Опасения подтвердились. Это Diablo. От Blizzard.
17 марта 2023 года начался первый этап бета-тестирования Diablo IV, сперва для тех, кто оформил предзаказ или купил сэндвич в KFC. Как поклонник серии и ARPG в частности, я тут же отправился играть. Отсидев два часа в очереди, я попал на сервер и в общей сложности провёл в бета-версии Diablo IV около 12 часов, пройдя весь первый акт, поэтому готов поделиться своими впечатлениями от игры.
Редактор персонажа
В редакторе нельзя гибко настраивать детали персонажа, а нужно выбирать из пресетов:
- четыре варианта лица для каждого пола;
- по 11 видов причёсок, бровей и растительности на лице — все уникальные для каждого класса;
- по 14 вариантов макияжа;
- по 33 вида аксессуаров;
- по шесть вариантов нательных татуировок и многочисленные виды раскрасок.
В целом, есть где разгуляться, а персонажи на выходе получаются вполне эффектные. Тем не менее создать по-настоящему уникального героя не получится, так как всё основано на готовых пресетах.
Есть возможность генерировать персонажей случайным образом, не заморачиваясь по поводу настройки вручную.
Геймплей
Судя по первому акту, Diablo IV не предлагает совершенно ничего кардинально нового для формулы традиционных ARPG. По сути, она и не должна этого делать, ведь это была бы уже не Diablo, но этот момент стоит отметить, чтобы было понимание.
В Diablo IV мы, как и прежде, прокачиваем персонажа и умения, ищем снаряжение и убиваем монстров, чтобы ещё сильнее прокачивать персонажа. В четвёртой части у Blizzard получилось сделать этот процесс вполне увлекательным, поэтому за core-механики переживать не стоит.
В игре очень эффектные заклинания, от которых чувствуется «импакт», дорогие и детализированные анимации, есть возможность как-никак комбинировать способности, а также по-настоящему разнообразные монстры — даже в рамках первого акта, да.
Другими словами, просто бежать и «гриндить» мне понравилось, игра к этому располагает, делать это по-настоящему приятно. Теперь же чуть подробнее по ключевым аспектам.
Предметы
Система снаряжения в Diablo IV очень простая и неказистая, по крайней, в первом акте кампании. Искренне надеюсь, что в эндгейме ситуация станет лучше за счёт вещей из комплектов и «билдообразующих» уникальных предметов.
Проблема большинства предметов в том, что даже от редких (жёлтых) вещей персонаж во время прокачки не получает практически ничего. Как бы игрок не высматривал на «шмотках» нужные ему [+5,5% к критическому урону] или [+6% к шансу критического удара], на фактической силе героя это едва ли сказывается.
Само собой, это не повод переставать изучать жёлтые предметы, что я упорно продолжал делать, выбирая нужные для моего персонажа статы. Однако большой радости от апгрейда того или иного предмета не было, ведь персонаж вроде как и не становится сильнее. Исключение — жёлтые предметы с характеристиками вроде [+1 к Гидре]. От таких статов сразу ощущается польза.
Другое дело уникальные предметы — от них эффект ощущается. Каждый такой предмет обладает особой пассивной способностью, которая усиливает то или иное заклинание.
Даже во время прокачки по ходу кампании такие предметы можно назвать «билдообразующими». Так, выбив вот этот легендарный жезл, усиливающий искрящиеся заряды, я тут же сменил пару умений и вместо огненного шара начал использовать искру. Как итог, персонаж стал сильнее, в арсенале появились другие способности, и это всё за счёт одной «легендарки».
Уникальные пассивные способности легендарных предметов в Diablo IV называются аспектами. В игре есть специальные NPC, оккультисты, которые способны извлекать из «легендарок» эти аспекты, чтобы после их можно было применить на другие предметы.
Это означает, что любой жёлтый предмет можно превратить в легендарный, добавив ему силу этого самого аспекта, то есть пассивное свойство. Насколько это удачное решение, сейчас сложно сказать. В ходе первого акта у меня не возникло необходимости пользоваться этой механикой, но она важная, это очевидно.
Всего в Diablo IV доступно 114 аспектов — их все можно посмотреть на специальной вкладке. Многие аспекты можно открыть, только пройдя подземелья в открытом мире — какие именно, указано на вкладке.
Кстати, вот забавный момент о том, насколько маловажны характеристики предметов. Чтобы посмотреть подробные характеристики персонажа, например, сопротивления или шанс критического удара, нужно сперва зайти в меню персонажа, после выбрать вкладку «Материалы и хар-ки», и уже только затем — панель с данными.
Горячей клавиши для открытия этого меню нет. Это как бы намекает на то, что сами разработчики словно не считают эту информацию важной для игрока.
Умения
Похоже, что в Diablo IV не так уж и много умений. В доступном в рамках «беты» дереве способностей было представлено 24 способности, при этом некоторые из них по сути взаимозаменяемые. Например, есть четыре базовых умения, которые генерирует основной ресурс. У волшебников это: искра, ледяная стрела, стрела огня и грозовая плеть. Прокачивать имеет смысл только одну из этих способностей, то есть по факту оставшихся умений уже 20.
Древо прокачки тоже довольно простенькое, но поэкспериментировать тут есть где. Конечно, интереснее всего это будет сделать на максимальном уровне, но и по ходу прокачки пробовать разные вариации навыков тоже увлекательно.
Немного расстроило разнообразие навыков у волшебницы. Так, в её дереве вообще не оказалось ни одного проклятья, ни одного баффа для себя и ни одного голема или другого прислужника, кроме гидр, которые выступают в роли тотема и не двигаются. Впрочем, тут пока непонятно, это все навыки или будут ещё.
Скаллирование
Пожалуй, самое спорное решение во всей игре. Уровень монстров в каждой локации подстраивается (скаллируется) под уровень персонажа. Что это означает на практике?
- Нет локаций, в которых вы бы могли почувствовать силу своего персонажа. Например, прийти в первые зоны и пошугать мобов пятого уровня не получится, поскольку монстры не будут уступать герою в силе.
- Нет локаций, в которых монстры оказались бы гораздо сильнее. Невозможно попасть в такое место, где приходилось бы с трудом пробиваться через высокоуровневых монстров, а после убегать от них с 1% здоровья, потому что они наваляли тебе.
- Эффективно фармить опыт можно где угодно, в любом понравившемся месте — какой-никакой плюс.
Главный минус скаллирования лично для меня в том, что все локации и все сражения в них ощущались более-менее одинаковыми, а иногда и вовсе совсем идентичными. Вне зависимости от локации и даже от того, чтобы игрок не прокачал, бои с монстрами будут почти всегда длиться одинаковое время, словно никакой прокачки и нет.
Бинды
В настройках есть несколько полезных вещей, но отмечу только две. Во-первых, всем сразу же рекомендую включить пункты «Подробные описания» и «Подробное сравнение описаний». Оно помогает гораздо нагляднее сравнивать предметы.
Сравнение со включёнными параметрами
Сравнение с отключенными параметрами
А во-вторых, в настройках есть возможность назначить на левую кнопку мыши передвижение. Фанаты ARPG хорошо знают, что это нужно для того, чтобы персонаж на ЛКМ всегда бежал в нужную точку, а не начинал атаковать, если игрок нажал на монстра. И эта самая «must-have-опция» для любого «диаблоида» работает в Diablo IV криво.
Дело в том, что назначить бег на ЛКМ можно, но для подбора предметов нужно будет выбрать другую кнопку! Это не очень удобно и непривычно, хоть и привыкнуть к этому можно.
Альтернативный вариант — включить опцию «Движение, взаимодействие и базовое умение на одной кнопке» и назначить:
- бег — на правую кнопку мыши;
- основное умение — на левую кнопку мыши;
- дополнительное умение (которое прежде было на ПКМ) — на другую клавишу.
В таком случае получится стрелять и подбирать лут на ЛКМ, а бегать — на ПКМ. К этому тоже придётся привыкать, поэтому по-настоящему комфортного варианта нет.
Сложность
При прохождении первого акта можно выбрать сложности «Искатель приключений» и «Ветеран». Для опытных игроков в ARPG даже на второй сложности проходить первый акт будет просто.
Моего персонажа ни разу не убили, хотя в паре моментов смерть была относительно близка. Под конец такая простота даже стала надоедать, но важно понимать, что это лишь прокачка.
Интерфейс
Я видел, что к интерфейсу есть немало претензий. Но лично я не увидел в нём ничего криминального, особенно если включить опции, о которых я говорил выше. Да, шрифты могли быть получше, но это мелочь.
Музыка и звуки
Уже по первому акту Diablo IV понятно, что в игре невероятный саундтрек. Композиции разнообразные и насыщенные — в некоторых есть намёки на мотивы предыдущих игр, а некоторые совершенно новые. В общем, музыка точно не разочарует.
К озвучке персонажей же лично у меня есть вопросы. В «бете» доступна только английская озвучка, в которой все NPC в первом акте говорят с акцентами, что мне лично не очень понравилось. Но куда неприятнее то, что озвучка звучит очень дёшево, словно её записывала не Blizzard, а какая-то инди-студия. Буду надеяться, что это не финальный вариант, а промежуточный для бета-версии.
А ниже — пара примеров этой самой озвучки, может другим людям и понравится.
Производительность и графика
В бета-версии были доступны не все графические настройки. По умолчанию игра установила мне всё на максимум — до «высокого» уровня. На таких настройках на ПК с процессором Ryzen 9 5900X, 16 ГБ ОЗУ и GTX 1060 6GB игра работала с 60-140 fps, без каких-либо проблем. Может в каких-то самых напряжённых сражениях fps и опускался чуть ниже 60, но ничего критичного. Другими словами, к производительности у меня претензий не возникло, всё работало отлично.
Единственные подтормаживания были после телепортации в город. Однако это лагала не сама игра, а сервер, с которого, видимо, грузилась информация о других игроках.
Что понравилось
- Core-механика сражений с монстрами хороша — убивать врагов действительно приятно и весело.
- Эффектные способности персонажей.
- Детализированные анимации персонажа и всех врагов
- Обширные локации открытого мира — пустынные, но красивые.
- Графика в целом — игра очень красивая, особенно освещение.
- Высокая производительность.
- Зачин сюжета увлекательный, а Лилит — шикарный антагонист.
- Мрачный стиль игры — в одной из сцен в самом начале игры вообще происходит «мясо».
Что не понравилось
- Общая простота игры во всём. Очевидно, что Blizzard создавала игру с прицелом на массы, которую любая дополнительная глубина механик могла бы отпугнуть. Поэтому тут всё весьма «казуальненько».
- Слишком упрощённая система предметов.
- Система скаллирования уровня монстров — из-за неё все сражения кажутся практически одинаковыми. Возможно, в эндгейме это и станет плюсом, но пока такое решение лично мне показалось спорным.
- Чрезмерная простота прокачки.
- Первые боссы и мини-боссы в подземельях оказались простыми и похожими друг на друга.
- Шрифт в интерфейсе странный.
- Вендоры в городах бесполезные.
- Механика прокачки зелья здоровья фактически бесполезная.
- Нельзя нормально забиндить бег на левую кнопку мыши.
Со вкусом коричневой субстанции разве что, ну по крайней мере UI вызывает такие ощущения.
Близзы делают второй вов, а точнее фуллпрайс игра + ежесезонные баттлпассы + платные аддоны + магазин + хер знает чё еще монетизируют эти жадюги.
ПоЕ 2 так ПоЕ 2.
ПоЕ - душная говнина, в которую просто не хочется играть) Дьябло 4 выглядит гораздо интереснее
Eh, частично разные аудитории. Если хочется глубины, пое на данный момент недосягаема, и как раз глубины некоторым игрокам и нужно, а не "ну эта шмотка дает +5.6% урона, надеваю". Без негатива если что к дьябле, в 3 в свое время играл да и 4 надеюсь норм выйдет, конкуренция всегда хорошо.
В пое эта глубина просто заебывает. Даже невозможно спокойно продать хлам и купить что-то, приходится устраивать еблю с бартером. И вот таких моментов много, которые просто ощущаются перегруженными. Я один раз там сюжетку прошел и прям утомился, очень как-то всё нудно и уныло в игре. На эндгейм уже желания не осталось. Хз, как описать правильно, самый подходящий эпитет - ДУШНО.
Ну ты игры не видел даже, о чем ты. Отсутствие единой валюты позволяет существовать внутри игры полноценной экономике, в которой ценность различных внутриигровых "валют" может падать и расти в зависимости от того, что игроки знают или придумают в плане их использования, т.е. то что ты назвал "душным" для некоторых людей чуть ли не основная причина играть.
P. S. Эпитет "душно" не значит вообще ровным счетом ничего, можно просто написать "мне не понравилось".
В том и дело, что я пока сюжет пробежал, у меня уже никакого желания дальше в это играть не осталась. А когда я узнал, что эндгейм в игре это сто раз перепроходить ту же сюжетку, то я просто удалил её к хуям.
А сказать что хотел? Я и говорю, игры не видел, в этом нет ничего плохого, не понравилось и не понравилось, просто не нужно вводить в заблуждение потенциально интересующихся людей заявлениями об игре, когда ты только туториал завершил.
А можно для тех, кто вообще игру не запускал - что значит "не видел игры"? Чел всю сюжетку прошёл, неужели этого мало? Сколько там часов нужно убить, чтобы хотя бы оценить?
Или пока 1000 часов не гриндил, мнение не учитывается?
Пока не сожрал кило говна, судить о еде нельзя.
Я тоже могу в тупые аналогии: посмотрел на фото еды - оценил вкус. Но зачем спрашивается?
Ну нужно же иметь какие то вменяемые рамки, если чел прошёл , довольно длинную кстати, компанию, а это всё ещё не "полноценная игра", то может ну его нахуй такое времяпрепровождение?
Может да, взрослый человек сам для себя решит. Я не фанат сюжетки пое если что, я ее уже столько раз проходил, что она в печенках сидит и воспринимаю я ее только как налог временем на игровой процесс, который мне интересен.
Ну игра для дрочил на сотни и тысячи часов. Играть ее чисто ради отстойной сюжетки действительно трата времени.
Дрочилы тоже люди, поэтому надеюсь в пое2 уберут обязательный многочасовой туториал, который ничему не учит.
Трушному дрочиле все равно. Он рашит сюжет за вечер и дрочит экономику потом две недели, попутно выводя ртм. Все остальные теряют там время вникуда.
Или получают удовольствие.
Хотя нет, прости. Бред какой-то.
Длинная компания, которую за восемь часов ранят, ага.
Молодцы, если не чтиоры.
За 3 часа прохожу компанию, на старте лиги
Без рофлов)
Когда стал хорошо бегать сюжетку и чётко понимать, что когда мне нужно, продать купить и т.д.
Стал получать кайф даже от сюжетки, кайфую давая в рот 99%нтам остальных игроков
Ты им даёшь все это в таблице скорости закрытия игры?)) Как-то мелко это звучит. Ладно бы там был открытый мир и ты всем игрокам давал реальные пизды, а не циферку в таблице, в которой ты тоже наверняка берёшь туда же у тех кто выше тебя по рейтингу..
Сюжетка в пое,это не только акты,к слову. Сюжетка заканчивается после убийства Мейвен
Сюжетка в ПоЕ (акты) — это задолбавший всех рудимент. Вот именно здесь нельзя понять, про что игра, пока не пощупал именно то, что после сюжетки. И какие возможности раскрывает перед тобой игры — в крафте, в фарме, в торговле.
Без сюжетки в ПоЕ был бы убитый РМТ и минимальный онлайн, т.к. валюты у всех горой и нет мотивации что-то фармить.
И какие возможности? Фарм ради фарма?
Так а чо делать людям, если через 15 часов дроча пое они говорят "говно ебаное, мне надоело". Ведь тогда это правда для него говно ебаное. И это справедливо. Им дальше жрать, а то моль с дтф не оценит? Я хз чел, мне кажется ты даже не пытаешься понять о чем этот человек говорит. О чем тебе уже дохуя кто говорит.
после кило говна пойдёт варенье
В случае ПоЕ даже 1000 часов мало) Отыграл несколько сезонов пару лет назад, а в последние и заходить боюсь, потому что сначала испытание тошнотной сюжеткой, а потом надо защищать кандидатскую по ПоЕ-ведению, чтобы карты закрывать нормально.
Уже нет проблем, с закрытием аталаса, это упростили
Вот это да, в не синглплеерной игре сюжета мало. Какая неожиданность! Не, если вы в arpg чисто ради сюжетки играете, то вам однозначно в Диабло, а ПоЕшку лучше даже не пробовать.
Сколько там часов нужно убить, чтобы хотя бы оценитьОценить гемплей лично для себя ты можешь и по сюжетке. Челу выше не понравилось, бывает ¯\_(ツ)_/¯
Основная игра в ПоЕшке начинается как раз после прохождения "сюжета": многие билды только на данном этапе нормально начинают работать, нормально раскрываются многие механики, появляется эндгейм контент (что-то вроде второй мини "сюжетки"), эндгейм боссы и тд.
Сюжетка = обучение. О чем говорить, если в сюжетке половина механик просто недоступна, а те, что показывают - на самом минимуме пробегают по ним?
Пое такая комплексная и откровенно запутанная игра, что за один раз банально невозможно изучить её в достаточной степени, чтобы выстроить вменяемый билд.
Когда ты играешь в него и качаешься "по ощущению", а не по построенному заранее плану, игра чувствуется очень медленной и тягучей, а персонаж хилым.
И это реально очень большая проблема, которая отталкивает множество новичков.
С другой стороны, чем больше ты изучаешь игру, тем больше находишь способов усилить персонажа (а их в игре сраная гора и по ним можно докторскую защитить) и пое раскрывается на полную.
Поэтому, не то что бы мнение без 1000 часов совсем не учитывается, но это мнение уберказуала, который реально игры не видел.
И какими же способами можно в пое усилить персонажа, кроме предметов, камней и прокачки пассивок?
Предметов огромная гора, выфармливать некоторые нужно строго определёнными способами, крафт и рероллы предметов - это тоже целый отдельный пласт потенциального геморроя (ты знаешь что это такое, если пытался нароллить себе рарку с определёнными модификаторами и высокими числами), после чего точить на квалити, докидывать модификаторы на верстаке или даже корраптить ради уникальных статов. Уникальные статы ещё докидываются горой способов, в основном из лиг (типа эффектов пассивок на кольцах и подвесках из блайта и тд и тп). Раньше ещё для крафта нужно было качать репу у мастеров, но сейчас это не актуально емнип. Нароллить шестилинк тоже бывает запарно, приходится много трейдить и фармить фьюзинги. Два шестилинка - двойная запара. Фармить и роллить фласки тоже может быть проблемой. Камни - это не просто камни, а скиллы плюс ауры плюс пассивные усиления. Некоторые камни не продаются у нпс, надо выбивать или трейдить, плюс их ещё и надо прокачивать и точить. Ваал гемы - отдельная тема.
Не только дерево пассивок, но и лабиринты для подкласса (я слышал там теперь есть ещё и дерево пассивок на атласе, но я не играл больше года, не знаю конкретики), крафт джувелов и дополнительных веток пассивок на кластер джувелах, не забываем про выбор бандитов и пантеона под конкретные нужды.
Типа, можно конечно всё это упроситить до шмотки/камни/левелинг, но по факту каждый из этих пунктов раскладывается ещё на десятки подпунктов.
Ну короче ничего кроме предметов, спеллов и пассивок нет, понятно, спасибо.
Звучит как унылый цифродроч!
Это именно он и есть.
Пое - это рай для любителей минмаксить статы и получать выбросы дофамина от малейших изменений циферок
Сюжетка это просто туториал, этого достаточно для понимания. Единственное отличие от туториалов в различных синглах - длительность.
если в гриндилке туториал длиннее 10 минут, это плохой признак. а туториал на десятки часов даже факторио и дварф фортресс не нужен.
по контрасту с соулсами - вот несколько записок, мобов и один босс. иди, развлекайся.
Я не знаю зачем ты мне это говоришь, я не говорил что это хороший туториал, я лишь указал что это он, на его качество и необходимость можешь разработчикам указать.
P. S. Незачем бегать минусить все комментарии кстати, я уже понял что я тебе не нравлюсь. :)
что поделать, если я не соглашаюсь со многими твоими утверждениями. для того минус и существует.
Как скажешь. :)
В пое туториал это первые 2000 часов. Эта игра не для слабых.
если там при каждом переходе в локацию и перед боссами не надо смотреть непропускаемый ролик Paint Drying (2016) с фатальными QTE в случайных местах, то казуальщина.
Там вообще нет роликов и qte, суперпозиция получается, казуальщина для самых потных задротов )
Там сюжетка даже на туториал не тянет.
три чела подряд написали компания, пизда нахуй...
Я всем играм даю шанс длинною в 10 часов Геймплея - не зацепило, значит не моё. Сериалам даю 3 серии, но похоже что те кто снимают поняли это и делают первые 3 серии норм, а потом говно.
Ты знаешь, я к пое подходов 5-6 делал. Пока меня по этому унынию, по недоразумению названному сюжетом, не протащили, не мог выйти за 3-4 акт. И это было растянуто на многие года.
Пое унылая максимально до эндгейма и это завораживающе хуево. ГГГ, благодаря годам работы и неконкурентоспособности игр в жанре, создали отличную игру из самых отвратительный элементов. Визуальный дизайн (Сириус ака красный с красным на красном через красный фон), нечитаемость происходящего на экране, деградация в юзабилити, невнятность геймплея и геймдизайна до картографера, борьба с собственным комьюнити - выбирай любое и хуже не найдёшь.
Ну последний раз когда ггг решили поработать над сюжеткой, они ее сделали только хуже, решив что она должна быть сложнее, так что пускай уж лучше не трогают...
Я и говорю, они сражаются с коммьюнити. Игроки не доходят на эндгейма? Видимо, слишком просто.
Игроки воют от дебилизма архнемезис? Давайте их вкорячим в кор. Падает онлайн от игроков, умерших от счастья.
Игроки люто-бешенно ненавидят аукцион? Будет рассуждать о том, что тфт плохо, потому что плохо.
А автор этой ветки в комментариях что сделал? Или про дьябло можно, а про пое нельзя?)
Ну он тоже неправ, судит по туториалу и строит рандомные догадки, но про д4 я ничего сказать не могу, ибо она не вышла еще, а на неточности в отношении пое я могу указать здесь и сейчас.
Чего?!
полагаю у челика инфа устаревшая. когда в пое было всего 4 акта и надо было 3 раза их пробегать чтоб до карт дойти.
Но это все еще не был эндгейм сам по себе) Атлас, эмнип, еще в начале беты появлся.
ну так может челик прошел акты первый раз и игра такая, давай еще 2 раза. и он тако " впизду такое" и обиделся.
Не, сам атлас появился позже, в 2.4 в 2016 году, но сами карты существовали и до этого (правда как это выглядело не скажу, до 2016 дропал пое несколько раз на сюжетке).
Точно. Там просто карты были, вроде даже без связи. Я с беты в эту муру играл, буквально с дей вана в Стиме. Когда даже 3й акт обрывался на половине.
Я даже рад, что такие личности в игре не задерживаются. Меньше балбесов на трейды прилетать будет.
Не нужно в ПоЕ перепроходить сюжетку в эндгейме.
LOLWUT
Эндгейм в игре очень разнообразный как минимум благодаря механикам, которые остаются от прошлых лиг. Говорить, что эндгейм это перепроходить ту же сюжетку не совсем правильно, а точнее это просто неправда. Да, карты в атласе напоминают локации из сюжетки, на этом схожесть и заканчивается.
Свидетелям "полноценной экономики в ПОЕ" стоило бы заткнуться ровно в тот момент, когда Кринж Вилсон волевым решением поменял местами Дивайны и Экзалты. Фактически это означает что GGG может как угодно насрать в "экономику" игры и игроки будут с удовольствием похрюкивать.
И что? Свапнули дивайн и экз, и экономика следом адаптировалась, ценности и использования валюты изменились. Претензия в чем?
Так какая там "экономика", если всё "адаптировалось"? Точно так же всё бы "адаптировалось" если бы там вместо всей этой горы мусорных валют было только золото.
Экономика, это, например GW2 или Eve, а в PoE экономики просто не существует (там скорее натуральный обмен).
литерали самые важные предметы в игре, для крафта
А экономика не может адаптироваться? Ебать у тебя тейки канеша.
Чтоб наблюдать за живой экономикой в ПоЕшке достаточно было поиграть в каррент лигу первые недели, когда красные алтари сыпали слишком много хаоса. Дивайны дорожали на ~10 хаоса буквально каждый день, а за ними цена менялась и на остальные валюты.
Ахуеть, разрабы могут насрать в экономику своей игры. В таких играх это же просто невозможно, неправда ли? В чем доеб вообще, лол?
Близзы точно так же насрали в экономику ВоВа токенами платными. Так что теперь?
Так в вов не за экономику играют (кроме единиц самых отбитых, которые играют в аддоны с табличками на аукционе, но, повторюсь, таких в общей массе мизер).
Там огромное число РМТ-шников.
Боюсь он не про валюту. Там ж натуральная хрень с торговлей. Хоть рынок/аук ввели б вместо душного "скопировать-вставить, может на 15 позиции не афк и не демпер, хоспаде помилуй". Просто из браузера один из сайтов в игру и оба - живая торговля, а не полудохлая рыба.
Это уже выбор разработчиков, основная идея: если трейд слишком простой, игроки слишком быстро прогрессируют и быстрее перестают играть, из-за слишком быстрого усиления персонажа. Так ли это было бы или нет, если бы трейд автоматизировали сложно сказать, но вот такая позиция.
Выбор GGG. Помню, как где-то в интервью или трейлере сказали "мы хотели, чтобы игроки страдали". Точка. Не просто или сложно, не прогрессия или ещё чего. Чтобы. Игроки. Страдали. Поэтому такой трейд. И он же одна из причин почему эндгейм медленно гниёт если не завезли самостоятельный полноценный крафт.
Я не знаю зачем ты придумываешь сидишь, но еще раз: легкий и быстрый трейд -> игроки быстрее усиляют персонажей -> быстрее перестают играть. Дальше можно фантазировать о том как можно было бы решить такую проблему, но ггг решили с ней не сталкиваться вообще. Можно с этим не соглашаться, но реальность от этого не изменится.
Я не придумываю, а серьёзно говорю. Большинство именно что заядлых игроков играют, тестируя разные билды, а основная масса ненавидит трейд и почти не пользуется им. Из-за этого первые могут спокойно зачистить почти весь контент и остаться недовольными (трейд топ шмотками мёртв как уники), а вторые даже не могут приступить к зачистке карт из-за нежелания трогать трейд (долгий, муторный и скучный).
Зато ботов, продающих валюту куча и rmt'шеров, на которые жалуются ggg.
Иными словами, те кто играл продолжают играть, а кого не устраивает трейд - не играют? Еще раз, тут нечего обсуждать, ггг устраивает нынешнее положение, менять они не хотят, боятся, все сразу - не важно. Суть остается одной: в нынешнем виде все функционирует в принципе, а зачем ломать то, что работает?
Наверное потому что работает херово. Ну и консольщикам не повезло больше всего. Там... Там пиздец.
Что значит работает херово? В 70 раз: если тебе (читай: игроку) что-то конкретно не нравится, не значит что это сломано с точки зрения разработчика. На данный момент доказательств того, что есть какой-то существенный отток игроков из-за не меняющегося трейда - нет, это все сплошные догадки. Разработчик сделал выбор ничего в этом плане не делать, значит это чем-то с их точки зрения обусловлено. Можно бухтеть, можно топать ножками, но глупо делать вид что ты (читай: игрок) точно знает как нужно поступить с трейдом, когда у тебя (читай: игрока) нет никаких данных о игроках вообще, кроме сообщений громкого меньшинства в интернете.
Громкого меньшинства? Половина и больше игроков через три недели уходит после запуска лиги, как раз доходя до карт, где требования к трейду возрастает. Следующие убегают ещё через недели три, потому что покупка карт и шмоток уже сильно дольше, чем сама игра.
Если 70-80% игроков, ливающих через полтора месяца не-задротской игры это меньшинство, то кто большинство? Даже топ-игроки ноют, потому что ничего купить толком не могут.
Тут только стримерам хорошо, на которых ggg и выезжают, да продажи новых внешек и вкладок.
Игроки ливают с лиги, потому что осваивают ее контент. Пое задумана как игра, в которую люди играют около месяца, а потом идут отдыхать и ждать следующую лигу, о чем можно узнать просто послушав выступление лысого на GDC, ты же сидишь просто фантазируешь, я понятия не имею с какой целью.
Профи - осваивают контент за две недели, играя по 6-12 часов и получая много помощи от фан базы. Обычный игрок - делает то же самое в полтора-два раза медленнее и имеет в три раза меньше времени.
"ПОЕ задумана для игры на месяцок".
А эндгейм лиг, лежащий за 90+ уровнями почему-то обычный игрок не трогает, не всегда даже элдера убивает, и идёт просто тестить другие билды или бросает до новой лиги. "Осваивают", конечно. Трогают, не более. Потому что не хотят разбираться в чём-то сложнее Перандуса.
Короче, делаешь утверждения - подкрепляй доказательствами, иначе твои утверждения не имею никакого веса, хотя для себя можешь что угодно придумывать.
Как только смогу двигать правой рукой, окей? Но надо будет подождать месяца два и я буду благодарен, если мне напомнят об этом. Пожалст.
Ну нет, я забуду, давай сам.
Да бля, ты представляешь как больно сёрфить нет только на телефоне и левой рукой??
Ну так забей хер, тебе заняться нечем что-ли, в интернете что-то доказывать незнакомцам.
... Я в больнице со 2 числа. Я, блять, с ума схожу. Пять книг прочитано, но в соседней палате ебанутые политические споры. В следующей вообще религиозные споры. И я не могу свалить отсюда пока швы не снимут.
Это. Ебучий. Ад. Спасите.
Скорее легкий и быстрый трейд это куча новых игроков, которые будут играть в игру.
Я например игру бросил в том числе из-за трейда. Poe давно уже пора перейти на нормальную систему с золотом и аукционом.
Ты бросил, а десятки тысяч не бросили. У рядового игрока нет вообще никакой информации о том, как выглядит "средний" игрок и с какими проблемами он сталкивается, эта информация есть только у разработчиков, и тут ничего не поделать. В этих заявлениях с дивана о том, что "пора перейти на нормальную систему с золотом и аукционом" нет никакого смысла, потому что не на чем проводить аналитику.
А дясятки тысяч бросили. Ты статистику игроков посмотри на steamdb. У них тупо не растет база игроков. Не нужно выставлять разработчиков непогрешимыми гениями. Упрощение торговли и финансовой системы никак не повредит старичкам и откроет игру для новых игроков.
Я не считаю разработчиков гениями, но то что у них есть картина аудитории, а у нас ее нет должно быть очевидно, поэтому все утверждения о трейде это не более чем гадания на кофейной гуще. С аудиторией стимача ситуация куда сложнее обстоит, ибо был ковид, было "великое ослабление", то есть аудитория росла и падала независимо от того, что трейд не менялся в эти моменты вообще. Ну а упрощение торговли как минимум ускорит прогрессию, это однозначно, а значит игроки начнут быстрее закрывать весь контент предлагаемый игрой и быстрее ее дропать, и выбор у ггг в таком случае останется либо наращивать темпы производства контента, либо ослаблять игроков путем ослабления дерева/шмоток и.т.д., что аудитория точно примет в штыки. И зачем тогда ломать то, что работает?
Какая у них может быть картина аудитории, если в игре не было другой финансовой системы и нормального аукциона? Они не могут видеть то, что не тестировали.
Ну а упрощение торговли как минимум ускорит прогрессию, это однозначно, а значит игроки начнут быстрее закрывать весь контент предлагаемый игрой и быстрее ее дропатьИ, как это скажется на монетизации? У старых игроков и так с большей долей вероятности уже понакуплены сундуки и прочие расширения. Т.е. нужны именно новые игроки. А игра как раз к новым игрокам максимально не дружелюбна.
Даже в этих ветках нашлось несколько людей которым сильно не понравился подобная система.
Очень надеюсь что эту систему они в пое 2 не потащат. Иначе я даже скачивать ее не буду.
Ну что сейчас есть - работает. Есть риски, что при смене подхода часть аудитории отвалится и не компенсируется притоком (обоснованные), упадет выручка и появятся проблемы у всей компании, ведь других продуктов у ггг нет. Зачем идти на подобные риски для них? (аукцион кстати был в д3, где близард за него живьем съели и они же его потом убрали, то есть в индустрии есть показательный опыт).
Ну и не нужно проецировать абстрактных "новых" игроков на свой опыт, это на реддите очень популярная маскировка, ведь если ты просто скажешь "мне не нравится" это получит гораздо меньший отклик нежели "новичкам не нравится".
Монетизации зачем касаться вообще, это не твоя головная боль, этим в ггг люди специальные занимаются, целый штат рисует сапорт паки и мтх новые, даже новые системы тестируют, вроде кирак пасса (переименовали батлл пасс типа мы не заметим, ага, как же). Зачем ты переживаешь о том, как они деньги зарабатывают?
Там был аукцион за реальные деньги.
Ну и не нужно проецировать абстрактных "новых" игроков на свой опыт,Конечно, конечно только я проецирую свой опыт. Ведь в отрицательных отзывах про подобную систему не пишут :)
Вот из свежего отзыва от чела который наиграл 20 часов.
В д3 аукцион в том числе за золото был, и заметь убрали его полностью, не разделяя.
Ну одному не понравилось, написал отзыв, другом понравилось, играет дальше и не париться, нашел на что ссылаться, это все еще личный опыт, а не какое-то исследование целевой группы.
в китае есть аук, и чем он мешает?
В китайском клиенте вообще своя атмосфера: аук, петы собирающие дроп, планер дерева внутри игры, видосы билдов внутри игры вроде если правильно помню. Но важно то, что китайский клиент сам по себе, им даже не сами ггг занимаются в основном. То есть аукцион есть в китайском клинте не нам назло, а потому что это локальный рынок, на котором тенсент диктуют ггг как все должно быть, тогда как в остальном мире сами ггг решают.
ну так мешает ли вот эти qol фичи разрабам? игроки продолжают в неё долбить.
Я не знаю, не думаю что нам такие вещи когда-нибудь расскажут. Все что у нас есть это трейд манифест, которому уже хер знает сколько лет, в котором как раз и описана проблема слишком быстрой прогрессии при слишком быстром трейде.
ну так он устарел получается и лысому надо думать над новым манифестом и желательно применить его в пое2.
Ну по мнению игроков он возможно и устарел, но ггг предпочитают не обращать внимание на возгласы игроков и придерживаются принципа "if i ignore it maybe it will go away". Я понимаю почему впрочем, а вдруг все и правда сломается и игроки уйдут из пое? Что им в таком случае делать? У них же даже никаких проектов больше нет, пое их единственный продукт, который если вдруг погибнет может утянуть за собой всю студию. Ну так и нужно ли им рисковать, когда в принципе в нынешнем виде все пока и так работает? Хотя как игрок я бы безусловно предпочел хоть какую-то автоматизацию трейда.
Там чтоб игру "увидеть" надо часов 200-300 дрочится в пустоту, нахуя это надо?
Типа, это игроки уронили экзолты и подняли дивайны, а не разрабы? Ну-ну
Изменились входные данные, экономика адаптировалась и изменилась. В чем проблема?
Что касается валют, то тут разрабы придумывают, как их можно использовать.
Игроки разве что с предметами что-то могут придумать.
Отсутствие единой валюты позволяет существовать внутри игры полноценной экономике,Экономика существует за счёт естественного вывода валюты из игры (она тратится на крафт), что позволяет избежать инфляции. И за счёт того, что ценные предметы выпадают очень-очень редко, и игроки не смогу их найти, только купить у других игроков.
Это нихуя не экономика, не пытайся выдать желаемое да действительное. Есть пяток уников, которые нужны тебе в билд, а остальное расходник. Валюта не валюта, а инструмент крафта, как и было изначально задумано.
Душно значит ПоЕ. Нагромождение унылой хуеты. Атлас это могильный камень. Со времен поезона эту игру нагромождают ёбанью, уже просто не влезает. Если тот же WoW перерабатывает все свои аддоны и оставляет только необходимое и хорошо зарекомендовавшее себя, то пое это просто могила блять всех на свете фантазий всех на свете долбаебов.
PoE чисто на лудоманов. Если нравится дёргать ручку однорукого бандита, то PoE вполне неплохая замена.
Если хочется глубины, пое на данный момент недосягаема, и как раз глубины некоторым игрокам и нужно, а не "ну эта шмотка дает +5.6% урона, надеваю".Если бы в PoE была чисто глубина - то никаких вопросов, но весь процесс построен на гэмблинге. Причём очень и очень недружелюбном к игроку.
А примеры можно? Где гемблинг в создании билда? Где гемблинг в убийстве монстров?
Пожалуйста:
Где гемблинг в создании билда?В SSF. Но даже если не брать SSF, если билд построен на более-менее редкой шмотке, или (что ещё хуже) шмотке требующей долгого крафта, то гэмблить будете как миленький.
Где гемблинг в убийстве монстров?В прилетающем из-за пределов экрана копье, которое просто тебя ваншотает не смотря на все защиты, потому что на мобе настакалась пара-тройка аур/несколько модификаторов/на тебя кинул проклятие другой моб (по вкусу и количеству слоёв защиты).
Если игрок делает выбор сделать какой-то билд на режиме без трейда вокруг уника, которого у него нет - это его ошибка, а не игры. Вся суть ссфа - использовать ресурсы, которые у тебя есть.
А про ваншоты можешь на реддите рассказывать разве что, не знаю как о таком можно говорить, когда гантели, которые сложнее раза в 3 обычной игры на хк закрывают вообще полностью.
Вы просили примеры гэмблинга. И я молчу уж что это просто два примера, а так лудоманией пропитана вся игра от и до.
когда гантели, которые сложнее раза в 3 обычной игры на хк закрывают вообще полностью.Шо, прям все закрывают, или как обычно Ben и imexile соревнуются? Приводить в пример гантели, это как приводить спидраннеров как пример обычных игроков.
Ну так пример гемблинга не приравнивает всю игру к нему, о чем ты утверждал.
Ну а гантеля как пример усложненной игры в несколько раз, если даже там люди вполне успешно живут (экзайл и бен всю закрывают, остальные играют просто в игру), то в обычной тем более.
Назовите тогда где там нет гэмблинга (а он там везде, кроме нескольких рецептов крафта).
Ну а гантеля как пример усложненной игрыВ которую играют задроты. Причём видео с ваншотами даже этих задротов всплывают просто регулярно. С этим всё настолько плохо, что многие стримеры, которых я смотрел, просто перестали играть в ХК (а Кринж Вилсон в это время пилит Ruthless).
Так кор игра, "база" так называемая, это сделать билд и убивать этим билдом монстров. Ни для того, ни для другого "гемблинг" не нужен. Условный "гемблинг" появляется уже впоследствии, в различных крафтах и.т.д.
Ну так если посмотреть, в любую игру жанра на хк играют только задроты, разве нет?
Вы на вопрос не ответили. Повторю: назовите механики (кроме некоторых рецептов крафта) которые не содержат гэмблинга.
Ну так если посмотреть, в любую игру жанра на хк играют только задроты, разве нет?Ещё раз, даже задроты страдают от рандомных ваншотов. Вы это отрицаете?
Сделать билд - гемблинга нет, использовать скилл билда и нанести урон монстру - гемблинга нет. Так и скажи, что тебе просто не нравится крафт и ты пытаешься его спроецировать на всю игру, чего скрывать-то.
Так еще раз, задроты всю игру закрывают без смертей на усложненном режиме, значит не сильно страдают. То, что ваншоты существуют необязательно проблема, грош цена игре на хк, если в игре тебя убить не могут.
В смысле? Билдообразующие предметы можно как-то гарантированно получить?
использовать скилл билда и нанести урон монстру - гемблинга нетНи один скилл, по-моему, не даёт фиксированного урона.
Так и скажи, что тебе просто не нравится крафт и ты пытаешься его спроецировать на всю игру, чего скрывать-то.Вы для начала примеры приведите механик без гэмблинга, а потом уже пытайтесь в "так и скажи". Вот вам примеры механик без гэмблинга: на верстаке можно добавить Cannot be frozen в ботинки, или метакрафт в предметы. Никаких вариаций, никакого гэмблинга.
Так еще раз, задроты всю игру закрывают без смертей на усложненном режиме...
То, что ваншоты существуют необязательно проблемаПеречитайте с чего начинался диалог.
Это вообще как?
Билдообразующие предметы в играх жанра всегда приходится добывать, нет предмета - играешь другим билдом, не зависящего от него, пока не найдешь.
На трети-половине скилов в пое базовый урон в самом геме, из-за чего на таких скилах лигу стартуют часто, ибо не зависят от предметов сильно.
Я тебе 50 раз уже сказал, сделать персонажа и наносить им урон не требует вообще никакого гемблинга, причем тут крафт опять.
Присутствие ваншотов может быть выбором, дабы игрок избегал определенных механик/атак.
Так я просил хоть какие-то аспекты PoE без гэмблинга назвать.
На трети-половине скилов в пое базовый урон в самом геме, из-за чего на таких скилах лигу стартуют часто, ибо не зависят от предметов сильно.Ну мы же не о прохождении кампании говорим? Плюс в некоторых случаях (не редки, кстати), для билда нужен гем с корраптом на +1 уровень. Ну и тот же Enlighten у NPC не купишь.
Я тебе 50 раз уже сказал, сделать персонажа и наносить им урон не требует вообще никакого гемблинга, причем тут крафт опять.А ещё гэмблинга не требует нажатие на кнопку мыши - логика того же порядка. Если вам хочется отрицать что в игре всё завязано на удачу, причём с сильным перевесом в сторону казино - ну как угодно.
Присутствие ваншотов может быть выбором, дабы игрок избегал определенных механик/атак.Так в том-то и суть что не может - тупа из-за экрана за долю секунды прилетает один-два проджектайла и убивают перса. Как этого избегать? Это вообще ни на что не завязано, банальное невезение, банальный гэмблинг.
Знаменитые билды, для которых необходим энлайтен, гем 21 уровня и бог знает что еще. Еще раз, на старте лиги ничего из этого не нужно, если играть билдом, который хорошо скейлится от самого гема.
Если вам хочется отрицать что в игре всё завязано на удачу, причём с сильным перевесом в сторону казино - ну как угодно."Если вам хочется утверждать что в игре всё завязано на удачу, причём с сильным перевесом в сторону казино - ну как угодно." :)
Мне не интересен спор ради спора, я уже сказал, базовый геймплей "Сделай перса - наноси урон" никакого гемблинга не включает в себя, что тут еще обсуждать я не знаю.
Выпадение высокоуровневых карт это тот еще гэмблинг. Нормально, когда чтобы продолжать играть ты должен карты покупать или падать на хвост богатым игрокам? Я уже давно не играл может что поменялось но в соло пул карт в принципе невозможно было поддерживать ))
Это от сезона к сезону меняется. В принципе вроде лучше стало, особенно после добавления слотов предпочтительных карт.
Так они не строят игру вокруг ссф.(Вилсон сам говорил) Выбрал сидеть на бутылке - не ной и сиди, все просто же)
С чтением проблемы? Я написал что это просто пример, но ведь "лубымую ыгру абыдели", да? Промолчать невозможно.
Угу, пример лютого кринжа.
То есть получается ты хочешь, что бы тебе давали нужный уник, мобы били только в радиусе пяти метров от тебя, крафт был в виде "180 phys. dmg. for free".
Насколько можно быть таким наркоманом, что бы доебаться до "гемблинга", когда в игре есть реальные проблемы?
Нет. Я хочу чтобы дроп в игре не был абсолютнейшим мусором, который даже на продажу нет смысла брать.
мобы били только в радиусе пяти метров от тебяНет, я хочу чтобы вы не представляли собой применр ****ой кринж-бомбы и не приписывали мне свои больные фантазии
крафт был в виде "180 phys. dmg. for free".Вау, вам реально нравится крафт в ПОЕ? Тогда я не знаю о чём вообще говорить с лудоманом.
Насколько можно быть таким наркоманом, что бы доебаться до "гемблинга", когда в игре есть реальные проблемы?Потому что гэблинг это и есть реальная проблема, а то что вы не способны воспринимать текст - так, мелкая неприятность не стоящая внимания.
ЗЫ. И просто повторюсь, может даже до вас дойдёт: речь шла о том что игра переполнена гэмблингом, чел выше привёл примеры "типа-не-гэмблинга". А вы, почему-то, решили что это единственные проблемы игры.
Во первых не все крафты рандомные, во вторых если тебе нужна шмотка с конкретными статами (а такое бывает в энд гейме, в начале тебе достаточно шмотки с 3-4 нужными статами из 6, а получить такую оч просто), то всегда есть несколько способов крафта, с различными разветвлениями на разном этапе крафта и просчитывать как тебе выгоднее всего скрафтить шмотку, держа при этом в уме что если тебе гдет не повезло ты можешь эту шмотку продать, да очень интересно. даже при том что в последней лиге в крафт немного насрали этот аспект игры остается до сих пор безумно интересным, вариативным и глубоким.
Во-первых я это и так написал.
этот аспект игры остается до сих пор безумно интересным, вариативным и глубоким.Исключительно для лудоманов. Посмотрите, например, на ютубе видео с игроками в пачинко - сидят и глядя на игровое поле размерянно кидают шарики. Точно также выглядят крафтеры в PoE. Терминальная стадия лудомании, хорошо хоть не в казино.
Лудоманским крафт будет исключительно если делать его бездумно. А так, зная веса модов, теги модов, способы и ньюансы крафта можно без проблем, если немного подумать, расписать пошагово весь крафт нужной тебе штуки, сколько попыток у тебя в среднем уйдет на каджый шаг и даже сколько валюты ты примерно на все это портатишь, в чем тут лудомания?
Да ладно?! Я тут на лиге смотрел как стример пытался T1 Health накрафтить через метамод+exalt slam... И вот что-то ему вся его "умность" ни капельки не помогла поймать этот мод за разумное количество попыток. А для обычного игрока даже десяток попыток метакрафта потребуют больше валюты, чем он получает за лигу.
А так, зная веса модов, теги модов, способы и ньюансы крафта можно без проблем, если немного подумать, расписать пошагово весь крафт нужной тебе штуки, сколько попыток у тебя в среднем уйдет на каджый шаг и даже сколько валюты ты примерно на все это портатишь, в чем тут лудомания?А толку, если веса нужных модов дают тебе шанс менее одного процента? А потом ещё сверху надо кинуть фрактуру, с шансом 25% (50% если есть пара полезных модов). Не повезло? Начинай сначала.
Даже просто сделать начальный предмет через transmut/alt/aug может потребовать абсолютно невменяемого числа попыток, а зачастую каждый следующий крафт (по крайней мере на начальных этапах, пока не собраны суффиксы) имеет шанс заруинить предмет.
А для контраста - Diablo 3, Torchlight infinite, где ты можешь крафтить без риска заруинить предмет.
ну так т1 моды тебе нужны только при минмаксе, который должен быть дорогим чтоб у тебя оставалась цель для фарма, а так почти любому игроку хватит и т2 и т3 мода, у которых, как правило, и веса выше
А толку, если веса нужных модов дают тебе шанс менее одного процента?Ну так и ролять ты эти условные 0.5% будешь в самом начале крафта, дешевым способом типо эссенок или фоселей или рефордж харвеста, где ты спокойно можешь сделать 100-200 попыток особо не потратив валюты
А потом ещё сверху надо кинуть фрактуру, с шансом 25% (50% если есть пара полезных модов). Не повезло? Начинай сначала.Ну 25% это нифига не мало, в среднем 4 попытки, а иногда может прокнуть фракчур который именно тебе не нужен, но может стоить денег, я так кластеры на 12 крафтил, в итоге даже немного в плюс вышел за счет продажи баз которые мне не нужны. Но даже так нужный фракчурный мод очень упрощает крафт последующий, по этому его получение не может быть дешевым.