорных тем в выпускаемых комиксах.

Издатели прислушались и ввели жёсткую систему самоцензуры, которая определяла облик американского рынка комиксов на протяжении нескольких десятилетий.

В 1954 году Ассоциация журналов комиксов утвердила так называемый «Кодекс комиксов» — свод правил, жёстко определяющий, что можно, а что нельзя печатать на страницах комиксов.

Кодекс запрещал графическое изображение насилия и любые намеки на совращение, сексуальное насилие, садизм и мазохизм, запрещал критику представителей власти и церкви. Любое преступление на страницах комикса должно было быть наказано, а все любовные истории должны были показывать святость и нерушимость брачных уз.

Некоторые жанры, например хорроры, были запрещены полностью, в «бан» попали вампиры, оборотни, гули и зомби, а из названий комиксов напрочь вычёркивалось слово «Ужасы». Под запрет попали даже сленг и разговорная лексика. Многосерийные сюжеты с клиффхэнгерами должны были получать особое разрешение Ассоциации. Контролю подвергались даже рекламные полосы. Справедливости ради, американские комиксы докодексной эпохи были крайне неразборчивы в вопросах рекламы.

Кодекс комиксов весьма эффективно уничтожил целые жанры и за пару лет вывел из игры 18 издательств — три четверти участников рынка, оказавшихся неспособными подстроиться под изменившиеся условия игры. Самой крупной потерей стало издательство EC Comics. Специализировавшееся как раз на хоррорах и детективных историях издательство было вынуждено закрыть все свои серии, кроме не попадавшего под действие кодекса сатирического журнала Mad.

Кодекс существенно ограничивал творческую свободу сценаристов и художников, продвигал крайне консервативные прогосударственные ценности и привёл к появлению огромного количества банальных клишированных историй, благодаря чему в общественном сознании до сих пор сохранился стереотип, что комиксы — это «глупые картинки для детей». Сам Вертам, к слову, негативно отнёсся к данной затее, сочтя Кодекс неэффективной полумерой.

Хотя поначалу запреты едва не подкосили Atlas и National Comics Publications (будущие Marvel и DC), со временем они восстановили позиции и, благодаря ослабшей конкуренции, даже увеличили свою долю рынка. А поскольку вестерны и романтические истории оказались серьёзно затронуты действием кодекса, издатели вновь обратили внимание на наименее пострадавший от цензуры жанр. Так на сцену снова вышла супергероика.

Лишь два издательства не попадали под действие Кодекса. Выпускавшие детские комиксы Dell и Gilberton полагались на собственную цензуру и репутацию.

Последствия

Кодекс комиксов окончательно прекратил своё существование менее десяти лет назад. В последнее время он растерял всё своё влияние и оставался пустой формальностью, а вот в первые десятилетия цензоры Ассоциации были практически всесильны.

Формально, издатели не были обязаны подвергать свои издания цензуре, но на практике у них не было выбора. Распространители и магазины попросту отказывались продавать комиксы, если на их обложке не было отметки о прохождении цензуры — напоминающего почтовую марку штампа, на котором красовались слова «Одобрено Кодексом комиксов».

Без этой печати у комикса не было шансов попасть на магазинные прилавки

Принятие кодекса очень сильно повлияло на развитие в США культуры андеграундных комиксов, специализирующихся на запрещённых Кодексом темах и распространяемых через нетрадиционные каналы сбыта. Например, через хэдшопы — магазины, где продавались устройства для курения конопли.

В семидесятые годы в Кодекс был внесён ряд поправок, позволивших создателям, помимо всего прочего, изображать коррумпированных представителей власти (но только при условии, что зло будет наказано), вред от употребления наркотиков и монстров, но только изображённых в классической традиции Франкенштейна и Дракулы.

Кодекс ещё при действии частенько становился предметом пародий 

Одним из поводов для изменения Кодекса стала трёхсерийная история про Человека-Паука под названием «Возрождение Зелёного Гоблина», написанная Стэном Ли по поручению Министерства здравоохранения и социальных служб Соединённых Штатов.

Чиновники попросили Стэна изобразить в комиксе негативные последствия употребления наркотиков, и Ли сочинил сюжет, в котором Гарри Осборн превратился в наркомана. Цензоры Ассоциации отказались одобрять комикс, но Ли, чувствуя поддержку государства и заручившись одобрением издателя Мартина Гудмана, отправил комикс в печать без согласования с Ассоциацией.

По сути, с этой истории начался закат Кодекса

Гамбит удался. Комикс был хорошо принят публикой, и Ассоциации пришлось внести правки в текст Кодекса. А Стэн Ли был вынужден торжественно пообещать, что он никогда больше не будет отправлять комикс в печать без одобрения цензоров.

Когда я сочинял какую-то историю, я никогда не думал о том, как её оценят цензоры Ассоциации, поскольку, как правило, я и не собирался сочинять ничего чересчур жестокого или излишне сексуального. Я прекрасно осознавал, что наши комиксы читают дети, поэтому даже если бы никакого Кодекса и не было, я бы всё равно не стал ничего делать иначе.

Стэн Ли в разговоре с автором комиксов Роем Томасом

В дальнейшем в Кодексе стало появляться всё больше послаблений, а его контроль над индустрией всё больше ослабевал. Благодаря изменениям в системе распространения и росту числа специализированных магазинов, комиксы смогли попадать на прилавки в обход распространителей.

Новые участники рынка попросту не присоединялись к Ассоциации, а её члены всё реже присылали новые комиксы на цензуру. В 2001 году Marvel отказалась от соблюдения Кодекса в пользу собственной системы цензуры, в 2010 году так же поступило Bongo, а в 2011 году с разницей в один день от Кодекса отреклись его последние последователи — DC и Archie.

Это всё обман...

Главная трагедия истории с Кодексом комиксов заключается в том, что он построен на лжи. В своих работах и выступлениях Фредрик Вертам заявлял, что его выводы основаны на результатах многолетних исследований и общении с тысячами подростков со всех концов Соединённых Штатов.

Ещё в пятидесятых методы Вертама подвергались сомнению со стороны научного сообщества, но настоящие масштабы его махинаций стали известны лишь недавно, когда содержимое его гигантских архивов стало доступным для обычной публики. Как только первые любопытные, такие как профессор Кэрол Тилли из Университета Иллинойса, сунули нос в его архивы, выяснилось, что «добрый доктор» откровенно лгал, фальсифицировал данные и подгонял результаты полученных исследований под необходимые ему выводы.

Вертам нарушил все правила научных исследований. Он в десятки раз завысил число опрошенных подростков, строил свои выводы на непроверенных фактах и свидетельствах третьих лиц, цитировал несуществующих людей, а действительно взятые им интервью переворачивал с ног на голову, меняя местами причины и следствия и выкидывая из текста всё, что противоречило его точке зрения.

Общаясь с «подопытными» подростками, Вертам игнорировал любые истинные причины проблем своих собеседников, сводя корень всех бед исключительно к комиксам. Нездоровая социальная обстановка, насилие в школе, семье или на улицах, врождённые проблемы со здоровьем — к чему такие сложности, когда все шишки можно свалить на книжки с картинками?

Один из самых известных аргументов Вертама против комиксов — это вывод, что истории о Бэтмене и Робине вызывают у подростков тягу к своему полу. Как он к этому пришёл? Один из опрошенных психиатром подростков, признался, что хоть он сам больше любит рассказы о Тарзане и Подводнике, вместе со своим партнёром они чувствуют параллели между своими отношениями и историей Бэтмена и Робина.

Другой аргумент ещё прекраснее в своей абсурдности. Согласно статистике, 95 процентов учащихся школ для трудных подростков читает комиксы. Значит, именно комиксы являются основной причиной детской преступности.

«Совращение невинных» и последовавшая за этим полувековая самоцензура американской индустрии комиксов — наглядный пример того, чего могут добиться верящие в свою правоту фанатики, не гнушающиеся никаких средств в достижении поставленных целей. Фальсификации, подтасовки и откровенная ложь вознесли доктора Вертама на вершину метафорического Олимпа, откуда он смог причинить максимальное количество вреда.

Сегодня дело Вертама живёт и процветает — отдельные одиозные деятели, оперируя схожими аргументами, то и дело устраивают нападки то на видеоигры, то на мессенджеры, то на весь интернет в целом, в упор игнорируя более насущные и серьёзные проблемы.

Жестокость среди детей и подростков и в самом деле часто вызвана окружающей их действительностью. Но в нищете, коррупции, инфляции, безработице, загрязнении окружающей среды, равнодушии и нетерпимости к любому, кто хоть как-то отличается от тебя, виноват совсем не Бэтмен. Тёмный рыцарь-то, возможно, как раз и смог бы навести порядок в обществе.

Вертам, к слову, сам стал невольной жертвой собственного фанатизма: к концу пятидесятых годов телевидение заменило комиксы в качестве основного источника развлечения, и доктор мгновенно счёл телевизор новой угрозой для неокрепшей детской психики. Он написал ещё одну книгу, озаглавленную The War On Children. Но во второй раз на его призыв не отреагировал никто.

#лонг #месяцсупергероев #комиксы #истории

{ "author_name": "Алексей Ионов", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u0435\u0441\u044f\u0446\u0441\u0443\u043f\u0435\u0440\u0433\u0435\u0440\u043e\u0435\u0432","\u043b\u043e\u043d\u0433","\u043a\u043e\u043c\u0438\u043a\u0441\u044b","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","long"], "comments": 117, "likes": 204, "favorites": 262, "is_advertisement": false, "subsite_label": "read", "id": 53967, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 09 Jul 2019 17:00:44 +0300" }
{ "id": 53967, "author_id": 65053, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/53967\/get","add":"\/comments\/53967\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/53967"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64958, "last_count_and_date": null }
117 комментариев

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
41

Тогда винили комиксы, сейчас - компьютерные(консольные) игры. Ни чему история людей не учит.

Ответить
21

Ты забыл про аниме!

Ответить
38

В детстве бабушка считала, что коварные японцы завезли нам тамогочи, чтоб зомбировать детей. Возможно я спящий агент Японии.

Ответить
49

Желание - Ржавый - Семнадцать - Фудзияма- Печь - Девять - Пёрл-Харбор - Возвращение на Родину - Гири - Один.

Ответить
26

Гроб - Кладбище - Гомосексуалист

Ответить
0

предлагаю использовать имя нашего Доктора как нарицательное.

Ответить
23

«добрый доктор» откровенно лгал, фальсифицировал данные и подгонял результаты полученных исследований под необходимые ему выводы.

Ха-ха, классик. Как большинство громких психологических исследований. Если покопаться в биографии, уверен найдутся ещё и проблемы с женским полом и подавленное влечение к мужчинам. Ну, как у Альфреда Кинзи.

Ответить
18

Лайкнул типа знаю кто такой Кинзи

Ответить
0

Почитай, интересный был человек.
Пытаясь сжиться с собственной бисексуальностью, начал мировую сексуальную революцию.
Даже фильм с Лиамом Ниссоном сняли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кинси,_Альфред

Ответить
4

Ну в итоге то изменил мир, и по сути оказался прав. Хотя исторически Кинси и не настолько важен оказался, просто открыл путь для изучения явления с другой стороны.

Ответить
3

Относительно недавно был подобный скандал с исследованием Марка Регнеруса, пришлось всей социологической и психологическойассоциации краснеть

Ответить
22

Было в кино тоже подобное движение которое чуть не сгубило Голливуд, кодекс Хейса - показывать женщин только как безропотных домохозяек, никаких геев или только как злодеев, глав герой без вредных привычек и ни каких сложных злодеев, все для формирования консервативной нации. В России сейчас что то подобное тоже действует в мин культе

Ответить
9

Простите, но при всем моем неуважении к минкульту - а где это там? В горько все бухают как черти

В "викинге" положительный и главный герой - наркоман, грязнуля и насильник
В "притяжении" - гопники как они есть

Ответить
1

Ещё в 2011 году Путин приказал создать этический кодекс для кино в России ссылаясь на кодекс Хейса в сша, так что он есть.

Ответить
6

Так а создали? И какую этот кодекс имеет власть?

Ответить
8

Суровость закона в России компенсируется его необязательностью к исполнению. Ну классика же.

Ответить
3

В российском прокате заключительный трейлер перед премьерой фильма подвергся цензуре. В сцене, где агент Гидры открывает бункер в Сибири, на его плече в оригинальном трейлере можно было заметить нашивку Вооружённых сил России старого образца. В российском же прокате кадр подвергся цензуре — нашивка была полностью закрашена чёрным.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_мститель:_Противостояние

Ответить
1

Кек. «В …. году Путин приказал создать …., значит это есть» - любой живущий в РФ знает, что так это не работает.

Ответить
0

А можно посмотреть и почитать его? Просто ведь включить любой продукт от Газпром медиа (в том числе и смотрибельные и даже хорошие), чтобы увидеть, что никаким кодексом там и не пахнет.

Ответить
4

Прямо какой-то вызов - сделать хорошую историю, где глав герой положительный вообще, глав злодей - гей и не сложный, а женщины показаны как безропотные домохозяйки. Пойду придумывать.

Ответить
0

Ну я примерно перечислил, можешь сходить на вики, там по пунктам весь список написан чего нельзя было показывать, а то что можно, и описано как нужно было показывать

Ответить
3

Ага, особенно в таких замечательных фильмах как "Левиафан"

Ответить
0

Так то все эти кодексы были приняты самими производителями для того чтобы восстановить "благопристойную" репутацию в глазах общественности. Так что, по моему, сгубить Голливуд он не мог, только на время "стерилизовать".

Ответить
21

Актуальная статья, так как начался новый виток самоцензуры, только теперь уже на всю индустрию, а не только комиксы, на тему сжв.

Ответить
3

запрет пропаганды гомосексуализма и показания государственных учреждений в негативном свете - западные сжв-либералы, ага

Ответить
0

Я, как бы, даже указал, что новая самоцензура на другую тему.

Ответить
–2

где эта сжв самоцензура в море реальной цензуры для восточных рынков? Сжв ли бойкотировали Капитана Марвел за подозрением в марксистской пропаганде?

Ответить
3

В благословенных, демократических, свободнословных США - кто-то изымал информационную продукцию из библиотек? Сжигал её? Не верю! Это все поклеп клятых совков!
.
P.S. Этак когда-нибудь, наши просвещенные западники узнают, как в США массово проводились принудительные операции по лоботомии. Автору спасибо за интересную статью.

Ответить
12

А, ну и карательную психиатрию в твоём любимом совке никто не отменял, раз уж ты тут умудрился пернуть про то, что в Америке линчуют негров - лови ответочку

Ответить
–11

(зевая) Формулировка "карательная психиатрия" умилительна. Видимо где-то у тебя в голове существует страна эльфов, в которой опасных буйных не помещают в спецучреждения.

Ответить
9

Не юродствуй, коммунистик. Мы с тобой оба знаем что психиатрия в совке использовалась как орудие для политических репрессий.

Ответить
–5

Когда ты говоришь незнакомому человека "мы с тобой оба знаем", - это первый звоночек, что тебе придется испытать действие "карательной психиатрии". "Телепаты" вроде тебя, обычно сидят вместе с "наполеонами". -)

Ответить
0

Кроме клоунады, ответить, в общем-то и нечего

Ответить
–1

Ну так а что можно ответить на клоунаду, когда вешают разноцветную табличку с ПНД, которые какая-то непонятная организация обозвала органами "карательной психиатрии"? Баба Лера Новодворская тебе бы подыграла, но она уже покинула нас...

Ответить
0

Баба Лера - человек, к которому за его политические взгляды и оппозицию власти эта психиатрия и была применена. Сколько ты ещё будешь глумиться?)

Ответить
0

Да я вот и думаю, сколько еще ты будешь глумиться? Даже если допустить, что здесь изложена правда, - женщина в 1970м году заявляет полковнику КГБ, что он сотрудничает с немецким гестапо, которое, на минуточку, прекратило свое существование в 1945ом... Я бы тоже присмотрелся к ней внимательнее с точки зрения психиатрии. И как пишет сама Новодворская, если бы не её параноидальная истерика при общении с психиатором, - её дело бы передали в комсомольскую организацию. Дело, её, напомню, состояло в том, что она бегала и разбрасывала листовки, где выражала одобрение вооруженному терракту, и писала, что готова принять участие в таких же террактах в будущем. Вот за это её хотели проработать на комсомольском собрании... Мягка была советская власть.

Ответить
2

Еще раз - на несколько лет человека запирают в психушку, ставят выдуманный диагноз, и все для того чтобы заставить замолчать и не проводить публичный судебный процесс. При этом в больнице его пичкают нейролептиками, которые, само собой, только ухудшают его состояние. Очень мягкая советская система ;)

Ответить
0

Ты врач? Ты её обследовал, - чтобы говорить, выдуман её диагноз, или нет? Ты видел историю болезни, чтобы разглагольствовать, как её лечили? - Не надоело тебе еще позорится? Это - о тебе.
.
А вот о ней. Цитата незабвенной бабы Леры: "За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий «прав человека». Я лично никогда и не тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что, или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила своё, и хватит врать про права человека".

Ответить
0

Зачем ты пишешь про политические взгляды бабы Леры? Я где-то сказал что ее поддерживаю, симпатизирую ей?
Вот, коммунист in a nutshell. Если человек делает что-то, что ему не нравится и идёт вразрез с его религией, он оправдает любое преступление. Напоминаю, что мы лишь говорили о том, что в США психически больных лоботомировали психически больных людей по просьбе родственников, а в совке пичкают галоперидолом здоровых людей, неугодных партии. И кроме как "Баба Лера была шизофреником" (как и остальные политические узники психушек, видимо), тебе пернуть нечего. Отвратительно.

Ответить
1

Объясняю. (Хотя ты скорее всего не поймешь, - случай слишком запущенный). В США лоботомировали людей полностью нарушая их гражданские права, - и как пишут сами американцы, невменяемость многих из этих людей была сомнительной, а операции часто проводили абсолютно некомпетентные люди в антисанитарных условиях. Там кстати до сих пор об этом помнят - художественные фильмы о ужасных психушках, докторах-садистах, насильственных операциях снимают десятками - отолжилось, знаешь ли, в общественном сознании. Но для тебя это может пошатнуть картину мира о святых США, поэтому ты, - от волнения аж путаясь в словах -) упираешь, что это делалось по просьбе родственников. Как будто это может служить основанием для лишения гражданских прав. Вот и выходит, что для тебя, когда в СССР человека лечат на основании диагноза врача лекарствами - это тоталитаризм и ужас. А когда в США человеку, на основании диагноза врача человеку долбят мозг ножом для колки льда, - это мудро, правильно и разумно, и демократично. Ну и кто ты после этого - мешок ты ходячего лицемерия?
.
А Бабу Леру я привел, как раз, как пример типичного политического. Давай-ка приведем несколько её цитат:
"Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо "поработали". А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими “ныне дикими тунгусами” не доделали"(С).
"Апартеид – нормальная вещь.(С)
"Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для “опущенных”, “для петухов”. И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид – это правда, а какие-то всеобщие права человека – ложь"(С).
.
И дело здесь не в политических взглядах Бабы Леры, а в том, в какой форме она их всю жизнь выражала. Ты, как и 99% СНГшных апологетов запада и США, воспитанных на сериалах. - вообще ни хрена про США не знаешь. Если ты удосужился хоть немного выучить английский, то почитай фабулу уголовного дела R.A.V. v. City of St. Paul (1992) в верховном суде, (которое прецедентно восходит к "Cohen v. California (1971)". Там как раз проведена граница между дозволенной свободой слова, и т.н. "Fighting words" - тем, что уголовно преследуется. "Fighting words" it specifically targeted fighting words that "insult or incite violence on the basis of race, religion, or gender."(С) Так вот, на основании высказываний Бабы Леры, в в США ей бы вкатали уголовный срок, и... блин, - сюрприз для тебя неуча! - перевели на психиатрическое лечение. Смотрим на конкретный пример, (который ты может быть прочтешь, если хоть немного знаешь мову белых сахибов, на которых так наяриваешь):
.
A Pennsylvania man who threatened online to kill President Barack Obama, calling him an “Anti-Christ” who will be “shot dead,” was sentenced on Wednesday to 12 months in prison and ordered to undergo mental health treatment.

Savino, who was credited with serving 10 months behind bars since his arrest last summer, was ordered to serve two years probation after his release.

Savino, of Clarks Summit, a suburb of Scranton, entered a plea deal in March, pleading guilty to posting a threat on the White House website. He faced up to five years in prison and a $250,000 fine.

An attorney for Savino, Paul Ackourey, did not immediately respond to a request for comment.

Savino posted the threat last August, prompting a Secret Service investigation and later a federal indictment.

In the posting, Savino also vowed to share his intentions with “militias throughout the country and the media” and a subsequent investigation revealed Savino had sent emails to militias members, according to court records.

Savino had stopped taking medication for a bipolar disorder when the threats were posted, according to court documents.

Savino, who holds a university engineering degree, had made earlier threats against Obama after the Federal Aviation Administration turned him down for a pilot’s license, court records show.(С) Reuters
.
Ну так и в чем разница между Бабой Лерой, которая восхваляла терракт против Брежнева и космонавтов, и Савино, который написал на сайт белого дома, что Барак Обама "может быть застрелен"? Оба схлопотали срок и принудительное лечение.
Вот такие дела, дорогой лицемерный религиозный фанатик выдуманного "свободного мира" и "карательной психиатрии". -)

Ответить
1

Братан, баба Лера жила не на западе, (и да, я прекрасно знаю, что такое fighting words), поэтому твоё "если бы" - это ментальная гимнастика, которой в реальной жизни не было. Ещё раз, по буквам - лоботомия это плохо, но это следствие распиздяйства и всеобщей глупости, а не вмешательства государства в жизнь человека. Баба Лера - человек достаточно ебанутый, но без шизофрении, как и сотни других политически репрессированных. Когда государство выдумывает диагноз чтобы закрыть оппозиционера - это плохо, и гораздо хуже сверления черепушки из-за низкого уровня врачебной грамотности. Когда здоровых людей пичкают лекарствами для шизиков просто потому, что так решило государство, это край говна и ада, и ты можешь сколько угодно визжать про Америку, но в совке все было несоизмеримо гаже.

Ответить
0

Баба Лера - человек достаточно ебанутый, но без шизофрении,

Еще раз, братан, - ты врач? Был лично знаком с бабой Лерой? Проводил её обследование?

А если она "достаточно ебнутая" (сразу видно, с такими формулировками, в медицине ты нуль) - то "достаточно", - для его? Чтобы публично давать её пропагандировать "файтинг вордс" против жителей средней Азии, народов крайнего севера и индейцев и негров? Ты расист? Ты фашист?

Когда здоровых людей пичкают лекарствами для шизиков >просто потому, что так решило государство,

Так пиши петицию в суприм корт, чтобы дело Савино было пересмотрено, его диагноз изменен, а США покаялось в применении карательной психиатрии. Какие проблемы?

Ответить
0

"негров линчуют, reeeeeeeeeee"

Ответить
0

Вот видишь, и ответить тебе нечего. -) А поскольку нечего, у тебя просто сработал тупой "триггер" на знакомое слово "негры". ТЫ всегда как услышишь слово "негры", тут же как дрессированная собачка Павлова вопишь "негров линчуют". Хорошо тебя натаскали не пользоваться мозгом. Но тут-то все наоборот, - в США негров уже не линчуют. И бабе Лере бы в США не дали к этому призывать, - а посадили бы нафиг, принудительно лечили а после выхода навсегда сломали карьеру, как это там сейчас и делают с подобными мудаками. Так что "карательная психиатрия" в США во всей красе. Не могу их осуждать за это, - как и СССР. А ты обтекай, дружок.

Ответить
0

Забавно, кстати, что ты с Савино тоже вроде знаком не был. Как и с людьми, которых лоботомировали. Но разве тебя это останавливает?

Ответить
0

Конечно забавно. Ведь я, в отличие тебя и не расставляю диагнозы по своим "политическим предпочтениям". -) Сами американские врачи, что выступали против массового использования лоботоми, писали, что диагнозы многих больных не были надлежащим образом подтверждены, втч потому, что ставились эти диагнозы в провинциальных мелких больницах не имеющих достаточной компетенции ни для диагнозов. ни для операций. Что до Савино, - я опять же, - в отличие от тебя не делал никаких выводов о его психическом здоровье. Я просто изложил известные факты: - в сходной ситуации с бабой Лерой он в США схлопотал срок и принудительное лечение. Добро пожаловать в реальный мир.

Ответить
4

"Это совсем другое!"

Ответить
1

Но... наверное и действительно совсем другое. Дикие времена-с были небось, 1880-1910ые, не? Хотя слышал, вроде двоюродная сестра Кеннеди тоже лоботомитка, но у нее расстройство было, не?
Вообще забавно, но винить-то не в чем.

Ответить
1

Первую сделали в 1936ом, - и побежал конвейер протыкания мозгов. Окончательно запретили, емнип, в начале 1970х.

Ответить
0

Ну, а что являлось достаточным условием для проведения такой операции? Просто доктор сказал или еще какие-то условия?

Ответить
2

Я этим интересовался довольно давно... Основным условием, емнип, было преобладание у пациента возбуждения над торможением, на фоне невроза, шизофрении, или... В принципе, было достаточно чтоб совпал человек гиепрактивный, а его родня была психически неустойчива, чтобы это терпеть. Метод был широко разрекламирован как безопасный и безвредный, (основоположник получил нобелевскую премию), при этом лоботомированный пациент сразу после операции становился тише, что сильно облегчало работу персонала тамошних лечебниц; а поскольку человек становился тише, то его даже можно было вернуть из лечебницы домой, что было на руку (вернее на кошелек) родственникам, так как медицина в США платная. Все три фактора, в совокупности, провоцировали на частое проведение операций. В СССР с его общей гарантированной медициной последний фактор не действовал, поэтому обошлось без "невидимой руки капиталистического рынка", которая вынуждала американских врачей и родственников на операции. Поэтому в СССР этих операций было немного, счет на сотни. А в США счет на десятки тысяч продолбленных ледорубом людей. История на самом деле жуткая.

Ответить
0

Маккартизм и его современное издание это действительно совсем иное явление по сравнению с государственной цензурой в СССР.

Ответить
0

Ну во-первых, маккартизм пошел не снизу, а "сверху" - сам Маккарти не хрен с горы, а сенатор, а комиссии, выявлявшие "врагов родины и демократии" опять же, состояли из влиятельных парламентариев

Так что оно не полностью, но частично государственное и иногда имело поддержку с самого верха, иногда нет

Ну и да, одинаковый результат обе вещи вполне себе уравнивает

Ответить
1

Ну и да, одинаковый результат обе вещи вполне себе уравнивает

Я чет не помню 600 тысяч растрелянных в штатах, вместе с гулагом на 8-10 миллионов человек там же.
Так же маккартизм очень быстро кончился, причем принудительно и сверху, и начался он с прямого запроса избирателей, которые выбрали того же Маккарти.

Ответить
0

Я чет не помню 600 тысяч растрелянных в штатах, вместе с гулагом на 8-10 миллионов человек там же.

Так вы не мешайте Большой Террор (и да, 700+к за 2 года) и цензуру

Ответить
2

Так этот террор прошолся в основном по интеллигенции, если говорить за политика статьи (и 700к это только по политика статьям, а там еще много чего ужесточили) и именно что за попытку выразить иное мнение. Историческая школа покровского, не просто так стала «базой вредителей, шпионов и террористов, ловко маскировавшихся при помощи его вредных антиленинских исторических концепций». (Это цитата)

Ответить
0

Все эти кодексы относятся к маккартизму в той же степени, в какой Джек Томпсон или Мединский. Там скорее стремление компаний быть "чистыми" в глазах общества, подобно тому, как современные компании продвигают инклюзивность, ЛГБТ, борьбу с разнообразными "-истами" и т.д.

Ответить
3

Лупа как обычно все напутал и получил залупу. Разница тут в том, что в совке цензурили по приказу сверху, а в СШП народцу показалось что их детей развращают комиксы и он сам сформировал этот запрос, заставивший крупные комикс-издательства эту самоцензуру ввести. Именно так и работает демократическое открытое общество, челик

Ответить
4

Ну да, открытое общество творит дичь с подачи пиздобола, ратующего за детскую мораль

Иронична

Ответить
1

Шок, люди достаточно глупые существа! Что ещё мы сегодня откроем?

Ответить
0

ну не обществу, а одному конкретному человеку с навязчивой идеей и наличием власти, в виде репутации и доверия к нему. Тут бы демократией скорее было, если бы комиксы не меняли, и продолжали продавать, а люди сами бы их не стали покупать

Ответить
1

Самоцензура - тоже форма общественной ответственности, не только потребитель регулирует рынок.

Ответить
2

95 процентов учащихся школ для трудных подростков читает комиксы

Интересно, как там трудные подростки самой читающей страны мира...

Ответить
0

Сжигали, сжигают и будут сжигать. Это добровольное решение части общества для самих себе.

И это твои проблемы, если ты не видишь разницы между вредными действиями на ложных основаниях в интересах властей и вредными действиями общества из-за предубеждений

на ДТФ тоже цензура, к слову, удаляют цп и прочее, но у тебя, видимо, проблемы с логикой, раз не можешь сложить события из статьи с событиями из современных реалий.

Ответить
0

Не-а. Это как раз твои проблемы, если ты изыскиваешь ложные основания, там где достаточно настоящих, и считаешь нормой действия из предубеждений. И да, стиль общения у тебя откровенно дурацкий.

Ответить
0

Это как раз твои проблемы, если ты изыскиваешь ложные основания там, где достаточно настоящих

почему же они ложные и какие настоящие?

считаешь нормой действия из предубеждений

огромное количество ежедневных действий человек совершает основываясь на предположениях, не фактах, потому что получить достоверные данные по всем запросам крайне затратно по ресурсам. Это сейчас, а раньше было гораздо хуже.

как пример, не вижу смысла винить людей, сжигавших "ведьм", в глупости, потому что для того периода их поведение было вполне закономерным, хоть и очень, очень трагичным

потому я считаю самоцензуру американцев нормой для уровня развития их общества. А поведение психолога - отвратительным. Но, все же, американское правительство в данном случае можно упрекнуть разве что в бездействии, а так оно исполняло свои обязанности как полагается и дало людям свободу выбора в том, что читать и что должны читать их дети. Это и есть демократия.

И да, стиль общения у тебя откровенно дурацкий

Ответить
0

почему же они ложные и какие настоящие?

Уточни вопрос, применительно к конкретной жизненной ситуации.

огромное количество ежедневных действий человек совершает >основываясь на предположениях, не фактах, потому что получить >достоверные данные по всем запросам крайне затратно по ресурсам. >Это сейчас, а раньше было гораздо хуже.

Кто будет спорить? Именно так и развивались советские репрессии конца 30х. Все прекрасно, на уровне своей шкуры помнят, какая ж..па случилась совсем недавно, при крушении государства. Голод, тиф, смерть, оравы бандитов всех мастей, иностранное вторжение благословенных США, Британии, Франции и Японии... Никто не хочет повторения, поэтому решают перед подступающей новой войной зачистить заблаговременно пятую колонну. А дальше - именно твой недостаток информации и ресурсов. Как сразу, а не по опыту узнать, что начальник НКВД карьерист, которому все равно кого сажать? Как понять, что донос от соседа на соседа - фейк? И все это на уровне неграмотного населения, большая часть которого руководствуется "классовым чутьем", и находится в истероидном состоянии.

потому я считаю самоцензуру американцев нормой для уровня >развития их общества. А поведение психолога - отвратительным. Но, >все же, американское правительство в данном случае можно >упрекнуть разве что в бездействии, а так оно исполняло свои >обязанности как полагается и дало людям свободу выбора в том, что >читать и что должны читать их дети. Это и есть демократия.

Системная ошибка. Решают тут, как правило, не "люди", а властьпридержащие. Поинтересуйся, скажем, историей цензуры фильмов и книг в США, - гугл в помощь. Запреты бывали, как на уровне штатов, так и скажем, на уровне университетов, или школ. И если на уровне школ вопрос действительно решался демократически, решением комьюнити, то на уровне выше - все решали власти штата. А на уровне изготовителей контента - капитал. Хрестоматийный пример - когда в Голливуде до конца 30х, и обострения отношений, сидел специальный представитель нацистской Германии, к которому все крупные студии носили сценарии на одобрение еще на стадии предпродакшена. Делалось так потому, что кинорынок Германии в те годы был вторым по прибыльности, после внутреннего. Вот тебе и "свобода выбора" американцев, что им смотреть, - то что было согласовано их капиталом, с капиталом нацистов. Так что свобода выбора тут с огромной долей условности.


Да не, щас как-то получше стало.

Ответить
0

Это как раз твои проблемы, если ты изыскиваешь ложные основания там, где достаточно настоящих

Уточни вопрос, применительно к конкретной жизненной ситуации.

не находишь странным тот факт, что в одном предложении вводишь термин "настоящие основания", а уже в следующем просишь уточнить на мою фактическую просьбу уточнения?

давай эту часть сначала:

случай 1: власть знает правду, но лжет обществу, заставляя делать что-то неправильное в своих интересах. В этом случае власть выступает врагом общества

случай 2: общество свято уверенно в своей правоте и совершает неправильные поступки по собственному желанию, без запретов со стороны властей

в первом случае власть создает ложные основания для своих целей

во втором случае ложные основания являются следствием нехватки знаний

из этого следует, что случай 1 ужасен, правительство такой страны подлежит замене, либо заменять надо всю систему управления, а второй случай трагичен, но единственный способ исправить ситуацию - дать обществу время на научное развитие

так понятна разница?

Именно так и развивались советские репрессии конца 30х

разница в том, что это делает государственная машина. И делает она это используя НАГЛУЮ ЛОЖЬ, считая общество за стадо идиотов, которыми надо помыкать. Мол, мы делаем все во благо, но общество не готово этого принять, так что правда им ни к чему

поэтому решают перед подступающей новой войной зачистить заблаговременно пятую колонну

зачистить, игнорируя Конституцию? Давай на чистоту, правительству плевать на общество а пятая колонна это все те, кто мешают им воровать вагонами

Как сразу, а не по опыту узнать, что начальник НКВД карьерист, которому все равно кого сажать?

убрать у НКВДиста возможность сажать? Взять опыт других обществ, более успешных, и разделить власть на ветви: СМИ, суд, полиция и т.д. Если НКВДисту будет плевать, кого сажать, а к делу будут иметь доступ разные люди из разных институтов, то его уволят либо посадят

Как понять, что донос от соседа на соседа - фейк?

проводить следствие и находить веские доказательства?

И все это на уровне неграмотного населения, большая часть которого

руководствуется "классовым чутьем", и находится в истероидном состоянии.

и еще худшего правительства, большая часть которого плевать на закон и общество, руководствуясь желанием наживы

то на уровне выше - все решали власти штата

можно подать в Верховный Суд и отменить запрет штата, если он противоречит Конституции или какому-либо еще документу.

либо можно начать поддерживать представителя другой партии в своем штате, чтобы после следующих выборов он отменил запрет. У США же не однопартийная система, в отличии от некоторых стран

Вот тебе и "свобода выбора" американцев, что им смотреть, - то что было согласовано их капиталом, с капиталом нацистов

так а что не так, собственно? Ты правильно пишешь, что второй по прибыльности. Выходит, что если американцы отказались бы от просмотра определенного фильма, то он бы понес большие потери. Никто бы не стал носить этому цензору фильмы, если бы разница между тем, что хочет американских зритель и немецкий, была бы очень большой

рыночек решает всегда и везде, и в данном случае американцы голосуют своими деньгами, если фильм им зашел, значит цензура для немцев им не мешает

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого, так что никакой условной свободы, просто свобода немцев, американцев и создателей кино в этом случае имеет равные права

Ответить
0

не находишь странным тот факт, что в одном предложении >вводишь термин "настоящие основания", а уже в следующем >просишь уточнить на мою фактическую просьбу уточнения?

Я привел пример настоящих оснований на основе репрессий в СССР. Если ты хочешь рассмотреть какую-то иную ситуацию - задай ее.

разница в том, что это делает государственная машина. И делает >она это используя НАГЛУЮ ЛОЖЬ, считая общество за стадо >идиотов

Уточни, на том же примере СССР, в чем ты видишь наглую ложь? В скором начале войны? - В 1938ом году, нацистская Германия совместно с Польшей раздербанили Чехословакию. В книге Гитлера Майн Кампф прямо сказано, что он намерен захватить "жизненное пространство" на востоке... В 1941ом Гитлер нападет на СССР. В существовании врагов новой власти? - Еще активно именно то поколение, которое видело, как шла лютая гражданская война. Большинство из "проигравших" остались в стране. Когда начнется великая отечественная, подобные ребята будут служить казачками у Фон Панвица. Так в чем ложь?

зачистить, игнорируя Конституцию?

Уточни - какая статья нарушена? С учетом, что в конституции 36г. сказано, что правосудие, может осуществляться втч, и "специальными судами, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР". Особую тройку составляли из трех ветвей власти: - начальника района, начальника партийной ячейки, и прокурора района (ветвь, не подчиненная никому в районе). В США в то же время судить человека во многих каунти и городках, мог местный судья, вообще безо всяких присяжных, и адвоката, в одиночку. Так где было больше "демократии"? Другое дело, что гладко было на бумаге…

убрать у НКВДиста возможность сажать? Взять опыт других >обществ, более успешных, и разделить власть на ветви:

У тебя нет никакой конкретики. Что это за "более успешные общества", с которых в ТЕ ГОДЫ, можно взять пример? США, где в годы депрессии местный судья мог влепить тебе срок, безо всяких присяжных, и адвоката, - и безо всякого преступления, чисто за "бродяжничество? Или США, которые в годы второй мировой согнали всех японцев и их метисов к лагеря? Может, вернемся к реальности тех суровых лет?

проводить следствие и находить веские доказательства?

У тебя - (ты на минуту превратился в усатого Сталина) - страна, в которой до революции огромная часть населения была неграмотной. Запущена только первая волна образования, где народ учится писать и читать. Расскажи, каким заклинанием ты можешь добыть штат грамотных спецов для органов? Цивилизация Сида Мейера, - нажать кнопочку "апгрейд"? Ты в курсе, что поздние 30е годы выпускников гуманитарных институтов, - направляли работать в органы? Штат был настолько убогий, что по острой нужде приходилось брать людей - просто потому, что они в силу высшего "универсального" образования хотя бы могли понять то о чем ты говоришь: - "доказательство", "версия", "логика". Но даже их катастрофически не хватало.

и еще худшего правительства, большая часть которого плевать >на закон и общество, руководствуясь желанием наживы

Расскажи - как бы ты лично, (кто ты по профессии?) - мог помешать воровать правительству, если бы тебя посадили - или не посадили во время репрессий 30х? Как у тебя вообще репрессии с этим связаны?

можно подать в Верховный Суд и отменить запрет штата, если он >противоречит Конституции или какому-либо еще документу.

Пойми простую вещь - в США действительно есть хорошие элементы "низовой" демократии. Но как только ты переступаешь определенную черту, (или просто попадаешься под руку) - система плюет на закон. Тебя жестко прессуют. Погугли Историю Ива Тогури. Которая отсидела аж два раза. Потому что американская прокуратура сфабриковала дело, привлекла фейковых свидетелей, а судья запугал присяжных, и заставил вынести обвинительный приговор. Арестовали в 1948м. Выпустили в 1956ом. Президент помиловал её в 1977. Заметь "помиловал", - хотя её невиновность к тому моменту уже стала очевидной. Поэтому можно в нашем интересном диспуте, без сказок о США? Про реальные США я готов говорить, а о сказочных - нет.

рыночек решает всегда и везде, и в данном случае американцы >голосуют своими деньгами, если фильм им зашел, значит >цензура для немцев им не мешает

Немцы, например, не хотели видеть главными героями негров, и блокировали такие сценарии. Расисты в США, были солидарны. Но что насчет самих негров? Ты правда думаешь, что они не хотели видеть темнокожих героев? -) Вспомни истерический успех "Черной Пантеры". Фильм-то вполне средний – но это блокбастер с черным. Вот и выходит, - что пока мы мыслим в рамках формальной логики, вроде как либеральные постулаты про "рыночек порешал", - работают. А стоит копнуть на полсовочка, - и оказывается, что за рыночком стоят конкретные люди. И что твоими желаниями вполне можно манипулировать. Потому что, когда ты идешь в кинотеатр, - ты не можешь выбрать фильм которого нет.

свобода немцев, американцев и создателей кино в этом случае >имеет равные права

А свобода афроамерианцев - нет. Такие пироги с котятами.

Ответить
0

пример настоящих оснований на основе репрессий в СССР

хорошо, возьмем в пример это событие, которое было основано, как ты утверждаешь, на предубеждении репрессировавших

в чем ты видишь наглую ложь?

знали ли не-репрессированные люди о репрессированных, могли ли соседи или родственники прийти в отдел и спросить о реальной судьбе своих близких/знакомых?

Уточни - какая статья нарушена?

статья 111: «Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту»
статья 112: «Судьи независимы и подчиняются только закону»

были ли суды тройки открытыми для близких и адвоката?

В США в то же время судить человека во многих каунти и городках, мог местный судья, вообще безо всяких присяжных, и адвоката, в одиночку

наведи пример, плиз. Если примера нет, то ответь, соответствовали ли действия судьи букве закона, или же судья и несколько мудаков нарушали правила?

США, где в годы депрессии местный судья мог влепить тебе срок, безо всяких присяжных, и адвоката, - и безо всякого преступления, чисто за "бродяжничество?

где я могу про это почитать?

Или США, которые в годы второй мировой согнали всех японцев и их метисов к лагеря?

или про это

Может, вернемся к реальности тех суровых лет?

ну раз уж мы определились с обсуждаемыми событиями, то давай

Расскажи, каким заклинанием ты можешь добыть штат грамотных спецов для органов

были ли в этой стране эксперты в этой области до революции? Средний класс?

Штат был настолько убогий

зачем они сажали подозреваемых? Они не могли не сажать?

Расскажи - как бы ты лично, (кто ты по профессии?) - мог помешать воровать правительству, если бы тебя посадили - или не посадили во время репрессий 30х? Как у тебя вообще репрессии с этим связаны?

тот мой комментарий был оставлен о современной РФ, так я мне не было понятно, о какой 5й колонне речь. Теперь понятно, но если брать события репрессий 30х, то я и правда не понимаю, как можно сражаться с коррупцией, будучи репрессированным

Погугли Историю Ива Тогури

я гуглю и что же вижу?

Согласно официальному сайту ФБР, расследование шло пять лет, и были опрошены сотни военнослужащих Армии США, участвовавших в войне против Японцев, проверены многочисленные японские документы и прослушаны аудиозаписи речей Д’Акино. Корпус контрразведки также ничего не смог подтвердить, что могло бы уличить Иву в преступной деятельности

В 1976 году расследование Рона Йейтса из Chicago Tribune установило, что свидетели обвинения Кенкити Оки и Джордж Мицусио, давшие основные обвинительные показания против Тогури, специально солгали на суде: ФБР и оккупационная полиция США два месяца заставляли их заучивать показания, угрожая отдать под суд в случае отказа. Правда вскрылась и в передаче 60 Minutes в репортаже Морли Сэйфера

15 января 2006 года Тогури была награждена премией Эдварда Херлихи за «несокрушимый дух, любовь к стране и пример отваги, проявленной в отношении американцев». Один из биографов назвал этот день в жизни Тогури самым запоминающимся в её жизни

1) Подлые люди солгали на суде, чтобы посадить бедную женщину
2) Справедливый Суд с адвокатом пришел к тому, что она виновна
3) Журналисты(одна из ветвей власти в здоровом гос-ве) в 1976 году нашли доказательства её невиновности, шло новое расследование и в 1977 её освободили
4) Была помилована и награждена как жертва системы, которая не идеальна по сути своей

Ты мне скинул статью чтобы доказать, что в США тех годов была отличная демократия, или как? И каким это образом хоть как-то можно связывать с тройками СССР?
1) закрытый суд - открытый суд
2) публично известно о приговоре - пропал без вести
3) можно получить сведения о деле - пшел вон
4) дораследования и помилование, признание ошибок - засекречивание
как это можно сравнить?

Но что насчет самих негров? Ты правда думаешь, что они не хотели видеть темнокожих героев? -)

были ли афроамериканцы тех годов финансово способны собрать для картины достаточно денег, чтобы она окупилась в прокате?

Потому что, когда ты идешь в кинотеатр, - ты не можешь выбрать фильм которого нет

а я не хожу в кинотеатр, если там нет ничего, что бы мне хотелось выбрать. Рыночек работает всегда и это истина. За ним стоят конкретные люди, которые понимают, чего хочет общество и эти запросы удовлетворяют. А если не удовлетворяют, то появляются другие конкретные люди.

А системы, в которых он работать перестает, разрушаются за годы и он опять начинает работать.

в жизни нет ничего, чего бы человек не смог купить, при условии, что другие люди могут эму это продать, ну и что у человека будут деньги на покупку

Ответить
0

знали ли не-репрессированные люди о репрессированных?..

Конечно знали. Ты как себе это представляешь вообще? "Ваш муж арестован за...". Еще и на работе будут все знать, и шушукаться, вот она, жена "врага народа".

статья 111: 112

Со статьей 111, соглашусь. Тройки, в основном, работали в "закрытом" режиме. Но заметь, в постановлении о создании об этом ни слова. Инициатива на местах. За что многие "тройники" потом и поплатились головой. "Права на защиту" подсудимых никто не лишал. Они могли доказывать невиновность. Собственно, многие это и сделали. Даже в период разгула ежовщины, далеко не каждый признавался виновным. И снова все упиралось в личность "тройников", и их мотивы, - насколько партия, хозяйство, и прокуратура срослись на местах. Если уже имела место твердая коррупционная спайка, - то не помог бы подсудимому и публичный процесс, увы.

Статья 112, де факто, не вижу нарушения. Понятно, что на членов тройки могло надавить их начальство. Но погляди на современную Россию, где судьи выделены в отдельную касту… - и все решается по телефонному звонку сверху. Судья живет в обществе, и не свободен от его связей. Поэтому, не думаю, что если бы тройки были набраны иным составом, это бы сильно изменило ситуацию.

зачем они сажали подозреваемых? Они не могли не сажать?

Были и достойные люди. Но те кто участвовали в неправедном, часто имели самые пещерные представления о устройстве мира. Происхождение обвиняемого – из "бывших". А моего отца на конюшне пороли. Щас отплачу контре.

наведи пример, плиз. Если примера нет, то ответь, соответствовали ли >действия судьи букве закона, или же судья и несколько мудаков нарушали >правила?

Чтобы не зарываться в архивы, - скачай и погляди фильм "I Am a Fugitive from a Chain Gang" 1932 года. Снят по реальным событиям. Создателей консультировал прототип глав героя. Там наглядно показано, как скучающий судья влепляет герою 10 лет строгача, за кражу нескольких долларов, которую тот не совершал. Никаких присяжных и адвокатов. На каторге ЭсЭсовские порядки, и никакой возможности подать апелляцию. Герой сбегает, сдается, заключает сделку с правосудием. Власти нарушают сделку. Опять каторга, с добавленным сроком… Потом, если интересно, найди рецензии современников на тот фильм. Я в свое время отыскал несколько на английском. Никто не говорит, что это поклеп на славную американскую систему правосудия. Пишут о том, что поднята сложная социальная тема, и пр. То есть для современников фильма, вот такая работа американских судов в глубинке - норма. Страшная, но норма.

И еще. Ты никогда не задумывался, откуда возьмутся присяжные, скажем, в маленьком городке? Из кого их наберут? И как будут голосовать люди, тесно повязанные в своем маленьком мирке, с четко установленными капиталистическими финансовыми зависимостями? Поэтому суд присяжных 30е годы в большом городе, вроде NY или LA - это одно. А в провинциальном захолустье - совсем иное.

>Или США, которые в годы второй мировой согнали всех японцев и их >>метисов к лагеря?

где я могу про это почитать?

Можешь начать с википедии. А далее - гугл в помощь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90 Это же не скрывается. Об этом просто "не говорят". О сталинских репрессиях говорят беспрерывно, а об этом... не особо. Это ведь не очень хорошо для имиджа.

1) Подлые люди солгали на суде, чтобы посадить бедную женщину

2) Справедливый Суд с адвокатом пришел к тому, что она виновна…

Не знаю, как ты умудрился пропустить. Но присяжные позже утверждали, что суд на них надавил для обвинительного вердикта. - Ты вот это называешь "справедливый суд"? (?!)

Что до общего тона твоего построения... А давай-ка перевернем:

1) Подлые люди солгали в доносе, чтобы посадить бедную женщину
2) Справедливый Советский Суд пришел к тому, что она виновна.
3) Ведомство Берии, после того как он стал главой НКВД, и начал массовый пересмотр дел ежовской поры, нашло доказательства её невиновности.
4) Её освободили и полностью реабилитировали, как жертву системы, которая не идеальна по сути своей
Ведь благостно же, а?

были ли афроамериканцы тех годов финансово способны собрать для >картины достаточно денег, чтобы она окупилась в прокате?

Отличный вопрос. Вообще, кино всегда считалось развлечением для бедных. Но если не могли - по мне общество, где огромная часть граждан вытеснена в нищету по цвету их кожи, куда страшнее "сталинского" СССР, того же времени.

Рыночек работает всегда и это истина.

Опоздал лет этак на 150. Рыночек работал на начальной стадии становления капитализма на незанятой территории. Потом, конкуренцию выигрывает один из крупных игроков, подминает, и уничтожает других. Этот доминант гнобит или перекупает всех возможных конкурентов, за счет гигантской акумуляции ресурсов. И ты выбираешь уже не из шикарного списка, а, скажем, из целой одной виндоус 10.

Ответить
0

Ты как себе это представляешь вообще?

на сколько мне говорили, бывало что человек исчезал среди ночи и все. А то что его женщина жена врага народа уже потом люд закономерно выводил из сложнейших умозаключений. Тем более, что они имели право расстреливать, что уже не аппелируешь

Инициатива на местах

Тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в составе руководителя управления НКВД СССР по республике (крае, области), секретаря обкома ВКП(б) и прокурора республики (края, области); имели право приговаривать к расстрелу, к заключению в лагеря или в тюрьмы на срок от 8 до 10 лет

а Ежов это генеральный комиссар госбезопасности. Понимаешь? Это министр контр-разведки, как я понимаю, не реднек с села.

погляди фильм "I Am a Fugitive from a Chain Gang" 1932 года

да, с этим соглашусь. И что норма тоже правда. Это маленькие города, где, обычно, богатые всем владеют, даже шерифом. Эта тема поднималась и в более поздних произведениях. А еще довольно много историй про кровосмешение. Но это все это то, про что я говорю. Маленькие коммуны делают плохие вещи.

Для большого города он был бежавшим преступником, так что кого еще можно назвать плохим человеком, кроме судьи из деревни?

а теперь представь, если бы такое себе позволял министр обороны? Или президент? Ты говоришь, что в США работает "низшая" демократия, мне же кажется, что наоборот, смотри: Конгресс и большие города состояли из богатых белых людей, для которых печатались газеты и вообще, весь мир был у их ног. И они имели права, которые соблюдались даже слишком тщетно. Элита, если кратко. И президент не мог ничего с ними сделать, потому что на них держалось многое. Они - очередной столб правильной страны, они производят ресурс для важных посад во всех остальных ветвях.

даже больше, я не отрицаю, что они могли делать плохие поступки. Сейчас идет дело о том самолете для богатых педофилов, например. И если такой человек сделает плохой поступок, то ему гораздо легче уйти от ответственности, просто большей ценой.

это темная часть любого общества - от такого пока нет лечения даже сейчас, с историями об изнасилованиях в полицейских участках, массовой коррупцией и т.д.

но, все же, это все в тени. Если что-то будет предано огласке - полетят головы. Президент США не мог бы выдать сверхтайный приказ об репрессиях, цензуре, как это было в СССР. Потому что в америке слишком много неприкасаемых для власти людей, слишком много людей с интересами, которые только ищут повод друг друга утопить в грязи

в этом для меня заключается демократия. Когда правильное общество лажает или делает плохие поступки - оно делает их в открытую: принимает в Конгрессе, печатает в газетах, в книгах и речах оппозиционеров. Когда кто-то один делает очевидно плохие поступки, которые выплывают на свет - летят головы.

ты говоришь об кумовстве в суде. Вот оно решение, в США судьи от разных партий, они конфликтуют между собой и в итоге решение имеет шансы быть верным, да, не в глубинке, где все ветви срослись, а на самом верху, который и движет обществом.

так что СССР 30-х это американская глубинка 30-х

Об этом просто "не говорят". О сталинских репрессиях говорят беспрерывно, а об этом... не особо. Это ведь не очень хорошо для имиджа.

В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства».

спасибо, не доводилось слышать. Это был глупый и не правильный поступок, но он был принят публично, велся под надзором СМИ и, как я понимаю, расстрел не предусматривался. Сравни эти лагеря с немецкими или японскими, где людей убивали в камерах.

а еще сравни размеры. 120 тыс. это трагически много, но сравнимо ли это с японским отрядом 731, который был тайным и запытал несколько тысяч, с немецкими лагерями смерти, с лагерями СССР?

кстати напомни, принесли ли российские власти извинения за эти грехи, как это сделал Рейган и японцы с немцами?

возможно не говорят, потому что никого не надо убеждать, что это было, что это был плохой поступок? Потому что никто в США не боготворит Рузвельта, замалчивая его грехи? И, заметь, он не подписывал приказ об расстреле тех японских американцев, в отличии от некоторых действительно жутких личностей

присяжные позже утверждали, что суд на них надавил

возможно долблюсь в глаза, вижу только цитату главного из группы её адвокатов о том, что её посадили без доказательств. Да, скорей всего суд был не справедливым. А на счет помилования, то она была была освобождена давно, он просто официально заявил о её невиновности после очередного расследования

Ответить
0

на сколько мне говорили, бывало что человек исчезал среди >ночи и все.

Давай раскинем. Если человек "просто исчез", жена пойдет и накатает заяву в милицию. Милиции придется возбудить дело. Дальше милиция либо выйдет на ГБню, которой придется сказать, куда человек исчез. Либо ГБня будет сурово молчать, а у милиции появится "висяк", и будет потрачено время на поиски человека. Кому нафиг в верхушке госаппарата нужно создавать такой хаос между силовиками? И главное - какой в этом профит? А ГБисты, - вместо того, чтобы спокойно взять человека на его работе или дома по адресу, - должны часами подкарауливать его где-то в нелюдном месте, с тем, чтобы он романтически "исчез"? Это все из области сказок бабы Леры. Равно как и то, что аресты производились только ночью. Что-то из романов о Монте-Кристо, для впечатлительных натур...

Тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в >соответствии с Оперативным приказом народного комиссара >внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447

Понимаешь, какая штука... В тырнетах у нас есть текст приказа 30.07.1937 № 00447, в котором впервые упоминаются суды особых троек. А текст приказа о создании и регламентировании самих троек датирован 17.09.1938 № 00606... Тут у нас есть широчайшее поле для трактовок. Например, - существование машины времени. Или неудачный вброс документов в 90е, когда с синхронизацией и оцифровкой архивов было сильно хуже чем сейчас. Или дичайший бардак в ведомстве 30х, когда регламент был введен чуть ли не через год, а до этого никто не понимал, как и чего делать. (К вопросу о специалистах). Так что я предлагаю не заострятся на подробностях и времени приказов, а рассматривать вопрос без входа в такие частности. Иначе запутаемся.

Элита, если кратко... это темная часть любого общества - от >такого пока нет лечения даже сейчас, с историями об >изнасилованиях в полицейских участках, массовой коррупцией и >т.д. но, все же, это все в тени. Если что-то будет предано огласке - >полетят головы. Президент США не мог бы выдать сверхтайный >приказ об репрессиях, цензуре, как это было в СССР. Потому что >в америке слишком много неприкасаемых для власти людей, >слишком много людей с интересами, которые только ищут повод >друг друга утопить в грязи

Я с тобой частично согласен, но с оговоркой. Ты сравниваешь так: В США был президент, а в СССР - генсек. Оба могут принимать ключевые решения... Но на самом деле, - это не совсем так. Генсек в СССР действительно был первым лицом. Но за президентом в США всегда стоят финансовые семьи. Пресловутая "двухконтурная власть", когда есть контур внешний, и стоящий за ним внутренний. То есть их президент - это фактически очень распиаренный наемный работник. И его могут снять. А случалось ли, чтобы за снятие президента потянулся хвост к его теневым патронам? Нет. Они всегда не при делах. Верхний контур принятия решений неприкосновенен. И в этом отношении американский президент ничуть не лучше, какого-нибудь, председателя райисполкома, который - (кстати по сигналу граждан в областную или столичную газету) - слетал с месте за "моральное разложение с девочками", - но к его патрону в политбюро рука правосудия уже не шла. Я бы сказал, что в США все устроено красивее, с ширмой для верхушки пирамиды. Но честнее? Не сказал бы.

Это маленькие города, где, обычно, богатые всем владеют, даже >шерифом.

Самое смешное, что в докладах ГПУ\НКВД с середины 20х и по 30е, о положении на селе, которые я видел, - упоминается то, о чем ты говоришь в США, но... про советскую деревню. -) Там говорится о советских судьях, которые живут в домах местных кулаков. Лучший дом на селе, хорошая комната, лучшее питание. По тем нищим временам, - это очень много. И судья такой, независимый, от кормящей его руки. -) Люди, везде одинаковы... Это кстати, одна из негласных причин, упомянутого тобой выше приказа о раскулачивании. Кулаки с финансами на селе начали так крепко срастаться с местной властью, что наверху поднапугались. В США такая ситуация принята как норма жизни. В СССР её попытались забороть, - и допустили немало перегибов. Мне ближе советский вариант, чисто из подхода "если не противостоишь злу - потворствуешь ему". Но невинных жертв, попавших под замес, это увы, не отменяет. Хотя, если подсчитать, сколько жизней переломали "свои" судьи хозяев городков в США... Кто тут еще больше измазался.

Ответить
0

а у милиции появится "висяк

либо милиции сообщат, что "висяка" нет и что это не их компетенции дело

Так что я предлагаю не заострятся на подробностях и времени приказов

как хочешь, но я более чем уверен, что приказ шел с самого верха. Сталин лично многих на расстрел отправил, на сколько я знаю, вполне в его духе

А случалось ли, чтобы за снятие президента потянулся хвост к его теневым патронам? Нет.

разве не было в США дел, связанных как-раз с богачами? Или это были неправильные богачи? Дело в том, что когда президент лажает - летит его голова. А головы богачей летят отдельно. Ну и не только они управляют президентом. Еще есть Конгресс, который состоит из целой кучи богатых семей, партия. И простолюдины, умеющие делать беспорядки и митинги. Так, чтобы президентом руководило несколько богатых кукловодов - нет, их влияние на него всего лишь огромно

В США такая ситуация принята как норма жизни. В СССР её попытались забороть

а мне ближе по душе амеркианский вариант, потому что проблема гораздо глубже и её невозможно решить силой за неделю-две. Невозможно искоренить зло, если не уничтожить его первопричину, а раскулачивание, сухой закон - это все бред.

если бы мне довелось быть мером города, как понизить уровень преступности? Самое правильное решение - заключить союз с местными лидерами группировок. Да, будут вымогательства, будут грабежи, проституция с наркоманией, подпольные казино. Но трупов, изнасилований и детской наркомании станет гораздо меньше. Почему? Потому что им самим это будет не выгодно. Невозможно искоренить ту же проституцию, например, ну никак, как бы сильно ты не пытался искоренить зло. Потому война с таким это только потеря ресурсов и высокая смертность среди женщин этой профессии

Если режим хочет выжить - действия его становятся очень "типовыми", не взирая на идеологию и экономику...

да, все страны в то время действовали по одному сценарию, если посмотреть. Но разница в жесткости, как мне кажется, связанна именно с полнотой власти главного. В США президент это наемный работник, СМИ работают лучше. Походу это именно та черта, которая отличала США и остальные страны, где в Японии был император, имеющий очень широкие возможности, учитывая несменяемость власти, в Германии Гитлер с партией сумели заполучить очень широкие полномочия, в СССР тоже была одна партия. Им всем не было чего бояться, у них не было конкурентов в собственных странах

Да, было. И публично про это говорили, и даже - не поверишь - фильмы про это снимали, задолго до перестройки

видимо и правда льют, хотя странно, с какой любовью сейчас некоторые люди относятся к тому времени и желают вернуть, возможно льют недостаточно

Вот и получилось, что старые кадры сократились, а поле работы увеличилось

возможно и правда это стало одной из основных причин репрессий. В других странах все развивалось стабильно, создавалась интеллигенты и элита, которые даже после сильных революций управляли страной. Будь это моей задачей, я бы притормозил инновации, запросил бы помощи у соседей и, возможно, даже разделил бы страну. Но то были коммунисты, вокруг враги и святая вера в свои силы

что там в 30е был свой ГУЛАГ

гугление ничего не дало

Пожалуй, да - это не эталон, с которого можно критиковать Сталинский СССР.

действительно сложно сказать. Если взять то время, то и у Швейцарии было очень много темных событий. Так-то от кризиса 30-х многие пострадали и все же страна сумела справится. Выходит, чтобы найти лучшее государство 30х, надо посчитать количество "потерь" каждой стороны и начальные условия. Это не эталон, с которого можно критиковать, критиковать нужно всех, на чистоту, анализируя ошибки и учась на них

"Ресурсов не хватает на всех" - это любимая присказка олигархов, которую они с помощью СМИ и кино, пропихивают нам в головы всеми силами

и в которую я очень сильно верю

Потому что только так можно хоть как-то оправдать, что олигарх строит яхту, длинной больше крейсера за охренилиард долларов, и в то же время умирают дети, на которых не нашлось бесплатной медицины

расскажи, как так, что один человек в городе может позволить себе новую машину, дом, курорты? А у другого не хватает денег на еду? Считаешь ли ты это несправедливым, если один из них - хирург с мировым именем, а другой никто?

А вот СССР почему-то бесплатную медицину себе позволить смог. Так может не только в количестве ресурсов дело?

на чьи деньги работала бесплатная медицина в СССР?

Ответить
0

либо милиции сообщат, что "висяка" нет и что это не их >компетенции дело

Ты как это себе представляешь? Вот ГБ сказало милиции, что это не их дело. Ок. А милиция? Что ей ответить жене, которая подала официальное обращение? Ничего? Так жена пойдет в прокуратуру, и накатает обращение о бездействии милиции. И тогда уже прокуратура начнет выяснять, и в любом случае даст ответ. Но давай представим, что ГБ как-то жестко надавила на прокуратуру (над которой у ней и тогда не было полномочий). И жена от всех инстанций получает официальное мычание, - "мы вам ничего не можем сказать". Ну так это уже ответ, куда делся человек. И в чем тогда смысл такой "конспирации"? Так что все это бабкины сказки, чтобы пугать девушек. "

разве не было в США дел, связанных как-раз с богачами? Или это >были неправильные богачи?

А что для тебя "богач"? Американский рэпер со вилллой, парой Бентли и Эскалейдов в гараже - богач? С точки зрения рядового американца - да. А с точки зрения человека владеющего активами в миллиарды? - Этот рэпер - нищеброд. Погугли - есть довольно много таких табличек, о связях "трейд марк", - то есть какие бренды принадлежат каким концернам. Там абсолютно разные бренды из разных областей принадлежат одним и тем же концернам. А эти концерны, через преобладающие пакеты акций, в свою очередь принадлежат одним и тем же семьям. Наши доморощенные олигархи, по сравнению с ними - мухи. И ты хоть раз слышал, чтобы посадили человека такого уровня? Ты не найдешь ни одного примера. То есть вообще - ни одного. Директора концерна могут посадить. Владельца преобладающих пакетов акций концернов, - не сажают никогда. Вот об этих богачах, я и говорю.

Выходит, чтобы найти лучшее государство 30х, надо посчитать >количество "потерь" каждой стороны и начальные условия.

Но ты не сможешь. Во-первых, потому, что США 30х, не имела системы точной регистрации, вроде наших ЗАГСОВ, - это же конгломерат государств, каждый со своим уставом, и местными особенностями. И потом, США, в отличие от СССР, не рухнул. Его архивы далеко не так прозрачны, как были советские в 90е, когда новая власть лихорадочно вытаскивала на свет самые грязные и неприглядные факты. Но ко- что мы можем сделать оценочным способом, и предположениями. По оценочным данным, к началу 30х, четверть населения США остались без работы (цифра опять же, оценочная, так как единой системы учета нет, а безработные табунами перемещаются по стране, во время "голодных маршей", где их демократически расстреливают из пистолетов-пулеметов, - гугли, скажем, расстрел марша в Детройте, а то опять скажешь, что гугл не знает). Людей массово хватали за бродяжничество, и давали сроки, - так как это позволяло использовать этих людей на работах, только за еду. Была распространена практика. когда заключенных передавали в "лиз" в частные руки. Создан "Emergency Works Progress Administration", (так он назван в указе о создании, при публичном названии первое слово отпало, и стало Works Progress Administration). Создана программа "Civil Works Administration" и агенство "Public Works Administration", которое являлось трудовой армией. Эти службы строили дамбы, дороги, (загородную администрацию президента), и пр. Вот как описал условия одной из таких "строек капитализма" - строительства дамбы Гувера, репортер, а в будущем мега-знаменитый драматург Майкл Муни: «Тысячные толпы брели по убийственной жаре в надежде получить работу: отчаяние, убогая проституция, голод, обессилившие или мёртвые люди на обочинах, жестокость охранников»(С) И в это время в официальной статистике США происходит странное "плато". В 20е годы прирост населения США составлял ок. 17 миллионов человек. В 30е он падет до 7,7 и держится так до начала ВМВ. При этом в каждогодичных отчетах за 30е, цифры каждый год плюс-минус одинаковые, - чего технически не может быть. Потому что в нормальной ситуации ты родил, допустим, троих детей, а те вошли во взрослую жизнь, и родили еще троих, и так идет увеличение. Но у нас чудесная картина. Проседание на 10 лет, причем до крайности стабильно держащееся, и потом выход на примерно прежние показатели динамики. Я этому, вижу только одно объяснение - "размазывание" статистики на 10 лет. То есть, - это потеря населения в 30е. Те кто остались живы после капиталистической ж..пы", воспроизводят нормальную динамику роста семей, но ее размазывают на последующие 10 лет. Причем не сильно парясь, отчего и получилась невозможная стабильность цифр.
Ну так и скажи мне, - как так получается, что люди в США в 30е дохли от голода, их расстреливали на улицах из пистолетов-пулеметов, нужда загоняла их "добровольно" в трудовые армии PWA, а тех, кто не пошел добровольно, отлавливала на дорогах полиция, суд впаивал им сроки, и отправлял на принудительные работы, где не нужно было платить, даже тех грошей, что в PWA... С учетом этого, можно поинтересоваться, почему США 30х это замечательная страна, А СССР, - демонический мордор? Я этому вижу только один ответ – современная пропаганда.

Ответить
0

спасибо, не доводилось слышать. Это был глупый и не >правильный поступок, но он был принят публично, велся под >надзором СМИ и, как я понимаю, расстрел не предусматривался. >Сравни эти лагеря с немецкими или японскими, где людей >убивали в камерах.

Не, лишнего не скажу. Концлагеря для японцев в США были, но специальными "лагерями смерти", как в Германии, их конечно не делали. Цель была именно в изоляции "неблагонадежного элемента" на время войны, не более того. Примерно как с выселением малых народов в СССР, в то же время. Если режим хочет выжить - действия его становятся очень "типовыми", не взирая на идеологию и экономику...

кстати напомни, принесли ли российские власти извинения за >эти грехи, как это сделал Рейган и японцы с немцами?

Да. Причем Рейган принес эти извинения один раз. А нынешние российские власти каются каждый год, по всем подходящим случаям. У современных российских властей это, впрочем, делается больше для того, чтобы лишний раз покричать о ужасах бывшего режима, так как нынешнему путинскому хвастаться совсем нечем, кроме запредельной коррупции и нищего населения. Поэтому и идут бесприрывные завывания, мол, "а вот в 37ом вас бы всех вообще расстреляли".

возможно долблюсь в глаза, вижу только цитату главного из >группы её адвокатов о том, что её посадили без доказательств.

Видимо прошлись по разным источникам.

Да, скорей всего суд был не справедливым. А на счет >помилования, то она была была освобождена давно, он просто >официально заявил о её невиновности после очередного >расследования

Тут такое дело. Когда ты освобожденный отсидевший, - это одно. Любой может тебе в лицо кричать, мол, ты курва, работала на джапов, помогала убивать наших мальчиков... Психологически тяжело так жить. А вот когда официально говорят, что ты и был невиновен - это совсем другое настроение. Жаль что ждать пришлось так долго.

Ответить
0

А давай-ка перевернем

что-то такое действительно было? Были реабилитации и извинения? А как расстрелянные? И когда стало известно о репрессиях? Уже после развала СССР, на сколько я понимаю, так когда реабилитировали и публично приносили извинения?

кстати заметь, США даже не надо было разваливаться, чтобы мы могли узнать о плохих событиях, произошедших там. Они не выпиливают статьи из Вики, как это делает китайская власть.

кстати ты не ответил, была ли в стране до революции элита, способная занять важные места? Ведь до революции были и суды, и полицейские

Отличный вопрос. Вообще, кино всегда считалось развлечением для бедных. Но если не могли - по мне общество, где огромная часть граждан вытеснена в нищету по цвету их кожи, куда страшнее "сталинского" СССР, того же времени.

афроамериканцы зарабатывали в два раза меньше белых. Также среди женщин, но женщины зарабатывали в два раза меньше мужчин, значит черная женщина зарабатывала в 6 раз меньше белого мужчины в год. Не знаю, достоверная ли статистика, но, думаю, где-то так и было.

разве это хуже сталинского времени? Афроамериканцы после освобождения не имели столько денег и ресурсов, как белые, не имели таких университетов и школ, эта проблема видна до сих пор. Но я не вижу ничего особенного в этой ситуации, ведь везде были нищие и это проблема общечеловеческая - ресурсов не хватает на всех.

Опоздал лет этак на 150. Рыночек работал на начальной стадии становления капитализма на незанятой территории. Потом, конкуренцию выигрывает один из крупных игроков, подминает, и уничтожает других. Этот доминант гнобит или перекупает всех возможных конкурентов, за счет гигантской акумуляции ресурсов. И ты выбираешь уже не из шикарного списка, а, скажем, из целой одной виндоус 10.

виндовс это отдельный случай, связанный с особенностью разработки ОС, но при этом выполняется главное условие - Майки угождают покупателям. Посмотри на Стим, он был единственный в своем роде и что? Он перестал развиваться и рыночек его наказал. Если Майкрософт перестанет развиваться, то тут же найдется умник, который доработает Линукс и поставит на поток.

Вот были айфон со своим IOS лидерами рынка, доминировали, но закрытость системы и попытки навязывания своих правил привели к тому, что Андроид вылез и перевернул индустрию.

незанятой территории? Постоянно появляется незанятая территория. Амазон лезет к Нетфликсу, к Маску, Маск лезет к машинам и в енергетику.

развивающиеся индустрии это постоянный приток новой территории, ОС для компьютера это мрак, имхо, во многих современных языках даже каких-то решений нет для создания десктопных приложений

я для себя открыл много нового, но, думаю, пора заканчивать. Ты утверждаешь, что в США было и есть дерьмо. Да, есть, было и будет. Но я также считаю, что при всех огрехах, это все еще лучшая из существующих моделей и что любая другая в той же ситуации дала бы худший результат.

о запрете комиксов: это было публичное решение, принятое из-за лжи. Оно было общеизвестно и все последующие действия люди совершали, понимая причины. Не "комиксы - враг народа" и тайный указ о ликвидации всех предприятий и изьятии из продажи, а люди осознано выбрасывали, не продавали, не покупали, писали петиции и убирали из библиотек. Исчез спрос на комиксы и рыночек убил предприятия, не запрет властей, а именно люди как общество сами отказались от услуг. Это просто колоссальная разница между репрессиями в СССР и запретом комиксов в США

Ответить
0

что-то такое действительно было? Были реабилитации и >извинения? А как расстрелянные? И когда стало известно о >репрессиях? Уже после развала СССР, на сколько я понимаю, так >когда реабилитировали и публично приносили извинения?

Да, было. И публично про это говорили, и даже - не поверишь - фильмы про это снимали, задолго до перестройки. И они куда лучше, чем чернушный мусор, что гонят сейчас. Если будет желание, свободный вечер, (и возможность пробраться через черно-белую архаичную съемку :) - посмотри например "Возмездие 1967 года". Сюжет про советского генерала. У него был друг по гражданской, который погиб. Он взял сына этого друга и воспитывал как сына. Потом этого генерала сажают в GULAG по ложному доносу, - и приемный сын, от него публично отрекается. Потом генерала реабилитируют, и... "При исполнении служебных обязанностей" 1963г. Лётчик добивается назначения вторым пилотом в экипаж ветерана. При этом ветеран и отец летчика были друзьями, но потом отца летчика репрессировали. Летчик считает, что в этом виноват ветеран... "По тонкому льду" 1966й. Это вообще бомба. Три друга работают в НКВД. Двое влюблены в одну девушку, отец у которой большая шишка на производстве. Девушка выходит замуж за одного, и тут её отца арестовывают. Муж, опасаясь за карьеру клеймит тестя так, что аж пар из ушей, и емнип, разводится. Одновременно, начальник приказывает всем троим, увеличить "норму выработки" по врагам народа Двое друганов не соглашаются, а муж пашет только в путь, за что получает очередную "шпалу"... (Сценарий к Фильму написал Юлиан Семенов, который в то время тесно сотрудничал с КГБ). Ну а если хочешь вообще взглянуть на историю СССР с самого его начала и до 50х, в художественном выражении, посмотри сериал-глыбу, "Тени исчезают в полдень". Там и кулаки, и раскулачивание, и приспособленцы в партии, и НКВД, и герои ВОВ, которые успели послужить у Колчака, и предатели в ВОВ, которые до того были красными героями... Короче - обо всем говорилось. Проблема в том, что молодежь сейчас ничего этого не знает, а ей в уши льют совсем иную историю: Все скрывали, ни о чем не говорили, а-за-за.

кстати ты не ответил, была ли в стране до революции элита, >способная занять важные места? Ведь до революции были и >суды, и полицейские

Прости, пропустил. Такая элита была. Но. Она сильно сократилась в гражданскую, из-за взаимных убийств в противоборствующих армиях, голода, тифа, бегства за границу, нежелания многих работать на новую власть, и нежелания власти видеть многих из бывших в органах. Кроме того, СССР начал программу индустриализации. Это значит начали массово появляться новые города, и расти городское население. Ты сам знаешь, что в деревне на огромную территорию бывает достаточно одного урядника\участкового. Но в городе, это не работает, и плотность органов должна быть значительно больше. Вот и получилось, что старые кадры сократились, а поле работы увеличилось. Так было почти во всех областях, не только с силовиками.

разве это хуже сталинского времени?

Ну, с учетом, что в США - по их же оф статистике, в 30е сидело не меньше людей, чем в СССР... И что у них очень странное десятилетнее "плато" в статистике по рождаемости, которое, возможно призвано покрыть демографические потери во время великой депрессии... И с учетом, что там в 30е был свой ГУЛАГ - куда людей собирали для принудительных работ, (они строили те самые огромные дамбы, которые так восхищают нас в фильмах)... И это при том, что США не надо было, как СССР, расхлебывать последствия недавней гражданской и иностранной интервенции - там жопу и кризис на ровном месте устроил сам капитализм. Пожалуй, да - это не эталон, с которого можно критиковать Сталинский СССР.

Афроамериканцы после >освобождения не имели столько денег >и ресурсов, как белые, не >имели таких университетов и школ, эта >проблема видна до сих >пор. Но я не вижу ничего особенного в >этой ситуации, ведь везде >были нищие и это проблема >общечеловеческая - ресурсов не >хватает на всех.

"Ресурсов не хватает на всех" - это любимая присказка олигархов, которую они с помощью СМИ и кино, пропихивают нам в головы всеми силами. Потому что только так можно хоть как-то оправдать, что олигарх строит яхту, длинной больше крейсера за охренилиард долларов, и в то же время умирают дети, на которых не нашлось бесплатной медицины. Заметь, что в США, так и не смогли решить проблему общей доступной медицины до сих пор, при том, что это самая богатая страна мира. А вот СССР почему-то бесплатную медицину себе позволить смог. Так может не только в количестве ресурсов дело? А еще и в том, как они распределяются?

Ответить
0

Если Майкрософт перестанет развиваться,

Виндоус 10, это система, которая поставила себя у меня на одном из компов насильно, стерв виндоус 7 -) Которая врубает загрузку апдейтов в любой момент, когда ему хочется, наплевав на мой трафик. В котором есть куски прежних виндоус, которые не вырезали, а просто заблокировали к ним доступ, (вроде старого просмотрщика файлов, который намного удобнее нового, и открывается снова лишь с помощью консольных команд. Мне сдается, что Микрософт уже не слишком напрягается, - и именно потому, что сожрал всех конкурентов.

незанятой территории? Постоянно появляется незанятая >территория. Амазон лезет к Нетфликсу, к Маску, Маск лезет к >машинам и в енергетику.

Для капитала не важно, куда вкладывать деньги. Как сказал, емнип, директор GM, когда ему посетовали, что машины выходят у вас дерь...вые: - We dont make cars; we make money(С) Незанятая территория для капитализма, - это та территория, которая капиталистическими отношениями не охвачена, и за счет этого позволяет изымать более дешевую рабочую силу и ресурсы. Как только на территорию приходят кап отношения, и она начинает работать как рынок сбыта, рабочим приходится платить уже не просто для выживания, а так, чтоб они могли покупать произведенный товар. И вот таких зон, на земле уже почти нет.

Это просто колоссальная разница между репрессиями в СССР и >запретом комиксов в США

Да, но зачем нам сравнивать Репрессии в СССР с Запретом Комиксов, если мы можем сравнить Репрессии в СССР, и репрессиями в США? Про принудительную посадку в тюрьму японцев, мы уже поговорили. Это ведь тоже репрессии. Не успели поговорить про отправку бродяг на работы в американские "трудовые армии", котоыре строили дороги и дамбы за еду, (прям ответ советскому Беломорканалу). Если будет желание, изучи это сам. Только не по постам апологетов СССР, или США, - там сильно много натягивания совы на глобус, в разные стороны)

я для себя открыл много нового, но, думаю, пора заканчивать. Ты >утверждаешь, что в США было и есть дерьмо.

Думаю, да, пора. Но опять же, как всегда, поправка. -) Я не считаю США "дерьмом". Это великая страна, которая многое дала миру. (И кстати, возможно, что именно эта страна даст миру новую революцию, - то-то у доморощенных апологетов капитализма будет инфаркт. -) Я считаю дерьмом капиталистический олигархат. Когда-то, он был прогрессивным, а теперь он паразит, тормозящий развитие. У олигарха есть одна национальность - его деньги. И США для него не более чем ресурс для паразитизма, - как и все прочие страны.

В любом случае, спасибо за интересный и взвешенный диалог.

Ответить
0

Виндоус 10, это система

у меня с ним проблем нет, со своими функциями справляется, но если он и правда так плох, как ты говоришь, тогда его заместят, Стим тоже не за год отодвинули

и вообще новый продукт всегда сырой, Виндовс не первый, кто говнокодит поверх прежнего кода. Тот же движок для игры Crysis перекупили и не смогли оптимизировать, или коллекции в Java есть такие, где один метод просто вызывает другой идентичный, потому что новые решения пишутся на старые архитектуры

вот вопрос, стал бы ты переходить с Виндовса на другую систему? Привыкать к новым дизайнерским решениям? Выйти на устоявшийся рынок и правда очень сложно, но не из-за Майков-монополистов, а из-за того, что нет кардинальных нововведений. 10я это почти 7я, многие о сих пор сидят на 7й. Что ты можешь нового предложить в ОС, чтобы люди захотели её купить?

тем более, что Майки потратили десятилетия, просто допиливая старую систему, с нуля делать что-то подобное это катастрофически дорого и просто незачем, имхо, ПК понемногу уходит в прошлое

Для капитала не важно, куда вкладывать деньги

потому сотни фирм банкротятся каждый год, что вкладывают и прогорают

Незанятая территория для капитализма, - это та территория, которая капиталистическими отношениями не охвачена, и за счет этого позволяет изымать более дешевую рабочую силу и ресурсы

забавно, что есть территория, где все плохо и куда приходит капитализм со своей продукцией, но это ставится в минус. Новые рынки это то, про что я говорю, просто их можно найти в виде новых людишек, а можно создать, придумав новый товар. И за эти рынки как раз таки сражаются.

посмотри на игры: Стим провалился в коллекционках, в голодных играх тоже есть свои титаны, Близзард выгнали из моба, а стоило появится авто шахматам - сразу все набросились, на равных условиях развивают продукцию, в итоге в авто шахматах будет один или двое, которые вытеснят остальных

Да, но зачем нам сравнивать Репрессии в СССР с Запретом Комиксов, если мы можем сравнить Репрессии в СССР, и репрессиями в США?

мне показалось, что это было чуть ли не главной темой разговора. Что запрет комиксов это прям как репрессии. Иначе почему с комиксов мы перешли на репрессии?

возможно, что именно эта страна даст миру новую революцию

ты же понимаешь, что это будет в первую очередь катастрофой? Каким ты себе представляешь мир, в котором хочешь жить и что тебе мешает конкретно сейчас добиваться желаемого?

Ответить
0

расскажи, как так, что один человек в городе может позволить >себе новую машину, дом, курорты? А у другого не хватает денег >на еду? Считаешь ли ты это несправедливым, если один из них - >хирург с мировым именем, а другой никто?

А тебя не смущает, что для примера ты взял именно хирурга с мировым именем - который не является обязательным признаком капитализма? Хирурги с мировыми именами были и в соц. странах. Давай-ка, для чистоты эксперимента, - возьмем то, что является именно родовым признаком капитализма. Считаешь ли ты справедливым, - когда один ребенок родился в семье миллионера, получил лучшее платное образование, развился, и унаследовал фирму отца, к созданию которой он не приложил никакого труда, (капитализм ведь любит попи..ть о том, что главное усердно трудится). А другой ребенок родился в гетто, у нищих родителей, и значит он по умолчанию не получит хорошего образования. А не получив образования, он даже не будет иметь мозгов и понимания мира, чтобы выбраться из нищеты. Дивная картина?

Вот и выходит, что твоя картина мира спекулятивна. В СССР тоже были хирурги с мировым именем, которые имели адских размеров квартиру, дачу, шикарную тачку "победа" или позже "волга", и были чумазые лентяи-кочегары, которые бросали в котельной уголек, и побухивали. Но им были даны максимально возможные СТАРТОВЫЕ условия, когда общество их с детства бесплатно лечило (из общественных фондов с общих налогов), давало приличные бесплатные школы с единым образовательным стандартом, кучу бесплатных кружков, бесплатные ВУЗы. Учись, - если есть желание. Куй свою судьбу. И даже если ты ленивое чмо, - твой ребенок может по какой-то прихоти судьбы оказаться гением. И мы дадим этому ребенку ту же медицину, те же школы - чтоб он мог реализовать себя. И это то, чего отродясь нет при капитализме в США, несмотря на неумолчный пи...ж, про "равные условия".

потому сотни фирм банкротятся каждый год, что вкладывают и >прогорают

Если ты начал свой стартап с личной кубышкой, и прогорел, (как по статистике прогорают к первому году, емнип, 90 с гаком процентов новых фирм, - это одно). Если у тебя постоянно подпитываемая финансовая подушка, - ты можешь себе позволить ошибки.

забавно, что есть территория, где все плохо и куда приходит >капитализм со своей продукцией, но это ставится в минус. Новые >рынки это то, про что я говорю, просто их можно найти в виде >новых людишек, а можно создать, придумав новый товар. И за >эти рынки как раз таки сражаются.

Каких "новых людишек"? Эпоха последних географических открытий закончилась века назад. Смотри на схему. Капитализм - это оборот капитала и прибыль. Сегодня капитализм глобальный, - охватывает весь земной шар. Представим общий капитал всех капиталистов как 100%. Владельцам нужно получить прибыль, еще несколько процентов сверх этого, произведя товар, и продав его. Для того, чтобы продать товар, его нужно придумать и произвести, чем занимаются инженеры и рабочие, - которым капиталисты платят зарплату. Капиталисты, за вычетом средств на организацию производства, покупку и амортизацию станков, вкладывания в ниокр, покупки собственных яхт и особняков, - должны платить этим инженерам и рабочим зарплату, и все это делается из тех самых 100% капитала. И вот тебе простейшая математическая задача. Из 100% мирового капитала, ты отдаешь, 50% на производство, 20 на ниокр, 10 себе любимому, и скажем, 20% на оплату мировым рабочим. Но эти рабочие в глобальном капитализме являются ВСЕМ рынком сбыта глобальной продукции. И эти рабочие на 20% капитала должны каким-то чудесным образом купить у тебя всю произведенную продукцию так, чтобы компенсировать твои потраченные на другие цели. То есть рабочие из "+20" должны купить у тебя еды и айфонов, чтобы компенсировать "-100", - да еще и принести тебе прибыль в несколько процентов сверху. Несложно понять, что это математический нонсенс? Поэтому капитализму и были нужны колонии, где он брал бесплатные (или малоплатные) ресурсы, рабочую силу, и пр. Это закрывало математику в плюс. А как только система стала глобальной, и внешний приток ресурсов исчез - неумолимая математика начала давать по рукам - пришлось придумывать кредиты, рассрочки, откладывание и перливание финансовых обязательств, - те самые пресловутые мыльные пузыри, которые рушат экономику в периодический гризис, и жопы типа великой депрессии. Два раза капитализм вывернулся из этой петли, устроив мировые бойни - ПМВ и ВМВ. Война отменяет старые обязательства и долги. Общество призывают "затянуть ремни", перед общим врагом, а главное, разрушенные войной регионы становятся новыми "колониями", где рабочим временно можно платить меньше. И вот, - у нас, буквально на наших глазах, математика в третий раз дает капиталистам по рукам. Который год идет кризис. США и Китай, которые раньше целовались взасос, долбят друг по другу санкциями. Заодно США прессует и Европу, нефиг нам сюда так дешево поставлять свои хорошие тачки. И далее, далее по списку. Угадай, - а что будет дальше?

Ответить
0

ты же понимаешь, что это будет в первую очередь катастрофой?

Ты же понимаешь, - что это не мой бубнеж в тырнете, заставляет, людей устраивать бучу? Это нужда ведет. Ты никогда не устроишь революцию, бегая по благополучным районам среднего класса, и призывая всех на баррикады. На тебя посмотрят, как на полоумного. Революцию продуцирует сам капитал, когда народ нищает и чувствует, что его довели до скотского состояния, - никаких других рецептов для революции нет. Так что с этим вопросом о катастрофе - к капиталу.

Каким ты себе представляешь мир, в котором хочешь жить и что >тебе мешает конкретно сейчас добиваться желаемого?

Я хочу жить в мире, где не умирают дети, потому что на них нет денег. Где рабочие не бросаются с крыш, от невыносимых условий работы, (а хозяева производства потом натягивают на крыше сетку, - пусть бросается, но в другом месте). Где хирург с мировыми именем, великий инженер или артист, - не проживет всю жизнь в гетто, работая разнорабочим, - только потому, что у его родителей не было денег на нормальное образование, и он не раскрыл свой потенциал. Где талантливый ученый, инженер, управленец, ездит на шикарной тачке, - а "сын уважаемых родителей", - на той тачке, на которую сам заработает. Такой мир меня вполне устроит. Мешает мне его получить - капитал. О личном благосостоянии, я уже позаботился, даже в том дерьме, в котором мы сейчас живем.

Ответить
10

У каждой эпохи свои запретители..

Ответить
10
Ответить
6

Я немного запутался
Месяц супергероев начался в мае

Ответить
3

Он немножко затянулся ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
2

А я думал сейчас месяц Киану

Ответить
0

супермай

Ответить
–1

Т.е. супергероика могла сдохнуть? Где Док со своей машиной, когда он так нужен...

Ответить
4

Не то что могла — к середине пятидесятых она почти сдохла.

Ответить
8

Не нашлось никого, кто смог бы сделать контрольный выстрел...

Ответить
1

Алан Мур её убил так-то. Воскресили её уже сильно потом.

Ответить
0

Он ее скорее воскресил. А убил он всякие детективные комиксы и комиксы ужасов.

Ответить
2

Терморектальный криптоанализ намечался?)

https://leonardo.osnova.io/0f1a927e-250c-6fa0-f1d7-1afe02e6fe66/

Ответить
3

Вагинотермальный, скорее.

Ответить
1

Аа, не могу сдержаться.. Этот паук... Он шепчет мне... П..простите...
Когда же Путин поспособствует взлёту России?

Ответить
4

Тащемта способствует прямо сейчас, например! Угара-то, например, сколько!

Ответить
2

Он уже поспособствовал её взлету в списке миллионеров Форбс. Ничем иным он её взлету поспособствовать не может.

Ответить
2

Не, ну реально криповые обложки же. Явно не детям такое читать.

Ответить
0

Можно подумать - прямо-таки призыв калечить и убивать хорошеньких блондинок, будто ведьм.

Ответить
1

Призыв не призыв, но зерна от плевел разделять нужно. Или ты своего отпрыска с ранних лет будешь сажать перед зомбоящиком и показывать видосики где: " кровь-кишки-распидорасило", "ебут кокс и нюхают шлюх"?! Кстати, вседозволенность в детстве сделала из Ивана 4 Грозным. Смекаешь?! У тебя похоже просто пока нет детей, раз такое легкомысленное суждение.

Ответить
1

Братан, я в детстве играл в постал два, полет нормальный

Ответить
1

А меня в детстве любая такая жестокость наоборот оставила впечатление и сделало гораздо осторожнее в жизни. Т.е. вроде как даже полезно детям показывать опасные моменты.

Ответить
0

Охуенно репрезентативная выборка. (нет).

Ответить
1

То есть человек сделавший "немалый вклад в итоговую отмену сегрегации", затем был пойман с поличным когда соврал. Его работы по влиянию комиксов на детей перепроверили. А кто-то проверил, что психически между расами разницы нет? Хотя я вообще удивлен, что человек, способный начать охоту на ведьм, заботился о чьих-то правах. Словно два разных человека, или один немного сдивнулся по теме общения со своими пациентами.

Ответить
1

А кто-то проверил, что психически между расами разницы нет?

Думаю эту часть архивов они сожгли не открывая.
Никто не хочет пойти по стопам Джеймса Уотсона.

Ответить
0

Перечитал биографию по диагонали. Его гоняли за вполне невинные для меня фразы, но которые почему-то многим казались то шовинистическими то еще какими-то. Потом одна фраза про интеллект рас негров в сторону "вниз" и всё. И это при том, что сами же американцы на 100% уверены в том что азиаты умнее, и они лучшие математики. На должность аналитика попасть сложнее если у тебя в конкурентах азиат при приеме на работу. В целой куче фильмов это обыгрывается ("Игра на понижение"). То есть обижать негров нельзя, но хвалить азиатов за отличие в том же самом параметре можно?

Ответить
1

Интересный и актуальный (самоцензура в современных медиа - та еще тема) материал. Респект!

Ответить
1

Некоторые предполагают что это все была просто операция по сгону EC comics с рынка. Под запрет попали такие слова как Horror, Crime, Vampire, Ghost, Wolfman, что по сути убрало серии с названиями вроде Vault of Horror с полок.

Ответить
1

Спасибо за статью! Получил удовольствие от прочтения.
Но ещё большее удовольствие получил от чтения рекламы того времени. "Средство от облысения", "Избавление от привычки кусать ногти", "Зарабатывайте на огнетушителях". Это кайф!

Ответить
0

Эм, на второй фотке Вертам держит Criminal, который в 2005 году только вышел

Ответить
0

Фото Вертрама с пасхалочкой. Он держит комикс Criminal от Эда Брубейкера и Шона Филлипса, первый выпуск которого вышел 25 лет спустя после смерти Вертрама

Ответить
0

Т.е. комиксы о супергероях проскользнули через бутылочное горлышко эволюции. Интересно.

Ответить
0

Мама, это друг читал, а я просто рядом стоял!

Ответить
0

Эти ваши США абсолютно не изменились. Сейчас за продвижение науки, критику властей и церкви точно также можно получить по шее и считаться "неблагонадёжным".

Ответить
0

Ага, а всякие Хокинги и Тайсоны которые науку продвигают в массы не считаются, и церквей Сатаны не строят, и Трампа или Хиллари Клинтон не критикуют.

Ответить
0

Прямой эфир

{ "remaining": "WzAsMSwyLDMsNCw1LDYsNyw4LDld" } [ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Игру с лучшим стелсом никто не заметил
Подписаться на push-уведомления