Михаил Шигорин
Так и штатам камушки-то сложнее/дороже/дольше станет получать. Понятно, что у тамошней "элиты" уже включился берсерк а-ля троцкий, но это ещё один гвоздь.
Нет, зарегистрировался, чтоб ответить другому человеку (и улететь в инстабан, видимо, из-за ссылки на вики — но с этим поддержка разобралась тоже практически моментально).
А можно список где игры не идут? Их 10К? Или больше?Слушайте, ну вот Вы себя вообще уважаете или ни капельки? Голова на плечах есть? Включите!
Дано:
- видео с виндой и виндовой игрушкой на e2k
- список _нативно_ собранных/портированных на e2k игрушек
"Вывод":
- можно список где игры не идут?
Это примерно как воевать с AMD по той причине, что это не интел и "нужен список где игры не идут": e2k+lintel — это ещё одна x86-платформа.
А _кто_, когда и в каких муках помрёт или покалечится — пусть покажет жизнь. У неё это надёжней получается, чем у нас с Вами. Я-то девяностые _у нас_ прекрасно помню, а теперь не без некоторого злорадства ("заслужили!") наблюдаю их начало в штатах.
Пользуйтесь головой — верю, что она у Вас тоже есть :)
Думаю, семи пядей во лбу не нужно быть, чтоб сказать то, что и сказал чуть выше.
Предлагаю сойтись на том, что жизнь всё расставит по местам и, надеюсь, увидим своими глазами: так, этак или ещё как.
Вы с какой планеты свалились?
У нас тут на Земле факты наблюдаются, видите ли, совсем иные.
Впрочем, у укров всё перевёрнуто кверх тормашками, беда-беда.
1) ммм... я бы запрашивал официальную документацию МЦСТ по lcc, пожалуй; насколько сам понимаю, у кросса там вполне обычные радости и горести (можно собирать на одной x86-железке под разные эльбрусы, но придётся пролить кровушки на обеспечение собираемости кроссом, если не предусмотрена, судя по патчам из PDK);
2) у МЦСТ тулчейн входит прям в поставку дистрибутива, в альте — доступен в репозитории, а продавать отдельно его стали ради пользователей астры, где за компилятором отправляли куда-нибудь ещё...
3) сходу не скажу — можно запросить support@mcst.ru; коллеги-плюсовщики обычно обсуждают с компиляторщиками предметно найденные плюхи (порой в компиляторе, порой в коде), я тут не копенгаген.
Как вариант, спросите в t.me/e2k_chat или в t.me/ElbrusMCST либо запросите доступ к стендовым машинам на elbrus.6te.net и посмотрите сами.
да
Вы-то просто никто, увы.
Становитесь уже _человеком_.
Ну да. У меня где-то кроссовый заначен, но так ни разу им и не пользовался.
Не, ну в таком случае почти всегда оптимальней связка altlinux.org/эльбрус/rtc#wine — хотя мне кажется (возможно, неоправданно), что под lintel тогда лучше совать сразу винду. Но можно и стимоз, да.
1) хроники портирования можно посмотреть по докладам на конференциях: 0x1.tv/Категория:ALTLinux_на_Эльбрусе — вкратце говоря, подавляющее большинство альтовых пакетов на эльбрусе просто собралось, когда были наработаны требуемые для них библиотеки (например, собрали Qt — получилось собрать очередной пласт софта, включая и KDE5 впоследствии); многие патчи посильны и обычному опытному сисадмину вроде меня, см. altlinux.org/эльбрус/портирование; ну а где действительно специалисты нужны — нашлись и они, причём многие пакеты вышло ещё и сильно оптимизировать: github.com/ilyakurdyukov/e2k-ports
2) я как крайний по эльбрусам в альте и занимающийся altlinux.org/migration последние лет двадцать немного в курсе, что это задачка на грамотного интегратора :) Ну и тому же "Восходу" эльбрусы обошлись дешевле, чем поддержка заменённых ими IBM-овских шкафов в течение года (грабелек они как первопроходцы в ЦОДах на эльбрусах тоже огребли, разумеется)
3) думаю, IBM неспособен окупить свои разработки в _честной_ конкуренции (меня туда звали и немножко в курсе методов)
4) Вы во многом правы по существу и явно понимаете, о чём говорите, за что и благодарю; кроме разве что экономики (в которой не понимаю и я, но вполне способен сравнивать наблюдаемые проблемы у нас и в других местах планеты, где либо сам бываю, либо доверенные друзья есть).
PS вдруг пригодится:
t.me/e2k_chat
t.me/crimsondigest
Вот ровно после этого экспорт неона и был официально переведён в ручной режим: 3dnews.ru/1067137/rossiya-nagala-na-gaz-do-kontsa-goda-eksport-inertnih-gazov-budet-ogranichen-eto-udarit-po-mirovomu-proizvodstvu-chipov
Затем, что прогнозирование во времена перемен — задача неблагодарная. Я вот сейчас прогнозов стараюсь не давать даже на эмоциях — это при том, что у моих как раз плохая привычка сбываться...
А так — мне интересно, я и купил; ребятам интересно, они и сняли; журналистам интересно, они и написали; Вам интересно, пришли и прокомментировали. Видите, сколько интереса? :)
Вы готовы дать зуб за каждый из четырёх пунктов?
Или, скажем, в суде за него постоять?
Если нет — то стоило ли чушь городить на публике?..
По существу:
1) таких безбашенных специалистов с эльбрусами дома уже не могу сосчитать на пальцах одной руки (да, "смех сквозь слёзы", но гляньте altlinux.org/эльбрус/faq и оттуда zen.yandex.ru/id/610319187e2db54b295a6aa4);
2) перечитайте статью, пересмотрите видео — при OEM-установке той же винды на эльбрус с lintel пользователь может вообще разницу не осознавать;
3) из ложных предпосылок может следовать что угодно (как правило, кроме истины);
4) осталось сдать штанишки в стирку.
Ёлки-палки, ну пишите же о том, что ЗНАЕТЕ!
О чём не знаете — никогда не зазорно спросить или хотя бы свои предположения пометить именно как таковые.
Это хорошая привычка, в жизни не раз выручит.
Эх, зимой материнка на 8С как раз ~135 и стоила, что ли...
На elbrus.6te.net можно запросить ssh-доступ, а саму железку (801-РС с RX580) — пощупать в яндекс-музее, если в Москве обитаете или бываете.
Доверенностью, производительностью, доступностью _всех_ причастных инженеров (да, это требует ачивки уровня "перетащил свою операционку" и, возможно, "коммуникабелен", но по факту возможно). И просто нравится. :)
Ещё при сравнении x86 и e2k схожее ощущение, как от IDE vs SCSI: вроде как идешники "рвали" сказюшников на линейном чтении, ан под нагрузкой вмиг проваливались на два порядка — в то время как те пыхтели, но продолжали нагрузку тянуть. Так и тут: 4С при LA ~20--30 (несколько многопоточных сборок) у меня оставался полностью интерактивным как рабочая станция, чем приятно поразил.
Вы предложили конкретную железку (без частоты и объёма кэша, ну да ладно) в сравнение. Я как помнящий и такое — ответил.
Извиниться, что чушь ляпнули привселюдно, и поблагодарить за критику по существу — в голову не приходило?
А играли, чадо, люди на всём, что двигалось и считало.
Что в камушки, что в банки, что на PDP, что вот на эльбрусах.
Кажется, когда строили первый "Ломоносов", услышал фразу: "мужчина от мальчика отличается ценой игрушек". :)
Если машина по факту тянет в том числе и ляльки, а более мощного под рукой попросту ничего нет — почему бы и не на VLIW?
altlinux.org/эльбрус/десктоп#игры
altlinux.org/how-to_compile_games_on_e2k
Дело не в несогласии. Умному человеку, который при этом грамотен, внимателен и честен — мне и проспорить не зазорно: можно свои знания и аргументы проверить, а то и нового чего узнать.
"Агриться" могу, когда тыкают носом по существу (как вот как-то на opennet.ru насчёт "человеческого фактора" на ЧАЭС ткнули в мемуары Дятлова, за что по прочтении и дополнительном изучении интересной для меня темы по accidont.ru был сильно признателен ткнувшему). Когда человек не понимает, _что_ несёт — его жалко. Когда точно знает, что говорит ложь — противно.
Так вот от Маслова — противно, а Вас как явно доверчивую жертву подобных ("не рефлексируйте, распространяйте") — жалко.
Потому и желаю доброго здравия :-)
Гм, ну почитайте, что пишут действительно специалисты "челу с хабра":
habr.com/ru/post/576420/comments/#comment_23457110
habr.com/ru/post/576420/comments/#comment_23456356
...и собственно имеющим уши:
habr.com/ru/post/573306
А перед тем как называть собеседника анонимной макакой — подписались бы, что ли, голубчик, да чтоб по имени и фамилии хоть что-то путное можно было почитать (я уж не заикаюсь, чтоб по данной теме).
Так что доброго здоровья, берегите голову от "челов" и помните, что за язык в жизни отвечает именно она.
Друже, умойтесь, выдохните и перечитайте "пущай походят по рыночку". :)
Который, кстати, нифига не резиновый по _любой_ цене.
Да я у себя и после девяностых-то ещё некоторое время разбирался с такими неблагоприобретёнными "закладками" в голове — а тут у человека полный котелок каши и полное же неумение пользоваться не только намёками, но и разложенным по полочкам...
Свой аграрный сектор критически необходим для суверенитета. Но вот тащить экономику в условиях без особых катастроф вроде уже вовсю намечающейся по миру сейчас (когда много кому будет тупо есть нечего) — не может.
Знаете, когда я впервые приехал в Минск в 2003 году, у меня был культурный шок — после киевских газет девяностых ожидания были сформированы скорее в том же духе, что наблюдался вокруг (дефицит, битые дороги и дальше по списку).
А там — офигенные дороги, транспорт по графику, в магазинах можно еду покупать не глядя. Да, проезд и жратва подороже, но оно того стоило.
Так вот, если попадёте в Иран — сдаётся мне, ждёт и Вас культурный шок. Проведите ревизию: чему доверяете и почему. В жизни пригодится.
Технически они ханьцы. :)
С собой-то не путайте.
А там большие перепады на интервале примерно до десятков тысяч, дальше — плавнее, а после миллионов уже идёт борьба за доли процента себестоимости (или брака, смотря с какой стороны медальку рассматривать), насколько понимаю.
Бишь Александр прав.
Ну да, немассовые AllWinner, Rockchip, кто там ещё (не встройщик, в голове не держу). Kunpeng неплохи, кстати. Но это всё ARM, чем чревато — уже проверил на себе Kunpeng. А оригинальных архитектур процессоров общего назначения, хотя бы отдалённо напоминающих по производительности наш Эльбрус — у китайцев, насколько мне известно, нет и пока что не предвидится.
Интересный — в смысле интересный.
А тупиковые — те особи, которые начинались на хабре подонка маслова и сожрали с лопаты не глядя сразу всю смесь правды, недоговорок и лжи, что он им скормил.
Такие дела.
В штатах, что ли?
Справедливости ради, МЦСТ как раз тоже фаблес.
Сравнивать тут другое уместно (хотя...) — воров, которые как раз на излёте возможности грабить весь нормальный мир, и людей, которые всегда всё делали за свои.
В общем, не хотел бы я работать в яббле и в штатах как таковых (в novell и ibm звали, если что).
PS: пара историй интересующимся на всякий:
pacifict.com/story
habr.com/ru/users/vvvphoenix/posts
Эх, если бы профаны хотя бы понимали, что стоит свои измышления помечать как "я так щитаю"... но тогда и синдрома Даннинга-Крюгера бы не было, поди.
В общем, изучайте матчасть. На публике ответы людей грамотных на высказываемые порой _опасения_ и _вопросы_ — есть.
Пусть жизнь расставит всё по местам.
Вам же пожелаю писать ТОЛЬКО о том, в чём хотя бы капельку разбираетесь. И прогнозировать так, как если бы за ошибку поплатились лично.
Очень отрезвляет.