Twitch против стримеров: Дискуссия о банах на платформе

Канал NikiStudio осветил тему банов на стриминговой платформе Twitch и поговорил с экспертами и стримерами о правилах, принятых на площадке.

В закладки
Аудио

Приглашённые спикеры:

Главный редактор StopGame Дмитрий Кунгуров, директор фестиваля "Стримфест" Михаил Лисецкий, стример Карина Марцинкевич (Karupups), стример Дмитрий Рион (ChannelRion), блоггер и стример Максим Малицкий (MadMax)

Нынешнее сообщество геймеров не представить без стримеров, хотя ещё лет 10 назад такого явления не существовало. Когда в 2010 году появился Twitch, он изменил лицо современного гейминга.

По воспоминаниям стримеров, Twitch в свои ранние годы представлял собой ламповую и уютную платформу, где каждый мог самовыражаться так, как хотел. Но шли годы, и со временем её правила становились строже. В 2018 году правила ужесточили в очередной раз. Это привело к многочисленным банам стримеров и нарастающему конфликту между платформой и её сообществом.

Игровые СМИ практически не освещают это противостояние, хотя периодически и публикуют новости о забаненных авторах (впрочем, недавно на DTF появился материал о трендах стриминга, где немного касаются темы банов). Поэтому мы решили углубиться в эту тему и поговорить с экспертами и самими стримерами.

У ИСТОКОВ ПЛАТФОРМЫ

Мы не будем подробно пересказывать десятилетнюю историю Twitch. Достаточно отметить несколько ключевых этапов, которые постепенно меняли облик платформы, превращая её из лампового сообщества в корпорацию с кучей денег. Twitch появился в 2010 году как ответвление от Justin.Tv — старт-апа, который задумали четверо друзей. Джастин Кан, один из идейных вдохновителей команды, дал аудитории интернета возможность наблюдать за его жизнью 24 часа в сутки. Это был смелый аналог реалити-шоу, длившийся на протяжении девяти месяцев. Идея снискала феноменальный успех, настолько, что друзьям позвонили из Amazon и попросили ограничить как-то объём потребляемого трафика, потому что потоковое видео чересчур нагружало серверы. Поэтому команде пришлось задуматься о покупке собственных мощностей.

Джастин считал, что идея потокового стриминга полностью изменит отношение людей к видео в интернете и даст толчок новому движению. Так и произошло в дальнейшем. В Justin.Tv стали обращаться люди с просьбой дать им возможность вести трансляции собственных роликов. Был создан функционал, позволяющий вести онлайн-трансляцию с домашней веб-камеры и монитора. Ресурс начал обрастать массой контента, и Джастин Кан решил выключить свою камеру.

Джастин Кан, один из создателей Justin.Tv

Впоследствии к команде друзей присоединился Гидеон Ю, бывший финансовый директор YouTube, продавший свой видеохостинг компании Google. Он вложился в Justin.Tv, который к тому времени уже получил 8 миллионов долларов венчурных инвестиций. Гидеон Ю попытался сделать так, чтобы платформа начала зарабатывать. В итоге Justin.Tv разбился на две компании. Первая — Socialcam, которая занялась разработкой мобильного приложения для видеошеринга. Вторая — Twitch, сервис стриминга видеоигр.

Руководство Twitch подметило, что для пользователей важнее всего качество, а сам сервис надо сосредоточить вокруг инструментов и возможностей для тех, кто создаёт трансляции — стримеров. Организаторы стриминга стали главным фактором быстрого роста нового сервиса. Появились свои геймеры-звезды: один из мировых рекордов до сих пор принадлежит стримеру Cosmo Wright, который прошёл The Legend of Zelda: Ocarina of Time всего за 18 минут и 10 секунд.

Стример Cosmowright за прохождением The Legend of Zelda: Ocarina of Time

Это дало плоды. За создателями подобного интересного контента потянулась аудитория. Через год платформа набрала 20 миллионов зрителей. А в октябре 2013 она насчитывала 45 миллионов уникальных посетителей. Стартап при этом запустил партнёрскую программу, позволяющую зарабатывать на стриминге, а большая аудитория любителей видеоигр стала представлять для рекламодателей из игровой индустрии. Для многих увлечение стримингом переросло в дело жизни. Twitch по сути породил новую профессию — стример. Twitch из концепт-платформы стал мощным маркетинговым и монетизационным инструментом. Появились геймеры, которые стали зарабатывать на жизнь стримингом, потому что их трансляции смотрели одновременно десятки тысяч человек, а число рекламных показов в ходе трансляции позволяло конвертировать выплаты в неплохие деньги по партнёрской программе. В России это произошло к 2015 году с появлением Donation Alerts.

До этого, по воспоминаниям стримеров, Twitch представлял собой ламповую площадку, где каждый самовыражался так, как ему вздумается, а платформа помогала людям. Например, об этом рассказывал стример и блоггер Jesus AVGN.

Видео Jesus AVGN "ГЕНОЦИД СТРИМЕРОВ НА ТВИЧЕ"

Давайте вернёмся немного в прошлое. Стримить на Twitch я начал аж в 2013 году. Я прекрасно помню 2013 и 2014 годы на Twitch. Не могу сказать, что это было лучшее время, но могу сказать точно, что это было время без донатов и платных подписок. В те времена было очень мало стримеров. Это было ******о [круто]!

Переломный же момент произошёл в 2015 году. Как вы уже поняли, появился Donation Alerts, и, конечно, все тут же побежали стримить на Twitch. Статистика платформы стремительно начала расти, и это безусловно круто. Я был искренне рад за Twitch; что люди обратили внимание на эту площадку, и аудитория наконец-то начала расти. Twitch развивался довольно быстро и двигался в правильном направлении. Он всегда шёл навстречу стримерам: помогал и добавлял что-то полезное и интересное. И я могу сказать, что до сих пор это лучшая площадка для стримов, ей нет альтернативы. Но последнее время происходит что-то странное.

Jesus AVGN,
Блоггер

ВЕТЕР ПЕРЕМЕН

Но потом платформа начала меняться.

В 2014 году Twitch приобрела компания Amazon. Сумма сделки составила почти миллиард долларов. И к 2015 количество стримеров достигло отметки в полтора миллиона. Зрителей же было более 100 миллионов. Несложно представить, какие объёмы трафика генерировала платформа и какие деньги она приносила. Рекламодатели стали играть огромную роль в жизни платформы, и её политика должна была учитывать их интересы.

Окончательное закручивание гаек произошло в 2018 году. Именно тогда платформа ввела новые правила. В частности пункт о разжигании ненависти. Вот что было написано на платформе:

Мы хотим, чтобы каждый на Twitch не только чувствовал себя как дома, но и гордился своей принадлежностью к нашему сообществу. Поэтому мы ужесточаем наказания за нападки и разжигание ненависти.

Нарушители, замеченные в разжигании ненависти, будут заблокированы на неопределенный срок. Такому поведению не место в сообществе Twitch.

Кроме того, при принятии решений относительно пользователей Twitch мы будем обращать внимание на доказанные случаи разжигания ненависти и нападок за рамками Twitch.

Из официальных правил Twitch

В правилах говорилось о том, что платформа будет учитывать контекст высказываний.

Мы также обновили наш подход к модерации и при оценке слов и действий будем уделять особое внимание контексту и намерениям. Помните, что даже если вы подшучиваете над друзьями, вы используете платформу для трансляций с большой аудиторией

Из официальных правил Twitch

Также платформа поблагодарила стримеров и отметила, что именно благодаря ним сумела построить такое сообщество. И новые правила основываются на многочисленных отзывах. Таким образом, предполагалось, что новые правила станут лучше для стримеров, чётче, жёстче, потому что об этом просили сами авторы трансляций.

Но на деле всё оказалось не так уж и просто. Новые правила Twitch породили конфликты и накалили отношения между платформой и стримерами. Что на Западе, что в России последовала волна банов за проявление ненависти.

Одной из жертв стал Джеймс «Cloneman» ДʼАрканджело, профессиональный игрок в Overwatch, отлетевший за слово “монголоид”. Платформа посчитала, что это является разжиганием ненависти. Бан получил диджей Deadmau 5. Он играл в PUBG и назвал своего противника cocksucker, то есть ***сосом [членососом]. За это его обвинили в гомофобии и выдали бан. Также был случай, когда бан выдали профессиональному игроку в Хантеру Трэхану за якобы произнесённую фразу f******g n****s, хотя он утверждал, что говорил f*****g yikers (выражение крайнего изумления, что-то типа "Ну очуметь, я в шоке", если переводить цензурно).

Тот самый ролик с фразой, за которую забанили Трэхана.

Кроме того, банить стали и за использование слова nagas из-за его сходства с известным словом на букву n. Видимо, модераторы посчитали это скрытым оскорблением.

В российском сегменте также банили немало стримеров. Dread за слово Тараска-******ска [Голубой Тарас] по отношению к предмету в Dota 2, Папича за произнесённые им слова, Йожика за то, что он назвал п*******м [негодяем] виртуального судью. Карину Марцинкевич за косплей Лайфлайн, чернокожего персонажа, что было воспринято как блэкфейс. The DRZJ за семантический анализ двух слов на букву н и на букву п. И даже портал Stopgame за некое расисткое высказывание.

В попытке понять, что происходит на платформе, мы взяли комментарии у экспертов, самих стримеров, а также наших друзей. Кое-что мы взяли из материалов стримеров, лежащих на YouTube. К сожалению, нам не удалось достучаться до самого Тwitch. Тем не менее, мы попытались посмотреть на ситуацию с разных точек зрения и на основании их прийти к некоторым выводам.

УЖЕСТОЧЕНИЕ ПРАВИЛ

С чем связано ужесточение правил? Мы спросили об этом наших спикеров.

Михаил Лисецкий, организатор фестиваля “Стримфест”, считает, что ужесточение правил — решение, принятое с целью увеличить стоимость компании.

Как любая глобальная компания, свои решения Twitch принимает взвешенно. Уверен, это часть большой кампании по переводу Twitch.tv, его аудитории, его имиджа в некое новое качество, и все издержки, которые мы наблюдаем, просчитаны. То есть новый Twitch, после завершения реформ, будет стоить намного дороже прежнего, даже если недосчитается ряда топовых инфлюенсеров.

Михаил Лисецкий
Директор фестиваля "Стримфест"

Дмитрий Кунгуров, главный редактор портала Stopgame, рассказал следующее:

Насколько я понимаю, это политика головного офиса Twitch, то есть руководства из Amazon. От подобной проблемы страдают многие страны, не только Россия. Сделано это в связи с общественно-политической повесткой Соединённых Штатов.

Дмитрий Кунгуров
Главный редактор StopGame

С Дмитрием Кунгуровым согласны и остальные опрошенные. Вот что к примеру рассказал наш друг и стример Максим Малицкий.

Мне кажется, это связано с тенденциями SJW. На данный момент в США это движение набирает обороты, и чем дальше — тем сильнее. Вы можете наблюдать такое по фильмам, где существует лобби на различного рода гендеры, национальное разнообразие. Вполне понятно, почему происходит вся эта ситуация. Потому что платформа существует в основном за счёт рекламных интеграций во время трансляций, и за счёт партнерских материалов. Рекламодатели хотят видеть, что определённые категории граждан, определённые категории национальностей и вероисповеданий защищены с точки зрения законодательства. Поэтому частная контора, которая называется Twitch и вводит эти правила для того, чтобы обезопасить себя с юридической точки зрения.

Максим Малицкий
Стример, блоггер

Карина Марцинкевич, стример, которая получала бан за косплей Лайфлайн сказала, что Twitch проще применить санкции, нежели разбираться в вопросе.

Как залезть каждому человеку в голову и понять, какое у него было намерение при определённых действиях? Это сложно. Что проще? А проще всех забанить. Проще за любой прецедент, любой намёк на расизм, дискриминацию, гомофобию — вы сами прекрасно знаете эти топики — наказать. Все знают н-слово, п-слово, за которые отлетаешь сразу. Все знают, как мы отлетаем за эти слова на стримах и нельзя сказать, что это правильно — нет, это неправильно. Но я могу понять, почему так происходит. Потому что Twitch намного проще дать бан и остаться в стороне.

Карина Марцинкевич
Стример

С Кариной согласей Дмитрий Рион, стример, лояльный Twitch и в данном видео выступающий его защитником.

Twitch ввел новые правила, для того что бы защитить свою репутацию, как рекламной платформы и огородить себя от скандалов. Ведь он ввел правила, он сделал все что мог, а уже злостные стримеры их нарушают и виноваты они, а не сам Twitch. Исходя из этой логики Twitch легче забанить стримера (публичная казнь), что бы другим неповадно было, таким образом уменьшив число тех кто еще захочет их нарушать.

Дмитрий Рион
Стример

Но вернёмся к Карине. Она также упомянула, что Twitch ориентируется в первую очередь на политику государства, в котором находится центральный офис компании.

По поводу политики Twitch вывод такой: платформа поступает так, как ей проще. Хочет избежать каких-либо конфликтов, потому что всегда проще столкнуть хейт на одного конкретного человека, нежели на себя любимого. С другой стороны, стоит не забывать, что Twitch — это американская организация, и они в первую очередь смотрят на политику своего государства.

Карина Марцинкевич
Стример

Карина предполагает, что платформа стремится защитить интересы меньшинств, однако она считает такую политику неправильной.

У нас в XXI веке сложилось понятие меньшинств, которые сами себя признали меньшинствами, поставили свои права выше других людей, которых, скажем так, большинство. Хотя большинство — это спорный вопрос. Кто из нас теперь большинство и кто из нас по-настоящему должен чувствовать себя ущербным?

Карина Марцинкевич
Стример

НА СТРАЖЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Но что это за политика такая? Откуда взялось потворство SJW? Давайте разбираться.

Я спросил свою знакомую, свою коллегу, которая училась в Канаде, слушала лекции Аниты Саркисян и наблюдала современную культурную ситуацию, сложившуюся на Западе.

Она сказала, что западные левые очень романтичны. Они хотят построить эдакий идеальный мир. И в политике есть конкретные люди, которые продвигают подобные идеи. Из примеров можно привести Берни Сандерса или Александрию Окасио-Кортес. Не будем подробно на них останавливаться. Если интересно, информацию вы сможете найти в Википедии. Но суть в том, что на вопрос "почему?" ответа нет, кроме того, что вот такая романтика и такая повестка. Моя коллега соглашается, что ситуации с региональными различиями вызывают смех, но люди, которые все это придумывают, могут просто быть не в курсе, что в разных культурах разные слова обозначают разное. И это так. Люди там хотят даже на уровне языка убрать разницу в гендерах, хотят убрать he/she и говорить they, и удивляются, что, скажем, в русском, да и в других языках есть родовые окончания. Они на гуманитарном (!) факультете Digital Humanities критикуют Вордсворта, поэта-классика, за то, что тот употребляет слово man в значении человек. Это попытка взять контроль над языком. Для меня, как для филолога, изучавшего лингвистику, это дико. Это необразованность, невежество.

Никита Коваль
Руководитель NikiStudio

В общем, выводы неутешительные. С одной стороны, люди просто не понимают, что в регионах может быть другая ситуация и что одни и те же слова могут обозначать разное в зависимости от региона. С другой стороны, никто не считает целесообразным заморачиваться на региональные деления. И подобная ситуация сейчас не только на Twitch, но и на Facebook, где запрещено около 5000 слов. О региональной политике и её необходимости мы спросили Михаила Лисецкого.

Региональная политика не может расходиться с глобальной в сущностных вещах. Макдональдс кормит весь мир одинаково. Он не будет готовить гамбурер в Нью-Йорке, в в Москве — пирожки, вместо гамбургеров. Пирожок может идти как дополнение, но не как замена. Иначе это уже не Макдональдс, а Теремок. Те изменения в Twitch, которые заявлены, это сущностные изменения, они касаются этики контента, авторского права. Это очень важные темы, которые нельзя "размывать" региональными нюансами. Политика должна быть строгой и однозначной, иначе она просто не будут работать.

А вот региональных "десертов" действительно не хватает. Twitch мог бы сделать очень много, если бы, к примеру, поддерживал отдельные витрины с играми от локальных разработчиков или образовательные стримы на языке региона. Это те вещи, которые действительно хочется видеть.

Михаил Лисецкий
Директор фестиваля "Стримфест"

Впрочем, незнание со стороны американцев — это одно. Должна же быть какая-то местная команда, разбирающаяся в особенностях нашего менталитета и тем самым принимающая адекватные решения. К сожалению, сказать что-то конкретное о команде в СНГ сложно. Михаил Лисецкий, к которому мы обратились с подобным вопросом, смог поведать лишь следующее:

Мне известны те менеджеры, которые публично представляют Twitch на российских мероприятиях, в том числе на фестивале "Стримфест". Каков реальный размер команды, работающий на CIS регион и Россию в частности, — мне неизвестно.

Михаил Лисецкий
Директор фестиваля "Стримфест"

КАК СПАСТИСЬ ОТ БАНА

Но что делать стримерам? Быть может, бана можно как-то избежать? Мы задали этот вопрос нашим спикерам.

Дмитрий Кунгуров сказал следующее:

Юзер, который не позволяет себе провокационных выражений, откровенных материалов и насмехательств над другими людьми по любому признаку — не будет забанен.

Впрочем, скорее всего, не будет забанен и чёрный скинхэд, который призывает сжигать белых людей в печах. В меру того, как мы провели расследование, нам показалось, что культурный перекос, на практике, касается в основном белых гетеросексуальных людей, т.е. однонаправлен.

Но касательно "веди себя хорошо и ты в безопасности" есть одно важное "но": если найдётся группа людей, которая хочет "загасить" стримера, то они могут коллективными усилиями найти и притянуть за уши оскорбление на ровном месте, и, под толстым наплывом "репортов" от организованного коммьюнити, Twitch принимает решение не в пользу стримера.

Дмитрий Кунгуров
Главный редактор StopGame

Похожую проблему отметила и Карина Марцинкевич. Она согласилась с тем, что стримера легко могут загасить.

При желании забанить могут любого стримера. Любого. Если у вас есть группа хейтеров, которые начнут кидать голосовые донаты, которые начнут писать в чат сообщения с запрещёнными словами, вы как стример ответственены за каждый комментарий, каждый донат, который произносится у вас на стриме. И таким образом забанить можно любого. Конечно, можно принять меры предосторожности: перестать слушать музыку, включить чат только для субскрайберов, для фолловеров, кто-то полностью вырубает голосовые донаты, кто-то пускает их в эфир только после модерации. Есть энное количество способов, как не нарушая правила твича можно спокойно стримить. С другой стороны, пропадёт интерактив.

Карина Марцинкевич
Стример

Mаксим Малицкий считает, что узнать запрещённые слова можно, но только методом проб и ошибок, через баны других стримеров.

Насколько чётко эти правила прописаны, и можно ли выбрать какую-либо линию поведения, чтобы избежать их нарушения, — вопрос сложный. Ведь они всего лишь общие рекомендации к поведению. Вы не знаете, какие слова можно произносить, какие слова нельзя произносить, какая линия поведения считается токсичной или агрессивной в западном сегменте. В принципе запрещённые слова вы знаете. Вот только вы их узнаёте очень интересным образом, понимая, кого забанили, а кого нет. И если определённых людей забанили за определённое поведение и за определённые слова, о чём те, конечно же пишут в у себя в группах, вы узнаёте, что говорить нельзя. Переучить себя не использовать определённые слова можно. Это не то, чтобы очень сложно, это два-три слова, которые вы обычно не используете, находясь даже в моменты какого-то эмоционального кризиса. Это вопрос тренировки и вашего желания, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Максим Малицкий
Стример, блоггер

А вот Дмитрий Рион считает, что правила Twitch прописаны довольно чётко.

Правила прописаны довольно четко, но у некоторых из подпунктов есть более расширенная информация, а в некоторых из пунктов прописано "с ограничениями для каждого отдельного случая". То есть, Twitch все равно оставляет за собой право рассматривать каждый отдельный случай индивидуально, в зависимости от контекста и договоренностей. Но так как вас интересует именно раздел "Разжигание ненависти", то там немного все более строго. Twitch не рассматривает в какой форме или при каких условиях было сказано запрещенное или же оскорбительное высказывание. Такая негибкая система правил позволяет избежать двоякости смыслов высказываний и отсечь возможности их использования в каком бы то ни было контексте.

Дмитрий Рион
Стример

Михаил Лисецкий считает, что Твичу всё же не хватает ясности в правилах, а также разъяснительной работы.

Я исхожу из того, что платформа всегда имеет власть над пользователями, даже если заявляется иное. Это верно для соцсетей, для любых сервисов, в том числе стриминговых. Нет смысла сетовать на изменения правил, можно и нужно — требовать разъяснений: почему правила изменились, почему они применяются так, а не иначе, и т.д.

Думаю, что гул негатива вокруг Twitch-реформ продиктован по большей частью недостаточной разъяснительной работой. Резким поворотом руля без предупреждения. Новая политика — такая, какая есть, во многом она разумна. А вот диалога о ней мало.

Михаил Лисецкий
Директор фестиваля "Стримфест"

Касательно разъяснительной работы есть альтернативное мнение, высказанное блоггером Андреем Хестановым, известным как The DRZJ. С его точки зрения, никакая разъяснительная работа не может оправдать изначально репрессивные правила. К сожалению, мы не смогли получить у него комментарий, тем не менее, мы обратились к фрагменту одного из его стримов, находящемуся в открытом доступе.

Да, правила стали чётче и понятнее. И что, это что-то хорошее? Даже если репрессивные правила чёткие и понятные, это не делает их лучше.

The DRZJ
Блоггер, стример

АЛЬТЕРНАТИВЫ, СЭР?

Но если бана всё же не получается избежать. Какие альтернативы Твичу сейчас существуют, и с какими проблемами связан переход на эти платформы? Вот что сказал Михаил Лисецкий:

Зависит от точки отсчета. Для начинающего стримера сейчас ситуация намного лучше, чем 2-3 года назад. Можно начать стримить сразу в соцсетях (это VK, OK, FB, Instagram), найти свою аудиторию на укрепившем позиции Goodgame или новой платформе WASD.

Да и YouTube, что бы ни говорили, становится удобнее для стриминга.

Другое дело, если стример уже набрал аудиторию именно на Twitch. Мигрировать с ней на другую платформу будет очень сложно. Без трагических издержек сейчас можно переехать разве что в VK. Поэтому да, для старожил Twitch.tv удобной альтернативы нет.

Михаил Лисецкий
Директор фестиваля "Стримфест"

Дмитрий Кунгуров высказал похожую точку зрения:

Это вопрос слишком неопределённый. Если ты не очень умён и агрегировал всё своё коммьюнити только на Twitch, то тебе конец, как только канал забанят. Но если забанят услового WeLoveGames, то проблемы не будет, потому что его аудитория уйдёт за ним туда, где ему удобно.

В случае Stopgame оказалось, что стримы на YouTube смотрят столько же или больше людей, чем на Twitch, потому что наша основная аудитория там.

Дмитрий Кунгуров
Главный редактор StopGame

А вот Карина Марцинкевич считает, что достойных альтернатив Twitch пока что нет.

У Twitch на данный момент нет достойного конкурента. Кидаться словами, что кто-то перейдёт на другую платформу, — легко. Но давайте будем честными, на данный момент некуда уходить, поэтому все стараются просто приспособиться к новой политике и ждать перемен.

Карина Марцинкевич
Стример

Дмитрий Рион выразил схожую точку зрения:

Из достойных альтернатив могу назвать только YouTube и GoodGame, но у каждой из платформ есть как свои плюсы, так и свои минусы. По моему мнению, самой удобной платформой, как для стримера, так и для зрителей является Twitch.

Дмитрий Рион
Стример

Максим Малицкий заявил, что альтернативы есть, но они хуже и перейти на них безболезненно у стримера не получится:

Альтернатива данной платформе ещё хуже. Вы попадаете на GoodGame, у которого похожий функционал, но лично мне не так удобен, хотя всё индивидуально. Либо вы попадаете на Mixer, но также теряете часть аудитории, потому что бедным людям нужно создавать не два аккаунта, а три и переходить по новым ссылкам. А это очень тяжело.

Максим Малицкий
Стример, блоггер

ПОСЛЕ БАНА

Стримеры по-разному реагируют на новые правила. Кто-то поступает радикально и уходит с платформы, уводя за собой аудиторию. Кто-то пытается приспособиться к происходящим изменениям. Кто-то поднимает шумиху, рассказывая о своей проблеме. А кто-то и вовсе поддерживает политику Twitch, считая, что платформа всё делает правильно. Так что же делать тем стримерам, которые получили бан? Вариантов много, и каждый поступает в соответствии со своими убеждениями; сам решает, как ему реагировать на ситуацию. Мы же спросили наших спикеров, как поступали они.

Максим Малицкий считает, что поднимать шумиху бессмысленно:

Шумиха ничего не решит, потому что Twitch не воспринимает СНГ-сегмент как нечто отдельное. И соответственно отдельных правил для стримеров там не создают. Вы играете по тем же правилам, по которым играет запад, в частности США. И надо понимать, что Twitch — это частная компания. Что они хотят, то они и имеют право внедрять. Насколько это бесчеловечно с вашей точки зрения, насколько это неправильно — судить сложно. Надо понимать, что если бы подобная площадка создавалась у нас в России, тот же GoodGame, например, она бы подчинялась другим законам, законам РФ. И соответственно, если баном на Twitch вас в самом худшем случае просто лишают канала, то возможно, какой-то репорт за оскорбление чувств верующих или за оскорбление власти тоже попал бы в соответствующие органы. Но это, опять-таки, моё видение данного вопроса. Скорее всего, так делать не будут, иначе платформа растеряет даже ту аудиторию, которая у них есть, да и не про GoodGame на самом деле речь.

Максим Малицкий
Стример, блоггер

Впрочем, остальные спикеры с ним не согласны. Дмитрий Кунгуров считает, что шумиха зачастую оправдана.

Мы колебались между разными вариантами, но шумиху подняли остальные медиа вместо нас. Мы решили, что от большого скандала никто ничего не выиграет, кроме дешёвого и бесполезного хайпа, которого мы и так получили достаточно. Многие блогеры поднимают шумиху, и делают это, зачастую, оправдано. Мы приняли решение в данном случае играть по правилам, но первый же стрим на YouTube начали с фразы: "Ну здарова, п***** :D.

Дмитрий Кунгуров
Главный редактор StopGame

Карина Марцинкевич считает, что в случае бана шумиху поднимать просто необходимо.

Я считаю, что поднимать шумиху — это единственный правильный путь в данной ситуации. Я считаю, что это наводит Twitch на определённые мысли, представители платформы начинают задумываться и обращать внимание на свои действия. Понимать, что стоит ориентироваться не только на внимание хейтеров. Чем больше будет шумихи, тем больше стримеры смогут высказать своё мнение. Я благодарна ситуации, которая произошла, потому что мне позволили высказаться, многим стримерам позволили высказать своё мнение, и оно разлетелось по интернету, нашей виртуальной вселенной. Я не вижу смысла молчать, потому что не стоит обманывать себя. Я считаю, нужно поступать так, как ты считаешь справедливым. Ведь если ты действительно веришь в свою правоту, то почему ты должен молчать? Я не призываю наезжать на Twitch, ненавидеть его, проклинать, искать сразу бегом альтернативы. Я говорю о том, что, может быть, просто нужно говорить о ситуации. Почему имеет место быть неконтролируемая система банов? Потому что группы хейтеров говорят и говорят громко. Они собирают группировки, они шлют массовые репорты, сотнями, пачками, целыми пачками на стримеров прилетают репорты. И большинство стримеров понимает, что идти некуда, проще извиниться, даже если они не согласны. И получается, что ты сам себе изменяешь в этом вопросе. Не стоит ругаться с Twitch и говорить, мол, вы дебилы, что вы делаете. Я думаю, Twitch хочет, чтобы не было проблем. Он хочет, чтобы всё было ровно, тихо, спокойно, без негатива. Без репортов, без судов, может быть, потому что в принципе много было компаний, много было случаев, когда подавали в суд за определённые моменты по поводу расизма, гомофобии и прочих дискриминаций. Понять Twitch можно, считать ли это правильным — вопрос. Поэтому я полагаю, что такие вопросы всегда должны выходить на поверхность, на суд общественности. Люди должны об этом слышать, люди должны понимать, что происходит. И возможно, чем больше мы будем об этом говорить, тем быстрее придут хорошие изменения в пользу стримеров, которые просто делают контент, искренне стараются ради своих зрителей и ни в коем случае не хотят никого обидеть.

Карина Марцинкевич
Стример

А БЫЛ ЛИ ВЫСТРЕЛ В НОГУ?

Но что же сама платформа? Если новые правила приносят стримерам вред, то, приносят ли они вред самой платформе? Как это повлияет на популярность Twitch? Будут ли стримеры уходить с платформы или же им придётся смириться? Мы вновь спросили об этом у наших спикеров.

Вот что сказал Дмитрий Кунгуров:

Я боюсь, что подобная политика никак не скажется на популярности Twitch. Он абсолютный монополист, как и YouTube. При том, что YouTube для авторов уже много лет — нелояльная платформа, с которой невозможно выйти на прямой контакт — никто оттуда не уходит на Vimeo и не уйдёт. Точно так же, как у Steam не было конкурентов просто из-за уровня капитализации, все или почти все останутся на Twitch до тех пор, пока не появится какой-то серьёзный Gamechanger, каким, например, оказался Epic Games Store.

Дмитрий Кунгуров
Главный редактор StopGame

С подобной точкой зрения согласен и Дмитрий Рион.

Всё это не повлияет на популярность Twitch, платформа никак не пострадает от того что забанит с десяток, а то и с сотню стримеров нарушивших правила.

Дмитрий Рион
Стример

Ему вторит и Максим Малицкий. Он также пояснил, почему Twitch кажется ему удобнее для стримов, нежели остальные платформы.

Никоим образом политика Twitch не повлияет на его популярность. Потому что на данный момент можно выделить следующие тенденции. Большинство людей как сидели на YouTube, так и продолжают сидеть, и если они смотрят стримы, они продолжают смотреть стримы на YouTube. Данное правило справедливо для СНГ-сегмента. Для стримов западная аудитория предпочитает Twitch, и там к подобного рода правилам привыкают быстрее. У нас же есть такое понятие как конверсия. Если вы ютубер, у вас большой канал, вы можете привлечь аудиторию на свой Twitch-канал, это удобно, потому что вы не засоряете эфир стримами. Люди, которые смотрят вас только ради контента, не получают уведомления на свой телефон. И соответственно они имеют возможность и право пользоваться другим сервисом, который удобен для прямых трансляций. Там для этого сделано максимальное количество опций, начиная с кастомизации канала и заканчивая банально смайлами, подписками и заканчивая другими плюшками, которые возможно составить только на твитче, благодаря его интеграции со сторонними API.

Максим Малицкий
Стример, блоггер

Михаил Лисецкий также считает, что популярность Twitch не снизится. Но только в том случае, если будет соблюдаться одно важное условие.

Если Twitch будет объявлять свои шаги, делать это подробно и заранее, если наладит быструю обратную связь — то конфликта с большой буквы не будет. Ну и в конце концов, со стороны стримеров это не вопрос "смирения", это вопрос экономики. Если реформы не затронут их основные потоки монетизации с платформы, то все будет хорошо, демаршей не случится.

Михаил Лисецкий
Директор фестиваля "Стримфест"

А вот Карина Марцинкевич высказала иную точку зрения. По её мнению, политика Twitch может повлиять на его популярность, впрочем, массовому исходу мешает один фактор.

По статистике Twitch, им пользуются ребята из Америки и Европы. То есть, страны СНГ составляют меньшую часть по отношению к зарубежной части зрителей и стримеров, поэтому популярность в СНГ может очень резко упасть, ведь для нас новая политика неприемлима. Мы в силу своего менталитета не можем понять, за что раздаются баны. Мы никогда не сталкивались с проблемами, которые происходили в истории Америки, и мы, создавая контент, не имея в виду ничего злого или плохого, получаем за такое бан. Это очень больно и обидно. И после второго, третьего, пятого случаев у стримеров очень часто у появляются мысли уйти с платформы, что, я думаю, в итоге и произойдёт. Ведь достаточно крупные стримеры уже говорят об этом. Другое дело, что у Twitch на данный момент нет достойного конкурента, поэтому слова об уходе на другую платформу — просто слова. Давайте будем честны, на данный момент некуда уходить, поэтому все стараются просто приспособиться к новой политике и ждать перемен.

Карина Марцинкевич
Стример

ТУЧИ НА ГОРИЗОНТЕ

В словах стримеров и экспертов слышится немало пессимизма. Twitch действительно является монополистом. Тем не менее сейчас происходит бум на создание новых стриминговых платформ. Активно набирает вес Mixer — стриминговая платформа Microsoft. И кто знает, быть может, у стримеров появятся альтернативы.

Есть мнение, что тренд на господство SJW-идей временный. Тем не менее, пока что надежды на потепление нет. Гайки закручиваются всё сильнее. И насколько нам известно, подобные правила касательно буллинга и разжигания ненависти вскоре появятся и на YouTube. Возможно ли вообще будет их соблюдать — вопрос. Учитывая ещё и драконовские законы, касающиеся политики авторского права, у контент-мейкеров, в особенности независимых авторов, становится всё больше проблем. И пока что стоит готовиться к худшему.

Помню, как в 2017 году я посетил "Стримфест" и отправился на панель Twitch. Я видел людей, работавших в этой компании. Видел Потуса и Вайт Ра. Они заряжали, рядом с ними была удивительная атмосфера. Тогда я как раз надумывал покинуть индустрию перевода и озвучки сериалов, которой на тот момент посвятил три года, и работа в Twitch казалась мне работой мечты. Знаете, люди это главное, всё начинается именно с них. И когда-то Justin.Tv и Twitch начался именно с людей, которые горели идеей. Идеей изменить саму идею потребления видеоконтента, потому что традиционные медиа уже не могли дать то, что было нужно зрителям. И их идея оказалась революционной и выстрелила.

Но мы живём в мире, который имеет свойство меняться. Прекрасные проекты со временем становятся частью больших корпораций. А блоггеры и стримеры, хоть и привыкли называться независимыми авторами, считать себя свободными людьми, на самом деле находятся во власти платформ, на которых создают контент. То, что начиналось с духа свободы, теперь лишь винтик в механизме обезличенной корпоративной машины. Наше видео (а здесь текст), рассказывающее о нынешней политике Twitch, не даёт каких-то ответов или решений. Тем не менее, я считаю, что сегодня мы подняли важные вопросы и показали разные точки зрения. Какая из них вам ближе, решать исключительно вам.

Никита Коваль
Руководитель NikiStudio

Прежде, чем закончить, хотим сказать следующее. Мы небольшой канал, и в нас ещё жив дух свободы, мы полны прекрасных идей. Поэтому мы просим нас поддержать появление не только озвучек, но и будущих видео (текстов) подобного рода. Для этого мы будем рады оставить ссылку на наш паблик ВК, куда можно подписаться.

А если вам очень нравится наш контент, то у нас есть страница на Patreon, и мы будем благодарны, если вы поддержите нас через неё. Но предупреждаем, мы не даём каких-либо бонусов за подписку, кроме упоминания патронов в озвучках и видео. Впрочем, возможно, бонусы появятся в дальнейшем.

Для тех, кому неудобен Patreon, мы вскоре постараемся запустить страницу на Boosty (российский аналог Patreon).

Будем очень благодарны вашим отзывам на текст и на видео. Какие темы в индустрии, вы считаете, нам стоит осветить?

{ "author_name": "NikiStudio", "author_type": "self", "tags": ["\u0441\u0442\u0440\u0438\u043c\u0438\u043d\u0433","\u0431\u0430\u043d\u044b\u043d\u0430\u0442\u0432\u0438\u0447\u0435","\u0431\u0430\u043d\u044b\u043d\u0430twitch","\u0431\u0430\u043d\u044b","wasd","twitch","mixer","goodgame"], "comments": 437, "likes": 205, "favorites": 119, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gameindustry", "id": 60894, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 25 Jul 2019 19:49:44 +0300", "is_special": false }
0
437 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Видный Мурод

161

Она сказала, что западные левые очень романтичны. Они хотят построить эдакий идеальный мир. И в политике есть конкретные люди, которые продвигают подобные идеи.

Охуительная аналитика крайней левой идеологии. Опять рандомный хуй с дтфа должен всё объяснять.
Берни Сандерс - обычный социалист. Вот Хиллари Клинтон пыталась выехать на SJW речах. И где она теперь?
Оказио-Кортес никакой реальной властью не обладает, она не более чем рупор большой, но не огромной толпы людей.
Чтобы описать SJW-движ можно начать с того, что они, как убеждённые марксисты (хотя многие из них этого даже не понимают), пытаются уравнять всех людей. То есть превратить классически либеральный equality of opportunity (равенство возможностей) в коммунистический equality of outcome (равенство в итоге, или на выходе). Первое - это когда все люди равны в своих правах и вольны конкурировать за работу, положение в обществе, власть и тд. Второе - это буквальная тирания, когда общество насильно подстраивают под определённые критерии. Возьмём условный парламент. Если в США, скажем, 60% белых людей, 13% чёрных, 10% латиносов и так далее - парламент должен быть сформирован именно так и без отклонений. Но это не единственный критерий, так как он должен отвечать гендерному критерию (мужчины/женщины/трансгендеры/небинарные), сексуальной ориентации (натуралы/геи), религиозному (атеисты/агностики/христиане/муслимы/иудеи и тд) и вообще бесконечному количеству любых других критериев, насколько у вас фантазии хватит, вплоть до инвалидов или не умеющих писать. Похуй вообще на то, насколько это выполнимо в реальности. Прибавим теперь сюда не только парламент а ВООБЩЕ ВСЕ сферы жизни, начиная от персонала школ и больниц и заканчивая предпринимателями или хз, бомжами. Не интересуясь мнением или предпочтениями тех или иных индивидов. Короче говоря, они делят людей на классы и исходят из, опять же, марксистского предположения, что один класс всегда угнетает другой. И тут мы добрались до понятия "привилегия". Привилегия - это когда ты являешься представителем "угнетающего" класса, то есть как бы по-определению имеешь превосходство над людьми другого класса, обычно меньшинства. И это очередной способ прийти к этому самому equality of outcome, заставить "привилегированных" индивидов корректировать своё поведение таким образом, чтобы оно принижало его положение, уравнивало привилегированного и непривилегированного индивидов.
Так вот сказать вслух слово "ниггер" - это расизм, по их матчасти. Словарное определение расизма сейчас не имеет значения, SJW переписали все определения и используют их в максимально размытом виде. На их языке расизм - это сугубо культурное явление, когда и тут я понял что меня уже на хуй тошнит от всей это темы и я пожалуй закруглюсь. Зачем я вообще это знаю? Что я делаю со своей жизнью?

Ответить
21

Когда это марксисты делили людей? Они делили не людей, а участников процесса производства согласно их отношению к собственности и прибыли. Уравнять людей тоже целью не стояло. Целью были равные условия вне зависимости от происхождения.вообще, если мы говорим о марксизме, то это наука познания мира а не способ уравнивания. Зачем его притягивать за уши к полностью отбитому движению? И вправду,что вы со своей жизнью делаете?

Ответить

Видный Мурод

DD
16

Вы очень красиво отделили человека от пролетариев/капиталистов. Я не понимаю претензии. Что меняется, если заменить классовую борьбу с упомянутой выше на любую другую из SJW-движа?

Ответить
5 комментариев
23

Зашёл глянуть профиль, а там как раз забавная карма =)

Ответить

Видный Мурод

Чушеляпник
4

бля :D

Ответить
1 комментарий
2

не, ну это бан))0

Ответить
–1

Типа единноросс?

Ответить
10 комментариев
7

Чтобы описать SJW-движ можно начать с того, что они, как убеждённые марксисты (хотя многие из них этого даже не понимают), пытаются уравнять всех людей. То есть превратить классически либеральный equality of opportunity (равенство возможностей) в коммунистический equality of outcome (равенство в итоге, или на выходе).

Второе - это буквальная тирания, когда общество насильно подстраивают под определённые критерии.

Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства есть глупейший и вздорный предрассудок помимо уничтожения классов. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента, который иногда добросовестно кривляется, вывертывает слова, а содержания нет, — пусть он называет себя писателем, иногда ученым и еще кем бы то ни было.
(c)В. И. Ленин, ПСС, Т.38, С. 352-354 "I ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД ПО ВНЕШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ. РЕЧЬ ОБ ОБМАНЕ НАРОДА ЛОЗУНГАМИ СВОБОДЫ И РАВЕНСТВА 19 МАЯ 1919 года

Ответить
3

Забавно, что в итоге глупые выдумки интеллигентов оказались суровой реальностью. Как обычно, теория немного разошлась с практикой.

Ответить
8 комментариев
3

"Чтобы описать SJW-движ можно начать с того, что они, как убеждённые марксисты (хотя многие из них этого даже не понимают), пытаются уравнять всех людей. То есть превратить классически либеральный equality of opportunity (равенство возможностей) в коммунистический equality of outcome (равенство в итоге, или на выходе)"

Верно. Чужой опыт построения коммунизма их ничему не учит. )

"Второе - это буквальная тирания, когда общество насильно подстраивают под определённые критерии"

Тоже верно.

Где мы с вами разошлись-то?

Ответить
8

"пытаются уравнять всех людей" не верно,

наоборот они фашисты, так как поднимают одних над другими.

Ответить
7 комментариев

Видный Мурод

NikiStudio
1

Но суть в том, что на вопрос "почему?" ответа нет, кроме того, что вот такая романтика и такая повестка.

На вопрос "почему?" ответ вполне себе есть, просто я как-то издалека зашёл и мне аж противно в какой-то момент стало всё это разжёвывать.
Я, правда, не знаю как можно коротко описать это "почему", но тут всё повязано на постоянном чувстве вины за прошлые поколения, плюс марксистская идеология, плюс личные комплексы и желание компенсации, плюс невероятное чувство собственной правоты.

Ответить
1 комментарий
4

SJW

марксисты

Только настоящим марксистам об этом не говорите, а то их кондратий хватит

Ответить
2

Настоящий коммунизм ещё не построили!!!!!!

Ответить
0

О том и речь!

Ответить
3 комментария
2

Жалко пару плюсиков нельзя поставить.

Ответить
2

Рандомный хуй на ДТФ , ты наш спаситель, +100 тебе к карме за такое.

Ответить
2

долго думал перед тем как написать?

Ответить
1

Самый залайканный коммент такая чушь, просто пиздец. Это даже подменой понятий не назвать, просто за гранью. Неплохо характеризует аудиторию

Ответить
0

Не знаю, кто вы такой, но это мне сказал человек, непосредственно живущий в Канаде. Да, возможно, это не прям на 100% так, но на то информация и подаётся через прямую речь.

Сандерс тащем-то баллотироваться в президенты США в 2020 собирается, не? )

Ответить

Видный Мурод

NikiStudio
0

У них там на демократических праймериз было 40+ людей, если я правильно помню.
Это не имеет значения, на самом деле.

Ответить
1 комментарий
0

Оп, на ДТФ есть люди, которые шарят в западной политической повестке.
Мое уважение.

Ответить
–1

Всё, что вы тут пишите, это какой-то болезненный бред. К Марксу и Энгельсу это не имеет отношения даже приблизительно. Нет смысла отдельные положения разбирать, так как весь текст просто фантазия на тему.

Ответить
0

стоить только посмотреть кого выбрали американцы. Большинство американцев очень консервативны

Ответить
0

Лобстер детектед

Ответить
0

Зачем я вообще это знаю? Что я делаю со своей жизнью?

Первое, что можешь сделать со своей жизнью — перестать смотреть Нестера.

Ответить
0

Вот Хиллари Клинтон пыталась выехать на SJW речах. И где она теперь?

Я лишь напомню, что Хилари проиграла по количеству выборщиков, но не по количеству общих голосов (popular vote) - у неё 66 млн.- у Трампа 63 млн. Если бы выборы были не в США, то она бы выиграла.

Ответить
0

Аплодирую стоя.
А вообще идея на счет того что он как коммуняки пытаются уравнять всех, не взирая ни на что - весьма любопытна и даже логически Вами обоснована.
Забавно, как они так боялись советов и коммунистов чуть ли не за нечисть считали а сейчас сами становятся подобным, только в другой обёртке.

Ответить
68

Всего за 10 лет стриминг прошел путь от "LGD пушат" до "Мы не одобряем расизм, сексизм, гомофобию, харасмент, буллинг и далее по тексту".

Ответить
2

Просто "LGD пушат" легализовались и теперь получают за свои пушапы донаты.

Ответить
0

Эххх, какой же я старый, раз помню лгд пушат ещё в актуале.

Ответить
0

раньше лучше было... помню на каком-то из первых старладдеров, на оффлайн финалах, игроки одной команды пивасик дули))). мне кажется теперь такого не позволяют...

Ответить
45

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
40

раньше любили смотреть как дружбан на денди играет, а ты ему советы даешь )))

Ответить
30

Лично я никогда не любил смотреть как играет друг, а всегда хотелось играть самому.

Это напоминает ситуацию, когда приходишь в гости к другу у которого есть приставка, а у тебя нет и смотришь как он играет. Это было НЕ круто.

Ответить
4 комментария
4

Ну к примеру, рдр2. Много кому скучно его проходить, но смотреть на фоне и посматривать довольно интересно потому что хороший сюжет.
Много игр которые наративно интересны, но проще посмотреть у хорошего стримера (возможно на фоне), чем играть самому.

Ответить
1

Да кто все эти люди? КОторым "интересна игра", но не интересно в нее играть?
Может стоит посмотреть, ну хз, пересказ от рандомного хуя на ютубе? Который и про отсылочки расскажет и сюжет опишет и все это за 15-20 минут.

Ответить
32

"nagas из-за его сходства с известным словом на букву n"
Нигга или нигер?
(Кто полезет ставить минус в приступе священной ненависти, тому напоминаю, что БАРНАУЛ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ)

Ответить
1

Напоминаю, не мы к ним лезем, а они из своей Алабамы

Ответить
12

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
7 комментариев
–1

Что означает БАРНАУЛ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ? Гугление ничего не прояснило,ну кроме того что в этом городе судили за мемы в вк.

Ответить
13

Тупой мем русофобов про то, что русские не имеют права обсуждать происходящее в Америке.

Ответить
2 комментария
0
Ответить
1

Эта фраза уже как мантра выглядит

Ответить
1

Забавно то, что в России соответствующие движения тоже находили своих сторонников. Но нет, будут делать вид, что Барнаул не затрагивало революциями, аюсолютизмом и т.п.
Еще забавнее то, что DTF уже правила переписал в угоду соответствующим категориям лиц, но этого тоже никто не замечает.

Ответить
1

Там банили не за само слово, а за фразу "shoot some naggas". Как я понял, там у оригинальной фразы есть контекст с предысторией, чтоб принять эту за случайность.

Ответить
0

Мужик... уже пытались организовать что-то вроде гей-парада в Барнауле. :(

Ответить
0

Ради лулзов?

Ответить
1 комментарий
27

Вот когда-то смотрел фильм "Разрушитель" со Слаем и Снайпсом, и казался он как простинькая неплохая боевик-комедия. А сейчас, она воспринимается как полнометражная серия сериала "Black mirror".

Ответить
10

Да уж. Гениальный фильм: сохранить актуальность до 2019 года — это надо уметь

Ответить
3

не сохранил а напророчил ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
5

Но проблема ракушек там и не была решена.

Ответить
0

Напомни пожалуйста, о каких ракушек идёт речь?

Ответить
7 комментариев
11

Товарищи, откуда минусы? За постер? Неинтересно, когда пользовательский материал пытается в журналистику? Просто непонятно. )

Ответить
–22

Я не оценивал статью, но вот этот "русский менталитет" (типа хамство это на самом деле правдорубство), очередное "это не мы материмся в эфире, а проклятые SJW жить не дают"... long face.

Ответить

Промышленный динозавр

Vitaliy
18

sjw то ладно, тот еще рак в глобальном и локальном масштабе, но вот про "хамство = правдорубство", а токсичность это ужасное слово и вообще вы ничего не понимаете и жизнь штука жестокая, deal with it в виде отмазки звучит просто отвратительно, потому что наш фирменный менталитет таким образом может оправдать всё, причем особенно когда человек с аудиторией но абсолютно отбитый будет говорить и делать все что захочет в отношении другого, и они никогда не будут на равных в этом споре, я это наблюдаю регулярно просто, причем в самых низких формах.

Ответить
1 комментарий
2

Спасибо всем, кто выводит материал в плюс. Лучи благодарности и плюсики в карму. )

Ответить
13

дикий кармодрочер

Ответить
5 комментариев
6

Давайте я скажу, за что поставил бы вам минус (но не буду из уважения к проделанной работе и попытке в объективность).

Во-первых, вы прилетаете политическую повестку, говорите об этом, делаете какие-то выводы, но при этом, судя по отдельным высказываниям, имеете очень отдаленное представление о вопросе, вероятно основанное не на каких-то серьезных научных, публицистических, аналитических работах, а на журналистких вбросах, мемах троллей или таких же непрофессиональных обсуждениях на непрофильных сайтах (привет, политота на ДТФ!)

Например. Вы пишите, что текущая повестка сформировалась недавно, в 10х годах. Ошибка. Она сформировалась в 60-70х годах вместе со второй волной феменизма, а также развитием академического феменизма и науки о гендерах, а затем усилилась в 90е годы с феменизмом 3й волны. Но никак не в 10е.
Я конечно и сам не эксперт, но это какие-то очень базовые вещи, рассуждать о политической повестке искренне считая, что она существует несколько лет и ограничена только "расцветом СЖВ" - очень наивно.

Во-вторых. Вы очень стараетесь в объективность, но получается плохо. Ваши взгляды понятны и очень явно прослеживаются в тексте.

Например. Вы приводите примеры банов. Но ни слова не говорите о контексте. Хотя сами же упоминаете, что пункт правил про разжигание ненависти контекст учитывает. Взять вот "пидорасов" и их производные. Проблема не в самом "п-слове" а в том, что это слово, также имеющее значение "гомосексуал", используется как оскорбление.
Вот то же самое, причём это уже ваша цитата:
п*******м [негодяем] 

Что там за слово? "Пидорасом"? Но ведь это слово означает, помимо указанного преносного значения, "гомосексуал". Вы знали об этом, когда делали "перевод"? Наверняка. Считаете ли вы гомосексуалов негодяями? Я не знаю, но по контексту высказывания это возможно.
Или наги. Забаненные стримеры, насколько я знаю, использовали это слово именно в контексте темнокожих людей. Типа, нага-нига, игра слов, смешно.

Я сейчас не оцениваю справедливость банов и правила твитча, нет, я лишь указываю на неполноту информации и оценочные суждения в статье, вероятно, вследствие вашей предвзятости.

Резюмируя.

1. В статье вы подняли вопросы, в которых, к сожалению, не вполне компетентны, что не помешало вам сделать выводы по теме статьи, на основе неверных фактов.

2. Вы не смогли скрыть своей предвзятости в рассматриваем вопросе, что ни в коем случае не обесценивает статью как авторскую колонку с выражением личного мнения, но, увы, полностью убивает всю объективность.

За попытку спасибо, приятно что вы старались быть непредвзятым и подошли системно к вопросу, вместо обычных в политических темах на ДТФ (и везде) набросов говна на вентилятор.

Ответить
1

Спасибо, что сформулировали и не поставили минус. )

Ну, будем стараться лучше. Не бывает ничего идеального, увы. По поводу повестки и времени её формирования мы с вами не согласны, я бывал на лекциях по гендерной социологии. Как и человек, с которым я общался на эту тему и живёт в Канаде. Более того, этот отрывок пущен прямой речью, а не в авторском тексте, считайте это выражением авторской позиции, одного из голосов, наряду со спикерами. Хотя не спорю, что тут могли ошибиться.

"п*******м [негодяем]"

Ну так судья - пидарас = равно судья - негодяй, сучара, мудак, но никак не гомосексуалист. ) Известная ж тема. Было бы странно, если б в фифе виртуального судью так не называли. Если есть плашка 18+, непонятно, за что, собственно, банить. Где тут этот учёт контекста? )

Ответить
1

Вы пишите, что текущая повестка сформировалась недавно, в 10х годах. Ошибка. Она сформировалась в 60-70х годах вместе со второй волной феменизма, а также развитием академического феменизма и науки о гендерах, а затем усилилась в 90е годы с феменизмом 3й волны.

Это смотря что рассматривать под словом повестка. Это правда, что ебанутые богатые белые дети еще с 60-70х по всякому угорали по СЖВ, и делали это куда в более жестком формате, чем сейчас. Ибо сама "расовая" борьба за "справедливость" была куда жестче. Люди и террористов укрывали, и финансировали, и в суде им помогали, и даже сами участвовали в подготовках террактов/ограблений/убийств и т.д. Только вот все это не подавалась как абсолютная норма, а в мейнстрим медиа того времени максимально сглаживались углы и подавалось совершенно не так, как это было на самом деле. И именно позиция того, что есть меньшинства которые угнетаемы, просто как факт, а никакие их действия по отношению к "угнетателю" не могут быть классифицированы, как обратный расизм/сексизм/колоризм/хуизм. Так вот такая позиция стала нормой и получила поддержку мейнстримных СМИ только вот сейчас, даже не десять лет назад, а дай бог 7-8. До этого подобная позиция была уделом маргинальных сообществ а-ля BLM. Так что не вижу особых противоречий в статье по данному пункту.

Ответить
–69

Ломающая идея - перестань использовать гомофобские и расистские словечки и никто тебя банить не будет. А если у тебя менталитет, ну и сиди в русском болоте гордый, не вижу проблемы.

Раздули проблему из ничего и гордятся.

Ответить
21

Ну, проблема в том, что банят не только ру-сегмент. Непонятно, с чего вы про русское болото решили. Уж бан за монголоида точно очень спорный. А бан Трэхана показателен тем, что никто разбираться особо не стал. Спорная ситуация - пофиг, бан выпишем.

Ответить
–34

для нас новая политика неприемлима. Мы в силу своего менталитета не можем понять, за что раздаются баны.

Поэтому и решил.

Ну, проблема в том, что банят не только ру-сегмент.

Банят тех кто нарушает правила. Того же дедмауса забанили не за невинного коксакера а за “fucking cock-sucking stream sniper fag”.

бан за монголоида точно очень спорный

Нет. https://www.urbandictionary.com/define.php?term=mongoloid

Спорная ситуация - пофиг, бан выпишем.

У твича есть проблема со спорными банами, но обычный бан можно не получить просто включив голову.

Ответить
6 комментариев
12

А как донести до руководства твича ту идею, что русский язык устроен таким образом, что то же, например, слово "пидор" необязательно подразумевает человека нетрадиционной сексуальной ориентации и, следовательно, всяк его произносящий не имеет цели оскорбить меньшинство?
Дело как раз в том, что площадка вешает ярлыки гомофобии и расизма на вещи, которые к этим явлениям, собсна, отношения могут и не иметь.
А посему логика относительно проблемы (которая, к слову, вовсе не так сильно раздута, а, напротив, имеет под собой очень веское основание) стримеров и прочих несогласных вполне ясна: руководство площадки придумало идиотские правила, которые работают только в одну сторону или не работают вообще, при этом даже не разбираясь в таких, казалось бы, простых вещах, как (опять же привожу в пример) смысловая подоплека прекрасного русского слова "пидорас".
Так шта "сидеть в болоте и не рыпаться" - максимально странная позиция, особенно в контексте стримерства, когда начальник конторы сперва проявляет благосклонность к контентмейкерам, а потом устанавливает беззубые анальные правила в угоду рекламодателям и сжв

Ответить
–7

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
18 комментариев
0

Да вы что?

Ответить
46 комментариев
–9

Ничего уникального в слове пидор нету. Оно работает так же как английское fag, которое так же пытаются защищать "контекстом". Но оба слова в первую очередь гомофобные ругальтельства вне засимости от того как и когда используются.

смысловая подоплека прекрасного русского слова "пидорас".

Смысловая подоплека очень простая - ты жаришь мужиков в зад, и это плохо и за человека тебе считать не надо.

Так шта "сидеть в болоте и не рыпаться" - максимально странная позиция

Можно научиться вести себя как цивилизованный человек, а можно дальше защищать гомофобию как "уникальную русскую культуру".

Ответить
13 комментариев
1

русский язык устроен таким образом, что то же, например, слово "пидор" необязательно подразумевает человека нетрадиционной сексуальной ориентации

Просто для информации: в этом плане "fag" полностью аналогичен. Так что это общее правило, а не исключитение для русскоязычных.
Так шта "сидеть в болоте и не рыпаться"

А как насчёт того, чтобы просто не материться в стриме?

Ответить
65 комментариев
1

При чём здесь русский язык? В Английском точно так же.

Ответить
2 комментария
11

А косплеить чернокожего персонажа будучи белым это гомофобия или расисзм?

Ответить
–48

Расизм, еще вопросы есть?

Ответить
14 комментариев
10

монголоид это разве оскорбление или негроид? Пусть меня называют европиоидом.

Идите на хуй, я не виноват что название их расы у них ассоциируется с каким то оскорблением.

Если уж в СССР использовали эти термины, а упрекать СССР в отсутствии идеологии интернационализма думаю может только законченный дебил, то хули тут оскорбляться?

Тоже самое и пидар, если считает это оскорблением то буду использовать термин из медицины педераст.

У меня есть и друзья и знакомые разных рас и национальностей и никто не стесняется своего происхождения, просто потому что самодостаточные люди.

Ответить
1 комментарий
7

Лол. Сегодня банят за слово пидорас и ниггер, а завтра будут банить за слово он или она. Будешь продолжать быть подстилкой и повторять мантру МЫ НЕ ОДОБРЯЕМ, МЫ НЕ ОДОБРЯЕМ и ссаться от любого доната и коммента ?

Ответить
–6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2 комментария
–6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

Бан за косплей - это проблема из ничего?

Ответить
4

Окей, а что на счет такого случая:
https://twitter.com/KEEMSTAR/status/1118200522295717893
Оскорбились? Услышались?

This twitch streamer was cosplaying a Apex Legends character & got banned from @twitch for “Blackface” #DramaAlert https://t.co/CSYZ0JrR8T
Ответить
–2

За этот косплей большую часть русского косплей коммунити больше за людей не считают если что, ок.

Ответить
6 комментариев
2

расистские словечки

сиди в русском болоте

Всегда забавляло лицемерие.

Ответить
0

Где лицемерие? Будем делать вид что гудгейм не русский проект и не болото, по сравнению с твичем?

Ответить
1 комментарий
1

Ругаться - это здорово. Мне кажется людей нужно учить не переставать ругаться, а адекватно воспринимать оскорбления. Ведь в брани людям не нравится то, что может последовать после. Так может и не в ругани проблема, а в том что на неё не все реагируют адекватно? Что плохого в том чтобы оскорбить кого-то? Это должно быть неотъемлемым правом каждого. Не раз видел, даже здесь на DTF, конструктивный диалог после посыла друг друга нахуй. И даже сам участвовал.
https://coub.com/view/vzwhv

Ответить
–2

Ругаться - это нормально. Мир не идеален. Люди не волшебные гномы. Вы всё ровно будете кого-то бесить своими поступками. Лучше услышать мат, чем получить потом нож в спину от человека который посчитал, что с ним поступили несправедливо.

Представьте себе каких-нибудь нацистов, которые считают, что таким образом им затыкают рот и ещё больше себе накручивают. Может быть с ними нужно работать, а не игнорировать, просто запрещая говорить плохие слова? Мне кажется что да.

Ответить
1

Практика показывает что сначала ругаться нормально, а когда начинаешь цеплять за живое любителей свободы слова, начинается "ну маму то не трогай", "ну так ругаться вообще низко", и т.д. и т.п.

Ответить
3 комментария
0

перестань использовать гомофобские и расистские словечки

А это легально?

Ответить
0

Это орально.

Ответить
15

Странно, что не упомянули Мэддисона, уж у него самый богатый опыт с банами на Твиче.

Ответить
4

и пример того, что баны не работают, когда ты приносишь твичу деньги.

Ответить
2

Да много кого упомянуть можно. Вон WLG схватил бан за Блэкфейс гораздо раньше этой Марценкевич. Guit88man получил бан, по репорту из-за фразы вырваной из контекста и так далее.

Ответить
0

Всех не упомянешь, увы. (

Ответить

Видный Денис

9

ТЛ:ДР - весь хронометраж люди оправдываются
Мы пригласили экспертов - самих стримеров.

с этого вообще проиграл

Ответить
2

Вообще-то там перечисление. Запятая как бы, а не тире.

Для вас Дмитрий Кунгуров и Михаил Лисецкий недостаточно экспертные и авторитетные персоны?

Ответить

Видный Денис

NikiStudio
0

Для вас Дмитрий Кунгуров и Михаил Лисецкий недостаточно экспертные и авторитетные персоны?

Они в итоге все верно сказали, хоть и довольно очевидные вещи

Ответить
5 комментариев
7

Молодец, хороший материал, в который вложено много усилий.
Хоть и не дающий ничего нового тем, кто уже немного углублялся в тему.

Ответить
0

Спасибо!

Ответить
3

Мне стримеры и блогеры отчасти напоминают таксистов.
Те тоже во всем на свете разбираются, да только вот их работа - крутить баранку.
Те тоже «не на дядю работают» и вообще свободные люди, в отличии от офисного планктона, да только агрегатор если их нахер пошлёт, то те пойдут у вокзала шабашить.
Так же и эти свободные стримеры, которые обеими ногами в твич вляпались, какое-то время поимели денег может быть, но этот период заканчивается. Аудитория привлечена, есть миллионы зрителей, есть огромная куча контент мейкеров.

Я сам смотрю пару человек на твиче и ютубе, но если они внезапно «закончатся», то я как то не побегу искать их по другим платформам. Так таких клоунов предостаточно.

Ответить
5

"Этика контента", а какие ещё есть новомодные эвфемизмы для обозначения цензуры?

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

В примере с макдональдсом я бы сказал, что "повара" пиздят котлеты из говядины, если те не пытаются следовать правилам и быть веганскими. В таком случае твой пример будет работать.

Ответить
8

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1 комментарий
1

Но Ютуб то уже против адекватных блоггеров

Ответить
0

А что было с Бумстартером? Мы не в курсе.

Ответить
0

Перестали бы все эти вниманиебляди продавать себя, а лучше бы продавали цифровой контент. Мне нахер не упало смотреть рожи этих ноунеймов на четверть экрана вместо самой игры.

Все претензии идут нахер потому что твич предоставляет площадку для ваших хотелок и заработка. Не нравится, есть куча других сервисов где вы можете словесно испражняться.

Ответить
2

Мне нахер не упало смотреть рожи этих ноунеймов на четверть экрана вместо самой игры.

Однако статистика говорит, что камера увеличивает количество просмотров.

Ответить
1

камера увеличивает количество просмотров

Потому что камера обычно показывает смазливую девку. Не вижу в этом геймерства. Одно самолюбование.

Ответить
2 комментария

Промышленный динозавр

3

За видео респект, интересно и качественно, только вот разных точек зрения толком то и не услышал, хотя вы в конце об этом говорили. Нужно было больше мнений собрать в таком случае, но я понимаю что не все хотят светиться или что-то отвечать в видосе. Посмотрел полностью и мыслей очень много, но боюсь если начну обсуждать то это может затянуться надолго и выйдет не меньше чем текстовый формат ролика) Да и все что я скажу на dtf врядли будет восприниматься положительно. Но позвольте уточнить, дух свободы= дух посылать кого угодно куда угодно и вести себя как угодно, ведь если это интернет значит вставляем твит тайлера и что ты мне сделаешь я в другом городе и вот это все (достаточно постиронично или еще нет ? на самом деле я абсолютно серьезно) или я неправильно понял автора ? Ну то есть про корпорацию, про политику, про sjw и ужесточение правил то всё так, просто там дальше отличный пример в видео есть :
stopgame в 1 предложении : "но первый стрим на ютубе начали с фразы здарова п-word" мдэ (ах да, это у вас постирония отклеилась ? или пре ? или сарказм ? или рофель ? впрочем, лучше не начинать об этом думать). Ну то есть, мне правда нужно что-то говорить или как ? Вот девушку забанили за двойное лицемерие дайверсити и косплееры с этим не впервые сталкиваются, причем есть ощущение, что будь это девушка с темным цветом кожи и косплей она хоть азиата хоть белого такого бы не случилось - уж что-то, а косплей вообще в принципе поощрять должен и одобрять любое перевоплощение, это его суть в принципе.
Еще фраза "1 и те же слова могут означать разное в зависимости от региона" - только вот посылать на 3 буквы и еще множество крепких слов звучат на любых языках абсолютно одинаково, о чем вообще автор, это по-моему какое-то лицемерие, нет ? Просто отчасти (не полностью, но частично) при всей правдивости и актуальности видео это еще и скрытно звучало как "ну у нас в снг все привыкли к такому, это нормально, это ж интернет, тут ведь и на хутор могут послать, че вы все такие нежинки, лучше отключайте провод" (в принципе дальше можно не перечислять, это всё на dtf каждый день можно услышать то, опять же - общая линия в принципе понятна, тут вон правила зачем-то какие-то написали которые условно субъективно соблюдаются или пытаются что-то изменить не понимая вообще к чему это приведет и что вообще происходит).
Ну и по сравнению с твичем на DTF их вообще нет, так что вы все можете расслабиться и продолжать творить "ламповую" вакханалию как в этих твичах в 20xx году.. да ?

Ах да, и еще фраза которая меня резанула сразу же - начинать видео со слов "нынешнее сообщество геймеров не представить без стримеров" было сильным. Ну то есть я понимаю о чем автор, но удивлю его сказав что сообщество геймеров и сообщество стримеров вообщем то порой может и не пересекаться, страшно сказать, но не все смотрят твич и стримы, да и в целом это разные вещи. Да, не представить сложно, но кто сказал что стримеры представляют "коммьюнити геймеров" ? Более того, часто стримеры это именно стримеры, я бы не мешал всё в кучу в принципе. Это всё сказано без негативной аннотации, скорее дискуссии ради, потому что поднятых мыслей и тем в топике очень много на самом деле.

Ответить
1

Stopgame за такое и любят,помимо годного контента ,у них есть авторкая отвязность

Ответить
0

Спасибо за отзыв.

Про дух свободы, скорее, дух независимости от какой-либо регуляции извне, то есть, сообщество саморегулирующееся и демократическое. Это не значит, что всех и вся посылающее, это значит, что его участники сами решают, каким этому сообществу быть.

Ответить

Промышленный динозавр

NikiStudio
1

Я понимаю о чем речь, разумеется. По идее я всегда за независимость извне, только вот понимаете какая штука, как уже тут правильно заметили, если говорить сугубо о нас и нашем менталитете я отлично понимаю и представляю (и наблюдаю это и в реальной и в интернете который год) какому сообществу быть с нашим менталитетом и нашими "решениями". Ну то есть, это ведь еще зависит и от самого коммьюнити и от инфлюенсеров и множества вещей.
Просто грубый условный пример - вот завтра скажут после этого видео что вы ничего не поняли, сделали плохой контент и плохо разъяснили суть да и вообще привнесли вред, но объяснять это не будут, просто стримеры начнут вас бомбить (и пользователи тоже), причем откровенно с матом, ваших родных и всё как это самое "сообщество" любит задевать. Оно вот так решит просто потому что. А еще это весело, движухе, рофель же, ну ? Вот так вы это видите ? Вот так участники сами должны решать ? А если они не способны решать ? И почему они ? И кто вообще решать должен такие вопросы ? Это риторический вопрос, как сказал бы Макс Пэйн. Если уж DTF не смог в демократию и саморегуляцию (на самом деле думают, что смог, но это тема для отдельного топика), то что вы хотите от такой махины какой стал твич ? Или может это условный мэд будет решать, ну так, лулзов ради ? Понимаете, это звучит только на словах хорошо, но по факту я не представляю как это возможно, тем более в наших нынешних условиях и состоянии рунета в 2019. Ждите подтверждений в этой теме и холиваров на пустом месте, ведь людям уже очень сложно нынче даже пытаться в какую то дискуссию.

Ответить
3 комментария
0

по современным тенденциям в любое сообщество придёт сжв и всех нагнет
:(

Ответить
3

Все просмотренно. Материал очень годным вышел.

Ответить
0

Спасибо за оценку! )

Ответить
0

Если пришел на чужую платформу ,то уж соблюлай правила или или в бан

Ответить
–1

Так же думаю. Ты устроился по сути на работу в Твич, нарушил правила До свидания. Не хочешь правил - создай свое и там стрим.

Ответить
7

Т.е. если ты начальник, то можно быть самодуром и вообще творить что хочешь?
Интересная позиция, но что-то мне подсказывает, что если стрелочка повернется и начальником самодуром окажетесь не вы, а тот, кто над вами, то вы достаточно быстро откажетесь от своих убеждений.

Ответить
1 комментарий
–22

Вижу "потворство SJW" - ставлю минус.
Ребята, мы уже тут в 21-м веке, догоняйте! Или останетесь в северной корее... останемся =_=

Ответить
6

А вот начнем повторять за ними - сразу полетят дары с неба, и просветление достигнет всех и каждого! Белые боги услышат нас!

Ответить
0

Я не стану преклонять колени перед талибами или их слугами! НИКОГДА!

Ответить
2

Почему никто не воспринимает ю-тюб, как альтернативу твичу? Ю-тюб же лучше, чем твич!

Ответить
–14

Так сложно не выражаться и общаться культурно, возможно если бы стримеры читали чуть больше 1 книги раз в свою жизнь банов бы и не было вовсе.
"Нынешнее сообщество геймеров не представить без стримеров" основная аудитория стримов люди которые в игры играют или мало или вообще не играют внезапно.

Ответить
2

Потому что стримы смотрят только и исключительно люди которые сами в игры поиграть не могут. На самом деле их аудитория не ограничивается далеко не только этой категорией.

Ответить

Бурный яд

1

Коротко о правилах на твиче
https://twitter.com/i/status/1153699967736807426

There has been some confusion lately about @Twitch's moderation standards regarding animal abuse, so I've created a handy guide. https://t.co/w2wtvM0m8d
Ответить

Дорожный Илья

Бурный