На проекте с 20 авг 2023
Именно интерпритация т.к и "Чудо на льду" при желание можно подвести под это. Как и скажем Рокки.Тут бессмысленно что-либо отвечать. При желании "Движение вверх" можно интерпретировать как вольную трактовку Библии, все зависит от того, что ты хочешь видеть и как сильно ты хочешь натянуть сову на глобус. А в "Движении вверх" "победа вопреки" не интерпретация, а суть самого фильма, это очевидно любому, кто смотрел этот фильм.
Между true которое можно перевести и как "истина" и "события такими, какими они были на самом деле"" разницы мало.А в фразе "based on true story" главное слово не "true", а "based". Еще раз - "Однажды в... Голливуде" тоже "based on true story", Тарантино не выдумывал Чарльза Мэнсона, Шерон Тейт, попытку ее убийства культом Мэнсона и т.д. Делает ли это фильм документальным?
Да т.к режиссёры, сценаристы, да и в целом люди видят тех или иных людей, тем более известных, по разному.Ну хорош уже, серьезно. Образ Паулаускаса - откровенная ложь, противоречащая письменным данным, воспоминаниям товарищей по команде, да даже словам самого Паулаускаса:
"Мы регулярно играли товарищеские матчи в США, со временем руководители нашей делегации стали доверять мне настолько, что отпускали к знакомым литовцам даже с ночевкой. Но ни о каком побеге и речи быть не могло. Хотя потом представители американских команд выходили с разными предложениями. Не поверите, меня буквально трясти начинало, едва понимал, куда сворачивает разговор. Не знаю, как описать свое состояние... Смесь страха с отчаянием. Боялся думать, что будет с семьей, если не вернусь. С матерью, отцом, сестрой, двумя братьями...
Да и любовь к родине - не пустой звук для меня. Не представлял, как можно бросить все и сбежать." (https://rodina-history.ru/2018/03/14/rodina-kapitan-modya.html).
И да, на случай, если ты все-таки прочтешь эту статью и зацепишься за его слова о том, что ему все равно, так как он считает фильм художественным - мы говорим о том, как его подавали создатели и ведущие с телеканалов.
Ну и ещё раз если Баженов такой заклёпочник и защитник образов реальных людей в кино то должен был как минимум написать осуждающий пост касательно Тарантино и Брюса Ли. Последовательность нужна, а то лицемерие получается.Это потому что ты так решил? Ему на каждый фильм нужно такой пост писать? Он высказывается про те фильмы, на которые он, внезапно, делает обзоры, он никому не обязан высказываться на тему всех фильмов от именитых режиссеров, потому что в таком случае можно с ума сойти, у любого человека нет столько времени не только на оформление постов или написание сценариев на обзоры, но и банально на просмотр самих фильмов.
Да и в другой ветке уже все сказано, оперировать фильмом Тарантино дальше смысла никакого нет.
Это уже интерпретация КониныЕсли бы. В фильме эта мысль даже не скрывается - над главным героем после озвучивания цели потешаются журналисты, высшее руководство страны недоумевает, почему автор это озвучил, ставит различные препоны тренеру. Я не хочу пересматривать ни фильм, ни обзор, но я совершенно точно помню, что мысль "победы вопреки" подтверждалась чуть ли не на протяжении всего фильма. Нет, это не интерпретация, это суть самого фильма.
Американское кино часто рекламируют в трейлерах или вообще пишут в начале - based on true story.Ну да. "Движение вверх" based on true story, даже вышеупомянутый "Однажды в... Голливуде" тоже based on true story, ведь та печальная история с Шерон Тейт действительно существовала в реальности.
Понимаешь, есть колоссальная разница между "based on true story" и "наш фильм показывает события такими, какими они были на самом деле" (цитата не дословная, но суть именно такая). Так как я не смотрю американское телевидение, я не знаю, как продвигали фильм "Чудо на льду", поэтому не берусь судить, но фильм "Движение вверх" именно так и продвигали. В другой ветке ты написал:
Как и ни один адекватный кинокритик не ругал "Движение вверх" за то до чего докопалась Конина.Скажи, пожалуйста, я так понимаю, BadComedian зря докопался до персонажа Паулаускаса, образ которого перевернули с ног до головы? И это лишь единичный пример, сам обзор, напомню, длится дольше, чем сам фильм.
Там интересная история – Конина в 2013 работал со Спасибо Ева и Карамбой, которые прямо были связаны с кремлёвскими медиа-проектами. После обзора его, внезапно, два федеральный каналы сделали материалы с участием Конины, а потом эту историю с СОН 2 вспоминали разные люди от власти(министр культуры, депутаты, писатель Стариков), которых трудно заподозрить в просмотре контента Конины.Интересная история, не вникал в нее. Вполне возможно, что ты прав, я не собираюсь во всех вопросах апологизировать Евгения. Честно скажу, что мне ни Company of Heroes 2, ни шумиха вокруг этой игры никогда не была интересной.
При продвижение многих отличных американских исторических, биографических фильмах также делался упор на их достоверности, что они основаны на реальных событиях. Стали ли эти фильмы хуже от того что это оказалось не так?Наверное, нет, потому что в том же "Чуде на льду", с которым Евгений сравнивал "Движение вверх", нет унижения сборной страны в частности и страны в целом, нет элемента "победы вопреки", а была показана целенаправленная работа тренера, который благодаря своему профессионализму добился своих целей. Такое надо уметь снимать, а наши режиссеры, увы, пока научились только в красивую картинку.
Более того, в качестве примера было бы неплохо привести пример рекламы того же "Чуда на льду" близкого к государству телеканала, где фильм рекламируют похожими тезисами. Дело в том, что я не смотрю американское телевидение, а верить на слово не привык.
Люди искренне на сеансах в кино в конце аплодировали, не зная насколько показанное близко к реальности - что теперь этих людей отдать на линчевания фанатам Баженова?Во-первых, реклама именно так и работает, а во-вторых, если этот фильм им понравился, то с чего он должен им разонравиться после обзора? Если у людей нет своего мнения, то это проблема не обзорщика.
Баженову в помощь также подключали федеральные каналы когда он врал про CoH 2 и участвовал в травле видеоигр в РФ и что?Не знал, что Евгений настолько влиятелен, что подключал свои связи на телевидении, чтобы по ТЗ в новостях говорили о Company of Heroes 2.
И это абсолютно верно. Фанатики, какую сторону бы они не приняли, раздражают всех адекватных людей.
Еще раз – аргумент с "Однажды в... Голливуде" бессмысленен с самого начала, потому что Евгений не делал обзор на этот фильм, а сам фильм представляет из себя художественное переосмысление событий 1969 года. С таким же успехом можно было бы послушать возражения Чарльза Мэнсона, мол, все на самом деле не так было, хотя это и так всем известно.
Я так понимаю, пассаж про "методичку" считается каким-то серьезным аргументом, но нет, в серьезных дискуссиях такое не прокатывает. Мегердичев действительно заявлял о документальности этого фильма, более того, студия к рекламе "Движется вверх" подключила госаппарат в виде телеканалов, которые вторили создателям фильма.
У людей не было бы с этим никаких проблем, если бы фильм позиционировали как художественное переосмысление этих событий, но на такое люди не так охотно в кино ходят.
Начнем с того, что BadComedian не делал обзор на "Однажды в... Голливуде", а закончим тем, что Тарантино не позиционировал свой фильм как "Великую Правду", не говорил в многочисленных интервью о достоверности фильма и о том, с каким уважением он относится к участникам событий, по которым снят фильм.
Попробуй, если у тебя Arch, то его можно скачать либо через AUR, либо через Discover.
Не пользовался GameHub, потому что не играю на телефоне, но Heroic Game Launcher позволяет сделать единую библиотеку игр на компьютере. Я так понимаю, что это-то вроде Lutris, только усовершенствованный.
А если человек посмотрел и иначе фильм интерпретировал то что?Твое право, что не отменяет того, что в фильме журналисты тренера осмеивали в лицо, а власть усложняла работу тренера вплоть до того, что пытались использовать теракт в Мюнхене для того, чтобы не играть со сборной США.
За что тебе удобно за то ты и уцепился. Как и я.Да нет, это факт. "Based on true story" на русский переводится как "основано на реальной истории", то есть за основу бралась какая-то, внезапно, реальная история. Напомню, что фильм "Салют-7" основан на реальной истории, а Евгений не делал обзор на этот фильм, потому что если фильм кто-то и продвигал как "документальную правду", то точно не в тех масштабах, как было с "Движением вверх", абсолютно позорным "Викингом" и иже с ними. Мне тяжело судить, потому что я не только американское телевидение не смотрю, но и наше, родное, но при всем при этом я совершенно точно помню агрессивную рекламу "Движения вверх", я помню рекламу фильма "Время первых", с сеанса которого я вышел с больной головой, потому что в этом фильме переврали даже побольше, чем в "Движении вверх" (и на который Евгений, кстати, обзор не делал), но вот рекламу фильма "Салют-7" я совершенно точно не помню.
Мысль такая, что ты можешь взять за основу любое историческое событие и снять любой фильм или написать любое литературное произведение про него, можешь хоть научную фантастику про финал олимпиады 1972 года по баскетболу написать, но коль ты утверждаешь, что твоя работа написана с уважением к тем событиям в целом и к участникам этого события в частности, что твоя работа исторически достоверна, то будь добр следовать канве этого события. Еще раз - к авторам было бы куда меньше вопросов, если бы они изначально правильно позиционировали этот фильм и не пытались отмазываться после того, как им эти вопросы, собственно, начали задавать.
Как и образ кардинала Решелье, образ Марии Антуанетты, образ скажем Оды Нобунаги во многих аниме, играх, сериалах, фильмов и тд и тп.Это все не продвигают на государственных телеканалах со словами "в нашем произведении только правда" с целью завлечь аудиторию. Есть сериал "Великая" 2020 года про Екатерину II, и мне он не понравился, но не по причинам исторических несоответствий, потому что его никто и не продвигал как достоверный.
Я эту мысль пытаюсь передать из сообщения в сообщение, я уже не понимаю, как объяснить доступнее.
На конкретный фильм Тарантино.Я так и не понял, почему и кому он обязан. Я повторюсь, что не собираюсь его апологизировать, как с примером про Company of Heroes 2, если он не прав, то его неправоту ничего не изменит, но тут ты с какого-то рожна решил, что какой-то случайный человек в Интернете, пусть и с большой аудиторией, лично тебе чем-то обязан. Я уверен, что если покопаться, то у него есть канал для обратной связи, так напиши ему, пусть он хотя бы письменно лично тебе распишет, что, как и почему.
Я, пожалуй, закончу этот спор, потому что доказывать что-либо кому-то в Интернете дело неблагодарное. У меня есть еще одна мысль, что если твое мнение может поменять один-единственный обзорщик, то грош цена твоему мнению, а крикливое агрессивное меньшинство есть у каждого крупного блогера. Это данность, это очень грустно, и я уверен, что самому Евгению претит этот факт, что такие люди есть у него, собственно, он во втором ролике про "Движение вверх" сказал, что такая аудитория ему не нужна.
Так или иначе, спасибо за беседу. С прошедшими праздниками.