Офтоп Sierra Oskar
4 352

Работа «забесплатно» в Gamedev

Данная статья вдохновлена этим постом.

В закладки
Аудио

Много было сказано о том, почему Российский Gamedev находится там, где он сейчас оказался.

В отличие от хронических проблем:

  • кадровый дефицит
  • нехватка инвестиций
  • небольшие бюджеты на разработку
  • состояние экономики в стране

есть и более прозаичные причины.

Очень "мотивирующие" условия hh

На мой скромный взгляд, если в индустрии (не обязательно Gamedev) отсутствует уважительное отношение к труду, то перспективы у таковой незавидные.

Интересная вакансия hh

Никто не запрещает компаниям предлагать такие условия - это их право предлагать условия, а право соискателей соглашаться/не соглашаться.

Подобные вакансии, по моему скромному мнению, являются демонстрацией неуважения к труду . Расчет строится на том, что прийдет студент или увлеченный человек, который ищет возможность начать карьеру в Gamedev.

Положение таких людей незавидно, если работодатель не считает труд таких людей достойным оплаты (даже небольшой), то что говорить про их карьерный рост или профессиональное развитие? А обещание взять в команду на мой взгляд сродни "издевке" - зачем студии брать человека, если он уже работает даром? Проще предложить ему побатрачить задаром еще раз.

Как у других?

Была на dtf.ru вакансия от Larian, подразделение в Санкт-Петербурге искало тестировщика-стажера на летние месяцы. Зарплата составляла 35 000 рублей.

Для Санкт-Петербурга это хоть и небольшая зарплата, но для студента вполне нормальные деньги.

На возражения: Larian это Бельгийская компания с хорошей линейкой игр, могу ответить, что Nival это не ноунейм компания, и расположена в том же городе.

В чем посыл моей статьи?

То, что сейчас происходит в Российском Gamedev обусловлено не только экономическими, политическими, технологическими и другими объективными причинами.

Ответственность несут и "работодатели", которые считают приемлимым экономить на оплате труда работников, не платить за работу, не оплачивать большие по объему тестовые задания соискателей и др.

Стремление кинуть на деньги, урвать побольше, эксплуатировать, демонстрирует негативные процессы в отрасли.

Пока отечественный Gamedev будет страдать такой "болезнью" как неуважение к труду, прогресса мы не увидим еще очень долго.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Sierra Oskar", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 141, "likes": 207, "favorites": 19, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 44088, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 24 Mar 2019 14:18:08 +0300" }
{ "id": 44088, "author_id": 47169, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/44088\/get","add":"\/comments\/44088\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/44088"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64955, "last_count_and_date": null }

141 комментарий 141 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
4

Я думаю, проблема еще и в том, что компании боятся, что вложив силы и деньги в обучение сотрудника он от них очень быстро свинтит(по факту получит небольшой опыт и деньги). Это конечно никак не оправдывает такие компании.

Ответить
103

это опять проблема компании - если вы опасаетесь, что потенциальный соискатель может от вас свалить, значит у вас проблемы с организацией трудового процесса и этим нужно заняться. ни один человек не захочет по-быстрому свинтить из компании, которая покажет ему перспективу роста и комфортные условия труда с достойной оплатой.

Ответить
17

Еще и в условиях, когда поиск новой работы может занять у работника более полугода.

Ответить
–21

Ну да, конечно, никогда же такого не было, чтобы человек через месяц понял, что геймдев не его в принципе )

Ответить
23

это работа hr - отсеивать таких людей. совсем не тяжело задать перечень вопросов, которые помогут понять, интересна человеку вакансия или нет.

Ответить
0

Можно мне этот перечень вопросов? Хочу посмотреть, насколько я отсеиваюсь.

Ответить
16

этот перечень вопросов рождается в процессе беседы, это не какая-то инструкция по применению, вы же не с компьютером разговариваете, это живой человек. чем занимался раньше, чем занимается сейчас, есть ли семья, человек здесь на пмж или приезжий, какие интересы-увлечения, как досуг проводит. каждый hr - в той или иной мере психолог и должен чувствовать что, где и когда спросить.
на основании ответов на эти вопросы можно делать выводы. если человек приезжий/семейный, то ему однозначно нужна какая-то работа, так как нужны средства к проживанию/содержанию семьи и волоёбствовать он будет с гораздо меньшей вероятностью, во всяком случае, первое время. если его интересы и досуг слабо соотносятся с вакансией и рабочей деятельностью, это повод задуматься, а интересно ли ему будет развиваться на своей должности. вероятнее всего нет.
это не точная наука, все эти вещи приходят с опытом, но помогают на этапе собеса отсеивать определённый процент кандидатов.

Ответить
–13

Нда, я ожидал чего-то большего, а получил простой обывательский взгляд на работу, которой никогда не занимался.

Ответить
1

думаю, в гугле вас не забанили. почитайте про hr, про подбор соискателей и удивитесь, насколько "обывательский взгляд" совпадает с реалиями.

Ответить
–2

Лучше сразу в википедию.

Ответить
7

Например если к вам на собеседование приходит горящий глазами "гейм-дизайнер" - посадите его на 4 часа заполнять экселевские таблицы)

Ответить
0

А что обыкновенно пихают в таблицы?

Ответить
2

баланс стратегической игры)))

Ответить
0

Не только стратегической. RPG, шутеры, слоты, да всё что угодно, кроме артхауса по типу Journey или What Remains...

Ответить
–1

У вас богатый опыт работы HR, судя по всему )

Ответить
3

богатый опыт наблюдения за их работой и общения с людьми, занятыми в этой сфере.

Ответить
1

Более того, это элементарно контролируется оплачиваемым тестовым заданием (достаточно просто дать человеку какую-то вменяемую задачу для одного человека, не критичную для проекта по срокам или уже выполненную текущей командой) или предложением устроить ревью работ соискателя, просто чтобы он показал что он умеет и посмотреть как он отстаивает свою точку зрения. Способов достаточно.

Ответить
1

Этому подвержены большинство профессий

Ответить
1

бля этого есть испытательный срок

Ответить
25

— Что будет, если мы его научим и он уйдёт?
— А что будет, если мы его не научим и он останется? ©
P. S. В бизнесе это называется риски.

Ответить
20

Вообще это решается подписание контракта на год. С прописанной стоимостью обучения, и компенсацией в случае досрочного расторжения.
Испытательный срок тоже оплачивается, просто обычно это составляет 75% от зп.
И да, за 3~4 месяца в бесплатном qa отделе - простите сакральных знаний юзернейм не получит.

То, что мы видим, это просто найм на работу бесплатных студентов. Это как художники за бесплатно должны рисовать, а то "Ишь чего. За свои каляки-маляки денег просят. Да мой васенька лучше нарисует"

Ответить
0

С прописанной стоимостью обучения, и компенсацией в случае досрочного расторжения.

Не сработает, если захочет уйти, то будет ходить, но не будет работать в полную силу.
И вы тогда его сами уволите и за обучение не заплатит.

Ответить
1

Вы как не в России живёте, право слово.
Начнём с юридического аспекта, что по дороговору можно и мрот прописать, а остальное премиальное. Премиального лишить за хреновую работу. Даже такой подход лучше бесплатной стажировки.
Так же (я не знаю точно, но полагаю, что так можно) можно было бы прописать увольнение за 3 нарушения, с соответствующей ответственностью.

Тут проблема в том, что все друг друга, простите, наебать хотят. Работодателю вести себя прилично. прописать норм контракт. Отсеивать неблагополучных кадров на уровне собеседа с HR или тех.лидом.

Ответить
0

по дороговору можно и мрот прописать, а остальное премиальное. Премиального лишить за хреновую работу.

Так кто пойдет на такую работу?
Где работодатель может сказать, что плохо работаешь и платить только мрот, а если уйдешь, то будешь выплачивать за обучение. Это рабство получается.
Так же (я не знаю точно, но полагаю, что так можно) можно было бы прописать увольнение за 3 нарушения, с соответствующей ответственностью.

Так аналогично никто не подпишется на такое. Работодатель может выдумать эти 3 нарушения, а тебе потом выплачивать за обучение, и ничего не докажешь. Дураков нет.

Ответить
0

Это простите в любом случае лучше БЕСПЛАТНОЙ стажировки. Вы не находите?
А да. Открою большой секрет. "тактику" с мротом не я придумал, и она реально работает в РФ.

Ответить
0

Попасть в кабалу и постоянно работать за МРОТ 11 тысяч, это лучше бесплатной стажировки на 2-3 месяца?
Я уверен что большинство выберет второе.

Ответить
0

"тактику" с мротом не я придумал, и она реально работает в РФ.

Это работает, когда можно уйти в любой момент, а не когда за увольнение надо еще будет заплатить тысяч 200-300.
Кстати я уверен это и просто незаконно (требовать оплаты обучения при увольнении) и такой пункт в рабочем договоре скорее-всего будет ничтожным.

Ответить
0

Насчет законности, погуглил, такое законно, только если работодатель оплачивает обучение сотрудника в какой-то сторонней учебной организации, и есть документы об оплате организацией именно обучения и именно эту сумму можно прописать в ученическом договоре.
Но это не наш случай. За обучение у себя в процессе работы деньги требовать не получится, организация это не учебное заведение, работник туда пошел работать а не учится. Суд однозначно встанет на сторону работника, несмотря на договор.

Ответить
0

Ну смотрите, что бы вы до конца поняли идею. Я хз сколько сейчас мрот. Предположим 12к. У нас есть стажировка. 20к и по успешным результатам стажировки премия еще ну 20к + договор на работу.
Если практикант хорошо работает - 12 + 8к в месяц. В конце еще 20к и место.
Если плохо - получает свой мрот и всё.
Т. Е. Удержанная "премиальная" часть - и есть оплата того самого обучения. Вот о какой схеме я говорю...

Ответить
0

С этим все понятно, только до этого вы говорили не про такую схему, а что он должен оплатить обучение при увольнении. А это работать не будет.
С прописанной стоимостью обучения, и компенсацией в случае досрочного расторжения.

Ответить
0

А кстати. По поводу конкретно такой системы... Я очень боюсь соврать, но 2 примера:
1.обучение метрополитена. Я сам к ним не ходил, но читал, что ты заключаешь при обучении такой договор, что обязан отработать n месяцев после учёбы. И если ты валишь тест на машиниста - работаешь на другой должности.
2. Пример моего бывшего коллеги. Которому будущий работодатель оплатил обучении, и друг был обязан либо после учёбы либо отработать (хз сколько), либо компенсировать расходы (как раз как вы описали)... Так что реализовать такую схему со стажировками мне кажется вполне реально. "нанять" "сторонюю" фирму для обучения - не такая редкая практика)

Ответить
0

Я про это уже написал. По закону оплата обучения катит, когда это происходит в учебном учереждении и когда за обучение работника его работодатель платит реальные деньги. Это называется ученический договор.

Обучение на производстве сюда не относится, суд такое не примет.
Работодатель не оказывает образовательных услуг, лицензии на это не имеет и дипломов не выдает, поэтому и требовать оплаты не может.

Ответить
7

Подобные страхи элементарно пресекаются обоюдно путём договора при найме. Скажем, компания вкладывает в сотрудника, а тот по условиям договора, работает на них в течении какого-то времени. Сотруднику профит, компании профит.

Ответить
3

По трудовому законодательству РФ нельзя заключать такие договоры, максимум ты можешь прописать, что если сотрудник уходит раньше времени - то он обязан выплатить какую-то сумму потраченных денег, но компании и такую схему не хотят применять, потому что там возникает вопрос со взыскиванием этой суммы (грубо говоря, пришел к тебе студент, ты ему три месяца повыплачивал зарплату, которую он пропил, он потом ушел из твоей компании, а у него ничего нет, чтобы тебе отдавать, поэтому это вечный долг).

Ответить
0

максимум ты можешь прописать, что если сотрудник уходит раньше времени - то он обязан выплатить какую-то сумму потраченных денег

Просто так прописать в договоре какую-то сумму не получится.
У компании должны быть реальные расходы, подтвержденные документально.

Ответить
1

А чего не сразу подписать договор на определенный срок, без всяких стажировок?

Ответить
19

В 18 лет я может быть пошел бы на такую стажировку. Думаю от этой стажировки толку будет больше, чем от 5 лет просиживания штанов в универе.

Ответить

Комментарий удален

10

На самом деле лайки в тему. 18 летние ничего не понимающие "личинусы" идут в универ на первую попавшуюся специальность и ничего там не делают пять лет. И никакого фундамента не образуется, даже котлован рыть не начали. После диплома все теже личинусы, всё еще без образования и навыков, идут "куда возьмут". И получается, можно было сразу пойти "куда возьмут" и спустя 5 лет могут появиться хотя бы навыки.

Ответить
3

Сильно много универов с постсоветского пространства, дипломы которых признаются за рубежом? И какие они в международном рейтинге университетов мира?
Расскажите, где у нас на постсоветском образовании учат в универах геймдеву. И если есть такие, то как давно они "в деле".
В 18 лет человек не человек, но личинус

Все зависит от воспитания, генов и удачи.
В наших реалиях универ мозгов не добавит, это просто +5 лет детства (за редким исключением)
Касательно геймдева я так скажу - поучившись 1-2 года в профильной частной школе (Gnomon, Think Tank, FZD), или даже позанимавшись с ментором-профи из индустрии самостоятельно полгода на спецкурсах (например, у Марка Колобаева) личинус (при усердии с его стороны) будет уверенным джуном для работы в индустрии в виде полноценной рабочей единицы.
У того же гномона по их статистике 100% трудоустройство выпускников в ведущие компании мира.
Так что чел выше 100% прав - если мальцу после школы охота попасть в индустрию, то ему точно надо идти на стажировку, даже бесплатную, так как это отличный шанс уже с 19 лет зарабатывать опыт и бабки, пока его одногодки протирают штаны в бесполезных универах.
А через 5 лет он уже будет уверенным спецом, в то время как его сверстники в панике будут косить от распределения в деревню и пытаться найти хоть какую-то работу даже не по специальности, так как все у нас знают, какое "качественное" у нас высшее образование.

Ответить
0

Какой еще фундамент, если специальность не интересна? Какие профессиональные навыки ты получишь, учась только через силу? Хуевые.
Личинусов нужно готовить к выбору специальности. Что-бы проф. горизонт расширялся не в универе, а еще в школе, перед поступлением. У студентов сейчас одна мотивация: получить корочки, а не знания. Вот и думай, какой это "задел на будущее".

Ответить
0

Прикинь сколько овощей разделяет твое мнение

Прикинь сколько в Японии овощей, там практически никто не работает по специальности на которую учился.
Там вуз это чисто формальность, настоящим образованием по специальности занимаются компании после устройства на работу.

Ответить
3

Лучше поучись в универе года 3-4, а потом иди на оплачиваемую стажировку.
В нашей компании довольно большое число стажёров-студентов, труд которых оплачивается (не геймдев).

Ответить
1

Три месяца — это всё равно слишком много. На что Вы бы жили всё это время?

Ответить
0

В свои 18 лет я жил на шее у родителей.

Ответить
0

А пока ребенок студент, он не висит 5 (!) лет на шее у родителей?

Ответить
–20

Полностью согласен про неуважение к труду сотрудников в компаниях, но пример неоплачиваемой стажировки - плохой пример. Надо понимать, что стажировка - это по сути нагрузка на компанию, нужен куратор (время сотрудника), нужно выделить место, обеспечить человека всем-всем-всем. Со стороны сотрудника же ты, как компания, пользы не получаешь, потому что человек не то, чтобы к твоей команде не притерся, так еще и толком по существу не знает, что ему делать надо. Можно поспорить по срокам (три месяца - это просто космос), но как раз если у тебя есть имя - то стажировку можно делать неоплачиваемой

Ответить
37

нет, нельзя. надо уважать и оплачивать время соискателя, а не только своё. с таким подходом ваш hr наберёт вам в компанию недобросовестных сотрудников или лохов, которые не будут работать. прояви уважение к соискателю, оплати задание и вероятность того, что он добросовестно присоединится к команде сильно повысится.

Ответить
–7

Ну, там другой принцип совсем на самом деле. Набрать зелёных и полных энтузиазма. Нагрузить их работой и тем самым дать нюхнуть пороху. И если приспособятся и приглянутся - через несколько месяцев взять в штат. Или не взять. Бесплатная рабочая сила никому не вредила)

Ответить
13

мне жаль, если в компании вот так построен рабочий процесс, что они могут себе позволить набирать пачки людей и грузить какими-то задачами, не заботясь об их условиях труда и о том, чем они вообще сами хотят заниматься. и бесплатная рабочая сила вредит всем.

Ответить
3

Про раб силу это был сарказм. Я лично был на этой "стажировке" Нивала 3 месяца и знаю как это устроено изнутри. И набирают обычно не пачками (говорю за то, что было 2 года назад). Я был единственным кого взяли из кучи народа, по крайней мере в моё подразделение.

Ответить
0

У вас романтизированное представление о работе

Ответить
4

к этой практике стремится большинство европейских it компаний и у некоторых даже получается. тот факт, что на просторах снг такого почти нет не означает, что такого нет в принципе.

Ответить
0

Даже в больших агентствах оплачивают стажировку, пусть мало и номинально. И стажёров нагружают как следует: бывает, через пару недель стажеру уже предлагают оффер с нормальными деньгами.

Цель — найти крутого сотрудника из начинающих. Думающие руководители понимают, что всё равно платить. А бездарь и так уйдет, это не вопрос небольшой суммы ему в качестве компенсации.

Ответить
2

Это не проблема gamedev - почти все компании в России не платят за стажировку, при этом строго прописывая её сроки. Объясняется это вовсе не жадностью компании, а тем, что платить-то особо не за что, т.е. если повезёт и соискатель окажется адекватным - его потом возьмут на работу, но, по факту - это мизерный процент от желающих.

Соотв. аналогичная ситуация во всех сферах за редким исключением.

Ответить
22

Загвоздка в том что в вашем комментарии много оценочных суждений.
Отношения работодатель-работник основаны на материальной основе.
Если компании не считает работу в ее стенах достойной оплаты, то можно сделать выводы о бизнес-этике такой компании.

Ответить
–1

Оценочных суждений? У меня единственный тезис:
не проблема gamedev - почти все компании в России не платят за стажировку

- на мой взгляд, это достаточно объективный факт, ну а далее идёт уже моё мнение. Оно, разумеется, субъективно.

Если компания не считает работу в ее стенах достойной оплаты...

... тогда она бы не платила своим сотрудникам, а у них зарплаты, как правило, достаточно приличные в gamedev.

Проблема здесь в том, что стажировка - это обучение, а не работа. Опытные и ценные специалисты не идут на стажировку - они сразу идут на работу, а платить кому-то деньги за то, что ты его обучаешь - это странно.

Само собой, компания может позиционировать это как инвестиции в будущее, но логичным это будет лишь в том случае, если она остро заинтересована в новых специалистах. В остальных - это нормальный естественный отбор по принципу: найдём сотрудника - хорошо; не найдём - ну, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Ответить
1

стажировка продолжительностью в рабочий день.
вот уж нет.
это работа, завуалированная термином стажировка, чтобы объяснить причину неоплаты.

Ответить
0

стажировка длинной в рабочий день

Странный аргумент. В ВУЗе ты можешь сидеть весь день, в зависимости от количества пар - за это тебе тоже должны платить? :)

Работа определяется не количеством проведённого в офисе времени, а твоим КПД. Если у тебя высокий КПД не по твоему мнению, а объективно - зачем тебе идти на стажировку? Сразу устраивайся на работу.

Ответить
0

стажеры обычно не сидят весь день. куратор не будет с ними весь рабочий день возиться - дал задание, проверил результат.
у меня в офисе были интерны, они приходили позже и уходили раньше остальных.

Ответить
0

Вот это уже - оценочное суждение, а, по факту - всё просто:
- ты либо умеешь что-то делать и полезен для компании - тогда тебе не нужна стажировка, если ты сможешь доказать это на собеседовании;
- либо ты ничего не умеешь и бесполезен для компании без обучения - тогда за что тебе платить?

Ответить
0

я описал наблюдение в своей компании. на другие оно не распространяется.

Ответить
0

Есть такие хитросделанные, которые устраиваются на позицию стажера на 3 месяца, всячески симулируют кипучую рабочую деятельность, а по истечении испыталки разводят руками (мол, не справился/не понравился) и сваливают с зп за три месяца. А компания три месяца потеряла, теперь заново ищи кандидата.

Ответить
4

Так в вакансии и требований то нет, по факту бесплатные курсы. Что не так то?

Ответить
14

По факту это не курсы а работа на пол ставки за бесплатно. Само собой, ты в процессе получаешь полезный опыт (например опыт того, что работать несколько месяцев бесплатно это не круто. Ну и по теме конечно на практике).

Ответить
2

А на что собственно говоря существовать тому же студенту всё это время?
Особенно иногороднему. Даже если он хорошист, то его стипендии не хватит чтобы даже выживать целый месяц на неё. А тут предлагают побыть рабом, да ещё и спасибо говорить, что тебя удостоили такой чести.

Ответить
0

Да тут, вроде, нигде не было про иногородних студентов.

Ответить
0

Но не три же месяца?

Ответить
7

В некоторых компаниях такие стажеры популярнейшие ММО делают

Ответить
9

1) ЗП всегда определяет не работодатель или соискатель, но рынок.
2) не понимаю страхи про «научиться и убежит». Работаю в крупной региональной компании с миллиардными (₽, конечно же) оборотами, наша HR стратегия рассчитана на низкие, относительно Мск, ЗП, но интересные проекты, дающие огромный багаж скиллов.У нас все руководство нормально смотрит, если сотрудник сразу говорит, что он у нас на не более 2-3 лет. Такой сотрудник будет отдаваться своему проекту на 200%, чтобы потом иметь запись в резюме о реализации проекта в несколько лярдов рублей в возрасте 23-27 лет.

Вывод: дело не в страхах, а в неумении организовать рабочий процесс, в том числе кадровый.

Ответить
8

лол, нивал еще живой там ?)

Ответить
3

Обычное свинство для отдельных нечестных компаний из СНГ. Людей считают за холопов, которые должны работать за бесплатно. Во всём цивилизованном мире стажировки оплачиваются. Я встречал треть, половину, а также и уровень целой зарплаты. Посмотрите, ребятки, на это говно, чтобы понять, почему нужно валить из эти гиблых мест как можно дальше на запад.

Ответить
8

Проблема в людях что защищают подобное к себе отношение и "входят в положение" работодателя(см. комментарии в этой теме). На таких рабах и держится эта гнилая система

Ответить
4

Пусть тогда сначала выкладывают свои игры на торрент, а потом как я её пройду буду решать купить игру или нет.

Ответить
2

лучше демо размером 70% игры

Ответить
0

Для студента/вчерашнего выпускника без опыта - идеально. Получаешь видение процесса, какое-никакое, некоторые навыки, запись в резюме , ну и понимаешь, надо ли оно тебе это вообще.
Работа у таких стажёров не бей лежачего, чаще всего.

Ответить
3

загвоздка в том, что одни компании платят, другие нет.

Ответить
2

Ну если есть возможность - идите туда, где платят, политика компаний разная, не думаю, что туда силой тащат.

Ответить
0

это демонстрация того, где опыт более релевантен.
там, где ваши знания оценивают материально к своему делу относятся более серьезно.
следовательно в такой компании можно получить не только знания, опыт, деньги, но и приобщиться к корпоративной культуре.

Ответить
2

Что значит релевантен опыт?) это стажировка, требования практически уметь читать, ну и понимать более менее где ты находишься, все, какая демонстрация?

Опять же пишу, у разных компаний разная политика и нигде вам не предложат одинаковых условий, поэтому выбор за вами и я не понимаю смысл вашего негодования - не нравится, силой никто же не тащит, велкам, идите туда где вам будут платить.

Ответить
0

приходите вы к работодателю с резюме, а там:
- платная стажировка на 3 месяца
- бесплатная стажировка на 3 месяца
Интересно, что в глазах работодателя будет более релевантным??

Ответить
1

Опыт в его глазах будет релевантным, навыки, а не то, сколько вам платили, причём тут это то вообще?
Приходите вы такой с платной стажировкой в три месяца и можете только 2 + 2 сложить.
Приходит Васян из Нивала и на ходу кейсы решает.
Думаю, выберут Васяна, а вас и дальше на условном тридцатнике оставят.
Шире мыслить надо, деньги на старте карьеры - не деньги.

Ответить
4

По факту - резюме с бесплатной стажировкой на 3 месяца сразу выбрасывается.

Ответить
0

Громкое заявление.
Никогда не выбрасывал, если казалось интересным. Мое тоже не было отправлено в урну.

Ответить
–1

Я говорю по личному опыту - моё резюме с 2 годами опыта инди-разработки на Unity + 5 лет опыта C# выбрасывают.

Ответить
1

Омг. Как связаны ваши 7 лет опыта в резюме и бесплатная/платная стажировка я не понял, конечно, но подозреваю, что дело не только в резюме.

Ответить
–1

Тогда объясню: несоответствие формальному признаку наличия опыта работы в геймдеве.

Ответить
0

И вы уверены, что это из-за бесплатной стажировки)?

Ответить
0

Что из-за бесплатной стажировки? Попробую ещё раз. У должности могут быть формальные требования, например, наличие опыта работы. Платная стажировка значит что человеку платили за работу, его труд ценили. Бесплатная - его использовали, опыта трудовых отношений у него нет. До собеседования дело не доходит.
Понятно?

Ответить
0

Понятно, но опять же согласиться не могу. Почему - написал выше.

Ответить
1

Думаю тогда следует дописать ещё, дуплил что-то дома сам( и хз что ты там себе надуплил), ходил на курсы коих 90% фигня. Думаю что с такими пунктами даже бесплатная стажировка выглядит выигрышнее.
Все сводится к тому что я ничего не знаю, а хочу к вам, и платите мне ещё за то что ваши лиды будут всю мою работу перепроверять и, объяснять и учить

Ответить
0

можете придумывать сценарии сколько хотите.
не смею ограничивать вашу с Иваном фантазию

Ответить
1

Подозреваю, что на бесплатные стажировки берут людей с околонулевыми знаниями. Вопрос - за что таким пассажирам платить зп? Если их вообще всему учат профессионалы на месте. Это как летняя практика в универе;)
С другой стороны, платные стажировки - туда уже могут брать людей с какими-то базовыми знаниями. Тогда и оплата оправдана на стажировке.

Ответить
0

А можешь показать геймдев компании, в которые сейчас можно устроиться на стажировку, да ещё и с оплатой?
Я потихоничку мониторил и записывался куда только мог, но по факту нигде ничего нет.

Ответить
0

Специально для тебя, Сергей, зашел на hh и нашел работу того же уровня - тестировщик, но с ЗП.
график только на 1 день больше (пн-пт)

Ответить
0

Тестировщик - хорошая должность в геймдеве (нет). И в этой вакансии берут без опыта?
3Д-2Д артисты, риггеры, аниматоры, текстурщики, джуниор программисты и около того - в нормальных компаниях такие вакансии появляются раз в пару лет, т.к. все хотят по 100-500 лет опыта и исключительно лидов и сеньоров.

Ответить
1

В бытность джуном 3д художником получила несколько офферов за неделю, когда искала работу. Что-то тут не так.

Ответить
–1

Я знаю, что тестировщик это нижний уровень.
Да, берут без опыта.
Ты спросил, я ответил :)

Насчет художников, аниматоров не совсем согласен.
Насчет риггеров и 3D направления не могу сказать, что раз в пару лет, нет наблюдений.
Насчет джунов согласен полностью.

Ответить
1

нужно понимать, что то, что у нас тут выдают за "тестировщика", к тестировщикам отношения не имеет вообще.
вот пример вакансии джуна-тестера у гога-цд-проджекта; много аналогичных вакансий у юбиков. это всегда человек, который хоть как-то прошарен в языках программирования и написании запросов.

Ответить
0

согласен.
я помню много лет назад видел вакансию от Enzyme Lab. там на тестировщика был внушительный список требований

Ответить
0

а какая позиция интересует?

Ответить
3

Поддерживаю. Ситуация актуальна и не только в России, но и в других странах СНГ.

Ответить

Комментарий удален

3

мне кажется после твоего коммента было бы интересно почитать подобные пруфы.

Ответить

Комментарий удален

1

Тут стоит процитировать Карлина: "Геймдев в порядке. Это людям пиздец."

Всегда найдутся какие то философы или мечтатели любящие поговорить, о том что ру геймдеву конец и он не развивается. Полно маленьких студий которые платят норм деньги, полно больших студий который платят мало, в общем всё относительно, всё развивается. Хватит уже вот этих стинаний, та же Лариан десятки лет обкекивалась пока сделала норм игру. А сотрудники дома закладывали когда делали Дивайн им банки денег не давали и тут появляется какой то философ который говорит что там платят 35к, вместо пфилософии лучше почитайте как всё было. И у нас сейчас так же и когда нибудь будет норм.

https://www.youtube.com/watch?v=DOE3BmaoOmM

Ответить
0

Никакой философии.
Чисто факты: нет уважения к труду нет и производительности труда. Чистая физика.
Ничто ниоткуда не возникнет

Ответить
0

Это и есть философия, потому что труд и уважение не имеют никакого отношения к созданию игр, это не молотоком в шахте махать, 8 часов отмахал заработал 20к. Разработка это творческий процесс.

Ответить
2

Когда творческому человеку не платят за работу, то его продуктивность падает еще ниже чем у шахтера которого три дня не кормили.

Ответить
0

Ничего подобного. Творчество от сытости никак не зависит, иначе бы все толстые люди были ипать какими творческими, сиди закидывай в себя еду и создавай.

Ответить
4

Беда с логикой, конечно.

Ответить
0

Расскажи это художникам.

Ответить
0

Я тебя наверное удивлю, но именно этим я и занимаюсь.

Ответить
3

в моей статье нет философии. причины и следствия.

добыча угля - не махание молотком

Ответить
0

Это лишь ваше мнение это никакие не причины и не следствия, вы не следователь и не причендолог, что бы так говорить. Это лишь ваши предлополжения и скорее даже выдумки, я еще раз говорю просто почитайте про Лариан как они там въёпывали сидели голодные, с закладными на дома и творили, что бы потом 35к платить за стажировку, а могло бы и не прокатить. Поэтому делать выводы на основе оплаты стажировки это философия чистой воды.

Ну окей нашли вы причины и следствия и что дальше, завтра делаем всем 100к за стажировку и будет крутой геймдев в России?

Ответить
1

это тоже ваше мнение.
я воспользовался вкладкой Написать и изложил свое мнение с фактами, привел сравнение.
можете поступить так же

Ответить
0

Я поступил так же написал в чём вы не правы, но вам не интересно это услышать, вы только увидели цифру 35к и не хотите знать какая история за этим стоит. Посмотрите фильм про Лариан, почитайте их статьи, что бы понимать как и почему они платят и делают игры, у них самих может быть дом в закладе при этом они могут платить 35к или 335к сотрудникам. Их платная стажировка не показатель, вы сами заблуждаетесь и других тащите в то же болото.

Из истории Лариан:
"по мере приближения к релизу он даже перестал платить по кредиту, чтобы дать разработчикам лишний месяц. Банк решил не продлевать кредит, заставив Винке снова искать помощь"

Вот вам и 35к за стажировку.

Ответить
1

вообще-то лиды ларианов закладывали дома именно потому что знали, что забесплатно хорошей работы никто не сделает.

Ответить
0

Они закладывали дома, потому что у них там в европе есть система поддержки геймдева, достаточно почитать как госсударство поддерживает обанкротившийся старбриз даёт деньги на зп и тд. У нас если нивал помёрт никто не поможет. Риски меньше, вот они и рискуют. У нас так не работает.

Ответить
1

И у нас сейчас так же и когда нибудь будет норм.

Только помните, что "когда-нибудь" - конечная величина, ограниченная временем существования Вселенной.

Ответить
0

Лариант как бы одна из немногих студий, которые 20 лет стабильно делают хорошие игры и у них был всего лишь один неудачный проект и тот экспериментальный.

Ответить
2

Гемдев такой бизнес, что никто ничто не может гарантировать, разговор как из сотрясений воздуха и клавы может выйти продукт который принесет прибыль всем это как фантастическую книгу писать - может выйти Нибиру а может Азимов.
Компании хотят грааль из работника - расчитывают что если человек реально хочет что то, деньги будут следствием его стремлений а не наооборот, и правильно делают так как почитав форумы геймдевру офигиваешь от количества идей без способностей их воплотить.

Ответить
1

Помню как то такую же вакансию
По типу
Стажировка 2 месяца
5 дней в неделю по 9 часов
Не оплачивается
В конце стажировки гарантий на трудоустройство не даем

И я такой
Вроде рабство отменили
А потом
Аааа крепостная Россия же

Ответить
0

Это нормально для ситуации когда есть переизбыток кандидатов, которых все равно на ставку не возьмут без опыта работы. Вокруг геймдева безрабтные джуны как мухи клубятся, им все равно деваться некуда. Как только навык появляется она все равно бегут в нормальную студию зарубежом. Так что все в порядке.

Ответить
1

А российский геймдев это что? Три в ряд?

Ответить
0

Преимущественно, да.
Но есть и казуальные, социальные, ММО, и инди.

Ответить
0

Ну то есть проекты, компании и работники заслуживают друг друга. Гармония.

Ответить
2

а куда деваться молодым специалистам, вчерашним выпускникам?
Наличие таких проектов не оправдание чтобы не платить сотрудникам. Особенно, если они приносят доход.

Ответить
1

Я сталкивался с тем, что делают "курсы". Ходишь чет делаешь, чет учишь, общаешься с работниками. По сути тоже самое. Считаю, что это относительно удобно для обеих сторон. Когда у будущего работника появляются понимание и уверенность, он всегда может пересмотреть отношения.

Ответить
1

Нивал ещё живой о_0

Ответить
1

Пусть Нивал где-то в своём мире живёт, где рабство ещё не отменили. Но хорошо бы кандидаты сами уважали себя и не откликались на такое. Какой опыт получит кандидат, выполняя "множество интересных и разнообразных задач" в отделе QA?
"В случае успешного прохождения у тебя появится шанс остаться в команде Нивал" - какой-то шанс есть у каждого новичка с описанным набором требований, если он просто отправит резюме в любую компанию, где нужен QA, и без трёхмесячной бесплатной стажировки.

Ответить
1

Так это же классическая схема. Берёшь лоха на 2-3 месяца "стажировки" типа - он делает черновую работу, по окончанию - посылаешь его лесом и берёшь следующего лоха и повторяешь итерацию. Схема древняя как мир. В российском IT её очень любят :)

Ответить
0

Вообще это неправильно и вроде даже противозаконно, но, э, во всех сферах так и это дает хоть какую-то возможность войти в профессию.

Ответить
0

Почему же только Nival? Сэйберы тоже этим не брезгуют.

Ответить
0

Был на собеседовании и у тех и у других. Сейберы 2 года назад по такой вакансии предлагали 10 000 руб в первый месяц и что-то около 30 в последующие. А Нивал да, только бесплатно. Правда два года назад там достаточно было 2 или 3 раза в неделю быть в офисе, а сейчас уже все 4 дня просят.

Ответить
0

За бесплатно я готов стать вашим idea guy на удаленке, угу. И какие-то игровые модели в тетради на 80 листов ручкой писать.

Ответить
0

Типичное "кидалово".

Ответить
0

Стремление кинуть на деньги

;)

Ответить
0

Многие пишут про бесплатный опыт, а потом ты приходишь в офис Нивал, а они говорят тебе: "-вот твое рабочее место, квалификация не нужна, просто бери куртки и давай в замен жетоны с номерками."

Ответить
0

Стремление кинуть на деньги, урвать побольше, эксплуатировать

Эээ. Типичный бизнес по-рузге же.

Ответить
0

...я с трудом понимаю, при чем в объявлении QA и какое отношение вообще понаписанное нивалом имеет к тестированию.

Ответить
0

скорее всего, такая неразбериха/непонятное описание позволит привлечь больше соискателей.

Ответить
0

Ну, зато теперь понятно, почему игры такие качественные выходят :DDD

Ответить
0

У меня знакомый из СНГ ещё и платил за это:₽

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Пять простых способов разогнать свой ПК
с помощью соли и чайной ложки
Подписаться на push-уведомления