Офтоп
Igor Lyubavin

Антон Логвинов продолжает душить

Антон Логвинов продолжает душить Сергея Праздничнова, которого уже успешно забанил у себя на странице.

Это, конечно, смешно - мне тут уже из Варшавы пишут бывшие коллеги индивида, которые говорят, что все что он делал в Сперасофте нахуй переделывали с матами, и что он не доделал ни одну фичу до конца, свалил в Mundfish с гордо поднятым ебалом, срал Сперасофт и тоже хуйней страдал
Патриарх кинул мне на прощание гадостный твит и удовлетворённо добавил в чс. Почту за честь оказаться в клубе заблоченных :)

Я не выдержал и решил напомнить человеку, что он сам, мягко скажем, не маэстро трудолюбия. Подписан на его спонсорские ролики больше года, но за последние шесть месяцев вышло два видео, где он сидит с Александром Кузьменко и ностальгирует о былых временах, а третье там с чуваками, которые создают кино, монтируют и занимаются спецэффектами. Хорошее видео, но таких у него мало

@alogvinov Антон, а давай лучше поговорим о том, что у тебя для спонсоров за полгода вышло три видео, два из которых это посиделки с Кузьменко, где вы журналы листаете. Почему ты обзываешь всех вокруг, если сам ничего не делаешь для людей, которые платят тебе больше года?

Я уже какое-то время планировал написать пост о том, как Антон обманывает со спонсорскими роликами, что его запал уже не тот, и, видимо, это время пришло. Кстати, я получил бан за этот твит :)

{ "author_name": "Igor Lyubavin", "author_type": "self", "tags": ["\u043b\u043e\u0433\u0432\u0438\u043d\u043e\u0432","xyz"], "comments": 403, "likes": 701, "favorites": 67, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 773088, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 22 Jun 2021 13:11:49 +0300", "is_special": false }
0
403 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

уносите вашего логвинова обратно

557

так уже в верхнем интернете не помещается, ажно сюда просачивается

434

Нижним ликом.

39

Буль-буль-буль

1

Не просачивается, а продавливает своим авторитетом крышу нижнего интернета ред.

30

Стас, ты? 

0
Громкий паркур

есть вариант, что нижний интернет решил таким образом крупицу своего божества сюда принести

Да не, не может быть такого варианта на DTF ред.

0

А давно дтф перестал быть верхним интернетом? ред.

1

Нахуя этому ублюдку платить?...

34

Почему его никто не "Отменит"? За последние годы интернет показывает, что это так легко делается...
А он еще к тому же хвастает, что у него постоянно какие-то девушки в квартире трутся (надеюсь совершеннолетние) и кто знает, что он с ними делает после партейки в VR.

8

Скорее всего - ничего.  ред.

59

Культура отмены - хуйня, каким бы человеком Логвинов не был

33

Да вы сами её и создали, приняв этот термин за реальный, тем самым признав и начав обобщать даже те случаи, которые к ней никак не относятся.

–10

Ты так говоришь, как будто явления нет, а термин есть.
Прикол в том, что оно работает в основном в сильно упоровшихся влево странах. В России, где всем на всех похуй и на стенания феминисток, небинарных и прочих меньшинств всем будет похуй и на всякий хайп в соцсеточках. Это за рубежом корпорации, ссущиеся от любого чиха праваков будут увольнять без суда и следствия (к слову, наш ТК обычно не позволяет таких фокусов, хотя все зависит от ТД).

11

так в рф отменяют из-за других причин, и рф это вообще не правая страна, учитывая контроль гос-ва над экономикой называть рф правой - абсурдно ред.

0

Нарушение устава компании - вполне себе статья.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

–1

В США левых демократами кличут, а правых - республиканцами. Хотя первые ведут себя сейчас как самые настоящие ультраPRAVAKI. Вот и путанница.
P.s Хах, оказывается на DTF автозамена работает: правых на левых. ред.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

В ру-пространстве это не так распространено (Дыбовского, вон, пытались, но не особо вышло), а тут еще и пласт преданной аудитории, которая сама может нехило ответить.

0

Легко сказать! Это же считай тот самый камень, который господь создал и не может поднять.

20

Сложно как бы 100+ кг тушу поднять

7
Трудящийся паук например

Я его на Дев Гамм вживую видел, там все 140.

18

Тем более)

0

Не донесем. Тут нужен огромный транспортный самолет.

5

А разве он когда либо переставал душить? Периодически это делает.

2
Материальный химик

Не нашего а вашего 

0

Антон...Антон never changes.

308

Редкостный долбоеб, полностью себя дискредитировал, а ведь раньше нормальный контент производил

69

Раньше это когда? Как нёс херню в игромании, так ничего не поменялось. 

133

Когда выходила видеомания. Видеоконтент у него был качественным.

31

Видеоконтент у него был качественным.

А я напоминаю: он в своём видеоконтенте даже пиздел.

249

Типичный игровой журнализд)

39

А ведь я будучи пиздюком думал что он вправду играет в игры, его сюжеты по гта 4 до сих пор считаю лучшим, перематывал тогда смотря ролики с игрой, короче был наивным шо пиздец ред.

10

Там, кажется, он даже играл. Сюжет по ГТА4 был душевным.
В конце концов, Кузьменко был замечен за игрой точно. И обмана в Марафоне по ГТА4 не было, ЕМНИП.

0

Я помню ролик по финалке 13, который мне продал игру, и там трохи я уже начал видеть расхождения с реальностью по факту.
Потом помню его ролик по ск2 wol, где я понял что он максимум шоумен и в игры так себе игрок. 

13

Как игрок он и никогда не представлял собой ничего. Чисто как организатор технической части производства видеомании.
Сейчас вообще не представляю кто смотрит его стримы, его игру. Как-то раз пытался геймплей какой-то интересующей игры на его стриме увидеть. Он потыкал пару кнопок и уселся сосать кальян, бухать, побуркивая неинформативную хуйню раз в минуту. И по остальным нарезкам, что попадались, он "играл" также. ред.

52

О нём, как об игроке, уже говорит тот факт, что Найшуллер у него на интервью с лёгкостью задвинул Тоху по части знания как старых, так и новых игр.

12

Ну вот тс смотрит) Павук и апанасик ещё, видимо. 

3

Та у него и стримов особо нет, лол

0

Лоооол он час или два поиграл в игру и склепал видео ахахха. А потом писал что эта игра гавно, просто первое впечатление хорошее изза графики было

4

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

Так потому что этот контент не он пилил. А обзоры у него уже тогда были насквозь лживые

6

Видеомания это полностью его заслуга. Но даже тогда уже Тоха был Тохой и частенько лгал в обзорах, а также делал их по первому часу игры. ред.

14

Откель дровишки? Не слышал, чтобы Макаренков, Кузьменко или Ставицкий отрицали его заслуги в работе над видеоманией. Я так думал, что это целиком его работа вплоть до монтажа видео, цветокора.

5

Может меня память подводит, но разве монтажом видосов занимался именно Тоха? 

2

первое время, точно только он. но это где-то 2003-2004 гг. потом они явно разрослись, в видео появилась графика, профессиональная озвучка от репетура и думаю они наняли монтажёра)

6

С Репетуром смешная история, кстати. Чувак, который озвучивал Видеоманию изначально в 2004 году, попросил больше денег чем могли позволить они себе и в итоге они наняли Репетура, который запросил меньше ред.

17

Ее разве не бывший главред Мании озвучивал? Который до Саши был?

0

Полянский? Вроде нет. Вообще в самых первых выпусках там несколько человек озвучивали, даже тот же Ставицкий и все они делали это на студии Акеллы по дружбе. Потом у них появился первый постоянный диктор, его голос можно услышать на истории серии Silent Hill (который кстати лучше истории от SG, по мнению Тохи).

0

Справедливости ради у него есть видос, где он проходит Alyx в vr вроде без перерыва

1

Какой качественный ? Помню как он 13 финалку облизывал, конечно не за хорошее настроение, а потом её же хуесосил уже в обзоре 13-2, а вот саму 13-2 опять облизывал не за новые хорошее настроение конечно же, просто в 13-2 уже исправили все косяки предыдущей только иди скорее покупай =) Харош гнать, у него качественного контента нет и не было. У него вообще все обзоры строятся на продаже банальных эмоций, а не адекватной аналитики.
PS БЛЯ да с Херали  Ч Е МО :* ДАНЫ заменяются Хорошим настроением. ред.

6

Ну для детей 14 лет, да качественный, если смотреть сейчас, то от тупости , продажности и стыда хочется выкинуть диски в мусорку

3

В то время салогвинов был только голосом, весь материал, что он озвучивал, писали другие люди. Это ярко проявилось, когда патриарх начал стримы вести, частенько с трудом подбирая слова и мыча через слово, впрочем обильно все сдабривая матами.

По видеомании тоже смотрел его, но "вольные хлеба" быстро явили настоящего Антона

2
Властный месяц

Чувак, посмотри те видосы сейчас и ты поймёшь, что в плане контента он был абсолютно таким же, просто положение обязывало быть чуть менее токсичным. Это не Логвинов изменился, это ты вырос.

1

Ты, как и многие тут мне отвечающие, путаешь техническое качество контента Видеомании, объём и качество информации там с качеством Логвинова как говорящей головы в роликах Видеомании. Как говорящая голова он мне никогда не был интересен. В этом качестве там тащили Ставицкий, Кузьменко и Макаренков.

2

Это запросы у публики были на уровне дна. ред.

0

Бля, ну вечная тема, если кто-то съехал - полностью обнулять вообще все. Щас еще небось дизов урву, ибо тут часто любят только крайности... Но все же выскажусь. 

Норм у него на заре рунета (и немного позже по-инерции) контент был. Был гораздо более эрудирован, чем остальные, хоть как-то «поглубже» шарил за терминологию и процесс разработки, и рыночек в целом, в сравнении со многими «ни бэ, ни мэ» обзорщикамм. Четко указывал на какие-то тонкие моменты. Он реально неплохо работал. Потом конечно появились конкуренты, пришлось отрабатывать за закрытые пьянки-тусовки, пошли отмазы, что он обозревает только то, что «ему нравится» и т.д.

Вообще никак его не защищаю, но он мог бы спокойно оставаться реально неплохим журналистом и не сливаться в пристрастные обзоры. Надо было просто лучше продумать вытягивание бабок, чтобы меньше зависеть от «хорошего настроения». Конечно, может камарика бы попозже купил и в Калифорнию пару раз не съездил бы. Зато не стал бы изгоем «нижних интернетов», рубил бы бабки с рекламы и НОРМАЛЬНЫХ спонсорских роликов, а не с пьянок. 

Щас конечно унылое зрелище. Хвалил каждую дивижку и дустан, после больших пьянок от Юбиков, а теперь плачет о смерти «сингловых игр» в отношении Кибера отразрабов, которые его вообще по всевозможным тусовкам мотали и коллабы с ним делали, лол.  ред.

15

Он очень красиво умел говорить, и хорошо продавал игры в которые даже почти не играл, я так некоторые игры после его похвалы поиграл,
и я благодарен что я таким способом нашел такие замечательные игры.
Но то что он часто врал и выдумывал геймплейные моменты на ходу или сильно их приукрашивал это факт. Я все равно рад что смотрел его в то время, но это все равно остаётся просто красивым пиздежом.
Разница лишь в том что раньше такие обзоры были не все, а сейчас ВСЕ

12

Я сам иногда палил его, что обзор базируется вообще на ранней игре, на первых миссиях и что он иногда выдумывает. 

Но были и годные обзоры.  ред.

1

Хз что обнулять. Если раньше он был топовым журналюхом, то это скорее говорит о том что раньше все было очень плохо, а не тоха был норм. В комментах нормально примеров накидали где он пиздел в видеомании. 

8

Раньше он в монитор помещался хотя бы

1

Скорее ты просто вырос и стал видеть, что он за чувак.
Он как был мудаком с ментальностью школьника, так им и остался. Что грустно, мужику же под сорокет, но не тут то было. ред.

38

Возможно. Я в те времена студентом был, может поэтому так казалось

1

Ну, пока был в Игромании - Антошка ещё что-то правда пытался делать обзоры, не то, чтоб получалось, но он пытался, а как ушёл и стараться перестал, да окончательно стало ясно что он ебанутый, ещё и пиздобол.

1

Я уже не помню за что он заблочил, но кажется это тоже было связано с Кибербагом

4

меня недавно заблочил за слова "Ничего в новом Battlefield нет особенного" когда он еще до анонса пытался заставить аудиторию угадать от какой игры на е3 все будут с ума сходить

5

Ну а че ты, как этот... в логику еще пытаешься, пидорасина...

4

Меня он забанил за то что я лайкнул этот ответ.

4

Мне радоваться за Jameskii, что его патриарх заприметил, или это такая печать теперь на всю жизнь?

0

Сейчас бы вспоминать про эту продажную жопу игрожура

167

Чувак не просто его смотрит и платит ему, но ещё и открыто признается в этом, пздц. 

222

У всех свои траты. Зачем вот так грубо осуждать за вкусы человека, которого ты даже не знаешь.

27

Ребенок а Африки в этот момент:

–20

Что ребёнок Африки? Этот капитал вряд ли так легко доставишь напрямую в руки детям Африки. А потом ещё молиться будешь, чтобы не продули впустую.

12

Деньги капитал лишь в том случае, если используется для "зарабатывания" больше денег. 

1

А он продует его не в пустую? ред.

–2

Безусловно да. Но и это не вариант.

0

Безусловно и то и то хуйня, но попытаться стоит, да?

0

Вообще платить лежебокам, отрицательная практика как не крути. Если человеку заносят за ничего не деланье, он и не будет делать. Вот завёл себе Зулин патреон и теперь даже по зулин-времени ролики запаздывают 

1

Да знаю я,  просто ожидание бесконечно. Тем более что ролик о сибири 2, а в связи с уходом Сокаля, как бы мистер Витас не захотел переснимать чего то в ролике

0

Сейчас бы вспоминать про эту продажную жопу игрожура

46

мне вот интересно, сектанты "продажности и чумоданов", принесут когда нибудь пруфы или только дуд траст ми? ред.

–46

Под хорошим настроением имеются в виду какие-то дорогие и специальные пресс-киты для журналистов (как, например, тот, что на видео, которое я прикрепил к комментарию), оплачиваемые пресс-туры, мероприятия, ключи игр раньше всех и другие «привилегии» (только в кавычках). То есть они выплачиваются не кэшем, это не в прямом смысле. Если ты все понимаешь прямо, то ты не слишком мудрый человек. ред.

51

Или к примеру поездки по заграницам за счет издательств. Айтипедию к примеру возили EA по этим вашим Швециям и он прямо об этом говорил. Кажется, это было связано с Батлой V ред.

14

Да, под оплачиваемыми пресс-турами я примерно это и имел в виду)

4

С баттлфронтом вроде, он потом ещё оправдывался что ему лутбоксы не показывали, а только геймплей и что это ему понравилось, а за лутбоксы они идут нахуй

0

Мне вот интересно, когда люди поймут, что выражение "хорошее настроение" не всегда означает прямое денежное вознаграждение. 

10

Слушай, ну вот я люблю обзоры Логвинова. НО. По фактам:
- часто не проходит до конца и выкатывает обзор
- игры не покупает, а получает от издателя + подарки
На объективность это явно не тянет.

5

Если быть точнее, то часто не играет в игру вообще и выкатывает обзор

4

Про такое не слышал.

0

Я послал его обзоры куда подальше, когда на выходе ведьмака 3 он выпустил часовой видос где начал просто пересказывать сюжет и некоторые квесты, спойлерив некоторые моменты сюжета и такой "для вас это будет просто ВАУ!" Я думаю "Каким образом? Ты уже всё рассказал нам".

3

так он хорошее настроение постоянно у себя в инсте постит. ему их шлют даже сейчас, хотя у него давно упал охват и просмотры. да, хорошее настроение не с деньгами, но издатели подарки просто так не посылают.

2

Достаточно видеть его реакцию на любую новую игру ЕА, Юбисофт или Активижн

0

Так он сам говорил, что хвалебный обзор на Фаллаут 4 делал за лям

1

Так он сам говорил

Когда?

0

Сам писал, году в 16-17

0

Какое громкое слово, сектанты, даже улыбнуло. Мне все равно на него, но это факт, о котором знают почти все, плюс, посмотри на его твиты, он как человек говно. Хотя доказывать что-то человеку с ником кант дестроер наврядли имеет смысл

1

Логвинов = Вилсаком. Их смотрю не за разбором мобилок/игр, а просто по приколу) Это несерьезный контент, просто послушать, посмотреть красивые кадры. 
Если хочется разобраться в игре или железе, то нужно смотреть десятки разных блогеров в любом случае) 

1

 Подписан на его спонсорские ролики

Некоторые вещи для меня просто необъяснимы, например 

205

Сейчас подписан только из-за того, что он почти доделал "реальный Лос-Сантос". Да и в начале спонсорства он делал крутой контент. Большой обзор на Deus ex: Mankind Divided, например

0

А "Историю Хало" и "МГС", которые он еще с "Мании" обещал, он сделал?

30

Еще бы про результаты конкурса трейлеров Uncharted спросил ред.

35

Не-а. По сути из долгостроев вот только Лос-Сантос и выйдет

0

Лучше было бы скачать с Ютуба все эти спонсорские ролики и слить их.

5

не знаю все или не все, но часть из них в интернете не так давно точно можно было найти

1

Хз, даже и не искал. Все равно у него обзоры это как море с водой.
«Поиграл 2 часа в демку, 9/10, ждите вторую часть обзора (которая никогда не выйдет). И да, идиотов не случайте, лицевая анимация в Андромеде хорошая».

6

да я сам не смотрю, но видел, что спонсорские ролики выложены на соответствующих сайтах.

1

Маякни, как выйдет плиз. Подпишусь на месяцок, посмотрю это, ролики с Сашей, понастальгирую и достаточно.

–1

Ты планируешь и дальше его поддерживать, не смотря на бан?

0

Там походу по принципу педрильного клуба любителей пощекотать очко, когда большинство просто постесняется признаться, что платят пухлому.

0

Почему ты обзываешь всех вокруг, если сам ничего не делаешь для людей, которые платят тебе больше года?

Поражаюсь тупости людей, которые платят этому еблану больше года. 

127

Поражаюсь тупости людей, которые платят этому еблану.

Поправил

65
Молодежный американец

А могли бы его на хрен послать.

1
Христов холод
142

Поглядываю за Антоном со времён, когда он свой сайт-блог развивал. Тогда казалось — вау, он же такой клёвый и интересный был в «видеомании», сейчас-то он развернётся на всю. Тем временем Антон пилит всякие видосы из индустрии, с разработчиками. Клёво, вот только сайт-блог как-то не набирает комментариев, обсуждений больше 5-10. Странно. Тем временем в роликах — «подписывайтесь на мой блог, там уютно и позитивно». Зашёл ещё раз, открыл обсуждения. Того нахуй, этого в пизду. Тут же и комментарии — в ролике говорит «приходите, тут уютно», а сам хуесосит. Ладно, Антон запустил свой твитч-канал. Теперь не только ролики, теперь ещё и посмотреть самые свежие игры, эмоции там. Заходим. Молчание. Сопение. Бульканье кальяна. Помню два стрима по двум играм: The Order 1886 и A way out. В обеих Антон застрял, в обеих на QTE, в обеих на одной кнопке (не помню, одна и та же была кнопка или нет). Десять минут один и тот же экран, QTE, press X, потрачено. Сопение. Бульканье. Press X. Провал. Сопение. Позже к этому прибавился бан всех и каждого. Это был третий запомнившийся мне стрим, но игру не помню, там Антон не играл, а просто банил чат. Сайт уже был мёртв. Твитч так и не ожил. А затем случилось — это доброе уютное лицо говорит «становитесь спонсорами, будет много интересного, для спонсоров будут неготовые ролики, все увидите первыми!». Очень соблазнительно видеть неготовые ролики, да ещё и первыми, да ещё и под улюлюканье «а вот мы со спонсорами уже вовсю обсуждаем, очень уютное комьюнити без говноедов, присоединяйтесь», но как-то нет. И что же в итоге? Спонсоры докладывают о трёх роликах за полгода, два из которых халтура?

123

Эх напоминает как я зашел к Дрю единственный раз на стрим. Посмотрел чуток и задал интересующий вопрос будет ли реобзор на  Дивижион в свете всех изменений игры и получил чуть ли не пошел нхуй, реобзоры не делаю мог бы и догадаться. 

14

У Антона та же мантра, что в блоге когда-то, что на твиче, что в вк, что в комментах на ютуб — либо пишешь «гениальный, лучший, кланяюсь в ноги», либо б а н

12
Властный месяц

Так Дрю - это же "Логвинов для зумеров". Отбрасывая все шутки, но часто кажется, что он чуть ли не намеренно его поведение копирует, хотя сам же патриарха хуесосит. Ну и тоже жирный 🌚 ред.

4

Я в первый раз на стриме спросил будет ли реобзор на радугу. Сразу в бан с посыланием нахуй

–1

Не то чтобы я Дрю оправдывал за такое поведение, но, возможно, вам перед задаванием вопрос про ре-обзоры стоило прочесть правила.

2

Когда я зашел и чекал что-то не видел такого, не говоря уже о том что вообще не так долго его тогда смотрел. И в любом случае подобного рода реакция это пиздец отталкивает.

3

Да я и не спорю, что отталкивает. Года 3-4 на его стрим заходил, он там откровенно деньги клянчил играя в COD: MW4. "НЕ ХОТИТЕ МЕНЯ ПОДДЕРЖИВАТЬ, ДА? НУ ТОГДА НАВЕРНОЕ ПОРА ЗАКАНЧИВАТЬ СТРИМ". В общем, выглядело это жалко. Сидел там нахваливал только одного какого-то донатера и рассказывал, что стримит он, видимо, только для него.

Я вообще, не большой любитель смотреть стримы, но за последние месяца 3-4 я заходил к нему раз 5, смотрел презентацию майкрософт на его канале, и могу сказать, что он исправился во многом, возможно понял, что так токсичить - это не дело.

А вообще, частое дело, что в видеороликах человек один, а на стримах совсем другой.

0
Властный месяц

из разряда "читать лиц соглашение перед стартом каждой игры и программы". Можно просто не быть таким токсиком, тогда и редкие однотипные вопросы не будут так раздражать. И, если уж ты принялся отвечать на чьи-то вопросы в интернете, то будь готов, что они будут повторяться, потому что никто не будет пересматривать все твои видосы или лезть и читать где-то твои правила.

2

Кстати, я получил бан за этот твит :)

Я получил бан, за что поправил его. В какой-то игре он обосрался по фактике, на что я указал. Без агрессии и наездов. БАН НАХУЙ.

66

без агрессии и наездов.

Не ну тут рили твой косяк. Все по делу Антон сделал

101

Антоха, наверное, не смог разобрать о чем был коммент, без привычных оборотов. Решил заблочить, на всякий...

73

Нет, он скорее всего даже в игру не играл и не понимал о чём речь идёт, и в стиле истеричных девочек закинул чела в бан

18

Ибо нехуй 

3

Ну как и почти все звёзды ру ютуба он позволяет себя только хвалить. Например любимые многими Луцай и Thedrzfggc (или как его там) в ютубе и вк тоже банят за всё кроме похвалы.

7

Drzg долбоеб. Я помню его ещё со времен видео про танки. Тоже забанил меня за то, что я сказал ему не касаться политики в своей группе, где сидит много школьников.

–3

я сказал ему не касаться политики в своей группе, где сидит много школьников.

Ахахах, золотая классика. Ты серьёзно указываешь человеку что делать ему в собственной группе? 

23

Да.

–7

Тебе может быть наплевать на политику,но политике не наплевать на тебя,на игры,их содержание и доступ к ним,непонятно,почему человек не имеет права высказаться по этому поводу и иметь полит убеждения.
Ну а если тебе просто убеждения не нрав,это твои проблемы

8

Хватит жить в выдуманной реальности, где я сказал, что мне наплевать на политику. Но ты уже порвался.

–2

Ну так фигли предьявляешь за политику? Противоречишь себе

8

Дак а где он говорит, что наплевать на политику? Суть в том, что рждрд мало в этом смыслит и зачем тогда срать в мозги школоте, которая это схавает?
Если человек дурак, то рили, лучше молчать.

–6

Каким образом ты определяешь что мало смыслит? По моему,все по делу говорил

4

Потому что политика это наука, а рждржд это человек, который просто где-то что-то прочитал и где-то что-то услышал. Вот как раз ваш уровень, взрослым такое не интересно. 

–2

Значит ты тупее этого долбаеба) 

2