Сижу такой за своим 17-ти дюймовым монитором и слабеньким пк в маленьком городке где таких телевизоров даже продавцы в магазинах не видели и всё это читается как что-то из другой вселенной))) Главред купил себе 4к всего лишь за 100к, а тут люди в моём городе работают на тяжёлой работе за 7к-10к в месяц.
У меня много знакомых из небольших городов России, и я знаю, насколько всё там плохо с зарплатами. Поэтому мы заходим и с другого конца — пишем про скидки, раздачи, распродажи и так далее.
Я прекрасно понимаю, что телевизор за 100К — это роскошь. Но дело в том, что в своей категории он относится к классу mid-range. По-хорошему, топовый ТВ этого формата стоит тысяч 250. То есть, вариант «ещё дороже» и «ещё круче», есть всегда.
Никто не говорит, что это базовые потребности и без этого жить нельзя. Никто не говорит, что 4K-телевизор обязательно нужен в каждом доме. Я просто напомню, что Nintendo все эти тренды на хую вертела и прекрасно себя чувствует. Но даже у неё и игры, и приставки стоят существенных денег.
Наконец, я этот телевизор тоже купил не как нарезной батон по дороге домой. Да и купил только потому, что работаю в этой индустрии и считаю, что нужно держать себя «на острие», чтобы чувствовать тренды и понимать, куда ветер дует.
А фотку можно у какого-нибудь ТЦ твоего города? Какие там машины на стоянке стоят. Я просто сам живу в таком городе и у меня 55b7v, так тоже все стонут про 10 тыс. зарплаты. Однако траты как-то не сходятся с доходами :)
До начала этого месяца пользовались всей семьей ламповым теликом Сони. И дальше бы пользовались им, если б не села лампа... хнык. (а вот широкоформатный плазменный телик пылится 90% года)
У меня KS7500 (эта же модель KS8500 в US). обошелся тысяч в 80 прошлой зимой. HDR радует, солнце попадающее в окно или или в расщелину пещеры в анчартед или ночные взрывы в хорайзн очень впечатляюще выглядят, если с отключеным освещением в комнате играть (чего я обычно не делаю) ТВ при вспышках освещает ее не хуже обычных ламп на потолке. Заработало все сразу, и HDR и 4К, ТВ сам определил что это игровая консоль и пометил этот порт иконкой геймпада, включив для него гейм-режим. С проводами проблем не возникло, ТВ в нише, я просто поставил ПРОшку позади ТВ, и все. Сбоку диск рукой можно достать-вставить Вогнутый специально купил, если одному с дивана играть, так деформации углов наименьшие. Но конечно на компанию кино смотреть такой уже не очень подойдет. HDMI там поддерживает протокол по которому консоль при включении с геймпада умеет сама ТВ включать-выключать, и с ТВ пульта можно ходить по меню консоли и переключатся между приложениями. Вообщем я с ним всем доволен, думаю зря вы не стали самсунги рассматривать :) Ну и да -- за 20 лет увлечений играми, большой ТВ это лучший апгрейд игрового железа что я делал. По отдаче впечатлений от игры на большом экране никакие фпс и максимальные графоны не сравнимы, какой-нибудь ведьмак сразу смотрится по киношному-масштабным, а бои и гонки захватывают дух
Ах да, отклик 21мс, никак не ощущается. На старых ТВ с большим откликом прицел как будто в киселе плавает, такое ощущение из за того что задержка в отображении большая Хотя в этом году еще с меньшим откликом ТВ появлись
еще не переходит, пока это только проплаченый маркетинг, не более. переходить "массово" если и будут - это будет ближе к 20-25 годам, когда fhd просто не останется в продаже.
«Local dimming» — это не способ удешевления, она часто встречается и в топовых моделях. Это просто другая философия производства экрана
Не знаю, при чем тут философия, но это действительно не способ удешевления, а существенно более дорогой тип бэклайта -- из-за чего встречается он как раз почти исключительно на топовых моделях.
К этому времени я уже знал, что HDMI-кабели не принадлежат ни к каким стандартам. Не бывает провода с маркировкой «HMDI 2.0a». Этот стандарт касается только техники, которую вы соедините между собой. Хороший старый кабель вполне сгодится для 4K и HDR, если на нём есть пометка «High Speed with Ethernet».
Это не совсем правда. Есть разные HDMI-кабели, и они как раз таки относятся к версиям HDMI. У HDMI <1.4 было два типа кабелей: обычные и High Speed, HDMI 2.0 добавил новые кабели с маркировкой Premium High Speed или 18G, HDMI 2.1 добавит еще один тип кабелей -- 48G.
Кабели, сделанные под HDMI 1.4 могут заработать с 2.0, но могут и не заработать или заработать, но не совсем -- зависит от того, как сделан кабель.
Правда, спустя пять минут в Horizon Zero Dawn я обнаружил, что слышу всего лишь «стерео». Я так и не нашёл какой-то внятной информации об этом, но мой телевизор почему-то пропускал через ARC только 2.0.
ARC в HDMI 2.0 ограничен на LPCM 2.0 либо DD/DTS 5.1 -- т.е. аналогичен S/PDIF по пропускной способности. В 2.1 это должны вылечить, и по eARC можно будет передавать тот же звук, что и просто по HDMI.
Самое главное в HDR — это расширенный цветовой диапазон.
Формально, как раз расширенный цветовой диапазон-то и не является частью HDR. Просто так получилось, что их записали в один стандарт под названием UHD Premium. Но вот в свежих спецификациях HDR для мониторов от VESA базовый уровень поддержки HDR400 не имеет расширенного цветового диапазона.
Слева — без HDR, справа — с HDR
Мой 1080р телевизор умеет получать 12-битный сигнал deep color и на нём, соответственно, таких разводов никогда нигде нет. Так что это опять же не заслуга HDR -- а больше заслуга стандарта, который присовокупил повышенную цветовую точность к HDR, заставив производителей телевизоров делать нормальную битность как на матрице, так и в обработке сигнала.
Ну и я надеюсь, что следующее поколение приставок привнесёт в большинство игр полноценные 4K при 60 кадрах
Технически для полноценного 4К при 60 кадрах вам придётся снова поменять как телевизор, так и ресивер, потому что HDMI 2.0 не тянет честные 4К в 60 Гц -- только с даунсэмплингом цветовой информации. Именно поэтому я решил, что пока всё не будет поддерживать HDMI 2.1, я в HDR ни ногой. Практически же консоли никогда не будут ориентироваться на 60 Гц, потому что большинству игроков вполне достаточно 30, а за счёт разницы можно сделать графику гораздо красивее.
Разница 4k и не 4k менее заметна. В Ларе Крофт сравнивал, так самый интересный режим - улучшенная графика а не 4к.Это потому что 4к настоящего еще (почти) нет в этом поколении консолей, да и чекборд зачастую запускается с ухудшением остальных настроек графики, чтоб консоль тащила. Если посмотреть какие-нибудь CGI ролики с нативными 4К и HDR и полным графоном, они шикарно выглядят
На трекере синяя птица есть одно самое популярное видео из 18+, оно в 720p. Так на 55" все выглядит просто прекрасно, намного лучше других 4к видео. После этого реально думаешь, а зачем 4К в видео вообще нужно (в гейминге плюсы есть). Вот HDR да, улучшает все кардинально. Правда есть Планета Земля II, там просто идеальное сочетание 4K+HDR.
Меня удивляют люди со словами: "зачем вам 4к, когда нет для него контента?" Хоть в статье четко указано про PS4Pro. Но я хочу для таких пояснить. Вы вообще видели 4к телевизоры? 4к - это разрешение не только картинки, но и количество пикселей на самом экране. Поверьте картинка даже 1080р на экране 4к 49' - это совсем другое впечатление чем на FHD 49'
PS. конечно если вы не сидите ,более 3-5 метрах от экрана, там не важно FHD 49' или 4K 49'
Да сейчас уже нормально с контентом, и помимо игр в т.ч Новые сериалы снимают в 4К , все новые фильмы издают на UHD Вот в прошлом году при покупке ТВ для теста пришлось лишь ролики на ютуб смотреть
Вадим, у меня для вас есть решение, как вернуть любимую подсветочку. Недешево, зато из коробки. Сам я такую штуку собрал за ~7к рублей для 1080p сетапа.
XE9005 - шикарнейший телевизор, очень долго выбирал какой купить под прошку и не жалею что остановился на нём. Лучший апгрейд для игр за долгое время, иногда приходится подключать старый 1080p и разница слишком заметна и неприятна.
Я несколько месяцев назад взял 43’ LG 4K HDR за 35 тысяч. Учитывая, что до этого я несколько лет играл на экране в пять раз меньше, чувствую себя как царь. Такой вот лайфхак, как не чувствовать себя обделённым жизнью - посидеть долгое время на «очень плохо», и тогда просто «плохо» покажется подарком богов :)
Мне очень нравится то, как все пытаются засвеченными картинками передать суть HDR людям у которых нет HDR. И нет, оно в играх пока ещё реализовано вырвиглазно в большинстве случаев и как и 4К - это маркетинговый, а не технологический наброс. Года через 2-3 появится нормальный ашдиар и полноценные игры в 4К, а заодно и подоспеет следующее поколение консолей, сейчас это всё елистратово баловство богатых людей, которым некуда закинуть 100К.
И нет, оно в играх пока ещё реализовано вырвиглазно в большинстве случаевА что вырвиглазого в реализации в анчартед или в хорайзн, например? Под прошку игры делаются сразу с учетом HDR
И нет, оно в играх пока ещё реализовано вырвиглазно в большинстве случаев и как и 4К - это маркетинговый, а не технологический наброс.Это вы из личного опыта говорите, или где-то в интернете прочитали?
Ну вообще тут главный пункт — второе. Но вообще я оптике в целом не очень доверяю. У меня у компа было такое подключение, и звук пропадал от того, что я просто слегка смещал штекер. Там ещё эти сами ходы с заглушками очень легко разбалтываются. HDMI, ясен хрен, надёжнее.
Не все HDMI кабели одинаково хороши. Сильно огорчился, когда купил PS4 Pro и на моем 4к телеке она отказалась работать в 4к. После пары часов терзаний и недоумений обнаружил, что идущий в комплекте с плойкой кабель не поддерживает 4к. Очень странное решение положить его в коробку с приставкой. Телек, кстати, KS7000. Очень доволен им.
В октябре сломался телевизор который брал в 2013 под PS4, вывез на помойку и купил себе третий монитор. Покрытая пылью PS4 грустно ждет своих 1-2 эксклюзивов в год, подключу к одному из мониторов и перетерплю на нем.
Первая игра, которую я прошел в hdr - это the witness. Было забавное ощущение - аж глаза болели от того что насколько яркая картинка, но, стоит сдаться и отключить - тут же хочется обратно. Всё такое серое и тусклое)
С LG проблема в их мерзотной RGBW матрице, это как активное 3D и пассивное (но с половиной разрешения). А телек жаль не XE93, у XE90 яркости немного не хватает для полного HDR счастья, всего 880 нит в пике, а у XE93 1400 нит из желательных 1000 нит.
А телевизоров в бюджетной категории до 50к с поддержкой HDR и комфортной игры на PS4 (базовой)нет в природе? Не шарю просто в телевизорах от слова совсем.
Если найдёшь где 49" Самс KS7000/7500 с витрины хватай. А так телеки до 100к чисто номинально поддерживают HDR, разницу по сравнению с SDR конечно видно, но сплошной компромисс.
А я хочу сделать себе настольную PS4 PRO, сначала думал взять широкоформатный монитор, но походу на ps4 будут просто черные полосы с боков — поэтому я присмотрел себе LG 27 "27UD58, может есть у кого такой, как он вам? Он тоже HDR, все дела
Альтернативный гид - купил телек лж 43" с 4к и хдр за 27тыр , подключил к пк вместо монитора. Выяснилось что моя видеокарта не поддерживает вывод 4к@60hz через хдми, а диспдейпорта в телеке нет. Вопрос решился активным переходником с али за 500р - месяц ожидания и все ок. Хдр пробовал в фильмах - ог их как будто ускоряет и делает более плавными, но появляются внезапные лаги - поэтому не пользуюсь, в остальном доволен - по сравнению с аос 27" фулхд небо и земля
звук пустил от консоли к ресиверу по оптическому кабелю. Так я получил всё и сразу, но с двумя большими «но». Во-первых, звук по «оптике» хуже,Не совсем в тему (скорее совсем не в тему). Сейчас сижу с моником и консолью (Xone). Разъём под наушники есть в колонках, которые я подключил от консоли оптикой через китайский адаптер с тюльпанами на одной стороне и оптикой на другой. Проблема - громкость звука наушников - 50-65% от максимальной, а с моим плохим слухом это очень критично в некоторых играх. Сейчас, к примеру в FFXV не слышу музыку при поездке в Регалии, точнее слышу на пороге слышимости. А если ютуб ролик проверить - там всё нормально слышно, адекватно вполне на 70% громкости. Вопрос - это можно как-то изменить?
Сони картинку выдаёт лучше всех, смарт полное уг, на самом деле сложный выбор и олед и квантовые точки классные телевизоры, от самсунга процессор творит чудеса с ФПС очень плавная картинка, hdr работает не во всю мощь сейчас (реализовать сложно)
Подскажите, пожалуйста. А как на 4к телевизоре выглядят 1080p фильмы и игры? Хочу купить телевизор, но даже после этой статьи не определился, стоит ли брать 4к HDR телек. PS4 Pro покупать не планирую, фильмы в 4к тоже не всегда есть возможность найти. А в 1080p телевизоре смущает, что он может устареть очень быстро с выходом нового поколения приставок.
Ну как, ожидаемо мыльно и выглядят. Для фильмов есть улучшайзеры в некоторых ТВ которые апскейл делают более корректно с минимальным потерями резкости (на rtings в обзорах он кстати сравнивается в разных моделях, в числе прочего) а в играх будет просто апскейл. Я слимку на прошку поменял после апгрейда ТВ.
Не подскажете, почему все преимущества HDR (как в в расширенном цветовом охвате, так и в просмативаемости темных/светлых участков) так хорошо видны на моем стареньком дешевеньком телевизоре, который у меня уже 10 лет вместо монитора? Ну то есть я догадываюсь, что разница какая-то все же есть, но, например, плавные переходы между цветами у меня действительно плавные.
Это иллюзия, на самом деле HDR только в живую можно увидеть на соответствующем контенте, для меня эталон вот это видео, на 55b7v в браузере, где нет HDR, и в клиенте Youtube с HDR, просто небо и земля. HDR напоминает эффект 3D в цвете.
Тоже две недели назад взял себе 55хе9005, доволен как слон. Но вообще у Филипсов в этом году есть 4к HDR модели очень крутые, не хуже сони и самсы, только в Росси не продаются. Но в Питере с этим ещё легче, есть же Финляндия рядом.
Классный гайд. Я вот задумывался о 4K телике, и как раз о Sony. Понятия не имел, что столько тонкостей с покупкой и подключением, спасиб за годный материал!
Обязательно запустите Infamous SS, Вадим. Выглядит игра потрясающе! А так поздравляю с покупкой, у самого вау эффект был первое время, да и до сих пор с удовольствием залипаю в телек с соответствующим контентом)
не большой фанат телевизоров Samsung. С точки зрения дизайна мне больше нравятся Sony и LGА какая собственно разница в дизайне у этих производителей, если вешать телевизор на стену ? Ведь весь дизайн этих теликов в ножке, если не брать в расчет ряд замороченных моделей за овер прайс для олигархов
Вообще, конечно, с инпут-лагом безумие. Я брал hd-телек с одним из самых быстрых, а оказалось, что надо еще отклик пикселя учитывать. Он оказался каким-то заоблачным в районе 30мс. Шлейфов нет, но неприятное двоение контуров объектов при движении камеры видно.
Контента много, но много и фильмов, которые заявлены как 4К HDR, но по факту даже хуже, чем если бы это был FullHD, и никакого эффекта от HDR там нет. Из последнего что качал это "Расплата (2016)", видео все зернистое, HDR не виден на глаз. Вот Планета Земля-2 очень круто, еще с Netflix понравился про японского пенсионера сериал Samurai Gourmet, в Dolby Vision, вот там сразу видно и 4К, и HDR.
потому что цветовой диапазон можно просто расширить. там выше писали про моник который типа хдр, так вот у него просто расширенный диапазон, 8бит +чтототам. а у техники с хдр есть динамическое повышение яркости, в нужном месте экрана в нужный момент времени. все эта инфа идет от источника изображения в виде метаданных. поэтому тут не 8 бит а 10 бит.
Вадим, а как на этом телеке со Смарт ТВ ? Сони ведь работают на гуловской платформе (что хорошо) но по всем последним обзорам железо даже в топах стоит ультра дряхлое и все тормозит \ лагает \ мало поддерживаемых форматов (это я все сейчас о возможностях самого ТВ, понятное дело что можно воткнуть какую-ни будь дюну или попкорн, но лично меня просто раздражает куча пультов от разных девйасов и хочется годного смарт тв силами самого телека)
Рекомендую хороший сайт: https://www.rtings.com/tv - там можно найти различные тесты и сравнения телевизоров, есть рейтинг по сценариям применения(игры, фильмы, спорт и т.д.)/цене/диагонали/HDR. Также есть измерения инпут-лага.
звук по «оптике» хужеСразу вспомнилась статья из журнала "Стерео" где автор со всей серьёзностью тестировал звучание различных USB-кабелей. Или секту под названием "скопированный CD звучит хуже чем оригинал" XD
Для меня hdr это в первую очередь не цвета, а расширенный диапазон яркости. 8 или 10бит не особо и замечаю, хоть ТВ и поддерживает 95% dci-p3. А вот яркость хайлайтов - это важно, особенно если сравнивать ее с sdr сигналом, откалиброванный под 100нит. На самом деле hdr - это та штука, которая должна была прийти с появлением lcd теликов, т.е. ещё десять лет назад, т.к. такие телики выдавали яркость под 400 Нит уже тогда против 100 Нит у ЭЛТ и плазмы. Этих дополнительных 300нит уже было достаточно, чтоб раскрыть потенциал ЛСД теликов и создать стандарты на будущее. Но индустрия притормозила капиталтно
У меня от использования этого телевизора остался исключительно негативный опыт. И все благодаря Android TV. Да картинка на нем классная, но программная оболочка это какой-то ад и израиль прямиком из 2009 года, напоминающая по своему удобству и скорости первые Смарт Хабы. Всю жизнь мечтал чтобы у меня в телике за 80к посреди игры на весь экран выползали ублюдочные сообщения в духе "Процесс com.google.такойто неожиданно прекратил свою работу" . Со стороны Sony это огромный плевок в рожу потребителю. Вспоминая самсунговские и лжишные Tizen 3.0 и WebOS вообще хочется реветь, жалея о том что я перекатился с их 4К собратьев, пусть и не с трушным 8битным "HDR" на этого кособокого неюзабельного кадавра.
Сижу такой за своим 17-ти дюймовым монитором и слабеньким пк в маленьком городке где таких телевизоров даже продавцы в магазинах не видели и всё это читается как что-то из другой вселенной))) Главред купил себе 4к всего лишь за 100к, а тут люди в моём городе работают на тяжёлой работе за 7к-10к в месяц.
У меня много знакомых из небольших городов России, и я знаю, насколько всё там плохо с зарплатами. Поэтому мы заходим и с другого конца — пишем про скидки, раздачи, распродажи и так далее.
Я прекрасно понимаю, что телевизор за 100К — это роскошь. Но дело в том, что в своей категории он относится к классу mid-range. По-хорошему, топовый ТВ этого формата стоит тысяч 250. То есть, вариант «ещё дороже» и «ещё круче», есть всегда.
Никто не говорит, что это базовые потребности и без этого жить нельзя. Никто не говорит, что 4K-телевизор обязательно нужен в каждом доме. Я просто напомню, что Nintendo все эти тренды на хую вертела и прекрасно себя чувствует. Но даже у неё и игры, и приставки стоят существенных денег.
Наконец, я этот телевизор тоже купил не как нарезной батон по дороге домой. Да и купил только потому, что работаю в этой индустрии и считаю, что нужно держать себя «на острие», чтобы чувствовать тренды и понимать, куда ветер дует.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Массовый_голод
А вы тем временем сидите за 17-ти дюймовым монитором и ПК.
Комментарий недоступен
А фотку можно у какого-нибудь ТЦ твоего города? Какие там машины на стоянке стоят. Я просто сам живу в таком городе и у меня 55b7v, так тоже все стонут про 10 тыс. зарплаты. Однако траты как-то не сходятся с доходами :)
До начала этого месяца пользовались всей семьей ламповым теликом Сони. И дальше бы пользовались им, если б не села лампа... хнык. (а вот широкоформатный плазменный телик пылится 90% года)
У меня KS7500 (эта же модель KS8500 в US). обошелся тысяч в 80 прошлой зимой. HDR радует, солнце попадающее в окно или или в расщелину пещеры в анчартед или ночные взрывы в хорайзн очень впечатляюще выглядят, если с отключеным освещением в комнате играть (чего я обычно не делаю) ТВ при вспышках освещает ее не хуже обычных ламп на потолке. Заработало все сразу, и HDR и 4К, ТВ сам определил что это игровая консоль и пометил этот порт иконкой геймпада, включив для него гейм-режим. С проводами проблем не возникло, ТВ в нише, я просто поставил ПРОшку позади ТВ, и все. Сбоку диск рукой можно достать-вставить
Вогнутый специально купил, если одному с дивана играть, так деформации углов наименьшие. Но конечно на компанию кино смотреть такой уже не очень подойдет. HDMI там поддерживает протокол по которому консоль при включении с геймпада умеет сама ТВ включать-выключать, и с ТВ пульта можно ходить по меню консоли и переключатся между приложениями. Вообщем я с ним всем доволен, думаю зря вы не стали самсунги рассматривать :)
Ну и да -- за 20 лет увлечений играми, большой ТВ это лучший апгрейд игрового железа что я делал. По отдаче впечатлений от игры на большом экране никакие фпс и максимальные графоны не сравнимы, какой-нибудь ведьмак сразу смотрится по киношному-масштабным, а бои и гонки захватывают дух
Ах да, отклик 21мс, никак не ощущается. На старых ТВ с большим откликом прицел как будто в киселе плавает, такое ощущение из за того что задержка в отображении большая
Хотя в этом году еще с меньшим откликом ТВ появлись
У тебя как ситуация с засветами? На моем довольно сильные, особенно когда маленький светлый объект на темном фоне
Эх, весь мир на 4K переходит активно, а я себе только купил первый FHD монитор
еще не переходит, пока это только проплаченый маркетинг, не более.
переходить "массово" если и будут - это будет ближе к 20-25 годам, когда fhd просто не останется в продаже.
«Local dimming» — это не способ удешевления, она часто встречается и в топовых моделях. Это просто другая философия производства экрана
Не знаю, при чем тут философия, но это действительно не способ удешевления, а существенно более дорогой тип бэклайта -- из-за чего встречается он как раз почти исключительно на топовых моделях.
К этому времени я уже знал, что HDMI-кабели не принадлежат ни к каким стандартам. Не бывает провода с маркировкой «HMDI 2.0a». Этот стандарт касается только техники, которую вы соедините между собой. Хороший старый кабель вполне сгодится для 4K и HDR, если на нём есть пометка «High Speed with Ethernet».
Это не совсем правда. Есть разные HDMI-кабели, и они как раз таки относятся к версиям HDMI. У HDMI <1.4 было два типа кабелей: обычные и High Speed, HDMI 2.0 добавил новые кабели с маркировкой Premium High Speed или 18G, HDMI 2.1 добавит еще один тип кабелей -- 48G.
Кабели, сделанные под HDMI 1.4 могут заработать с 2.0, но могут и не заработать или заработать, но не совсем -- зависит от того, как сделан кабель.
Правда, спустя пять минут в Horizon Zero Dawn я обнаружил, что слышу всего лишь «стерео». Я так и не нашёл какой-то внятной информации об этом, но мой телевизор почему-то пропускал через ARC только 2.0.
ARC в HDMI 2.0 ограничен на LPCM 2.0 либо DD/DTS 5.1 -- т.е. аналогичен S/PDIF по пропускной способности. В 2.1 это должны вылечить, и по eARC можно будет передавать тот же звук, что и просто по HDMI.
Самое главное в HDR — это расширенный цветовой диапазон.
Формально, как раз расширенный цветовой диапазон-то и не является частью HDR. Просто так получилось, что их записали в один стандарт под названием UHD Premium. Но вот в свежих спецификациях HDR для мониторов от VESA базовый уровень поддержки HDR400 не имеет расширенного цветового диапазона.
Слева — без HDR, справа — с HDR
Мой 1080р телевизор умеет получать 12-битный сигнал deep color и на нём, соответственно, таких разводов никогда нигде нет. Так что это опять же не заслуга HDR -- а больше заслуга стандарта, который присовокупил повышенную цветовую точность к HDR, заставив производителей телевизоров делать нормальную битность как на матрице, так и в обработке сигнала.
Ну и я надеюсь, что следующее поколение приставок привнесёт в большинство игр полноценные 4K при 60 кадрах
Технически для полноценного 4К при 60 кадрах вам придётся снова поменять как телевизор, так и ресивер, потому что HDMI 2.0 не тянет честные 4К в 60 Гц -- только с даунсэмплингом цветовой информации. Именно поэтому я решил, что пока всё не будет поддерживать HDMI 2.1, я в HDR ни ногой. Практически же консоли никогда не будут ориентироваться на 60 Гц, потому что большинству игроков вполне достаточно 30, а за счёт разницы можно сделать графику гораздо красивее.
Комментарий недоступен
Разница 4k и не 4k менее заметна. В Ларе Крофт сравнивал, так самый интересный режим - улучшенная графика а не 4к.Это потому что 4к настоящего еще (почти) нет в этом поколении консолей, да и чекборд зачастую запускается с ухудшением остальных настроек графики, чтоб консоль тащила. Если посмотреть какие-нибудь CGI ролики с нативными 4К и HDR и полным графоном, они шикарно выглядят
режим с увеличением фпсвообще, я скептически относился к этому показателюЯ гляжу, вы совсем не пк-игрок.
На трекере синяя птица есть одно самое популярное видео из 18+, оно в 720p. Так на 55" все выглядит просто прекрасно, намного лучше других 4к видео. После этого реально думаешь, а зачем 4К в видео вообще нужно (в гейминге плюсы есть). Вот HDR да, улучшает все кардинально. Правда есть Планета Земля II, там просто идеальное сочетание 4K+HDR.
Как только в вк новость начинается с фразы "Главный редактор ...", можно помечать галочкой, что статью не читать. Ох уж эти чсв "главных"...
Я не забыл про тебя и приготовил отдельный анонс.
Меня удивляют люди со словами: "зачем вам 4к, когда нет для него контента?" Хоть в статье четко указано про PS4Pro. Но я хочу для таких пояснить. Вы вообще видели 4к телевизоры?
4к - это разрешение не только картинки, но и количество пикселей на самом экране.
Поверьте картинка даже 1080р на экране 4к 49' - это совсем другое впечатление чем на FHD 49'
PS. конечно если вы не сидите ,более 3-5 метрах от экрана, там не важно FHD 49' или 4K 49'
4к - это разрешение не только картинки, но и количество пикселей на самом экране.А может быть одно без другого?
Контент уже есть, кстати. Из-за Netflix я сейчас почти каждый день смотрю 4K-сериалы. Нет ощущения, что всё было зря.
Ну и многие игры этого года окупают такое вложение.
Да сейчас уже нормально с контентом, и помимо игр в т.ч
Новые сериалы снимают в 4К , все новые фильмы издают на UHD
Вот в прошлом году при покупке ТВ для теста пришлось лишь ролики на ютуб смотреть
Вадим, у меня для вас есть решение, как вернуть любимую подсветочку. Недешево, зато из коробки. Сам я такую штуку собрал за ~7к рублей для 1080p сетапа.
https://www.dreamscreentv.com/product/4k-total-surround-lighting-kit/
Как продать людям телевизоры ещё раз? Сказать, что у нас теперь 4K.
Сказать, что у 4К теперь есть HDR. Реально много людей сильно грустило от того, что взяли 4К до того, как появился HDR.
XE9005 - шикарнейший телевизор, очень долго выбирал какой купить под прошку и не жалею что остановился на нём. Лучший апгрейд для игр за долгое время, иногда приходится подключать старый 1080p и разница слишком заметна и неприятна.
Смотреть рейтинги кстати можно на том же rtings
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/hdr-gaming
Собственно он у них лучший в "Best Mid-Range 4k HDR Gaming TV"
Подписываюсь, сам играю на XE900 и PS4 Pro, диагональ 49" - однозначно рекомендую.
уже месяц думаю купить два 49-дюймовых 1080p или один 4к 55
два 49-дюймовых 1080p
Я несколько месяцев назад взял 43’ LG 4K HDR за 35 тысяч. Учитывая, что до этого я несколько лет играл на экране в пять раз меньше, чувствую себя как царь. Такой вот лайфхак, как не чувствовать себя обделённым жизнью - посидеть долгое время на «очень плохо», и тогда просто «плохо» покажется подарком богов :)
Только не помню чтобы в 43" диагонали был полноценный 10bit HDR.
ЗЫ при этом что такое HDR до сих пор не понимаю, т.к. не проводил сравнений до/после
В какую сумму в итоге вышел весь набор техники?
Ну 100 тысяч. Можно взять кредит на два года и платить примерно по 5К в месяц. Телевизор всё равно такая вещь, которая редко меняется.
Resident Evil 7 и WWII катастрофически продают HDR.
В Origins тоже очень крутой.
Вообще главное сейчас в новых ТВ — HDR. 4К тоже классно, делает картинку очень четкой, но именно HDR новые ощущения дает.
Я вчера как раз зашёл в RE 7 и охуел. В открывающей локации, где ты заходишь на кухню, прям фотореализм.
Фотограмметрия + HDR вообще далеко пойдут.
Мне очень нравится то, как все пытаются засвеченными картинками передать суть HDR людям у которых нет HDR. И нет, оно в играх пока ещё реализовано вырвиглазно в большинстве случаев и как и 4К - это маркетинговый, а не технологический наброс. Года через 2-3 появится нормальный ашдиар и полноценные игры в 4К, а заодно и подоспеет следующее поколение консолей, сейчас это всё елистратово баловство богатых людей, которым некуда закинуть 100К.
И нет, оно в играх пока ещё реализовано вырвиглазно в большинстве случаевА что вырвиглазого в реализации в анчартед или в хорайзн, например? Под прошку игры делаются сразу с учетом HDR
И нет, оно в играх пока ещё реализовано вырвиглазно в большинстве случаев и как и 4К - это маркетинговый, а не технологический наброс.Это вы из личного опыта говорите, или где-то в интернете прочитали?
Лет 8 назад, когда все кружили вокруг 1080р - купила такой телик, он стоил 1,5 моей зарплаты на тот момент... 4К теперь больше 3х моих зарплат стоит..
"а звук пустил от консоли к ресиверу по оптическому кабелю. Так я получил всё и сразу, но с двумя большими «но». Во-первых, звук по «оптике» хуже,"
Это из каких соображений, что по оптике звук будет хуже?
Если я правильно помню, то Dolby Atmos и DTS-HD не умеют по оптике бегать, только по HDMI нужной версии.
Ну вообще тут главный пункт — второе. Но вообще я оптике в целом не очень доверяю. У меня у компа было такое подключение, и звук пропадал от того, что я просто слегка смещал штекер. Там ещё эти сами ходы с заглушками очень легко разбалтываются. HDMI, ясен хрен, надёжнее.
Не все HDMI кабели одинаково хороши. Сильно огорчился, когда купил PS4 Pro и на моем 4к телеке она отказалась работать в 4к. После пары часов терзаний и недоумений обнаружил, что идущий в комплекте с плойкой кабель не поддерживает 4к. Очень странное решение положить его в коробку с приставкой.
Телек, кстати, KS7000. Очень доволен им.
fan fact:
А Nintendo к своим snes mini кладет hdmi способный на 4k :)
Я пользуюсь HDMI из коробки с PS4 Pro и играю в 4K, сильно удивлен тому, что не у всех так
В октябре сломался телевизор который брал в 2013 под PS4, вывез на помойку и купил себе третий монитор. Покрытая пылью PS4 грустно ждет своих 1-2 эксклюзивов в год, подключу к одному из мониторов и перетерплю на нем.
Первая игра, которую я прошел в hdr - это the witness. Было забавное ощущение - аж глаза болели от того что насколько яркая картинка, но, стоит сдаться и отключить - тут же хочется обратно. Всё такое серое и тусклое)
жертва маркетинга
Это в каком месте?
Я же написал, что как раз не вёлся на маркетинг, пока не посмотрел несколько моделей на E3.
Собственно, телевизор мне продали 15 минут Spider-Man на 65-дюймовом HDR-телике в будке Insomniac. Это было охуенно. Never regret.
С LG проблема в их мерзотной RGBW матрице, это как активное 3D и пассивное (но с половиной разрешения).
А телек жаль не XE93, у XE90 яркости немного не хватает для полного HDR счастья, всего 880 нит в пике, а у XE93 1400 нит из желательных 1000 нит.
Проблема RGBW не относится к LG OLED. Там WRGB, где каждый пиксель из 4 сабпикселей, без смещения как в LED RGBW LG, полноценное 4k.
Destiny 2 в 4к с HDR смотрится потрясно
вот мои скриншоты с 1080ti
https://pp.userapi.com/c836436/v836436916/54067/lq90BQQ9UUM.jpg
https://pp.userapi.com/c836436/v836436916/5407b/1JaLrDA5fKg.jpg
https://pp.userapi.com/c836436/v836436916/54099/pXbBaVjuCak.jpg
А что эти скриншоты должны показать? Тут же адские засветы и выглядит просто ужасно.
Если вкратце, то что там с HDR на PC? Те же консольные игры в ПК-версии поддерживают HDR, или есть исключения?
А телевизоров в бюджетной категории до 50к с поддержкой HDR и комфортной игры на PS4 (базовой)нет в природе? Не шарю просто в телевизорах от слова совсем.
Если найдёшь где 49" Самс KS7000/7500 с витрины хватай. А так телеки до 100к чисто номинально поддерживают HDR, разницу по сравнению с SDR конечно видно, но сплошной компромисс.
Может кто-нибудь посоветовать какой из этих двух будет лучше.
Играю в ПС3, ПС4 и свитч. Видео смотрю с Эпл ТВ.
Не могу решить между этими двумя
XE90 конечно, если нужен HDR. XE85 по яркости от мамонтов не далеко ушёл (400 нит)... Не, ну если HDR не интересует, то хватит и XE85.
Так тут из-за размера такая разница в цене. А так 9-ая серия круче 8-ой сильно, там FALD подсветка.
Комментарий недоступен
//"Надо ли говорить, что Ambilight была моей любимой особенностью телевизора?"
Выглядит, конечно, красиво. Но для домашнего использования Ambilight ужасен. Поэтому ответ на вопрос: да, надо.
Да уж. Затратно быть графодрочером.
А кто-нибудь знает где всё-таки можно достать 4к Philips с этой подсветкой?
У нас в Технопарке есть новые модели Филипсов с подсветкой.
https://www.dreamscreentv.com/product/4k-total-surround-lighting-kit/
И прикручиваете к любому тв.
если руки не из одного места, а денег нет, то гуглите Hyperion ambilight
А я хочу сделать себе настольную PS4 PRO, сначала думал взять широкоформатный монитор, но походу на ps4 будут просто черные полосы с боков — поэтому я присмотрел себе LG 27 "27UD58, может есть у кого такой, как он вам? Он тоже HDR, все дела
А где там HDR? На мониторах его в принципе нет на данный момент. (Бюджетных уж точно)
http://www.dell.com/ru/business/p/dell-up2718q-monitor/pd
это единственный настоящий HDR10 монитор на данный момент. Полностью соответствует всем спецификациям
У меня 27ud88 там нет hdr, но играется на нем отлично.
Эм https://www.shop.philips.ru/elektronika/televizory/tv.html как бы телевизоры есть, выбор среди топовых моделей конечно не велик.
Я конкретно по магазинам смотрел. Скажем так, если сравнивать с Samsung, то выбор примерно раз в 50 меньше.
Ну и плюс покупать популярную модель — в сети есть все гайды для калибровки.
Альтернативный гид - купил телек лж 43" с 4к и хдр за 27тыр , подключил к пк вместо монитора. Выяснилось что моя видеокарта не поддерживает вывод 4к@60hz через хдми, а диспдейпорта в телеке нет. Вопрос решился активным переходником с али за 500р - месяц ожидания и все ок. Хдр пробовал в фильмах - ог их как будто ускоряет и делает более плавными, но появляются внезапные лаги - поэтому не пользуюсь, в остальном доволен - по сравнению с аос 27" фулхд небо и земля
Нет телевизоров 43" с полноценным HDR
звук пустил от консоли к ресиверу по оптическому кабелю. Так я получил всё и сразу, но с двумя большими «но». Во-первых, звук по «оптике» хуже,Не совсем в тему (скорее совсем не в тему). Сейчас сижу с моником и консолью (Xone). Разъём под наушники есть в колонках, которые я подключил от консоли оптикой через китайский адаптер с тюльпанами на одной стороне и оптикой на другой. Проблема - громкость звука наушников - 50-65% от максимальной, а с моим плохим слухом это очень критично в некоторых играх. Сейчас, к примеру в FFXV не слышу музыку при поездке в Регалии, точнее слышу на пороге слышимости. А если ютуб ролик проверить - там всё нормально слышно, адекватно вполне на 70% громкости.
Вопрос - это можно как-то изменить?
Комментарий недоступен
Сони картинку выдаёт лучше всех, смарт полное уг, на самом деле сложный выбор и олед и квантовые точки классные телевизоры, от самсунга процессор творит чудеса с ФПС очень плавная картинка, hdr работает не во всю мощь сейчас (реализовать сложно)
Подскажите, пожалуйста.
А как на 4к телевизоре выглядят 1080p фильмы и игры?
Хочу купить телевизор, но даже после этой статьи не определился, стоит ли брать 4к HDR телек.
PS4 Pro покупать не планирую, фильмы в 4к тоже не всегда есть возможность найти.
А в 1080p телевизоре смущает, что он может устареть очень быстро с выходом нового поколения приставок.
Ну как, ожидаемо мыльно и выглядят. Для фильмов есть улучшайзеры в некоторых ТВ которые апскейл делают более корректно с минимальным потерями резкости (на rtings в обзорах он кстати сравнивается в разных моделях, в числе прочего) а в играх будет просто апскейл. Я слимку на прошку поменял после апгрейда ТВ.
Выглядят, как и должны. Больше пикселей не делает 1080р хуже на вид. Тут больше диагональ влияет, т.к. растягивает картинку.
Комментарий недоступен
Шикарно выглядят. Лучше, чем на 1080р телеке.
Хороший материал, занятно было прочитать.
Не подскажете, почему все преимущества HDR (как в в расширенном цветовом охвате, так и в просмативаемости темных/светлых участков) так хорошо видны на моем стареньком дешевеньком телевизоре, который у меня уже 10 лет вместо монитора? Ну то есть я догадываюсь, что разница какая-то все же есть, но, например, плавные переходы между цветами у меня действительно плавные.
А были тесты какие-то?) Телевизор с HDR рядом ставил и гнал одинаковый контент?
Это иллюзия, на самом деле HDR только в живую можно увидеть на соответствующем контенте, для меня эталон вот это видео, на 55b7v в браузере, где нет HDR, и в клиенте Youtube с HDR, просто небо и земля. HDR напоминает эффект 3D в цвете.
Тоже две недели назад взял себе 55хе9005, доволен как слон. Но вообще у Филипсов в этом году есть 4к HDR модели очень крутые, не хуже сони и самсы, только в Росси не продаются. Но в Питере с этим ещё легче, есть же Финляндия рядом.
Можно сколько угодно плеваться самооправданиями, но купив монитор с 4К я прозрел и наслаждаююююсь...
а мне уже мало)
Спасибо за статью, было интересно прочесть. Ещё бы такую же, только про мониторы для фото/видеографов)С радостью бы прочел!
Классный гайд. Я вот задумывался о 4K телике, и как раз о Sony. Понятия не имел, что столько тонкостей с покупкой и подключением, спасиб за годный материал!
Обязательно запустите Infamous SS, Вадим. Выглядит игра потрясающе!
А так поздравляю с покупкой, у самого вау эффект был первое время, да и до сих пор с удовольствием залипаю в телек с соответствующим контентом)
А почему не ПК раз любите такой геморрой?
в пк нет хдр и "эксклюзивыже")
Я вам скажу, что если в Win10 врубить HDR и запустить любую игру в fullscreen, то она сразу становится насыщеннее и намного красивее
не большой фанат телевизоров Samsung. С точки зрения дизайна мне больше нравятся Sony и LGА какая собственно разница в дизайне у этих производителей, если вешать телевизор на стену ? Ведь весь дизайн этих теликов в ножке, если не брать в расчет ряд замороченных моделей за овер прайс для олигархов
А инпут лаг через ресивер не сильно растёт?
Вообще, конечно, с инпут-лагом безумие. Я брал hd-телек с одним из самых быстрых, а оказалось, что надо еще отклик пикселя учитывать. Он оказался каким-то заоблачным в районе 30мс. Шлейфов нет, но неприятное двоение контуров объектов при движении камеры видно.
Лучше расскажите много ли контента? И насколько быстрый интернет нужен, чтобы потоковое видео смотреть в данном формате?
Контента много, но много и фильмов, которые заявлены как 4К HDR, но по факту даже хуже, чем если бы это был FullHD, и никакого эффекта от HDR там нет. Из последнего что качал это "Расплата (2016)", видео все зернистое, HDR не виден на глаз. Вот Планета Земля-2 очень круто, еще с Netflix понравился про японского пенсионера сериал Samurai Gourmet, в Dolby Vision, вот там сразу видно и 4К, и HDR.
Комментарий недоступен
Вы мне вот что объясните, какого черта автор разделяет понятия расширенный цветовой диапазон и HDR??? Под большим вопросом его компетентность...
HDR это не только про цвет вроде, High Dynamic Range Imaging, яркость тоже High Range.
потому что цветовой диапазон можно просто расширить. там выше писали про моник который типа хдр, так вот у него просто расширенный диапазон, 8бит +чтототам.
а у техники с хдр есть динамическое повышение яркости, в нужном месте экрана в нужный момент времени. все эта инфа идет от источника изображения в виде метаданных. поэтому тут не 8 бит а 10 бит.
Вадим, а как на этом телеке со Смарт ТВ ?
Сони ведь работают на гуловской платформе (что хорошо) но по всем последним обзорам железо даже в топах стоит ультра дряхлое и все тормозит \ лагает \ мало поддерживаемых форматов (это я все сейчас о возможностях самого ТВ, понятное дело что можно воткнуть какую-ни будь дюну или попкорн, но лично меня просто раздражает куча пультов от разных девйасов и хочется годного смарт тв силами самого телека)
лоджитек гармония, не?) хоть гаражную дверь на него вешай
Жалко пока нет нормального UltraWide 34+ 1440p HDR, в игры не играю с мыслью, что буду их когда нибудь проходить на подобном мониторе.
и это самый дешёвый еще...
Преимущества HDR видно даже на фото, снятом на смартфонвот тут проиграл в голос
Рекомендую хороший сайт: https://www.rtings.com/tv - там можно найти различные тесты и сравнения телевизоров, есть рейтинг по сценариям применения(игры, фильмы, спорт и т.д.)/цене/диагонали/HDR. Также есть измерения инпут-лага.
Комментарий недоступен
Вадим, спасибо за статью. А можете чуть поподробнее рассказать о своих претензиях к ОЛЕД? Сейчас выбираю между этими же двумя моделями Sony и LG.
звук по «оптике» хужеСразу вспомнилась статья из журнала "Стерео" где автор со всей серьёзностью тестировал звучание различных USB-кабелей.
Или секту под названием "скопированный CD звучит хуже чем оригинал" XD
Для меня hdr это в первую очередь не цвета, а расширенный диапазон яркости. 8 или 10бит не особо и замечаю, хоть ТВ и поддерживает 95% dci-p3.
А вот яркость хайлайтов - это важно, особенно если сравнивать ее с sdr сигналом, откалиброванный под 100нит.
На самом деле hdr - это та штука, которая должна была прийти с появлением lcd теликов, т.е. ещё десять лет назад, т.к. такие телики выдавали яркость под 400 Нит уже тогда против 100 Нит у ЭЛТ и плазмы. Этих дополнительных 300нит уже было достаточно, чтоб раскрыть потенциал ЛСД теликов и создать стандарты на будущее.
Но индустрия притормозила капиталтно
RTFM
вспомнилось чот))
А что за модель сплиттера вы использовали? Тот, что приложен на пикче имеет кучу негативных отзывов, касательно как раз неумения передачи 4к+hdr
п
У меня от использования этого телевизора остался исключительно негативный опыт. И все благодаря Android TV. Да картинка на нем классная, но программная оболочка это какой-то ад и израиль прямиком из 2009 года, напоминающая по своему удобству и скорости первые Смарт Хабы. Всю жизнь мечтал чтобы у меня в телике за 80к посреди игры на весь экран выползали ублюдочные сообщения в духе "Процесс com.google.такойто неожиданно прекратил свою работу" . Со стороны Sony это огромный плевок в рожу потребителю. Вспоминая самсунговские и лжишные Tizen 3.0 и WebOS вообще хочется реветь, жалея о том что я перекатился с их 4К собратьев, пусть и не с трушным 8битным "HDR" на этого кособокого неюзабельного кадавра.
А теперь представить все на Филипсе c эмбилайтом, то будет вообще крышак.
Филипки сейчас активно продаются, быть может не так массово.