Мне стыдно и даже как-то совестно это признавать, но я стал одной из причин, по которой все описанные изменения произошли с серией. Вернее, я превратился в ту категорию людей, ради которых всё это вводили.
Когда-то я тоже любил часами выполнять какой-то квест, сверяясь с инструкциями от NPC и блуждая среди деревьев в поисках нужной пещеры. И тоже презрительно фыркал над Обливионом, а позднее и Скайримом за их "оказуаливание".
То было целую жизнь назад, когда я мог сесть за игру в 10 утра и вылезти из неё к рассвету следующего дня. Сейчас же приходишь с работы, готовишь ужин, выполняешь какие-то занудные домашние дела и, может быть, перед сном играешь полчаса-час. И за это короткое время хочется получить максимум "экспириенса", а не тратить его на блуждание. В ней по-прежнему сотни часов геймплея, но при этом он стал насыщеннее. И я, скучный взрослый человек, этому признателен.

Это хорошие решения, просто слишком радикальные и не к месту.
1) Фаст тревел нужен, причем обоснованный лором. Но он нужен во второй трети прохождения, когда игрок увидел бОльшую часть мира и бегать уже надоест. Тогда целостность игрового мира не будет нарушена.
2) Дверки нужны, но не в мире, где все квесты происходят в пещерах. И это, на самом деле, главная проблема.
3) Нужно больше квестов в открытом мире. Почему нет интересных открытых локаций? Лесов, в которых можно затеряться, болот, в которых можно утонуть? Вся эта система с пещерами напоминает древнее аниме, в котором каждая серия строится по одному сценарию.
4) От GPS (маркера) нужно избавляться, это неуместно. Однако "давай я отмечу это на твоей карте" - неплохая механика. Только вот незадача: на карте никто ничего не отмечает. Если девушка обведет кружком предполагаемое место событий, причем оно может быть очень большим, а уже внутри места мы будем опираться на визуальные подсказки, это будет только к лучшему.

Товарищи, всё-таки делайте поправку на то, что играя в Морру вы были детьми, а сейчас взрослые дядьки. Потому что вы сами кардинально изменились, за столько лет нового опыта и впечатлений - конечно вас уже так не вставляет. Если бы Скайрим вышел как Морра, вы бы ныли в 10 раз сильнее. Того времени и состояния уже не вернуть, наслаждайтесь воспоминаниями.

Это чисто субъективно, но "волшебная дверь" мне понравилась, вообще не мешала погружению. А в Морровинде эта проблема решалась заклинаниями: Божественное вмешательство, Вмешательство Альмсиви, Пометка-Возврат.
Вообще считаю систему в Морре оптимальным вариантом: быстрое перемещение есть, но только между городами, а не откуда угодно куда угодно.

П.С. Метки - зло.

Когда я первый раз проходил Скайрим (Обливион меня минул), то перемещался либо пешком, либо на лошадях. Даже не приходило в голову, что можно кликнуть на карте и мгновенно переместиться куда-то. Не жалею :)

Комментарий недоступен

Ну как по мне единственной проблемой Морровинда (хорошенько поиграл в него только после Скайрима) был херовый движок - боевая система, дубовый стелс, вот это вот всё. В остальном, мне становилось скучно в него играть так же, как и в Скайрим, когда я собирал себе топовый шмот и почти переставал чего-либо бояться.
Морровинд, в отличие от Ская, умел напугать: гробницами, двемерскими руинами, храмами каких-то то ли пепельных культистов, то ли ещё кого - правда, опасности в Морре боишься в сто раз сильнее. Конечно, бывали периоды, когда бесили сложности в достижении цели, когда кружил по карте, преодолевая все невзгоды мира, включая бури, налеты скальных наездников и случайные пещерки, которые захотелось обнести по пути, болезни, но они воспитывали во мне предусмотрительность и осторожность. Заранее затариваешься зельями левитации, зельями лечения болезней, ставишь метки телепортации, потому что ты умный мальчик.

Меня больше всего раздражает однотипность квестов и данжей.
Что ни задание - сходи в пещеру на другом конце карты и принеси древнюю зубную щётку Молаг-Бала. И ты снова прещся через однотипные горы, к очередным скучным двемерским руинам, где, ни к селу ни к городу, валяется этот никчемный артефакт, за который тебе заплатят какие-то мизерные деньги.
К двадцатому данжу я растекался по столу в бесформенную слизь от скуки и осознания тупости происходящего...
Тот же Обливион, и тот был в десятки раз интереснее и разнообразнее.

Дальше вы не пройдете, пока не получите бумаги.

"Волшебная дверь" - это не ленивый дизайн, а как раз наоборот. Подземелье еще нужно спроектировать так, чтобы такой проход стал возможен, но при этом передать ощущение блуждания по коридорам и спуск вниз. Тупиковый данж, который надо пройти еще раз целиком как раз сделать легче.
Метки - это вроде бы зло, но блуждать по трем соснам ради каждого квеста тоже быстро надоест. Тоже помню эти пространные объяснения "иди на северо-запад и там будет дверка", и поиски меня часто выбешивали, потому что ничего, кроме клифф-райдеров я не находил, просто приходилось носом ползать по всем скалам и камням с мыслью: "а та ли это гора вообще или следующая на горизонте?". К тому же метки в Скайриме можно выключать, насколько я помню.
Фаст-тревел целиком опционален, никто не мешает ходить пешком или нанимать повозку.

Скайрим дает возможность как отыгрывать по-хардкору, так и играть с комфортом. Это хорошо, когда можно выбирать, потому что как можно одинаково устать как от беготни, так и от фаст-тревела.

«Бессмысленная беготня» привносила в игру реализм, и, соответственно, усиливала ролевую составляющую.

Тем не менее, бессмысленная беготня осталась бессмысленной беготней. Игроки пользуются системой фаст-тревела потому, что она охринеть какая удобная! Что бы кто ни думал, мир игры всегда был довольно пустынным. И исследовать его хотелось ради поиска святилищей Даэдра. Уж там побегушек по горам хватало с головой. В остальном ты всё равно выбирал между поездкой по дороге на которой ничего не происходит или быстро переместиться в город, где происходит вся движуха.

Маркер будто бы постоянно шепчет в ухо: «не забывай, ты не просто куда-то бежишь, у тебя есть квест, его можно выполнить только одним конкретным способом — добежать вон до той точки; и вообще, весь этот «мир» — не более, чем совокупность квестов; не забывай об этом ни на минуту…»

Окей. А не является ли бредом то, что персонаж, который прожил в своем селе всю жизнь не может показать тебе на карте пещеру, где он «обронил свой сладкий рулет»? Там народ роботов живых строил, а такое «чудо современных технологий», как компас и ориентирование на местности полностью ломает погружение в игру? Камон. Это просто несерьёзно.

Возможно, кто-то из игравших в Morrowind действительно выключил игру из-за того, что в ней не было этой «удобной» дверки (или маркера, или «быстрого перемещения»), но те, кто остались, получили в награду нечто гораздо более важное, чем «удобство».

Вообще основной тезис статьи «игра стала удобнее и это плохо». Что мешает играть в Облу и Скайрми без фасттревела? Не использовать «волшебную дверку»? Ни-че-го. Даже маркер можно при желании выпилить. Но все играют так. Потому что игровой опыт становится более насыщенным. Да, возможно погружение в игру не столь высоко, но TES - это про изучение лора, а не про отыгрыш роли. Сюжет и квесты линейны в 99% случаев. Ты либо кайфуешь от мира игры, музыки и радостно крошишь врагов, либо это игра не для тебя.

Господи, как я скучаю по этим витиеватым объяснениям...Реально заставляли чувствовать себя исследовательницей игрового мира.

Я не олдфаг в TES: играл в Обливион и Скайрим раньше, чем Морровинд. Морровинд прошел недавно и поэтому впечатления свежи.
Согласен, что пункты «Бессмысленная беготня» и «Непонятно, куда идти» - это фишки игры, которые добавляют некий исследовательский интерес. С непривычки это раздражало, но потом я просек фишку.
Однако, эти элементы такие же спорные, что и фаст тревел, и маркеры. Естественно, выбор будет в пользу последних, поскольку они удобнее.

В Морровинд не играл, но волшебная дверь в пещерах мне показалась очень удачным решением, реально вымораживало в Обливионе бежать по пустой пещере назад, я их даже исследовать перестал, только если не квест меня туда тащит. А в Скайриме очень удачно придуман быстрый выход и он как бэ всегда замаскирован с другой стороны, по-моему логично, ведь все пещеры по сути были когда-то обитаемы и этим обитателям нужен тайный выход при нападении, разве нет? А насчёт Фаст тревел, ну блин им же никто не заставляет пользоваться, я вот каждый раз перед игрой курил пару тройку плюх и погружался в мир игры с головой, перемещался только пешком, даже лошадью не пользовался, было здорово, буквально за каждым углом приключения) ну а насчёт маркера, я хз, мне он не мешал и не отвлекал, я все-равно пользовался "ясновидением" и проблем с погружением в игру не возникало, хотя быть может это из-за плюх)) над Морровинд попробовать)

Опять нытьё оэлдыфагов. Мне неинтересно бегать по полупустым локациям больше одного раза, как бы интересно они не выглядели, и беседка к Обливиону поняла, что так думают 95% игроков, поэтому добавила фастрэвел.
Данжи выглядят из-за этой двери несколько одинаково, конечно, но из-за прекраснейшей боёвки в Скайриме (лучшая боёвка в RPG от первого лица) лично я готов простить этот минус. Олдфагам, наверное, круто бить мобов вплотную и промахиваться, это так по-олдфажному

Такие свежие мысли.

Да, фаст тревел убивает ТЕС, это было еще заметно в обливионе.

Комментарий недоступен

Возможно, дело в том, что я не застала старые игры, где не было маркера и быстрого перемещения, и первой игрой серии для меня стал именно Скайрим, но я не могу себе представить, как можно вообще играть в игру без этих элементов. Я не люблю бегать по игровому миру, особенно несколько раз по одному и тому же месту. Когда я играла в Дикую охоту, меня настолько раздражало то, что маркер перемещения к замку Барона стоял так далеко и приходилось постоянно бегать, что иногда я поила Геральта настойкой для увеличения выносливости, чтобы он мог спринтовать все это расстояние.... И это просто пример. Я не думаю, что я стала бы играть в игру без маркеров и быстрого перемещения, это ни разу не весело, для меня, и к тому же отнимет куда больше времени, чем у меня есть. Если честно, после этой статьи у меня пропало всякое желание играть в Морровинд, которое всегда у меня было.

Комментарий недоступен

Готика лучше чем Морровинд!

Самое ужасное не маркеры, а выставление в пещерах врагов, с уровнем как у игрока.Это такой стыд.

ходи доходягой и не бося залезть в любую пещеру, нашел классный меч? Поздравляю, все монстры нашли такой же.

Игроки в массе своей дибилы и индустрия направлена на них.

С одной стороны- да, но с другой, пора бы уже разработчикам менять привычные стандарты. Сейчас трудно удивить размерами мира, пихают опенворлды почти в каждую игру. Но куда важнее не размер - а точки интереса на карте, а их в играх Бефезды маловато.
Фасттревел и данжи очень круто сделаны в dragon's dogm'е. Нашёл камень телепортации, поставил его на карте, а потом телепортируйся туда с помощью расходников, а камней штук пять за всю игру, вот и думай сам как расставлять. А в данжай всё главне в центре, а выхода 2 и вполне равнозначных.
+ мою ИМХО Что и сами миры в западных играх уж слишком однообразны, закисленность на реализме убирает желание не просто бегать по карте, а разглядывать пейзажи с открытым ртом.

Насчет вездесущих маркеров, я бы хотел, чтобы в игре была возможность их отключать, ибо поиск пути по описанию в дневнике был действительно очень атмосферным и заставлял изучать местность, искать ориентиры. К сожалению, сейчас вряд ли кто будет делать такую опцию, ведь проще "отметить место на карте", как писал автор.

Комментарий недоступен

Бегать через всю карту в Морровинде? А ничего, что есть перемещение по всем крупным поселениям? После этого твой первый пример тут же ломается, ведь стоит добежать до ближайшего города, и из него можно было бы переместиться в тот самый Рифтен. Ну а сами города расположены так, что при квесте в какой-либо пещере или где-то в отдалении от города, далеко бегать никогда и не приходилось, дольше потом по самой пещере ползаешь, чем до неё добираешься.

Никогда не понимал что хорошего в скайриме! пустой мир! 100500 однообразных квестов! атмосфера постоянной зимы и пьяных нордов? нет! зато есть пластмассовые персонажи и главный герой которые без личности которого отправишь куда подальше а он с радостью пойдет!

Ходьба очень сильно нагоняет скуку, а удобство нужно, чтобы не изматывать игрока. Я считаю, чтобы решить проблему, нужно добавить случайные события в процессе телепортации до точки. "Вы ехали по дороге, и на вас напали бандиты. Бейтесь"

"Играть стало гораздо более удобно, но немного менее интересно."
Что не так современными журналистами?

Материал, правда очень классный, для меня Морровинд остается самой атмосферной игрой из всех свитков.

"В Morrowind часто возникали ситуации, когда вам нужно было преодолевать внушительные расстояния пешком, уставившись на спину своего персонажа."

строго от первого лица.

Комментарий недоступен

Комментарий недоступен

недавно начал играть в Enderal и будто глоток свежего воздуха после Скайрима. мир совершенно новый, хочется исследовать. ушел не так далеко, фаст тревела нету (или я его не нашел), есть только аналог силт страйдеров и свитки. не захотел идти по квесту, ушел совершенно в другую сторону. неизвестно, что там ждет. в итоге на дорогах хай лвл разбойники, дальше хай лвл скелеты, крысы и тд. назад так просто не вернешься, вперед тоже не пройдешь. будто в готику играешь, или в тот же морровинд. красота.

Что это за статья ни о чем... Где эти проблемы? Кто мешает отключить маркер и гулять по миру? Кто мешает не использовать быстрое перемещение? Вас ни кто не торопит никуда, было бы желание! Случайных событий и случайных квестов раскиданных по миру скайрима очень много и пасхалок валяющихся на горах на самом краю карты тоже навалом. Автор текста видимо очень ленив и скайрим с его упрощением сделал автора еще более ленивым и за это ему игра не понравилась. Хочется трудностей, так включи максимальный режим сложности, отключи маркеры и ищи все пещеры и прочее самостоятельно пользуясь картой как ориентиром. Вперед и с песней. Мне маркер не мешает гулять по миру, не торопит меня никуда. Я спокойно наиграл 400 часов в скайрим и не прошел его. Потому что я не тороплюсь, изучаю мир и с опаской хожу по подземельям, потому что меня без зелий, заклинаний и хорошей брони будут ждать большие проблемы.

Согласен с автором про гребаные маркеры ведущие за руку, в Ведьмаке третьем такая же ботва, вместо того, чтобы наслаждаться окружающим миром я бегу за маркером, за следующим вопросиком. Удобно, спору нет, но погружение получает по щам (

Мне в своё время понравился Daggerfall, в той части ещё была двухмерная рисовка. Играл немного, но просто приятно было взглянуть на мир и интерфейс. А потом, начиная с Morrowind, персонажи превратились в дрова, поверх которых криво натянуты халтурные текстуры. В Morrowind'e только ландшафты вызывали интерес, и музыка более менее, но нормально проникнуться игрой так и не получилось. В следующих частях разработчики стали натягивать на персонажей всё более реалистичные текстуры и серия вобще потеряла своё уникальное лицо, превратившись в серый симулятор серости.

Комментарий недоступен

Того, кто был когда-то в Морровинде рождён,
Навряд ли ваш Скайрим напугает!

Все это не только для удобства, но и не от хорошей жизни. Бежать обратно по однотипным коридорам без ответвлений и труднодоступных мест, куда не так просто попасть, - такое себе удовольствие. Так же как и путешествие пешком по однотипному миру, в котором не происходит разительной смены окружения, - сомнительное удовольствие.

Я всегда использовал игры серии TES как, ммм, симулятор ходьбы. Когда хотел отдохнуть или отвлечься от чего-нибудь — просто запускал игру и гулял. Поэтому я так и не прошёл главный квест в Skyrim, а в Morrowind прошёл его с читами (да).
Быстрым перемещением в «Скайриме» пользовался очень редко, на маркер старался не смотреть. Ну то есть да, от некоторых механизмов игры приходится сознательно отказываться, чтобы получить удовольствие. Но это вполне себе выход.

Кстати, да! Вы задели интересную тему. Когда в красивейшей игре ты бежишь и всю дорогу смотришь на маркер или миникарту. В итоге пропускаешь мимо все красоты и игра сводится к "следишь глазами за стрелочкой на миникарте, потом мочишь монстра, и снова следишь за стрелочкой на миникарте." Этим грешен те только ТЕS, Ведьмак тоже болеет этой болезнью.

Можно было бы отказаться от фаст тревела в Скайриме, если бы лошади не бегали со скоростью пенсионерки. Какой смысл в них вкладываться, если они не дают тебе какого-либо преимущества?

Я как любитель второго-первого фалаутов, как-то раз, с опозданием лет на 15, надыбал олдскульную РПГ Арканум.
Не смог покинуть первую локацию.
Но, конечно, боланс нужен - среди разрабов гениев, к сожалению, не больше, чем среди всех остальных, а у тех идиотов, которые клепают по накатанной, смысл любых фич имеет тенденцию выхолащиваться и вырождаться в "ну так уж здесь повелось, а зачем-почему - не знамо". В системшоке 2 записи-дневники двигали сюжет и игрока и смотрелись органично, в новоделах - это бессмысленная и никчёмная трата времени.

Ну фаст тревел это плохо в какой-то степени, но для начала нужно еще эту локацию то открыть что бы туда прийти. Ну или так было, насколько помню.
Данжы я вообще терпеть не могу, для меня они во всех играх скучные и унылые, всегда повторяются и по сути основная их задача это лут, остальное второстепенно. Может и нет, но любовь к ним у меня не появиться.
Ну а маркер? Не знаю, мне он абсолютно не мешал и я спокойно мог идти не по нему, бывало просто вырубал его. Так или иначе, времени уже не так много, а если бы оно и было то тратил бы точно не на Скайрим.

На мой взгляд, в качестве альтернативы Fast Travel из Skyrim и Oblivion, очень бы подошла похожая фича из Mount and Blade или, прости господи, из первых двух Fallout. Это не телепортация, но в тоже время упрощение, которое некоторым игрокам могло бы сэкономить их время и разнообразить быстрое перемещение парочкой Random Encounter.

Для меня проблема с перемещением в TES стала лишь решаемым препятствием. Прокачав алхимию, я имел огромное количество зелий на скоростной полет. Перелет с одного края карты до другого занимал секунд 15-30 и это было потрясающе, словно игроку дали летающий транспорт. Но при этом надо было быть осторожным и вовремя приземляться. Алхимия торжествовала !
В следующих играх алхимия помогала лишь в бою и крафте, игнорируя этот аспект.
Но в любом случае в TES есть общая проблема игр с допустимым гриндом - убив самых сложных монстров и боссов 10 раз, занятся уже нечем, потому что опасных тайн уже нет и никакого вознаграждения за путешествия после финала уже нет и не будет.

Кажется все тут забыли, что фасттравэл был ещё в даггерфоле. Но там он был к месту, да.

Во-первых, сейчас разработчики не могут себе позволить выпустить игру без быстрого перемещения, т.к. миры огромны, а время у людей ограниченно. Это просто отпугнет покупателей, а TES метит на самую широкую аудиторию. Я согласен, что сделано это немного неудачно и стоило бы сделать, например, как в Horizon или DS, путешествие между кострами/лагерями/другими точками интереса, а не просто в любую рандомную точку.
Во-вторых, если бы в игре действительно был "огромный и живой открытый мир", то быстрые путешествия бы вас не остановили от его исследования. На мой, предвзятый взгляд, в Скайриме не такой уж интересный открытый мир, и часто бывает ситуация что ты бежишь куда-то и ничего вообще не происходит.

беги, пока не упрешься в нужное место.

Ага, бери, пока не упрёшся в непроходимую скалу и не поймёшь, что заходить на место нужно совсем с другой стороны и другим путём. И этого маркер уже не отметит. Даже не знаю сколько раз этот маркер заводил меня не туда. Его вроде бы можно отключить. Правда без него многие места найти нельзя, т.к. некоторые нпс, кроме того что бы отметить место на карте ничего толком про него не говорят.

Лично я хочу летать, телепортироваться в свою гильдию магов и прыгать выше домов.
Унылых лошадей оставьте себе.
На счёт "часами бродить по скупому описанию места", не уверен что скучаю по этому :)

Не понял, автор деградировал и обвиняет в этом беседку?

ЗЫ Никто не заставляет пользоваться быстрым перемещением. Более того, никто не заставляет бегать, можешь просто ходить пешком и наслаждаться красотой Скайрима.

ЗЫЗЫ В опциях всегда можно убрать компас, а заодно линейки магии, здоровья и выносливости.

Все эти проблемы решаются не шибко сложными модами. Всё правильно сделали, что убрали эту беготню.

Волшебные двери по сути и не нужны были в Морровинде, поскольку почти все пещеры были относительно небольшого размера. Не говоря о альтернативных методах покидания пещеры. Это в Скайриме каждая пещера это многоуровневые катакомбы, там без дверки не обойтись.

Вот за это я обожаю Инквизицию. Каждая локация создана для путешествий, а осколки помогают не пропустить самые вкусные виды.

Пользоваться быстрым перемещением или нет - каждый сам для себя решает, в меру своего свободного времени. Маркеры и указатели в большинстве случаев можно отключить. Вот только с "удобным" выходом из пещеры ничего не поделать....

Насчёт быстрых путешествий - никто же не заставляет ими пользоваться. Маркеры тоже можно отключить. Правда в Скайриме отсутствуют описания заданий и местоположения целей, как например в Морре и даже в Обле. А по поводу лишней беготни тут спорно. Ведь и в Море и в Обле есть навык Атлетика, который прокачивается от бега. В Скайриме нет ни атлетики, ни акробатики, ни множества других навыков. Именно поэтому я и считаю Скайрим самой неудачной игрой в серии.
P.S. в Арену не играл, а вот Даггерфол в своё время надолго затянул.

Полностью согласен со статьей. Удобство делает игру продуктом для масс. Чтобы угодить всем, надо потерять душу. А перечисленные недостатки делали Морровинд живым и настоящим.