Охота на Мэри Сью

Доброго всем времени суток. Наткнувшись здесь недавно на небольшую дискуссию о принадлежности Геральта из Ривии к славному роду Сью, я вспомнил, что довольно часто встречаю неоправданное обвинение тех или иных персонажей книг, фильмов или видеоигр в мэрисьюшности. Причина? В первую очередь довольно туманные представления о самом термине, сформированные на домыслах или прочтении по диагонали краткого значения на вики.

В закладки

Как бы то ни было, я решил написать краткий опус в стиле ликбеза, посвященный теме Мэри Сью и ее признаков в персонажах поп-культуры. Небольшое замечание: вне зависимости от пола персонажа, я предпочитаю использовать каноничный термин «Мэри Сью», без «Марти Сью». Все же это ярлык, а не прозвище конкретного подопытного.

Часть 1. Скажи, как тебя зовут, и я скажу, кто ты.

Думаю, подробно останавливаться на истории появления самого термина не имеет смысла. Мэри Сью — центральный персонаж карикатурного произведения Паулы Смит «Повести Трекки». Согласно мнению большинства, автор специально собрал все имеющиеся штампы в одного персонажа для высмеивания тенденции, существующей до сих пор. Т.е. метафорическая Мэри Сью — квинтэссенция тех штампов, что позже станут признаками мэрисьюшности.

Однако возникает закономерный вопрос (ну, должен возникнуть): в чем проблема такого персонажа? Чем плох духовный наследник или предшественник Мэри Сью?

Два вопроса — два ответа:

1). За самим персонажем в принципе не интересно следить. Вас может удерживать сюжет или иные вещи от преждевременного удаления/выбрасывания данного шедевра, но точно не главный герой.

2). Низкая ценность творческого произведения. Как правило автор, не осиливший создание более глубоко персонажа, не способен подарить аудитории ни интересных идей, ни интересного опыта. Исключение, как и всегда, составляет намеренное омерисьюшивание главного героя (и то не всегда).

Позже я напишу , почему Мэри Сью и ее сподвижники нужны нам, но прежде разберемся с «начинкой» таких персонажей. Нет, Блацкович, фартук и бензопилу сегодня доставать не требуется.

Кто такие Мэри Сью? В современной поп-культуре (в основном для мемов-сравнений) используется термин «сын маминой подруги», который является синонимом Мэри Сью для не литературных персонажей.

Какие штампы кроются под знаменитой фамилией? Самый распространенный набор — рано потерять родителей, быть крайне умным и привлекательным, харизматичным, сильным. Быть лучше окружающих по меньшей мере в половине видов деятельности (желательно во всех), легко достигать поставленной задачи, быть признанным всеми (даже врагами), достичь успеха и власти и пользоваться успехом у интересующего вас пола. При этом персонаж, как правило, обладает чертами характера, в реальной жизни мешающих достижению хотя бы половины из перечисленного.

Духовный наследник Мэри Сью — тот, в успехе которого бесполезно сомневаться, который если и терпит досадные поражения (хотя какие там поражения? Скорей досадные неудачи), то в скором будущем наверстывает все сполна.

Духовный наследник Мэри Сью — ходячий сборник всего того, что мы желаем видеть в себе. Ну, или по крайней мере, желаем, чтобы видели это в нас.

Духовный наследник Мэри Сью — тот, под которого подстраивается весь мир.

Часть 2. Да здравствует наш суд — самый негуманный суд в мире!

Повторюсь — Мэри Сью является квинтэссенцией определенных штампов. При этом любое произведение — книга, фильм, игра — также является сборником штампов. Насколько оригинальным бы не было произведение, человеческий мозг лишь комбинирует ранее полученный опыт, а не создает новый. Это значит, что в любом произведении могут находится (хотя на самом деле находятся почти наверняка) некоторые из штампов, определенных как мэрисьюшные. Вопрос лишь в одном — насколько их много?

Т.е. для того, чтобы создать Мэри Сью, не обязательно использовать только ранее описанные приемы. Оригинальная Мэри Сью — лишь пособие, разбирающее и высмеивающее самые наглые штампы. Люди, пытающиеся писать литературные произведение, наверняка знают так называемые «тесты на мэрисьюшность», в которых можно пусть и не очень объективно, но измерить градус накала родства со Сью.

Таким образом, если в обсуждении некого персонажа поднимается тема мэрисьюшности, значит, с высокой долей вероятности в нем использованы некоторые из штампов этой дамочки.

Вместо долгого разбора теории предлагаю взять два примера и на их примере разобрать поднятую проблему. Первым примером будет Геральт, а точнее, его непричастность к данному ярлыку, а вторым… да какая разница, еще с первым не разобрались!

Часть 3. Ведьмак Геральт родом из Ри… Мэри Сью

Скажу сразу — я веду оценку не качества произведения или игры, а непосредственно персонажа, поэтому сразу ̶п̶о̶г̶о̶в̶о̶р̶и̶м̶ ̶о̶ ̶н̶а̶г̶р̶а̶д̶е̶ перейдем к делу.

Безусловно, как и многие фавориты поп-культуры, Геральт не обошелся без штампов Мэри Сью. Чего только стоят его мастерство фехтования, любовь чародеек и известность? Однако составим список из таких штампов:

* Потерял родителей в детстве — уже весомый штамп, поскольку именно таким штампом авторы усиливают ценность достижений персонажа, а также сопереживание ему.

* Не такой, как все. Ведьмаки, как нам известно, уже не совсем люди, а мутанты, значительно превосходящие нас по многим параметрам, а их редкость практически сталкивает нас с тем, что Геральт на протяжении большинства своих странствий (особенно в книгах) — единственный и не повторимый.

* Редкий профессионал редкого ремесла. Отличный штамп, ведь выходит, что у ведьмака нет особой конкуренции, так как спектр его действий значительно превосходит аналогичный у простых наемников в силу знаний о чудовищах и своей ведьмачей уникальности. Вдобавок к этому еще и превосходный фехтовальщик, не смотря на то, что убийство людей — не его профессия.

* Известность — если он не Сью, то, черт побери, как этот голодранец пользуется славой среди знати? Обычные наемники такого позволить себе не могут.

* Популярность среди женщин. Да еще каких! Могущественные чародейки, красивы, умны… а кто он такой? Ведь согласно описаниям, красавцем он не был!

* Очередной спасатель мира. Ну, тут нечего сказать — действительно, наш ведьмак, по сути, один из спасателей целого мира. Мэри Сью, да и только.

Геральт, Геральт, перс имбовый, Геральт, Геральт, вредный перс.

Что ж, если судит лишь по этой «вытяжке фактов», то становится ясно — это Мэри 2.0. Однако это неполная картина. Как я ранее заметил, у мэрисьюшности есть особенность — персонаж имбовый не в силу достижений, а потому что земля вертится вокруг него.

Определенно, штамп с ранней утерей родителей сильно надоел и распространен, однако, согласитесь, это лучше, чем когда автор родителей оставляет живыми-здоровыми, но абсолютно забывает об их существовании. Штамп серьезный, но сам по себе ничего не решающий.

С ведьмаками та же проблема — вроде и есть, но где-то там. Впрочем, с сюжетной стороны имеется обоснование — время ведьмаков на исходе, так как цель их ремесла уже практически исчезла. Нет спроса — нет предложения, поэтому ведьмаки скорее диковинные зверюшки в глазах людей, чем уважаемые трудяги опасного ремесла.

Однако работенки хоть и немного, но она есть, и с годами странствий Геральт набирается опыта работы и со стальным клинком, благо с его мутантскими отклонениями он имеет превосходство над большинством противников.

Относительно известности у меня лишь есть такое объяснение — дружба с Лютиком-бардом, а также несколько успешных заказов для глав государств. Да, это не слишком частое явление в реальности, но и прихотью самого Геральта тяжело назвать.

Относительно женщин… видимо, в целях повышения интереса аудитории Сапковский и проджекты специально создали это нелогичный штамп, однако в его защиту можно сказать одно — внимание со стороны женщин можно вызвать не только внешностью, но и демонстрацией

харизмы. Определенно.

Так себе выглядит обеление персонажа, не правда ли? Если и есть аргументы в защиту, то они крайне слабы на фоне проблем. Однако есть одно но: при наличии жирных штампов, Геральт не может заставить мир крутиться вокруг себя. Да, он известен у знати, но его если и жалуют, то только для выполнения работы, а то и вовсе изгоняют со своей территории. О нем слагают песни, но большинство потенциальных заказчиков не узнают его и гонят ни с чем. Он мастер своего дела, но постоянно голоден, ободран и довольно часто получает тяжелые травмы. Он наставник Избранной, но не способен в полной мере исполнить свои обязательства. Он постоянно теряет друзей, а в конце концов еще и умирает отнюдь не славной смертью.

У Геральта были все шансы стать Мэри Сью, но его спас жанр «серого» фэнтези.

Часть 4. Если здесь и есть опиум, то только у автора.

Да, я решил показать пример настоящего Мэри Сью. Последним таким персонажем, встреченным мной, стала героиня вышедшей в августе книги «Опиумная война» за авторством Ребекки Куанг. Думаю, не надо объяснять, что я не смогу доказать мэрисьюшность героя без спойлеров, Да? Ох, да ладно.

СПОЙЛЕРЫ!!! (точнее, краткий пересказ)

Итак, краткая история персонажа сильной и независимой (в прямом смысле слова): жила-была девочка Рин, что росла в приемной семье на уровне раба. Единственная возможность вырваться из круга ада — поступить в наикрутейшую академию, где готовили военачальников. Всего за два года наша умная героиня чуть ли не наизусть изучает программу для экзаменов и становится лучшей в своем регионе по количеству баллов. Едва приехав в академию, успевает съездить по морде высокородному отпрыску-однокурснику и настроить почти всех против себя. Чтобы не быть выкинутой с курса, повторяет свой трюк с обучением и становится лучшей по всем специальностям, в том числе в рукопашной схватке. Впервые за двадцать лет становится единственной студенткой особо курса подготовки, где ее обучают магии. Также выясняется, что она еще и одна из двух последних представителей мега крутого народа, повелевающего огнем. Начинается война, в которой она преуспевает в продвижении по службе, а также становится чуть ли не единой с одним из богов и уничтожает целую нацию. Занавес.

Казалось бы — но Рина, как и Геральт, постоянно терпела лишения. Почему он не Сью, а она Сью? Есть две причины: во первых, подача. В «Опиумной войне» само описание лишений происходит так буднично, что «ожоги на запястьях» абсолютно не запоминаются, однако запоминается сам результат. А он четкий — полное достижение цели. Немного мучений, и ты победишь всех, в том числе и тех, кто также не спал ночами и тренировался.

Во-вторых имеется линия, присущая многим Мэри Сью - «из грязи в князи». Из никого Рина стала чуть ли не самой главной в стране. А Геральт? Чего достиг он, кроме как любви чародеек да песен в свою честь? Как был презираемым ведьмаком, так им и остался.

Часть 5. В чем сила, Сью?

Итак, основные мысли я уже изложил, однако осталось одно «но»: так ли плохо быть Мэри Сью? Мы привыкли ругать за мэрисьюшность произведения, однако… так ли все плохо? Определенно, тенденция введения подобных персонажей пугает, но бичом является не сама Мэри Сью, а ее массовость. Я считаю, что должны выходить работы с подобными персонажами, но в гораздо меньших масштабах. Это как комедии с сортирным юмором — они отвратительны, и отвратительны более в своем количестве, однако полный отказ от них не менее ужасен.

Мэри Сью дарит аудитории свой, пусть и бесполезный опыт. Читая книги, смотря фильмы и играя в игры с такими персонажами, мы ставим себя на их место, становясь в фантазиях идеальными, становясь теми, кем человек в принципе быть не способен. Живущие в трущебах желают славы и богатства, избиваемые одноклассниками желают стать непревзойденными бойцами, а девств… Мэри Сью должна возвращаться к нам, но не так часто, как мы ее наблюдаем. Нам стоит не забывать, что небольшая ее частичка есть во многих произведениях.

{ "author_name": "Данил Аргетлам", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u044d\u0440\u0438\u0441\u044c\u044e","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434","\u043b\u0438\u043a\u0431\u0435\u0437","\u0432\u0435\u0434\u044c\u043c\u0430\u043a"], "comments": 204, "likes": 60, "favorites": 63, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 70075, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 16 Sep 2019 14:30:20 +0300", "is_special": false }
Объявление на DTF
0
204 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
87

Как по мне пример не очень, Мери Сью - это Рей из новых зв: бомжиха с пустынной планеты на раз-два ремонтирует корабли( сокол), на равных бъётся с обученным ситхом, управляет разумом, как оби-ван. Всё умеет, всё знает, всё легко и просто.

А Геральт как вообще оказался? Опять "фанаты" только в ведьмака3 играли и рассуждают. Ведьмаков с детства обучают ремеслу, готовят. Это не просто спецназ, это лучшие из лучших бойцы против нежети и прочих тварей. 

А то что бабы вешаются, так это заслуга не внешности, а харизмы, языка тела и ауры уверенности.

Ответить
–2

Начнем с того, что Рэй жила одна в пустыне и по определению должна была уметь постоять за себя, даже будучи бомжихой.

Далее, естественно он починила корабль, она же всю жизнь промышляла разбором кораблей и наверное что-то знала о них.

Далее, ситха она победила не благодаря своей физической силе, а благодаря воле. На минуточку, долгое время сильнейшим джедаем галактики был маленький зелёный старичок, он шатал любого уж точно не благодаря своим физическим качествам.
Что до Рей и её воли, она знала чего хочет (найти родителей и узнать кто она), а Кайло напротив, явно испытывал некоторые внутренние метания, из-за чего дважды уступал Рей.

И в первый раз он как раз и научил её пользоваться Силой для подчинения воли. Эта сцена выглядела достаточно логичной.

Ну и наконец, не забывайте, что речь идёт не о твердой научной фантастике, а о фентези сказке про рыцарей, принцесс и волшебников в фантастическом сетинге. Тут есть Сила, которая может всё что угодно. А ещё - мндихларианы, благодаря которым даже 12ти летний мальчик может выигрывать гонки на выживание и космические сражения. И горстки героев, проникающих в самые охраняемые места галактики (к счастью для любителей реалистичности, с недавних пор не всегда успешно) и выживающих (опять же, с недавних пор - не всегда). Но штош поделать, таковы условности жанра.

В итоге, Рей может нравиться или нет, но эй точно далеко до настоящей Мери Сью (даже дальше, чем малышу Эни), однако она пассажир поезда под названием Хейттрейн, и каждое её действие будет рассматриваться под микроскопом с целью найти нестыковки, противоречия, недостатки. И апелляция к мерисьюшности тут очень удобна, т.к. этот термин имеет широкую трактовку и большое количество признаков, а значит под него можно подогнать почти любого персонажа.

Ответить
3

Рэй жила одна в пустыне и по определению должна была уметь постоять за себя даже будучи бомжихой

И это никак не должно научить её пользоваться световой саблей, потому что световая сабля не имеет никакого отношения к человеческому оружию. Особенно тяжело ей должно драться с человеком, которого обучили драться световой заточкой.

починила

Совершенно тупым образом, показав, что многолетний владелец корабля знает о нём меньше, чем балда от диснея.

благодаря воле

Это не то, как работает сила. Обученный человек с силой > необученный человек с силой.

сказке

Ну да, тут тупизм, это же ЗВ. Проблема в том, что с каждым разом эта дичь скатывается всё глубже в глупость.

Ответить
0

Про Рей согласен, но как и Цири - никто и не сомневается в их мэрисьюшности. Про Геральта речь зашла, поскольку сегодня такую дискуссию наблюдал

Ответить
1

Ну так-то мамаша у Герванта же была. В книге было упоминание что типа она знахарка-магичка какая-то. Но он ее плохо помнит. В сериале у него даже родители есть. 

Ответить
7

Висенна мать Геральта. Чародейка, друидка, целительница. Кстати рыжая.

Ответить
1

Читал давно, но помню, что он именно из-за незнания родни выдумал акцент и приписку "из Ривии"

Ответить
11

Ривия досталась Геральту по жребию. Потому что раньше он себя как-то по-рыцарски называл, длинное имячко было. И да, человеку "откуда-то" доверяют охотно больше, чем безродному и бездомному, поэтому Геральт даже ривский акцент умело имитировал.

Ответить
1

Ему его Весимир вроде присвоил. А по-рыцарски он себя не звал, это Мэва его в рыцари ривийские возвела.

Ответить
3

В годы молодости Геральт носил очень длинную приставку к имени, якобы он благородный. Звучало так: Геральт Роджер Эрик дю Хо-Беллегард. Вессемир смог отговорить Геральта от этого имени.

Ответить
0

Это было в книгах или фанфиках?

Ответить
1

Крещение огнём.

Ответить
0

Да, именно

Ответить
3

Да и возможный батя упоминается. Пан Анджей в рассказе "Дорога без возврата" намекнул на отношения наёмника Корина и чародейки Висенны. 

Ответить
3

Не намекнул, а прямым текстом сказал, что секас у них был. Но Сапковский никогда не называл имени. Мне больше нравится теория, что отец Геральта это Вильгефорц ))

Ответить
1

Охуеть. Вот этого я не знал. Хотя слушал этот аудиорассказ.

Ответить
2

 Цири дана была сила старшей крови, её обучали, она пережила не кислый пиздец. В чем её сьюшность ?

Ответить
3

В том, что многие приувеличивают значение силы крови и короткого обучения у ведьмаков. Не может овладеть ребенок тем набором навыков за тот промежуток времени, учитывая ее далеко не аскетичный образ жизни до побега из столицы

Ответить
0

Это разговор не о чём, можно сказать благодаря крови она быстрее осваивает навыки, конечно это навык сью но он может быть у кого угодно, да даже Шепард подходит.. Плюс не забывайте что она долгое время скиталась хуй знает где и была Фалькой с бандосами, там что угодно отточишь. Я конечно уже давно читал все книги. 

Ответить
4

Как и я. Просто пойми, что эта самая "кровь" и дает Цири +50 к мэрисьюшности, ибо этой кровью Сапковский оправдывает, по сути, все мэрисьюшные действия героини. Я в статье привел пример Рин - у нее тоже особая кровь течет в жилах, и это объясняет то, что она даже опытных бойцов руками раскидывает. Вообще "избранность и уникальность" - центральная карточка любой Мэри Сью

Ответить
0

Ну без этого никуда. 

Ответить
0

В чем проявляется мерисьюность то? Каким талантами она удивила? Первому  же опытному фехтовальщику она проиграла бой? Волшебство которому она обучалась у Йенифер она не смогла использовать и в итоге чуть не погибла, когда оно ей было нужно. Путешествовать по мирам она тоже не смогла полноценно, когда ей это было необходимо, и чуть не погибла из-за этого. Хотя ее генетически вывели именно для путешествий. Но нет, талант не срабатывал так как было нужно. То в пустыню закинет, то в город, где свирепствует эпидемия. Причем она умудрилась занести эпидемию в свой мир. Персонаж на протяжении всей книги показывает свою невезучесть от начала и до конца. И даже встретившись с Геральдом в последнем романе она не может с ним остаться, так как мечтала. ДАже своего врага Боннарта она победила не в честном бою, а с помошью хитрости, сыграв на его ярости и самоуверенности, заманив на потолочную балку. Вам не стыдно до усеру тут писать херню?

Ответить
0

Господи, да мне, наверное, нужно копировать свои комменты, чтобы каждому ответить. Я уже говорил, почему считаю ее мэрисьюшной

Ответить
–1

Считайте ее кем угодно. Но это не подходит под параметры мерисьюшности из статьи.

Ответить
0

Аналогично и зеркально

Ответить
31

Причина?

*мне не нравится персонаж © напишу что она/он Мэри Сью, это всегда работает*

Вот причина

Ответить
0

Ха-ха, в точку

Ответить
23

Марти Сью... Чтобы стать настоящим Марти Сью ему достаточно попасть под колесницу и переродиться в ином фентези-мире, а его произведение получит название "Я переродился в ином мире и собрал гарем из сильнейших ведьм". Но что-то мне подсказывает, что такое произведение уже зарезервировано...

Ответить
1

Кстати да, попаданцы сейчас тоже крайне часто попадаются

Ответить
3

Как раз читал мангу про ТРОЙНОГО попаданца.

Попал в иной мир. Спас всех. Король зассал и переродил того в родном мире. А потом случайно призвал именно его (уже после перерождения) вместе со всем его классом, когда злодеи снова расплодились...

Ответить
24

Это уже не попаданец, а какй-то рабочий по вызову)

Ответить
2

О, полгода назад читал про это ранобэ - "От опеки к апокалипсису" (оригинальное название - "Я спас столько героинь, что это вызвало апокалипсис).

Жил пацан, не тужил. Батя на 16-летие говорит, что, мол, сынок, с завтрашнего дня начнутся приключения на твою задницу. Многим ты понадобишься, и я надеюсь, что ты хорошенько обдумаешь, прежде чем отказывать в помощи.

Ну, пошли будни. Изниоткуда вылезает 4-летняя лоля в военной форме и заявляет, что ее видит и касается только он , что прибыла она из будущего (привет, "Квантовый скачок"), чтобы предотвратить неизбежное - хренак вселенной. Типа, с этого дня он начнет вляпываться в ситуёвины, спасать девушек, и их так много станет, что из-за него будут целые "звездные войны", а когда вовсе смоется вникуда, наступит полный жопень мультивселенной. Задача лоли - пришить ему стальные яйца и женить на одной героине (желательно первой попавшейся, ибо так тупо быстрее).

Квест 1. Пришел на письмо любви подруги детства, а там ультра-архи-мега маг древнего рода хочет на ней жониться. Шоб еще больше ульта-архи-меговее стать. ГГ чуть не подыхает, но сталкивается по ошибке с другой тян и оказывается в исекай-космосе.

Квест 2. Притвориться суженным принцессы далекой планеты, чтобы батя не выдал ее за муж за космо-орка-диктатора. Но на Земле его подруге детства грозит замужество с архи-педо-магом. Взмолил отпустить его на минуточку спасти его тян, космо-принцесса соглашается и пытается телепортировать его, но...

Квест 3. ...он очутился в исекай-фентези, где человечество терпит набеги демонического ига. Призывательница лоли-магичка с деревенским акцентом молит убить короля демонов...

И так каждый том: ГГ вляпывается в 2-4 разных исекая, встерчает в каждом по принцессе и решает проблемы одного исекай-мира с помощью принцессы или технологии другого (сжечь короля демонов лазерной пушкой - гениально!).

Так что да, тут прямо работа-работа (причем некоторые исекаи у него по расписанию, типа еженедельная война с кайдзю).

Идея шикарная. Но раздражает ГГ, точнее даже влияние на него гарема. Девок се больше, им приходится быть агрессивнее, чтобы выделяться, ну а автору приходится понижать IQ героя, чтобы он не догадывался.

- Это только ради тебя. -К чему это она?.

-Я тебя люблю. - О чем это она?

- Мы уже у свадебного алтаря... - Что мы тут делаем?

Ответить
3

Гаремник галактического масштаба

Ответить
1

Сейчас?? Попаданчество как жанр уничтожено уже лет пять как. Впрочем как и академка.

Ответить
1

Я за годами производства не слежу, но вроде как их все равно дофига. ПРавда, лит рпг еще больше)

Ответить
3

лит рпг китайского производства - та еще китайщина. В худшем понимании этого слова...

Еще ни одна китайская новелла не прошла благополучно. Более-менее по Не Ли зашло. Но лишь потому, что тупость персонажей скрывается за ворохом красивых китайских техник (дыхания, медицины, точек акупунктуры, фольклора и т.д.), за которыми интересно наблюдать.

Вот та же история от того же автора, но в сеттинге VR MMO - треш неимоверный. До сих пор лицо к голове прикладываю от сурового PVP первонажей 1 уровня.

-Ну что, пацаны! Махач!

-Махач!

-Какой у тебя уровень? 

-Первый

-И у меня первый!

-Ну всё, начинается серьезное дерьмо!

Ответить
0

Я в принципе не читаю лит рпг, так как не люблю ломку четвертой стены

Ответить
1

Что такое "академика"?

Ответить
2

Всевозможные магические школы и академии. Гарри Поттер например. Из интересного жанра это превратилось в уныние похлеще попаданцев.

Ответить
1

Ну не совсем так. Но вспомнить начало первого Ведьмака. 

Привозят на колеснице и его почти сразу трахает рыжая колдунья)

Ответить
2

Начало первого ведьмака это продолжении книг.

Ответить
–1

Каких книг? Они начинаются как раз с событий в катсцене игры и заканчиваются его смертью. Или это он переродился?)

Ответить
1

Все игры это фанфик на тему, а что если бы Геральт и Йенифер выжили.

Ответить

Пенсионный

obesbash
1

Я лично в книге не увидел однозначного указания на то, что они умерли. Скорее наоборот, концовка достаточно открытая и из-за этого намекающая на последующее выживание

Ответить
1

Или это он переродился

Ну как тебе сказать... По сути его реально воскресили, кури второго витчера.

Ответить
0

Лишь первый и третий проходил, не знал

Ответить
2

Если вкратце (спуйлеры) -  Геральта с Йеннифер переправляют на загадочный остров Яблонь, где первый восстанавливается от ран. Потом прилетает наша любимая ебучая Дикая Охота, все уничтожает, похищает Йеннифер. Он долго преследует кавалькаду, потом меняет свою душу на Йеннифер и начинает своё путешествие как один из всадников Дикой Охоты.

А потом его находят без памяти близ Каэр Морхена, откуда и начинается первая часть.

Ответить
0

Хм, ясно

Ответить

Справедливый корабль

Данил
1

Вот сейчас тайну тебе открою - он умер понарошку

Ответить
22

Для меня одна из самых отталкивающих характеристик Мэри Сью (если не самая отталкивающая) - волшебная одарённость. Как правило "вдруг" выясняется что МС обладает редким талантом к чему-либо, который позволяет стать мастером, не делая для этого практически ни хрена, и даже немного меньше. 

Однако, в большинстве игр, умение кучи всего лучше всех - вытекающая из геймплея необходимость, поэтому и охотиться на Мэри Сью в играх - это охота на сложности "изи". И это при том что у Геральта таланты не из воздуха взялись, и проигрывал он не раз.

Ответить
0

В играх проигрывал?

Ответить
9

В играх тоже. Во всех трёх частях по сюжету он был схвачен стражниками и брошен в тюрьму (иногда несколько раз за игру), в обоих DLC - бит, в главном квесте не смог отбить Каэр Морхен, потерял учителя и был бы убит, если бы не Цири. Несколько раз его спасала от смерти Йенифер, несколько - Трисс.

В книгах его побеждали ещё чаще.

Ответить
1

Все ок, только где это где в Каменных Сердцах Гера был бит? Со всеми своими противниками он так или иначе успешно справился (даже Гюнтера изгнал). Или вы о моменте с жабой, когда он потерял сознание от содержимого ее внутренностей? 

Ответить
1

Да, об этом моменте. Должен признать, не отложилось, что он потерял сознание из-за ядовитого содержимого, запомнилось только как его волоком тащили на корабль, где он пришёл в себя в кандалах, и его везли на казнь.

Согласен, этот случай можно считать с натяжкой, а лучше выкинуть из подборки. Спасибо что поправили :)

Ответить
1

У тебя ни разу не огреб за прохождение? Ни одного удара не пропустил?)

Ответить
0

Так пропустить удар не значит проиграть, а когда умираешь, игра тут же говорит, что это не канон и заставляет переигрывать.

Ответить
1

Ну, это уже игра словами, на мой взгляд.

Ответить
12

Геральт? При чем тут он? Цири - это как раз классическая Мэри Сью.

Ответить
12

Нет, Цири тоже не подходит.

Во первых, у неё с самого начала всё было - могущественные предки, знатное происхождение, твердый характер.

Во-вторых, чем она точно не отличалась - так это какой-то особой удачей. Скорее даже наоборот. А запредельная удача и умение выпутываться из безнадежных передряг - обязательный атрибут мерисьюшности.

Цири конечно тоже не раз оказывалась в сложных ситуациях и выбиралась из них, но каждый раз очень большой ценой.

Думаю, глядя на её судьбу, зависть и желание повторить её путь мало у кого возникнут.

Мы же про книжную Цири говорим, да?

Ответить
19

Такими аргументами ты любую мери сью оправдаешь при желании. Хоть цири, хоть рэй, хоть дейнерис.

Ответить
14

Так они и не Мери Сью в изначальном понимании термина.

Если рассуждать по вашему, то получается любой персонаж, которому где-то по сюжету помогла удача/врождённые способности/сила характера/сила дружбы - Мери Сью. А это, наверное, большинство персонаж приключенческой литературы.

Я бы вспомнил в качестве примера мерисьюшности главного героя Хроник Амбера. К обычному в общем-то человеку просто пришли и сказли, что он принц, он такой "окей" и уехал в закат сражаться аки лев, собирать армию, соблазнять морских владычиц и т.д. Не знаю, может дальше там появляются какие-то серьезные испытания для героя, но я бросил читать, когда у него !спойлер! выросли выколотые глаза. Просто взяли и выросли. Потому что.

Ответить
3

 Просто взяли и выросли. Потому что.

Ну не потому что, на самом деле. Он ведь принц из королевской семьи Амбера, а там все с такими способностями - жизнь длинною в тысячи лет, регенерация как у Росомахи и все такое. 

Ответить
2

 Конан, Тарзан и Джон Картер были Мэри Сью задолго до изобретения Мери Сью :)

Ответить
2

Вы книгу-то читали нормально? Принц Корвин из королевского дома Амбера. От людей они отличаются скоростью регенерации, силой и т.д. О каком обычном человеке вы говорите? Там вначале идут его воспоминания о семье (просмотр карт), немного флэшбэков и прочее. 

Ответить
6

...хоть оригинальную Мэри Сью.

Ответить
0

Ну вообще в книгах она знатных пиздюлей ловила от каждого встречного, пока по итогу не стала тем кем должна была.

Ответить

Математический звук

Мой
5

Ну про отсутствие удачи ты перегнул. Она и в книгах Мери Сью.

Она пережила Брокилон, хотя должна сразу же получить стрелу в глаз благодаря удаче или предназначению, ну и Геральту, она пережила нападение на Цинтру благодаря удаче или предназначению, ну и Кагыру, её благодаря удаче спас единорог два раз (пустыня и мир эльфов), дед из хижины почти рандомно её нашел. В этом её влияние минимально, её заслуг. Просто Предназначение (удача). Так что вот такие Избранные из книг и больше всего походят на Мери Сью.

Ответить
1

Таки детей дриады не убивали, а тем более поенциальных рекрутов

Ответить
1

Но она должна была стать дриадой, но вот везенье, отказались

Ответить
0

я ему это написал по поводу стрелы в глаз

Ответить
–1

Нет, не про книжную.

Ответить
0

На счет Цири дискуссий не видел, вроде как единогласно. А вот на счет Геральта имеются споры

Ответить
15

Ну так перед тем, как называть геральта - мери сью, нужно хотя бы книги прочитать, а не судить по одной игре. Нищий, некрасивый, вообще не имбовый (отпизженный палкой до уровня калеки) - это как бы вообще мимо мери сью.

А вот цири получившая с нисхуя сверх силы и которой всегда рандомит одну удачу, (на моменте ее победы над бонартом я вообще сгорел) - это эталонная мери сью.

Ответить
6

Ну так перед тем, как называть геральта - мери сью, нужно хотя бы книги прочитать, а не судить по одной игре

Он же написал причины, почему он не считает Герванта сьюхой, не? И к написанию поста подтолкнуло его не бытие Геральта, а обсуждение, которое он видел где-то.

По-моему, читать учат ещё в начальной школе.

Ответить
3

Хоть кто-то читал. Спасибо)

Ответить
0

Цири силы получила по крови и тренировали ее в крепости ведьмаков по честному.

Ответить
2

Фигня. Ее не так долго тренировали, чтобы она вытворяла подобное

Ответить
3

Не так долго это сколько? Ей отточили природные таланты и показали направление, а практики у нее было сколько угодно. Цири не Сью. Но ты можешь думать иначе. Продолжать эту специальную олимпиаду далее я не собираюсь.

Ответить

Математический

Антон
3

Не так долго это сколько?

Год-два.

Просто посчитай сколько раз она спасалась из-за скилов и ума и сколько раз благодаря предназначению. Писал выше:

Она пережила Брокилон, хотя должна сразу же получить стрелу в глаз благодаря удаче или предназначению, ну и Геральту, она пережила нападение на Цинтру благодаря удаче или предназначению, ну и Кагыру, её благодаря удаче спас единорог два раз (пустыня и мир эльфов), дед из хижины почти рандомно её нашел. В этом её влияние минимально, её заслуг. Просто Предназначение (удача).

Ответить
5

Вот именно, год-два. Я конечно, могу ошибаться, но из девочки (да хоть и из мальчика) за пару лет супер бойца не сделать никакими тренировками.

Ответить

Прогрессивный

Антон
2

Поддерживаю.
В книгах даже был момент, где в Каэр Морхене Цири приходилось проходить вся тяжелые испытания (на скорую руку вспоминаю забег-марафон) наравне с остальными ведьмаками.
И даже это ей не давалось легко, за нее даже вступилась пришедшая в крепость волшебница и открыла всем ведьмакам глаза, типа она, дескать, девушка, и у нее бывают "эти дни".

Ответить
1

"Даже марафон не давался легко"

Ответить
1

А что она собственно вытворяла? Резала необученных кметов и провинциальную пехтуру когда была в банде? Это что так сложно для человека обученного? Ну встретила она мастера по фехтованию и сразу огребла от него. 

Ответить
0

Ну, во-первых - я читал книги и знаю это. Однако не стоит забывать, что правильно рассматривать игры и книги в отдельных категориях, ибо есть игры, а есть книги.

Ответить
0

Скажу сразу — я веду оценку не качества произведения или игры, а непосредственно персонажа

Ты определись сначала, ты ведешь оценку персонажа, который был создан на книжной основе, или только игрового геральта, который сделан как и 9 из 10 других персонажей во всех видеоиграх?

Ну, во-первых - я читал книги и знаю это.

Вообще незаметно.

Ответить
1

М-да? И где я противоречил книгам?)

Ответить
–5

Там где назвал геральта - мери сью. Ну или ты реально так и не понял значения термина.

Ответить

Математический

Oleg
2

Он не назвал его Мери Сью, лол

Ответить
1

Господи, ты хотя бы прочитал для начала статью, прежде чем позориться

Ответить
–15

Ты хуйню написал. Ее желательно вообще никому не читать.

Ответить
5

Ты всегда говоришь впустую, или хоть раз можешь показать, где я не прав? Статью не читал, но критикуешь. 

Ответить
–2

Вообще-то постоянно. Читайте книги внимательно.

Ответить
0

Вообще-то постоянно что? Я даже не знаю, на какой комментарий вы ответили. Может, научитесь формулировать свои мысли?

Ответить
0

Я уже ответил. Читайте рядом.

Ответить
0

Как я понял, я противоречил в статье книгам. Можете показать, где и в чем?

Ответить
–1

легко. Она жила в замке с родней и ее постоянно чему-то обучают. Ей не легко все дается, а через тяжкий труд и причем она все равно постоянно ошибается. У нее нет мэрисьюшной удачи, только упрямство и трезвость мышления. Она не удивляет никакими талантами, кроме таланта путешествия между мирами, ради которого ее и вывели гернетически.

Ответить
0

М-да? Интересно. А теперь найди написанное тобой в статье)

Ответить
–1

Я вижу очень обидно читать конкретные аргументы и за отсутствием обратного остается огрызаться. С софистикой не ко мне. Я уже написал трижды одно и тоже и не могу до бесконечности мусолить очевидные сюжетные ходы книги, кторую кто-то очень невнимательно прочитал.

Ответить
0

А вот я вижу, что вы приводите мне аргументы про Цири, про которую (вот так новость) я не писал в статье, но вы называете это противоречием. У вас явно нарушена логическая цепочка

Ответить
0

Ты уже хрен знает какой по счету, не читавший статью, но критикующий)

Ответить
–1

Ты в статье обозначил одни параметры, взятые явно из Википедии и других источников, но подгонять начал персонажа в комментах, который не подходит под твою же статью. Получается ты тупо не понял само понятие мерисьюшности в литературе и кино.

Ответить
0

 взятые явно из Википедии и других источников

Я открою тебе страшную новость - все мы узнаем что-то из каких-то источников. Вики про сью я читал лет пять назад, когда свою первую работу писал, добавь к этому собственный опыт и опыт чтения большого количества книг и обдумывания прочитанного. В комментариях про Цири я не сказал ничего, что противоречило бы книгам (во всяком случае, конкретного указывания на мои слова не было с твоей стороны, только абстрактность), а твой пример с недоведьмаком вообще смех да и только - доказывать несьюшность Цири тем, что она проиграла убийце ведьмаков со стажем.Браво

Ответить
0

Хорошо. Кого из опытных бойцоы она убила в поединке в честном бою? Не пьяного в трактире? Не на тонком льду используя разницу в весе? Ты много льешь воды, ни ничего внятного из десятков комментариев не написал. Не надо прикрываться сарказмом, это не поможет. Тебя же не только я сейчас читаю.

Ответить
1

Прикрываться сарказмом

Это не прикрытие, а естественная реакция, когда очередной фанат чего либо требует от тебя деталей из серии книг, которую ты читал много лет назад и не особо оценил, чтобы перечитывать ее. Я помню убер группу малолеток, которые без потерь терроризировали огромные территории и так и не были бы схвачены, не потребуйся верхам Цири. Если считаете, что из девочки, что до поьега из столицы не проходила никаких тренировок обучилась за пару лет отличным качествам бойца у тех, кто специализируется на истреблении монстров, а не людей- да пожалуйста, считайте что угодно. Можете написать объективную статью на этот счет и оповестить меня - с интересом прочитаю.

Ответить
0

А зачем тогда писать, если забыл сюжет? Я к примеру так уж совпало, решил перечитать Ведьмака от силы 3 месяца назад и перечитать осмысленно, чтобы сравнить с ощущениями 20-летней давности, когда мне было чуть за 20 лет. И вот чего-чего, а мерисьюшности в этой книге нет практически. Все 6 томиков или 7 книг логично увязаны в один каркас. Вот к чему можно придраться, это к тому что "Интеллигенция" этого мира использует терминологию индустриальной эпохи и по менталитету тоже очень далека от позднего средневековья. На что фанаты резонно заметят на эту эклектику, что это фэнтези. Поэтому слова "генетика" и прочее допустимы. 

Ответить
0

Сюжет не забывал и сюжету в своих комментариях и статье не противоречил - ваши же притензии к интерпритации событий, что уже субъективщина. И уж тем более не вам судить, о чем я имею право говорить, а о чем нет

Ответить
–2

В статье про Цири нет ни слова. Я комментирую тупые комментарии

Ответить
0

А что не так с Боннартом? Она заманила его на балки под потолком, лишив преимущества в весе и технике боя, а также сыграв на самоуверенности противника. И использовала навыки вбитые ведьмаками на полную катушку. Это не везение, и не удача, а холодный расчет, не имеющий никакого отношения к мерисьюшности. Цири прошла долгий путь к этому, пройдя через лишения. Вы явно либо не читали книгу, либо забыли сюжет.

Ответить
17

Мне кажется Геральта можно разделять не только на "в книгах" и "в играх", но и Геральт "в первых двух книгах" и Геральт "в остальных". В первых книгах он со всех сторон заперт условиями и обстоятельствами, которые вертят им как пешкой (ситуация с Ренфри, йожжом и даже тоже Последнее желание). Он более пассивный герой, больше просто реагирует на происходящее, что делает его больше похожим не на героя фэнтези, а на человека. То в остальных книгах он ступает на мэрисьюшную тропинку типичного фэнтези-рубаки (как и общий сюжет). Его конечно пиздят палкой, да только не добивают. 

И если в первых книгах апогеем его мастерства была схватка с шестью противниками (которая преподносилась как ну просто что-то запредельное), то в конце на пару с Цири он выносит врагов десятками. 

Ответить
14

У нас лично охота на дерьмака.

Ответить
0

Кстати, люблю огонь - он теплый.

Ответить
7

Не люблю песок.

Ответить
3

Соболезную.

Ответить
0

Чего такое?

Ответить
0

Так это же забава шерифа - нам оружие не выдавали)

Ответить
5

Так Дерьмак бессмертный, шериф спился от него.

Ответить
2

разве, не определили уже, что они один и тот же человек?)

Ответить
3

Диссоциативное расстройство личности у Ширяева. Днём он Шериф, а ночью **мак.

Ответить
0
Ответить
0

Я самый быстрый стрелок на ДТФ!

Простите, рефлекс.

Ответить
0

Похоже, ты не самый быстрый)

Ответить
2

Все мы помним, чем такой самый быстрый закончил!

Ответить
0

Вы недавно померли и не можете совершить это действие. До возрождения: 17 ч. 54 мин.

Ответить
0

А на Сралкер будет?

Ответить
11

Геральт находится как раз на здоровой грани между Сьюхой и интересным персонажем. То есть разумеется само собой, что когда мы играем за какого-то персонажа или читаем про него, мы читаем конкретно про него потому, что с ним происходят интересные события.

А у Геральта что? Родители отъехали, уродские ритуалы и тренировки в детстве, гонения всю жизнь, люди его на один уровень с нелюдями ставят, вот это вот всё. Он не то чтобы уникальный, да и не то чтобы сильно успешный - денех нет, вилами закололи и побриться не всегда выходит.

Ответить
10

С постами про Ведьмака нынче нужно быть осторожным. А то можно призвать того, чьё имя нельзя называть.

Ответить
1

Цепная реакция. Статью написал после прочтения другой)

Ответить
4

Дай угадаю - она называлась "Дерьмак 3 Дерьмовая Охота" а текст был "Дерьмак дерьмо дерьмом"?

Не бейте тапками, кто то должен был так пошутить! Альтруизм-с.

Ответить
0

Нет, какой-то обзор вчера вышел - в комментах и шла дискуссия

Ответить
1

Не, ну так неинтересно. Лучше бы кто-нибудь написал лонг в ответ дерьмаку - "Почему Ведьмак 3 не Дерьмак".

Ответить
1

Нерационально.

Дерьмак напишет статью длиной в одно предложение "Дерьмак дерьмовый дерьмак" и останется в плюсе по отношению эффекта к трудозатратам.

Это как строить линкор чтобы потопить торпедный катер — абсолютное подставление своими уязвимыми сторонами под сильные стороны противника.

Ответить
1

Хэй, я квалифицированный строитель линкоров. Не гони на мои непотоплядерьмакдерьмоваяохотадерьмовоедерьмошерифтынаснеодолеешь

Ответить
1

Ух бля, отпустило. Так вот, линкоры прекрасно работают против торпедных катеров, главное - попытаться.

Ответить

Соответствующий Даниль

Данил
0

Был про гирзы 5 срач и непосредственно про Мэрисьюшность Кейт .

Ответить
9

Вспоминаю Пеппи Длинныйчулок - вот уж реальная сьюха. Живёт одна в своём личном домище, делает что хочет, не учится, развлекается и жрёт днями напролёт, имеет кучу бабла и при всём этом ещё и обладает суперсилой, благодаря чему раскидывает всё и всех, кто встаёт на пути. Прям мечта любого ребёнка. Только как такому персонажу сопереживать?

Ответить
1

Но она и не была гг, если я не запамятовал. А мэрисьюшные второстепенные персонажи есть во многих произведениях

Ответить
6

Давно читал Возьмака, но никогда не видел в нем Сью.

Типа да, он имбовый, ну он жи проходил долгое обучение, так ещё и спидами накачан, как Обеликс. Да и тянки к нему в штаны лезли из-за его харизмы™.

Ответить
1

На банкете магов, он "невероятно" проявил свою харизму, что две знаменитые волшебницы как только увидели как он стоял в стороне, сразу влюбились. Да и если черты Геральта и их восприятие это субъективно, но то как перед ним все простирается убирает всю серьезность персонажа и дело не в везении а в неспособности писателя продолжить начатые линии.

Ответить
0

Не влюбились, а хотели переспать. Сто тысяч раз говорилось, что у чародеек там чешется со страшной силой постоянно и секс им необходим для нормального чародейства. 

Ответить
0

Че за, откуда, тогда как в нильфгаарде работает магия ?

Ответить
0

Как и везде.

Ответить
0

В нильгаарде чародеи не хуже, но они не озабочены как в северных королевствах, откуда вы взяли этот аргумент, про необходимость переспать с кем-то для нормального чародейства ?

Ответить
1

Не необходимость. Но по сравнению с обычными людьми гораздо большая потребность. И не надо тут про то, что в Нильфгарде чародейки не трахаются.

Ответить
–1

Повторю вопрос, откуда вы взяли эти аргументы ?

Ответить
1

Все было в книге. Про секс точно было в Башне Ласточки.

Ответить
5

По-моему очень странно у кого бы то ни было обсуждать персонаж Геральта, отсылаясь в основном к игровой его версии, хотя каноничный книжный персонаж был немного другим и не особо сьюшным.

В игре-то да, по крайней мере третьей, Геральта действительно сделали уж слишком мастером на все руки модельной внешности со всем возможными привилегиями, чтобы прям всем игрокам нравился.

В оригинале у Сапковского он был отнюдь не так всеумеюч, удачлив, привлекателен и важен в рамках происходящих в мире событий. Имел в основном дурную репутацию (мясник же из Блавикена же), вполне развивался, менялся, ошибался, да и мир не спасал. 

По сути только одна мэрисьюшная черта в играх на 100% соответствует книжному Геральту - умение с лёгкостью кадрить топовых мамзелей просто потому что.

Ответить
3

Как раз в книгах он "фея", все его преподносят, все ради него делают, при том ничего от Геральта не получают, кроме жалоб и разговоры о том как ему все не нравится, в отличии от игр где есть услуга за услугу. Те кто к Геральту плохо относятся как раз показаны как отвратительные люди, которые либо злые, либо неучи. При этом хоть в книге он не так силен, но он пользуется таким огромным везением, что это нивелирует как раз все ощущения слабости этого персонажа, хотя там конечно видно, что это даже не везение которое могло бы быть, а неумение сапковского продолжить и завершить начатые линии

Ответить
3

Ну как минимум тот факт, что в половине книг (той, где в историю активно вводится Цири) Геральт является мебелью и от него мало что зависит в рамках основного сюжета и общего мироустройства, уже не даёт ему быть полноценным "Сью".

Ответить
0

Я смотрю так, что он особых усилий не прилагает, но все и всё перед ним простирается, поэтому это не повесть где в мире фентези расскрываются обычные человеческие качества и беды (как такой жанр фентези называется ?), как рекламируются книги, а просто фентези

Ответить
0

Эм-м, я в основном по книгам и судил, если что...

Ответить
0

А я и не про вас конкретно.

Ответить
0

Тогда пардом

Ответить
5

Для меня главное в определении Мэри Сью - это личная арка персонажа. Для Мэри Сью все можно упростить в короткую формулу "Пацан к успеху шел". У Геральта нет этого: он не меняет свое положение в социальной лестнице, не поднимает уровень крутизны. В рассказах он просто выполняет свою ведьмачью работу. В цикле про Цири - носится за ней. Мир под него не подстраивается, а регулярно бьет и причем больно. Новая куртка - повод порадоваться. У него хорошие отношения с магами тк они друг друга понимают и занимают по сути соседние ниши в мире. За ним тянется шлейф репутации, сплетен и предрассудков. Он живой человек.

Это все на основе книг, в игры я играл только первую - ровно до входа в город.

Или возьмите Эндера Вигина. Да - гений, борется с системой. Можно даже назвать избранным. Но армия нашла его, использовала и выплюнула. Он просто пришелся в нужное место в нужное время. Просто повезло, причем повезло не ему, а людям.

Ответить