Про минусы
Это не интересный пост, не рекомендую к прочтению. Уже не первый пост встречаю в блогах с просьбой от некоторой группы чуваков вмешаться в «Вопиющее безумие» с минусованием. И вот вмешиваюсь, но советом и просто как пользователь — группа авторов (wink-wink) которую минусуют, перестаньте, пожалуйста, так реагировать на минусы.
я бы хотел выделить другой вопрос: почему когда я мисскликаю, я не могу убрать + или -
FeelsBadMan
Это поправим
Ничто меня так не бесит на DTF, как пользователи, которые раз в неделю налетают в какую-нить тему, чтобы рассказать, как минусы всё портят, какая это ужасная практика, как прекрасна была бы жизнь с одними плюсами. Слава тебе Господи, редакция не поддерживает такие настроения.
Невероятно смешно, что противники минусов ставят этому комменту минус))) Как же так?) Вы должны быть выше этого! Минусы портят людей, что же вы делаете
Перевожу : "Слава тебе господи что я могу выливать на других свой негатив и модерации нет поэтому я чувствую себя свободно и прекрасно при этом". Я правильно тебя понял ?
А минусы все не портят? Я пишу комментарий чтобы высказать своё мнение и обсудить с другими. Если ты не согласен, будь добр напиши с чем, мне от этих минусов ни горячо, ни холодно, я пообщаться хочу. Если плюс можно трактовать как согласен со всем, то минус нельзя трактовать никак. Таким образом, мы имеем бесполезную фитчу, которая ничего не значит(так нельзя понять что именно означит, когда кто-то ставит минус) и при этом у многих ещё от неё пригорает. И зачем она нам, по крайнем мере в таком виде, в котором она есть?
Слишком много внимания этой хуйне.
Поэтому пост скрыт с главной
Уже высказывался в тех постах.
Я не считаю, что систему рейтинга надо менять. Это удобный механизм сортировки контента, который может помочь автору понять, когда он сделал что-то неправильное с точки зрения сообщества, и после этого он может исправиться, не углубляясь в своем безумии. Это поможет предотвратить на сайте появление материалов, которые неинтересны или даже противны читателям, так как авторы таких материалов быстро получат негативный отклик (что важно), и либо исправятся, либо перестанут публиковать творчество (добровольно или в связи с ограничениями рейтинга). Поэтому я не понимаю, почему кому-то может не нравиться такая система, она проста, прозрачна и помогает оставить на сайте только тот контент, который интересен конечным пользователям.
Помимо этого, я оспариваю утверждение пары авторов о том, что их целенаправленно минусует армия ботов, а в целом они "продвигают адекватные вещи", поэтому надо менять рейтинг. Простите, но вещи в тех постах совершенно недадекватные. Это очень даже известные конкретные авторы, и они получают свои минусы очень даже заслуженно. Надо заметить, получают минуса не за все посты (см статистику райко): если посты вписываются в тематику сайта и не содержат откровенной ахинеи, то они вполне себе выходят на главную, обсуждаются и имеют положительный рейтинг. Их не минусуют за каждый пост или комментарий, что они оставляют на сайте, поэтому очевидно, что никакого заговора против этих конкретных авторов нет. Однако когда они начинают продвигать токсичную и вредную (с моей точки зрения, я оправдываю свои минусы) риторику, я просто обязан поставить им минус, потому что они неправы. Я не сговариваюсь ни с кем в дискорде/вотсапе/телеграме или где-либо ещё, я просто нахожу посты вроде сдвига по фазе возмутительными, неприемлемыми для сайта и нахожу такие рассуждения неадекватными. Я считаю, что посты-оскорбления вроде бестиария нежити или парадокса спивака должны были стать билетом на выход для авторов, потому что это отвратительные посты с отвратительными мыслями, поливающие грязью всех и меня в том числе просто потому что я использую своё право дать негативный отклик. Такие посты пишутся очень малым количеством людей, они не отражают мнение сообщества сайта (пусть и могут импонировать большому количеству людей за его пределами), и поэтому такие посты получают минусы. Нет тут никакого гомолобби, нет никакой политики, нет никаких заговоров, и поэтому не нужно ничего менять (хотя я был бы и не против, если бы авторов банили за те посты, потому что они меня обидели, но это решать администрации сайта, а не мне. Я лишь буду давать негативный отклик, когда предмет того заслуживает).
Что до ситуации, когда эти пара человек начинают продвигать "народные идеи" по типу отмены отрицательного голоса - только вспомнить поговорку "хуже дурака - только дурак с инициативой".
Предлагаю вести платные минусы. И продавать их пакетами. И редакции хлеб, и минусатора лишний раз мотивирует выразить несогласие в словесной форме, данным ему природой разумом.
О, лутбоксы на дтф, ура!
Первое моё знакомство с DTF было связано с тем, что я поставил минус Rajiko, и из нулевой кармы ррезко ушёл в негативную. С другой стороны, это побудило меня написать пару статей в блоге от себя, но другой бы ушёл и не возвращался.
Комментарий недоступен
А как у нас тут на мета-уровне организуется партия со своей агендой и станет проводить рейды с минусами на несогласных, и будет как на Пикабу, это так вы видите будущее ресурса?
Мы не против минусов, мы за плюсы! :)
Комментарий недоступен
Это не интересный пости 250 комментов :D
Ты только представь когда Denis Shiryaev напишет интересный пост, DTF просто разорвет. Он специально сдерживается, чтобы серваки не упали :)
Если вы оставите все на аудиторию, то вы получите войну, где выживут сильнейшие, и это будут тролли (ну, может еще, интернет-воены определенных течений).
Имхо, без определенного уровня детского сада люди не будут заниматься постройкой куличиков, а бесплатное написание постов для блога - это именно настолько инфантильно и безумно. Особенно если пишущий уже не учащийся.
Ну и общество не может без регулирования. А люди просто не будут приходить, если они будут видеть враждебную среду. Когда ты видишь сразу дискриминацию по какому-то из имеющихся у тебя признаков или откровенно жуткое хамство в топе, то соваться и экспериментировать не тянет.
Мне, наверное, все равно уже, но надежда на DTF была когда-то. Мне кажется, что важно подумать, как можно сделать пребывание на сайте как минимум нетравматичным для каждого отдельного (нормального) юзера. Нужна условная контрацепция. Тот же игнор очень успокаивает.
Сколько бы тут люди не шутковали про sjw, откровенного гомофобсва и рассизма тут не терпят.
Доказано на примере "достопочтенного" господина Rajiko, написавшего тут статью о том как ему "мешают" представители ЛГБТ и рассовое многообразие в кино и играх.
Очень иронично, что из-за него вопрос минусаторства, как раз и поднимают, ибо он токсичен донельзя.
Вот не тебе об этом рассуждать точно, которая считает себя вправе огульно оскорблять на ровном месте как сообщество этого сайта, так и всех геймеров.
Именно об этом я уже несколько раз и говорил. Так или иначе - это необходимо.
Уж на Кнб не понаслышке знают об этом)
Я за отключение минусов. Минусовая система меня репрессирует и заставляет быть вежливым, а без неё я смогу говорить всё что думаю как есть :^)
Но вообще чаще всего минусование иначе кроме как групповой травлей не назовёшь. Минус — это когда ответить то уже и нечего аргументированно, а нагадить в душу собеседнику хочется. Ну и стадное поведение — один минус стоит, светится красным — пациенту кажется что всё сообщество так считает (нет) и он ставит ещё.
Если ты боишься выразить своё настоящее мнение и отхватить за него минусов, наверное с этим мнением что-то не так(по меркам общественной морали). С таким же успехом можно жаловаться на законы прогрессивной и развитой страны, которые тоже не позволяют тебе быть самим собой, а именно грубить в публичных местах, мусорить где попало, водить в бухом виде и дальше проявлять свою суть. Насчёт стадного желания заминусовать я тоже не согласен. Неоднократно видел посты, в которых соотношение плюсов к минусам было примерно равным, что означает что люди всё таки имеют своё мнение.
Минус, это когда я не согласен с комментарием автора или корневым его утверждением, но мне лень расписывать пункты, по которым я несогласен (или это уже могли сделать до меня), но не показать автору, что его мнение, с моей точки зрения является некорректным, я не могу. Я не люблю системы оценок, в которых нет негативной оценки, потому что это может создать автору комментария или поста ложное впечатление, будто он написал приемлемый пост/комментарий, хотя на деле это не так. Если механизм негативной оценки убрать, то по какому критерию проводить первичную оценку качества поста?
"и заставляет быть вежливым, а без неё я смогу говорить всё что думаю как есть"
---
"а нагадить в душу собеседнику хочется."
Кхе, кхе..
Комментарий недоступен
Ну вот прикинь, так тебя просто минусуют, а могли бы по айпи вычислить и бить ебало. Одни плюсы же.
Почти каждый человек который критиковал минусы на этой площадке рано или поздно начинает петь песенку про "Нечего сказать аргументированно вот вы и ставите минусы". А позиция что не хочется писать, не хочется начинать спор и десяток цепочек диалогов, не хочется расписывать в чем конкретно я не согласен, нет времени выражать активное несогласие с каждым комментом. Что плохого в этом?
Вот без минусов мы бы конечно зажили, все стали бы оригинальными, самостоятельными и не подверженными чужим мнениям.
Процитирую товарища выше
Когда политики говорят "меня несколько удивил ответ от x, признаться это идёт в разрез с нашими договорённостями и не способствует налаживанию отношений" они тоже имеют ввиду "что ты, блядь, несёшь? Теперь хер чё тебе дам", но говорят витиеватым языком. Так принято в приличном обществе.
Вот так и живём. Нечестно, но вежливо. И такова судьба любого ресурса с кармой. Но я думаю у редакции ДТФ есть свои причины так оставлять, строить фасад, так сказать.
Вот только когда умирал NeoGAF, весь интернет знал о том, что там вежливые лицемеры и гниды, и неогаферов никто на свои сайты не принимал, и я очень не хочу чтобы у ДТФ была такая репутация.
Люди тут не понимают, насколько лояльно система к минусам, потому что плюсы получать легко.
Вы посмотрите на хабр, напишите там что-нибудь, что не совпадает с мнением большинства, сразу поймёте разницу )
Вроде как на хабре эта "замечательная" система, при которой если ты не писал статьи, а только комментарии, то можешь получать только минусы
С хабром всё печально в итоге же вышло. Достаточно посмотреть на количество комментариев под постами 5 лет назад и сейчас. Кармадрочерство ни к чему хорошему не привело)
Очень люблю такое. Выводить на чистую воду всех этих вежливых "просто интересующихся", "просто спрашивающих" и "вежливо высказывающих своё мнение" радетелей за всё хорошее против всего плохого. Ничего делать не надо, достаточно просто молчать на их скулёж и рано или поздно д'Артаньяны сами себя проявят. При этом, конечно, не забывая обвинить в лицемерии и токсичности всех вокруг.
Ну вообще по формату общения — вы оба не яркие звездочки и пример для подражания, я читал вашу переписку выше, просто не любите друг-друга, так бывает
Комментарий недоступен
Объективное мнение - карме нет места на новостном/информационном источнике.
tl;dr start
Людям нравятся цифры, иначе не существовало бы рпг, ммо, кликеров. Людей тянет к большим численным значениям и естественно они будут нервничать, если их оценка будет падать из-за высказывания собственного мнения. Естественно они будут подстраиваться под мнение большинства, чтобы циферки росли.
Вопрос: а зачем присваивать такое поведение пользователю новостного сайта?
Карма не может положительно влиять на обсуждения статей.
Ограничив оценку мысли конкретного пользователя плюсом или минусом отпадает необходимость конструктивного обсуждения данного высказывания.
Человек не узнает в каких суждениях он допустил ошибку, он просто получит *** [пенис] на заборе и это никак не повлияет на его мыслительный процесс и последующие комментарии. Те кто получают плюсы напротив имеют больше шансов стать "кармодрочерами", ибо они будут стараться продолжать нравиться публике (как вы описали это комментарием на своём примере, Денис), нежели высказывать скепсис касательно статьи, понравившейся публике.
Из выше сказанного можно сделать простой вывод: под угрозой получить минус и испачкать свою карму, человек либо не оставит свой комментарий, либо попробует понравиться публике.
Что это означает? Снижение обсуждаемости новостей, снижение конструктивизма, снижение ценности информационного источника.
Читающий это пользователь может про себя подумать (и поставить минус):
"Но это глупо! Одна циферка в профиле не может так влиять на поведение человека!"
Соглашусь, цифра в профиле не может заглушить всех поголовно. По этому в бой идёт система наказаний и поощрений.
Администрация, зачем? Почему вы удивляетесь такому поведению, вводя поощрения за +100 карму и наказание за -[какая-то цифра] карму? Ведь этим вы вызываете подобное поведение и беспокойство ещё глубже в сообществе.
tl:dr end
Субъективное. Короткое чтение.
Помимо вышесказанного, считаю влияние кармы комментариев на оценку профиля бредом чистой воды. Если вы хотите кармой профиля проводить модерацию популяции ресурса, то намного объективнее будет выступать оценка профиля в зависимости от среднего числа активных пользователей сайта в неделю.
Карма на данной стадии позволяет одному пользователю просадить карму отдельного активного, но не популярного пользователя в минус без особых стараний. Конкретно из-за этого и появляются недовольства отдельно сегмента пользователей. Это как раз не кармодрочерство, а самозащита. Пользователь может получить пенальти из-за нападки десяти человек на все его комментарии.
Ещё меня несколько пугает активность сайта.
Не могу судить о "awareness" администрации сайта, работавшей с TJ, так как не знаю внутренней кухни сайта и статистики, но в прямом эфире я вижу только знакомые лица. Как поживает соотношение посещений/комментаторов?
The end
Комментарий недоступен
На самом деле люди ставят плюсики почти любому мнению, как и минусики, кроме совсем уж токсичного троллинга, да и не столько важно мнение, как манера его подачи. Поэтому заявление, что карма заставляет людей оставлять мнение, которое должно всем понравиться – ошибочно.
карме нет места на новостном/информационном источнике.
Мы не новостной-информационный источник, мы сайт-сообщество, не медиа
И еще tl;dr не может быть на половину коммента
"Комментарий для минусов лолкек"
Это не интересный постЭто не имело значения.
Ну, для некоторых сей тред стал поводом высказаться, возможно даже излить душу. Здорово же.
Минусы, кармодрочество, ненависть. Я уж было подумал, что на хабре сижу.
Да ну, тут пару постов всего и вокруг одного автора
Комментарий недоступен
Нет, не бойся минусов - режь, руби, жги! Ты смелый! :)
Перестал ставить минусы на DTF от слова "почти". Хоть кто-то должен мыслить чуточку позитивней. Правда и плюсы стал ставить реже, мне больше нравится когда человек комментарий оставит, это более продуктивней и имеет куда больше смысла чем безликая стрелочка вниз или вверх.
Помню что были некоторые люди которые минусовали каждый коммент у некоторых, в том числе у меня. Мне в принципе пофиг, скорее забавляет, но по идее нужна кнопочка игнора в таком случае или то что предлагает автор в посте.
А вообще - пока минусы нельзя будет обменять на что-нибудь на DTF (вдруг магазин виртуальной криптокармы планируют ?) это просто циферки.
Скорее подняли бы тему с модерацией, которой нет от слова "вообще". Или речь о саморегулировании стрелочками ? Ну такое себе)
Есть у меня на памяти пару примеров когда крупные игровые сайты умирали из-за того, что там всех банили и все модерировали — модерация есть, но она на «легком уровне», и это, хорошо доказывает ваш комментарий. Идеально было бы сообществу самому себя модерировать и посмотреть что выйдет (:
Тю, минусы это реакция не согласных со мнением пишущего. Много минусов? Значит большинство не согласно. Не вижу проблемы. Есть люди, которые специально себя так ведут, но это другая история.
Меня заминусовали, в первый же мой комментарии 😁 Так то все равно,но самое обидное, что не могу плюсовать и минусовать комментарии. Хотя бы порог минусов был бы другой, а не 100
Ничего нового не напишу, но минус, поставленный в ответ на минус - вот ЭТО клиника. Абсолютно мещанский уровень мстительности.
Всё остальное - банальное выражение несогласие высказанным мнением и саморегуляция сообщества. Так что минусы нужны. Но не нужно "фехтовать" ими.
Туше!
Особенно радует когда минусы прилетают от чела который на сайте пол года минимум а сам за это время имеет 1 коммент и 2 плюса. Какой то ценз по активности на сайте должен быть, потому что минусы летят в основном от подобных ридонлиров.
А чем они хуже остальных? Почему они не имеют право на свое мнение лишь на основании своей активности?
вот это дельный комментарий
Минусы неприятно получать все равно. Призывать людей реагировать не так как они привыкли, ну тоже "такое" :) Конечно же, ваш сайт - делайте, что хотите. Но альтернативных интересных мнений - будет мало или не будет совсем. Уже на глаз видно, что их все меньше и меньше. Будет у вас сайт с таким "тепленьким" мнением. Лампово - вполне, не вопрос, но мне вот интересно читать разные точки зрения, и при этом от людей с тонкой душевной организацией. Жаль, что их будет мало.
при этом от людей с тонкой душевной организацией.
Ты не представляешь сколько раз я наблюдал уход и отток таких людей с интересным мнением просто потому что тролли-токсики-рофлящая школота их выдавливали а администрация ничего не делала.
Мы не единственный сайт который дает минусовать записи и комментарии — я думаю, что их примеры показывают, что все же это не плохо в целом :)
Емое, у тебя 3к плюсов - что тебе может быть неприятно? Сотня туда, сотня обратно - для тебя это сильно важно?
Вы что, на полном серьёзе считаете свои мнения оригинальными и здесь кому-то интересными?
Да, не. Выходной просто :)
Здесь если твое мнение отличается от толпы или похвали в новости о игре, которую многие ненавидят по объективным или нет причинам, также тебе идет минус.
Если ваш комментарий не нравится большинству у вас будет больше минусов чем плюсов, что не так в этой системе? Никто не скроет и не удалит ваш комментарий из-за этого.
Тебе от этого больно? Я считаю, например, что прошлогодний Горизонт - вторичный клон, и не стесняюсь об этом писать (когда об этом заходит речь). Меня не волнуют минусы, и почему-то в минусах я не сижу.
Комментарий недоступен
Нахожу смешным поставить минус этому комментарию (:
Комментарий недоступен
Может ограничения вводить на их количество в отношении конкретного пользователя
Оно есть :)
*остроумный комментарий в духе "никто тут никому ничего не должен"*
если серьёзно то вроде после 20 комментариев идёт бан, ну по крайней мере после такого количество комментариев меня перестали минусить.
Всё верно. Аминь.
А картинка классная.
И людям, которые вели себя плохо, я придумал подменять аватар на фотографию дерьма, которое плавало в горшке. Человека потом было неприятно читать. Мы таким образом от них избавлялись. В самом начале мы так хулиганили, а потом перестали.https://vc.ru/29576-u-nas-slozhilas-reputaciya-industrialnogo-resursa-na-kotorom-nado-prisutstvovat
Узнал я о традициях модерации ещё того ДТФ и даже не знаю что теперь и говорить.
Надо тут попробовать.
На плюсики и минусики кто то обращает внимание? Офигеть
я тут недавно, вопрос у меня такой: минусы влияют на что-то? например набрал n минусов и ограничивают в количестве комментариев, или в бан можно улететь.
Если минусы и плюсы ни на что кроме очков кармы не влияют, то какой смысл переживать по их поводу?
Если карма ниже нуля — то пользователь не может голосовать
Дааааа не интересный пост)) 400 коментов) хахаха
А так согласен с автором)
Что вы тут устроили на 500+ комментов
Умиляют перцы которые в ответ на поставленные минусы ищут твои коменты в других статьях и проставляют там минусы ибо нефиг.
¯\_(ツ)_/¯